używane Abramsy dla Polski

[maxikasek]

DSCA wyceniło kontrakt- za 116 czołgów z pojazdami wsparcia i resztą za 3,75 mld $.
Dla porównania 250 nowych abramsów wyceniło na 6 mld $.
Drogo za używki ? OKazuje się że czołgi to tylko dodatek do tej "reszty"
www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a1-abrams-main-battle-tanks

[cojestdoktorku]

a co tyle kosztuje? karabiny maszynowe?
forsal.pl/swiat/bezpieczenstwo/artykuly/8604661,departament-stanu-usa-zgodzil-sie-na-sprzedaz-polsce-116-czolgow-m1a1-abrams.html
za taki stary szrot taka kasa, prawie jak za samoloty

[stary_chinczyk]

Jak się nie podoba, to wystrugaj sobie z drewna.
Moim zdaniem przy obecnej inflacji cena powinna być wyższa. Biden rozdaje drogą broń za półdarmo.

[cojestdoktorku]

od koreańców bierzemy, nie wiem po co nam jeszcze ta garstka z USA, tylko logistykę pogorszy

[ignorant11]

cojestdoktorku napisał:

> od koreańców bierzemy, nie wiem po co nam jeszcze ta garstka z USA, tylko logis
> tykę pogorszy

Amunicja ta sama, czołg powstal we wspólpracy z USa, wiec pewnie w znacznej mierze kompatybilny z Abramsami. Podobnie jak PA 50. Nie pasuja leosie i trzeba ich sie pozbyc

[stary_chinczyk]

> od koreańców bierzemy, nie wiem po co nam jeszcze ta garstka z USA, tylko logis
> tykę pogorszy

Najprawdopodobniej wszystkie polskie wozy rodziny t-72 pójdą na Ukrainę. I to raczej dość szybko. Więc trzeba je też zastąpić szybko. Do tego potrzebnych jest więcej czołgów dla kolejnych formowanych jednostek. Ani Koreańczycy, ani Amerykanie nie są sami w stanie pokryć potrzeb Polski. Dlatego kupują od obydwu.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> > od koreańców bierzemy, nie wiem po co nam jeszcze ta garstka z USA, tylko
> logis
> > tykę pogorszy
>
> Najprawdopodobniej wszystkie polskie wozy rodziny t-72 pójdą na Ukrainę. I to r
> aczej dość szybko. Więc trzeba je też zastąpić szybko. Do tego potrzebnych jest
> więcej czołgów dla kolejnych formowanych jednostek. Ani Koreańczycy, ani Amery
> kanie nie są sami w stanie pokryć potrzeb Polski. Dlatego kupują od obydwu.


Dokładnie tak!

Co więcej coraz trudniej jest utrzymac te wozy w sprawnosci, bo kłopoty z czesciami, a Ukraina ma zaplecze i znaczna ilośc równiez amunicji. No i czas zycia w warunkach ukrainskich wojennych jest krótki. I dalej maja świetne warunki do kanibalizacji. W sumie najlepsza metoda utylizacji. Inaczej w warunkach pkojowych kacapy chyba mogłyby wnosic zastrzezenia do sprzedazy. Tak, wiec nie tylko czołgi ale róniez Grady i Langusty powinny pojsc na Ukraine

[bmc3i]

cojestdoktorku napisał:

> od koreańców bierzemy, nie wiem po co nam jeszcze ta garstka z USA, tylko logis
> tykę pogorszy


Nie "tylko" pogorszy logistykę. Jest coś jeszcze. Spójrz na Ukrainę. Wszystko jak w talii kart. I żyją z logistyką. Natomiast dwa czy trzy modele sprzętu tego samego rodzaju, zwiększa możliwości operacyjne, bo nie ma sprzętu perfekt, z samymi zaletami, bez żadnych wad. Gdy masz różny sprzęt, możesz do poszczególnych zadań wyznaczać taki sprzęt, przy którym wykorzystane będą jego zalety, a wady ukryte, lub zminimalizowane. Do innych zaś zadań, odpowiednio inny sprzęt. Także przeciwnikowi trudniej jest zwalczać różny sprzęt, bo trudniej mu się dostosować do różnych zalet i różnych wad Twojego sprzętu, jeśli masz różny sprzęt.

[ignorant11]

Matrek gdyby tak było to Niemcy ( ups nazisci:))) byliby nie do pobicia ze swoja superkolekcja...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> Matrek gdyby tak było to Niemcy ( ups nazisci:))) byliby nie do pobicia ze swoj
> a superkolekcja...

Sowieci byli nie do pobicia, z ich superkolekcją

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Matrek gdyby tak było to Niemcy ( ups nazisci:))) byliby nie do pobicia z
> e swoj
> > a superkolekcja...
>
> Sowieci byli nie do pobicia, z ich superkolekcją


Oni chyba tłukli głownie T34...?

Mieli inne ale w mniejszej ilosci?

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > Matrek gdyby tak było to Niemcy ( ups nazisci:))) byliby nie do pob
> icia z
> > e swoj
> > > a superkolekcja...
> >
> > Sowieci byli nie do pobicia, z ich superkolekcją
>
>
> Oni chyba tłukli głownie T34...?
>
> Mieli inne ale w mniejszej ilosci?

Samych T-34 mieli kilka wersji, plus inne, nie licząc tych z LL. To samo z działami samobieznymi, samolotami, itd.

[bmc3i]

Tam sa też dziesiatki tysiecy, moze nawet setki tys amunicji. Mo!e ktos chce to liczyć policzyc. A kwota tonjakbzwykle, keota maksymalna

[maxikasek]

Dokładnie 250 tys. szt amunicji. KOsmos. W tym typoszereg M829 ( w tym 2 tys. z penetratorem uranowym- do tej pory USA nie eksportował tej amunicji chyba). W lutym kiedy dostaliśmy zgodę na kupno 250 SEPv3 , nie dostaliśy zgody na nią i kupiliśmy eksportową KEW-A1.
Sama amunicja warta ponad 2 mld $. Dlatego pisałem- czołgi są dodatkiem.
Przy okazji taki kwiatek:
twitter.com/madlyr/status/1600499293567188994/photo/1
3.75 mld $ z FMF- wczoraj trafiło do KOngresu, razem z notką DSCA. ZByt pięknie by to była dotacja- ale pożyczka na 0% byłoby miło.
I używki będa jednak M1A1FEP.

[odyn06]

To będą dwa pełnokrwiste bataliony czołgów z wozami towarzyszącymi, trenażerami itp.
Gotowość bojowa - nie prędko.
Reasumując - będziemy mieli cztery typy czołgów w armii.
Logistycznie, trudne do ogarnięcia, szkoleniowo istny Meksyk!

[stary_chinczyk]

odyn06 napisał:

> To będą dwa pełnokrwiste bataliony czołgów z wozami towarzyszącymi, trenażerami
> itp.
> Gotowość bojowa - nie prędko.
> Reasumując - będziemy mieli cztery typy czołgów w armii.
> Logistycznie, trudne do ogarnięcia, szkoleniowo istny Meksyk!

Nie sądzę aby coś z T-72 / Twardy pozostało na koniec przyszłego roku w Polsce. Potrzeby Ukrainy są duże. Zostaną Leo, Abrams's i K2. Dadzą sobie radę

[odyn06]

No to podsumujmy:
Wszystkie czołgi na bazie T-72 otrzyma Ukraina.
Leopardy zostaną w jednostkach zachodniej RP do dni swoich ostatnich, a to już niedługo, choć zmodernizowane.
Abramsy i koreańskie wejdą w skład jednostek na wschodzie kraju.
Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> No to podsumujmy:
> Wszystkie czołgi na bazie T-72 otrzyma Ukraina.
> Leopardy zostaną w jednostkach zachodniej RP do dni swoich ostatnich, a to już
> niedługo, choć zmodernizowane.
> Abramsy i koreańskie wejdą w skład jednostek na wschodzie kraju.
> Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?


Cos tam PGZ mowil ze maja zwiekszac moce produkcyjne dla celów K9. Nawet Cegielskiego maja w tym celu zaangażować.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > No to podsumujmy:
> > Wszystkie czołgi na bazie T-72 otrzyma Ukraina.
> > Leopardy zostaną w jednostkach zachodniej RP do dni swoich ostatnich, a t
> o już
> > niedługo, choć zmodernizowane.
> > Abramsy i koreańskie wejdą w skład jednostek na wschodzie kraju.
> > Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?
>
>
> Cos tam PGZ mowil ze maja zwiekszac moce produkcyjne dla celów K9. Nawet Cegiel
> skiego maja w tym celu zaangażować.


To sa swietne wiadomości aby ciałem sie stały...

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > odyn06 napisał:
> >
> > > No to podsumujmy:
> > > Wszystkie czołgi na bazie T-72 otrzyma Ukraina.
> > > Leopardy zostaną w jednostkach zachodniej RP do dni swoich ostatnic
> h, a t
> > o już
> > > niedługo, choć zmodernizowane.
> > > Abramsy i koreańskie wejdą w skład jednostek na wschodzie kraju.
> > > Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?

> > Cos tam PGZ mowil ze maja zwiekszac moce produkcyjne dla celów K9. Nawet
> Cegiel
> > skiego maja w tym celu zaangażować.

> To sa swietne wiadomości aby ciałem sie stały...


Co nie jest takie pewne, wobec zmienności zdania polskich polityków. Już choćby jutro Błaszczak może zmienić zdanie, zostawiając PGZ na lodzie. Jak kiedyś MON po inwestycjach zostawił na lodzie SMW.

[menel13]

odyn06 napisał:

> Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?

1000 Borsuków?

[ignorant11]

menel13 napisała:

> odyn06 napisał:
>
> > Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?
>
> 1000 Borsuków?


Przeciez PGZ zwieksza zdolności.

Po prostu czas na zbrojenia.

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> menel13 napisała:
>
> > odyn06 napisał:
> >
> > > Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?
> >
> > 1000 Borsuków?
>
>
> Przeciez PGZ zwieksza zdolności.
>
> Po prostu czas na zbrojenia.

To dlaczego nie mozna bylo ich zwiekszać dla Kraba?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > menel13 napisała:
> >
> > > odyn06 napisał:
> > >
> > > > Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?
> > >
> > > 1000 Borsuków?
> >
> >
> > Przeciez PGZ zwieksza zdolności.
> >
> > Po prostu czas na zbrojenia.
>
> To dlaczego nie mozna bylo ich zwiekszać dla Kraba?


?????????

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > ignorant11 napisał:
> >
> > > menel13 napisała:
> > >

> > > Przeciez PGZ zwieksza zdolności.
> > >
> > > Po prostu czas na zbrojenia.
> >
> > To dlaczego nie mozna bylo ich zwiekszać dla Kraba?
>
>
> ?????????

Oficjalnym powodem zakupu K9 zamiast Kraba, jest szybki zakup. Tymczasem aby dostarczyc te K9, trzeba rozbudować linie produkcyjne. Czyli dla K9 mozna je rozbudowywac w PGZ, a dla Kraba nie?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > ignorant11 napisał:
> > >
> > > > menel13 napisała:
> > > >
>
> > > > Przeciez PGZ zwieksza zdolności.
> > > >
> > > > Po prostu czas na zbrojenia.
> > >
> > > To dlaczego nie mozna bylo ich zwiekszać dla Kraba?
> >
> >
> > ?????????
>
> Oficjalnym powodem zakupu K9 zamiast Kraba, jest szybki zakup. Tymczasem aby do
> starczyc te K9, trzeba rozbudować linie produkcyjne. Czyli dla K9 mozna je rozb
> udowywac w PGZ, a dla Kraba nie?


No włąsnie!

[stary_chinczyk]

> No to podsumujmy:
> Wszystkie czołgi na bazie T-72 otrzyma Ukraina.
> Leopardy zostaną w jednostkach zachodniej RP do dni swoich ostatnich, a to już
> niedługo, choć zmodernizowane.
> Abramsy i koreańskie wejdą w skład jednostek na wschodzie kraju.
> Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?

A do tej pory były jakoś specjalnie zapracowane ? Kiedy ostatnio polskie fabryki ciężkiego sprzętu wyprodukowały jakiś czołg ?
Myślę że roboty może im przybyć a nie ubyć. Zwłaszcza, że remonty sprzętu dla Ukrainy to może być "kontrakt długoterminowy". Ta wojna niestety potrwa jeszcze długo.

[maxikasek]

"Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?"
Bumar ma produkować K9. HSW Borsuka i kończyć produkcję Kraba , zaś K2 ma być w WZM w Poznniu.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?"
> Bumar ma produkować K9. HSW Borsuka i kończyć produkcję Kraba , zaś K2 ma być w
> WZM w Poznniu.


Gdzieś przemknał komunikat PGZ o 10 krotnym zwiekszeniu produkcji. Nie znalazłem potwierdzenia ani uszczgólowienia.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Co będą robić polskie fabryki ciężkiego sprzętu? Do zaorania?"
> Bumar ma produkować K9. HSW Borsuka i kończyć produkcję Kraba , zaś K2 ma być w
> WZM w Poznniu.

Mówisie tez o nowych liniach produkcyjnych. Zbrojenia rozkrecaja sie...

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > To będą dwa pełnokrwiste bataliony czołgów z wozami towarzyszącymi, trena
> żerami
> > itp.
> > Gotowość bojowa - nie prędko.
> > Reasumując - będziemy mieli cztery typy czołgów w armii.
> > Logistycznie, trudne do ogarnięcia, szkoleniowo istny Meksyk!
>
> Nie sądzę aby coś z T-72 / Twardy pozostało na koniec przyszłego roku w Polsce.
> Potrzeby Ukrainy są duże. Zostaną Leo, Abrams's i K2. Dadzą sobie radę

Zapewne tak bedzie. Ja bym wycofał róniez leo i zostawił K2 i Ambramsy

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> odyn06 napisał:
>
> > To będą dwa pełnokrwiste bataliony czołgów z wozami towarzyszącymi, trena
> żerami
> > itp.
> > Gotowość bojowa - nie prędko.
> > Reasumując - będziemy mieli cztery typy czołgów w armii.
> > Logistycznie, trudne do ogarnięcia, szkoleniowo istny Meksyk!
>
> Nie sądzę aby coś z T-72 / Twardy pozostało na koniec przyszłego roku w Polsce.
> Potrzeby Ukrainy są duże. Zostaną Leo, Abrams's i K2. Dadzą sobie radę

No włąsnie! Ile typów czołgów? 1 to logistyczny ideał ale przy ponad 1000 to dwa tez nie było koszmaru.... Nie ma jak w wermachcie całą kolekcja z całego swiata:)))

[bmc3i]

maxikasek napisał:


> Przy okazji taki kwiatek:
> twitter.com/madlyr/status/1600499293567188994/photo/1
> 3.75 mld $ z FMF- wczoraj trafiło do KOngresu, razem z notką DSCA. ZByt pięknie
> by to była dotacja- ale pożyczka na 0% byłoby miło.
> I używki będa jednak M1A1FEP.


Co w tym specjalnego?

[maxikasek]

"Co w tym specjalnego?"
Skala. Np od 1991 do 2007 dostaliśmy z FMF w sumie 350 mln $, z czego największą kwota było prawie 100 mln $ na Herculesy. Reszta na doposażenie naszych sił w Iraku i Afganistanie, szkolenia w USA itp.
A w tym roku 288 mln $ na używane ABramsy i być może kolejne 3,75 mld $ w następnym.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Co w tym specjalnego?"
> Skala. Np od 1991 do 2007 dostaliśmy z FMF w sumie 350 mln $, z czego największ
> ą kwota było prawie 100 mln $ na Herculesy. Reszta na doposażenie naszych sił w
> Iraku i Afganistanie, szkolenia w USA itp.
> A w tym roku 288 mln $ na używane ABramsy i być może kolejne 3,75 mld $ w nastę
> pnym.


Co masz na myśli, pisząc "dostaliśmy"? FMF, oznacza Foreign Military Financing. Financing, po angielsku oznacza pożyczkę finansową, spłacany w ratach kredyt inaczej mówiąc. Przez FMF kupowaliśmy F16, F35, Himarsy, i wszystko inne, co Polska kupowała/kupuje ze Stanów. Niemal każdy kraj kupuje ze stanów broń tą drogą. Wyjątkowo tylko, państwa same płaca za sprzęt kupowany w Stanach. Przykładowo, Holandia, gdy jako pierwszy zagraniczny kupiec, kupowała system Patriot PAC-3, sama sfinansowała zakup.

[maxikasek]

"Co masz na myśli, pisząc "dostaliśmy"? FMF, oznacza Foreign Military Financing. Financing, po angielsku oznacza pożyczkę finansową, spłacany w ratach kredyt inaczej mówiąc. Przez FMF kupowaliśmy F16, F35, Himarsy, i wszystko inne, co Polska kupowała/kupuje ze Stanów. Niemal każdy kraj kupuje ze stanów broń tą drogą."
Zakup F-16 w 2003. W latach 1991- 2007 było to w sumie (z FMF)- 350mln $. GDzie te kredyty na F-16?
Z FMF dostaliśmy używane Herculesy (94mln $), także Humvee dla kontygentów w Iraku i Afganistanie.
Ale broń kupujemy z kredytów komercyjnych, a nie wsparcia rządu USA.
w 2019 kupiliśmy dywizjon HImarsów- w tym roku z FMF dostaliśmy 11,5 mln$. w 2020- niecałe 3,5 mln$. w 2021 nie wykazano nic.
foreignassistance.gov/cd/poland/2020/obligations/0

[maxikasek]

FMF w latach
2001-2009.state.gov/t/pm/ppa/sat/c14560.htm
2009-2017.state.gov/t/pm/ppa/sat/c14560.htm

[maxikasek]

Przy okazji dzisiejsze info. BGK pożyczył (kredyt, sprzedaż obligacji?) na rynku amerykański 4 mld $ na zaliczki zakupów broni w tym roku.
Dzięki temu można je wprowadzić w życie wogóle. Nie podano na jakich warunkach, tylko że udzielił jej "duży międzynarodowy bank".
isbiznes.pl/2022/12/09/morawiecki-bgk-pozyskal-4-mld-usd-na-zakupy-zbrojeniowe-na-rynku-amerykanskim/

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> Przy okazji dzisiejsze info. BGK pożyczył (kredyt, sprzedaż obligacji?) na rynk
> u amerykański 4 mld $ na zaliczki zakupów broni w tym roku.
> Dzięki temu można je wprowadzić w życie wogóle. Nie podano na jakich warunkach,
> tylko że udzielił jej "duży międzynarodowy bank".
> isbiznes.pl/2022/12/09/morawiecki-bgk-pozyskal-4-mld-usd-na-zakupy-zbrojeniowe-na-rynku-amerykanskim/

Jesli amerykański to mogł na bardzo dobrych warunkach, bo powiazany z przemysłem...

W sumie bardzo jestem zbudowany nowym mysleniem Naszych Umiłowanych Przywódców.

Wreszcie mysli sie o własnych zdolnosciach i potencjale a jak dziady proszalne liczzyc wyłacznie na sojuszników, którzy zreszta niekoniecznie takie zdolnosci maja....

[maxikasek]

"Jesli amerykański to mogł na bardzo dobrych warunkach, bo powiazany z przemysłem..."
Gdyby to był amerykański, to nie pisaliby "międzynarodowy". I nie jestem przekonany czy "na dobrych warunkach" obecnie. Sprzedaż obligacji BGK wstrzymał , kiedy okazało się, że kupujący oczekują ponad 9% oprocentowania.

"Wreszcie mysli sie o własnych zdolnosciach i potencjale a jak dziady proszalne liczzyc wyłacznie na sojuszników, którzy zreszta niekoniecznie takie zdolnosci maja...."
Przez 7 lat nie myśleli zbytnio, tylko wojna na Ukrainie ich pobudziła do działania.
Szkoda tylko, że oprócz tego nie myślą o umundurowaniu i wyposażeniu WP, bo czasem wyglądają jak mobiki w Rosji. Gdyby nie szpej kupowany za własne pieniądze. Ale skąd mają wiedzieć, jak na pokazy zabiera się ich do potiomkinowskich jednostek.

Przy okazji w tym roku o blisko 4 mld zł zmniejszonow wydatki na Program Modernizacji Technicznej- 1,3 mld z tego poszła na zakup amunicji, reszta generalnie na wydatki związane z DZSW i zwiekszenie liczebności WP oraz inflację.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "Jesli amerykański to mogł na bardzo dobrych warunkach, bo powiazany z przemysł
> em..."
> Gdyby to był amerykański, to nie pisaliby "międzynarodowy". I nie jestem przek
> onany czy "na dobrych warunkach" obecnie. Sprzedaż obligacji BGK wstrzymał , ki
> edy okazało się, że kupujący oczekują ponad 9% oprocentowania.
>
> "Wreszcie mysli sie o własnych zdolnosciach i potencjale a jak dziady proszalne
> liczzyc wyłacznie na sojuszników, którzy zreszta niekoniecznie takie zdolnosci
> maja...."
> Przez 7 lat nie myśleli zbytnio, tylko wojna na Ukrainie ich pobudziła do dział
> ania.
> Szkoda tylko, że oprócz tego nie myślą o umundurowaniu i wyposażeniu WP, bo cza
> sem wyglądają jak mobiki w Rosji. Gdyby nie szpej kupowany za własne pieniądze.
> Ale skąd mają wiedzieć, jak na pokazy zabiera się ich do potiomkinowskich jedn
> ostek.
>
> Przy okazji w tym roku o blisko 4 mld zł zmniejszonow wydatki na Program Modern
> izacji Technicznej- 1,3 mld z tego poszła na zakup amunicji, reszta generalni
> e na wydatki związane z DZSW i zwiekszenie liczebności WP oraz inflację.


I tak to wsszytsko jest o niebo lepiej niz za geniuszy Komoruskiego z jego szogunem , Klicha i Siemoniakiem, którzy twierdzili, ze przezz co najmniej 20 lat nic nam nie grozi i trzeba redukowac wojsko, które powinno kupowac ... tablice mendejewa od kolesi...

[odyn06]

Na własne oczy widziałem taką pokazuchę.
Na trżecim planie sprzęt
Na drugim planie żołnierze. Niektórzy z taką nadwagą, że dziw bierze, jak oni zdają wf.
A kto na pierwszym planie?
Płaszczak.Qveta Man.
😁

[stary_chinczyk]

> Na własne oczy widziałem taką pokazuchę.
> Na trżecim planie sprzęt
> Na drugim planie żołnierze. Niektórzy z taką nadwagą, że dziw bierze, jak oni z
> dają wf.
> A kto na pierwszym planie?
> Płaszczak.Qveta Man.
> 😁

Możesz wskazać jakieś tego typu zdjęcia z dowolnego państwa, gdzie kolejność jest odwrócona ???
Szczęśliwego nowego roku :)

[odyn06]

Podobnie ostatnio postępuje Putin.
W tle bajcy o mordach tęskniących za rozumem, a z przodu on!
😁

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Na własne oczy widziałem taką pokazuchę.
> Na trżecim planie sprzęt
> Na drugim planie żołnierze. Niektórzy z taką nadwagą, że dziw bierze, jak oni z
> dają wf.
> A kto na pierwszym planie?
> Płaszczak.Qveta Man.
> 😁

Powiedz .i, jak to sie dzieje, ze każdy lub prawie kazdy wysokiej rangi oficer w Wojsku Polskim, wyglada tak jak ten general, dowodca WOT.

Przecież to żenujace, gdy widzi sie polskich brzuchatych generałów z pękatymi gębami, w obecnosci szczuplych amerykanskich generałów, i to nawet gdy Ci ostatni są juz na emeryturze. Nasi zawsze szersi niż wyzsi, a gęba pulchna jak u Lolka. Czy oni nie mają obowiazku dbania o swoją własną kondycję fizyczną, uprawiania ćwiczeń fizycznych i zdrowego odżywiania?

[stary_chinczyk]

> Przecież to żenujace, gdy widzi sie polskich brzuchatych generałów z pękatymi g
> ębami, w obecnosci szczuplych amerykanskich generałów, i to nawet gdy Ci ostatn
> i są juz na emeryturze. Nasi zawsze szersi niż wyzsi, a gęba pulchna jak u Lolk
> a. Czy oni nie mają obowiazku dbania o swoją własną kondycję fizyczną, uprawian
> ia ćwiczeń fizycznych i zdrowego odżywiania?

Nie wiem co jest wg Ciebie nie tak z tym generałem ? Uważasz że ludzie którzy dbają o zdrowie są chodzi jak szczapa ? Trenuję z ludźmi mają nawet większą tuszę niż ten pan, i jakoś w wieku 40 - 50 lat nie mają problemu ćwiczyć intensywnie przez godzinę treningu.
Zarówno u ciebie jak i u Odyna widzę po prostu bezinteresowną złą wolę i krytykę wszystkiego co polskie z zasady. Powód się zawsze znajdzie, np rysy twarzy generała. Albo minster na pierwszym planie zdjęcia. Bo przecież powinien ustawić się na końcu, najlepiej za czołgiem...
Może tak byście się w końcu obaj opamiętali ?

[odyn06]

Polska, widziana oczami niektórych Rodaków z zza oceanu to kraina szczęśliwości. Naród z duńskim hygge, bez biedy, galopującej drożyzny i zabójczej dla oszczędności inflacji, z wysportowanymi generałami i żołnierzami bez nadwagi, zdającymi wf na 5 w pierwszym podejściu.
A na każdym rogu gra kapela góralska.
Kto tu q..wa ma się opamiętać?
Kto?

[stary_chinczyk]

To się przejedź za ocean. Myślisz że tu nie ma drożyzny, inflacji i obszarami biedy ?
A jak chcesz widzieć co znaczy nadwaga, to pospaceruj po amerykańskich centrach handlowych. Wojsko USA też ten temat dotyczy.
To jest oderwane od rzeczywistości biadolenie, jak to w Polsce źle a wszędzie indziej raj.
Taka współczesna wersja starej PISowskiej Polski w ruinie, z czasów rządów PO.

[maxikasek]

"Powiedz .i, jak to sie dzieje, ze każdy lub prawie kazdy wysokiej rangi oficer w Wojsku Polskim, wyglada tak jak ten general, dowodca WOT."
Akurat do niego nie ma się co czepiać. MOzna o to że awansowany po wekendowym kursie generalskim Macierewicza. Ale z sylwetki są gorsi.

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Co masz na myśli, pisząc "dostaliśmy"? FMF, oznacza Foreign Military Financing
> . Financing, po angielsku oznacza pożyczkę finansową, spłacany w ratach kredyt
> inaczej mówiąc. Przez FMF kupowaliśmy F16, F35, Himarsy, i wszystko inne, co Po
> lska kupowała/kupuje ze Stanów. Niemal każdy kraj kupuje ze stanów broń tą drog
> ą."
> Zakup F-16 w 2003. W latach 1991- 2007 było to w sumie (z FMF)- 350mln $. GDzi
> e te kredyty na F-16?
> Z FMF dostaliśmy używane Herculesy (94mln $), także Humvee dla kontygentów w Ir
> aku i Afganistanie.
> Ale broń kupujemy z kredytów komercyjnych, a nie wsparcia rządu USA.
> w 2019 kupiliśmy dywizjon HImarsów- w tym roku z FMF dostaliśmy 11,5 mln$. w 2
> 020- niecałe 3,5 mln$. w 2021 nie wykazano nic.
> foreignassistance.gov/cd/poland/2020/obligations/0


Ten link niczego nie przedstawia. FMF to nie jest żadna organizacja dobroczynna. To program finansowania przez rząd Stanów Zjednoczonych zakupów przez obce państwa uzbrojenia w tym kraju. Dlatego rząd RP nie kupie bezpośrednio samolotów od Lockheeda Martina, lecz w ramach FMS - Foreign Military Sale, od rządu Stanów Zjednoczonych, który za pomocą FMF ów zakup finansuje, kupujące zaś państwa, zwracają mu te fundusze w ratach. Rząd USA zaś negocjuje kontrakty z przedsiębiorstwami zbrojeniowymi, najczęściej przy zakupach sprzętu dla samego siebie, włączając w ten zakup także zakup sprzętu kupców zagranicznych, przez co cena jednostkowa sprzętu dla zagranicy z punktu widzenia producenta, jest taka sama jak cena sprzętu dla Pentagonu.

[maxikasek]

Super , więc znajdź potwierdzenie tego finansowania z FMF. BO zakładam, że state.gov to oficjalna strona Departamentu Stanu i ona nie zauważyła tego finansowania FMF, choć się nim chwali m.in..
FMF może finansować FMS i DCS, ale jak widać nie musi.

[bmc3i]

Naprawdę nigdy nie słyszałeś, że polskie szesnastki zostały kupione przez FMF?

www.globalsecurity.org/military/world/europe/pl-af-f-16.htm#:~:text=This%20proposal%20would%20provide%20appropriate%20legislative%20authorization%20to,48%20F-16%20aircraft%2C%20weapons%2C%20and%20related%20logistics%20support.
Nie mogę wstawić copy-paste textu, bo strona forum blokuje go jako "wykryto spam"
Wiadomo że nie musi, FMF nie jest obowiązkowe. Jak napisałem wcześniej, Holandia kupiła PAC-3 za własne pieniądze.

[maxikasek]

Nie nie słyszałem. Tu było podawane, że to kredyt komercyjny. POszukałem i faktycznie był to wyjątek- bo inaczej byśmy nie kupili Jastrzębi. W artykule "Why Did Poland Choose The F-16?" Podano że administracja Bush szukała wyjścia, aby uatrakcyjnić ofertę:
"The Bush Administration needed to be creative to overcome limitations imposed by existing U.S. government financing programs. Contrary to the European model, a competitive export credit facility to issue government loans or guarantees did not exist in the U.S., and the existing U.S. Export-Import Bank did not cover deals of the Polish F-16 flavor. The Defense Export Loan Guarantee (DELG), which was established in 1996 to provide the same function for military sales as the Export-Import Bank provided for other deals, was not competitive due to expensive financing terms.33 These limitations needed to be creatively overcome to make the F-16 offer competitive.
A work-around was discovered in Section 23 of the Arms Export Control Act that enabled the U.S. to extend a loan to Poland direct from the U.S. Treasury. This solution allowed the Defense Security Cooperation Agency to grant 100 percent of the loan, versus the 85 percent guarantee permitted under DELG. The permissible interest rate was based on the ten-year U.S. Treasury note instead of the market rate, making the financing much more attractive. In line with Poland’s desire to defer principal payments until the outyears, the U.S. Congress authorized a very competitive fixed-rate thirteen-year loan with principal payments deferred for eight years. The U.S. interest rate was assessed to be close
to 5 percent.
In addition, based on Congressional approval, DSCA significantly reduced financing
fees and obtained a letter of credit from a commercial bank to serve as a performance
bond, which facilitated Poland’s ability to meet the default subsidy requirement. Lastly, as
part of the offer, Poland was permitted to buy-down the loan by increasing its up-front
payments, which essentially amounted to a “loan interest rate reduction fee.” All in all,
the creativity of the U.S. government’s financing proposal made the F-16 offer more attractive."

WYgląda na to , że wtedy FMF był "kruczkiem księgowym" dla Polski?

Tak czy siak, znalazłeś coś o FMF dla HImarsów , PAtriotów czy F-35?

[odyn06]

Wymiana zawartości kuwety jest prostsze, niż zarządzanie obroną narodową.
Kupować bezmyślnie broń to działanie atrakcyjne ,edilnie, bo można się fotografować na tle koreańskich czołgów i tłustych żołnierzy.
I co dalej?
Zanim ten sprzęt trafi do wojska trzeba całkowicie zmienić organizację sił zbrojnych.
Czy nową artylerię sformować w brygady i podporządkować dywizjom?
Czy z czołgów zrobić brygady pancerne?
Komu podporządkować drony z Mirosławca?
Takich pytań jest setki tylko o tym cicho.

[menel13]

odyn06 napisał:

> Takich pytań jest setki tylko o tym cicho.

A dlaczego ma być głośno?

[stary_chinczyk]

> Wymiana zawartości kuwety jest prostsze, niż zarządzanie obroną narodową.
> Kupować bezmyślnie broń to działanie atrakcyjne ,edilnie, bo można się fotograf
> ować na tle koreańskich czołgów i tłustych żołnierzy.
> I co dalej?
> Zanim ten sprzęt trafi do wojska trzeba całkowicie zmienić organizację sił zbro
> jnych.
> Czy nową artylerię sformować w brygady i podporządkować dywizjom?
> Czy z czołgów zrobić brygady pancerne?
> Komu podporządkować drony z Mirosławca?
> Takich pytań jest setki tylko o tym cicho.

A przez 30 lat była taka sielanka. Prowadzono spokojnie niekończące się dialogi techniczne, budowano okręty metodami bezkoszowymi, pozyskiwano w aptekarskich ilościach przestarzałe czołgi wycofane z bundeswery i rozpisywano się o leopardyzacji T-72.
A tu nagle setki nowych czołgów, dział, wyrzutni. Dziesiątki samolotów, dronów itd. Naprawdę koszmar.
Ale nie martw się. Za rok będzie nowa władza to wszystko posprząta.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> A przez 30 lat była taka sielanka. Prowadzono spokojnie niekończące się dialogi
> techniczne, budowano okręty metodami bezkoszowymi, pozyskiwano w aptekarskich
> ilościach przestarzałe czołgi wycofane z bundeswery i rozpisywano się o leopard
> yzacji T-72.
> A tu nagle setki nowych czołgów, dział, wyrzutni. Dziesiątki samolotów, dronów
> itd. Naprawdę koszmar.
> Ale nie martw się. Za rok będzie nowa władza to wszystko posprząta.

:))) Opozycja pracuje na rzecz panujacych:)))

[maxikasek]

"A tu nagle setki nowych czołgów, dział, wyrzutni. Dziesiątki samolotów, dronów itd. Naprawdę koszmar."
A brakuje gaci, butów, hełmów (polska modernizacja- stalowy wz.62 w nowym pokrowcu). A PZ publikuje zdjęcia, jak żołnierze biegają po Bieszczadach z kombinezonach malarskich z kartkami papieru naklejonymi taśmą na broń.

[menel13]

maxikasek napisał:

> A PZ publikuje zdjęcia, jak żołnierze biegają po Bieszczadach z kombinezo
> nach malarskich z kartkami papieru naklejonymi taśmą na broń.

Jakaś linka?

[maxikasek]

twitter.com/mon_gov_pl/status/1607333190103961602

[maxikasek]

Jeden na tym zdjęciu ma prywatny kombinezon- ukraiński
www.amazon.pl/ukrstore-My%C5%9Blistwo-Kombinezon-Kamufla%C5%BCowy-Ultracienki/dp/B08LQ7714W

Tutaj 10. BKPAnc w Bieszczadach- żołnierze kupili sobie kombinezony ochronne Bundeswehry.
www.wojsko-polskie.pl/10bkpanc/u/c5/06/c506364e-2c63-4411-ab17-15973fcbd07c/img-20200203-wa0029.jpg

[menel13]

Po pierwsze primo to, o ile mi wiadomo, żołnierze dostają fundusz na indywidualny zakup sprzętu.
A po drugie primo może ćwiczenie polegało na testowaniu tzw. środków podręcznych.

[maxikasek]

"Po pierwsze primo to, o ile mi wiadomo, żołnierze dostają fundusz na indywidualny zakup sprzętu."
Nie. Mundurówka jest na przedmioty zaopatrzenia mundurowego których nie zapewnia MON (jak kupno i obszycie munduru galowego). Generalnie jest zakaz noszenia prywatnego szpeju i w niektórych jednostkach słuzbiści ścigają za to żołnierzy, a normalni cieszą się, że mu wojsko z gołą d... nie biega.

"A po drugie primo może ćwiczenie polegało na testowaniu tzw. środków podręcznych."
Maskowanie przy pomocy jaskrawo pomarańczowych elementów? ;-)

[menel13]

maxikasek napisał:

> "A po drugie primo może ćwiczenie polegało na testowaniu tzw. środków podręczny
> ch."
> Maskowanie przy pomocy jaskrawo pomarańczowych elementów? ;-)

Może testowali wytrzymałość a nie wygląd.

[maxikasek]

"Może testowali wytrzymałość a nie wygląd."
1 kwietnia dopiero za kilka miesięcy :-) Co chcesz testować? KOmbinezon malarski rwie się bo jest jednorazowego użytku- te które mieli są po niecałe 9zł/szt ;-) Jest z podobnego materiału jak ochroniacze z włókniny na buty w szpitalach (zbliżona gramatura).

[menel13]

Różnie to bywa. Mi jednorazowa maseczka na covida starczała średnio na pół roku.

[maxikasek]

"Różnie to bywa. Mi jednorazowa maseczka na covida starczała średnio na pół roku."
To nie pytam o bieliznę ;-)

[bmc3i]

maxikasek napisał:

> "Różnie to bywa. Mi jednorazowa maseczka na covida starczała średnio na pół rok
> u."
> To nie pytam o bieliznę ;-)


Uff.. Dokładnie to samo pomyślałem...

[menel13]

maxikasek napisał:

> To nie pytam o bieliznę ;-)

W jednej koszulce i jednych gaciach objechałem kiedyś Polskę na rowerze.

[odyn06]

Z tego co słychać opozycja przebiera nogami do koryta, ale nie chce dziedziczyć tego dzisiejszego bajzlu.
Wniosek?
Opozycja nie bardzo ma ochotę wygrać jesienne wybory.
Bo jak wygra,to się zderzy z realiami, które znamy i niespodziankami, które wyjdą po wyborach.
Nie ma instytucji państwowej, gdzie nie jest konieczny audyt zewnętrzny.
Przegrany zrobi wszystko, aby sterować niezadowoleniem społecznym po wyborach. W związku z tym spuści ze smyczy górników ze spacyfikowane do granic śmieszności Solidarności. Oni że przyjadą do WAW z trzonami od kilofów, aby bronić. Czego? Jak nie wiedzą, to się w autobusach dowiedzą.
W odwodzie są hojnie sponsorowani faszyści od Bakiewicza i jego kamratów. O patriotycznych kibicach nie wspomnę.
Wystarczy?
Mi wystarczy.

[stary_chinczyk]

Opozycja też ma swoje „bojówki”. Strajk kobiet, aktywiści LGBT, aktywiści ekologiczni itp.
Spuszczają ich ze smyczy od 7 lat, a PiS jakoś rządzi.
Poza tym, opozycja ma sprawę banalnie prostą. Oni wcale nie mają zamiaru rządzić, tylko wykonywać polecenia UE (czyli Niemiec). Oraz oczywiście odcinać kupony, lub jak inni mówią, dorwać się do koryta.

[ignorant11]

stary_chinczyk napisał:

> Opozycja też ma swoje „bojówki”. Strajk kobiet, aktywiści LGBT, aktywiści ekolo
> giczni itp.
> Spuszczają ich ze smyczy od 7 lat, a PiS jakoś rządzi.
> Poza tym, opozycja ma sprawę banalnie prostą. Oni wcale nie mają zamiaru rządzi
> ć, tylko wykonywać polecenia UE (czyli Niemiec). Oraz oczywiście odcinać kupony
> , lub jak inni mówią, dorwać się do koryta.


Dokładnie tak

[ignorant11]

ignorant11 napisał:

> stary_chinczyk napisał:
>
> > Opozycja też ma swoje „bojówki”. Strajk kobiet, aktywiści LGBT, aktywiści
> ekolo
> > giczni itp.
> > Spuszczają ich ze smyczy od 7 lat, a PiS jakoś rządzi.
> > Poza tym, opozycja ma sprawę banalnie prostą. Oni wcale nie mają zamiaru
> rządzi
> > ć, tylko wykonywać polecenia UE (czyli Niemiec). Oraz oczywiście odcinać
> kupony
> > , lub jak inni mówią, dorwać się do koryta.
>
>
> Dokładnie tak
>

I frfr czyli kremla był taki jeden to zapraszał ławrowa aby ustawiał ambasadorów.

[odyn06]

Ty tak poważnie?

[kaczkodan]

Jest lepiej, przez różne finansowania NGO-sów mogą się dorwać do koryta znacznie wcześniej - na kredyt. Do tego są umocowani we władzach lokalnych gdzie okazji jest nawet więcej.

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Tam sa też dziesiatki tysiecy, moze nawet setki tys amunicji. Mo!e ktos chce to
> liczyć policzyc. A kwota tonjakbzwykle, keota maksymalna


Wolski to rozkminił....

Amerykanie nie maja takiej ilosci, wiec dostawy beda sukcesywne.... do 2040 TAAAAKI kontrakt!!!!

Amunicja U znacznie lepsza od drozszej W i tańsza ale droga utylizacja.
Plus amunicja kumulacyjna....

Nawet tu była mowa o braku amunicji w standarcdzie NATO.

Wojna na Ukrainie jest błógosławieństwem dla modernizacji WP.
www.youtube.com/watch?v=2DX4LicXf1E&t=34s

[bmc3i]

ignorant11 napisał:

> bmc3i napisał:
>
> > Tam sa też dziesiatki tysiecy, moze nawet setki tys amunicji. Mo!e ktos c
> hce to
> > liczyć policzyc. A kwota tonjakbzwykle, keota maksymalna
>
>
> Wolski to rozkminił....
>
> Amerykanie nie maja takiej ilosci, wiec dostawy beda sukcesywne.... do 2040 TA
> AAAKI kontrakt!!!!

Wolski dysponuje własnym wywiadem, że wie, że Amerykanie nie mają?

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > bmc3i napisał:
> >
> > > Tam sa też dziesiatki tysiecy, moze nawet setki tys amunicji. Mo!e
> ktos c
> > hce to
> > > liczyć policzyc. A kwota tonjakbzwykle, keota maksymalna
> >
> >
> > Wolski to rozkminił....
> >
> > Amerykanie nie maja takiej ilosci, wiec dostawy beda sukcesywne.... do 2
> 040 TA
> > AAAKI kontrakt!!!!
>
> Wolski dysponuje własnym wywiadem, że wie, że Amerykanie nie mają?
>

Dysponuje źródłąmi OSINT i sie do nich przykłada.

[rzewuski1]

ile lat amunicja może być przechowywana?
Powoli to do wojny zmierza .

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> ile lat amunicja może być przechowywana?
> Powoli to do wojny zmierza .
>

To ciekawe, moze ktos wie?

[maxikasek]

"ile lat amunicja może być przechowywana?"
Zwykle 30 lat i powinna iść do przeglądu lub utylizacji. Ale np na Ukrainę trafiły włoskie pociski 155mm, które WŁochy otrzymały z USA na przełomie lat 50/60.

[ignorant11]

maxikasek napisał:

> "ile lat amunicja może być przechowywana?"
> Zwykle 30 lat i powinna iść do przeglądu lub utylizacji. Ale np na Ukrainę traf
> iły włoskie pociski 155mm, które WŁochy otrzymały z USA na przełomie lat 50/60.


Wiadomno na wojnie wszystko sie przyda. Co innego w czasie pokoju wypadek 1/milion i juz wielka awantura.

[ignorant11]

next.gazeta.pl/next/7,151003,29326179,czolgi-abrams-dla-polski-mariusz-blaszczak-podpisal-umowe.html#s=BoxOpImg1

Ilez to było utyskiwań, ze drogo a okazuje sie, że jedynie 1.4G$ za cały pakiet

[maxikasek]

"Ilez to było utyskiwań, ze drogo a okazuje sie, że jedynie 1.4G$ za cały pakiet"
Zależy co rozumiesz pod słowem pakiet? To za same czołgi i wozy towarzyszące. Amunicja będzie w drugiej umowie, która jest negocjowana. Z tej kwoty 1,4 mld $- ok. 200 mln to bezwrotna dotacja z FMF za przekazane uzbrojenie na Ukrainę.