Pytanie?

[Gość: Ge]

Co to za samolot?
www.odkrywca-online.com/picsforum11/7e_1_b.jpg

[u-boot_88]

Ciężko powiedzieć... troche przypomina ruskiego I-16 ale ma składane podwozie,
więc raczej nie.. z drugiej strony ma coś z Grummana F-4 Hellcata, ale one
walczyły raczej na Dalekim Wschodzie a tu tło nie przypomina tamtejszych
rejonów. Poza tym ci kolesie na samolocie to Niemcy.

[pan_zajebista_psychika]

Drobna korekta - F4F to byl Wildcat;) A sadzac po ksztalcie czesci ogonowej, mowimy tu o o P-47 Thunderbolt, wersja C lub D (ze wzgledu na płetwę grzbietową)

[szatek100]

Ano P-47 to to też może byc
:)


pzdr

[Gość: Władca Pierścieni]

u-boot_88 napisał:

> Ciężko powiedzieć... troche przypomina ruskiego I-16 ale ma składane
podwozie,
> więc raczej nie..

I-16 miały składane podwozie ! (tyle, że na ręczną korbkę (33 obroty)).

Ale o ile dobrze pamiętam, to miały drewnianą budowę, a ten wygląda na metalowy.

[Gość: Aso]

Curtiss P-36. Wygląda na francuski ze świeżej dostawy, jeszcze nie pomalowany.

Pozdrawiam

Poprawka

[Gość: Aso]

Szybka odpowiedź - głupia odpowiedź. To nie P-36.

Pozdrawiam

[Gość: GE]

Przeczytajcie ten komentarz!!!
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15504&item=6182418998&rd=1
Czyżby to jeden z nieukończonych Jastrzębi?

[Gość: valpurgius]

Kiedys przegladalem rysunki jastrzebia, nie wiem czyjego autorstwa- samolot na
nich byl bardzo podobny do tego ze zdjecia, szczegolnie podwozie, ale czy to
jastrzab? Glowy nie dam :)

[michalgajzler]

Jastrząb na pewno nie - patrz na zastrzał przy usterzeniu poziomym. Owego
zastrzału w Jastrzębiu nie było.

[Gość: valpurgius]

prawda, teraz przegladnalem rysunki i zauwazylem, ze bez zastrzalu powinien byc

[michalgajzler]

Teraz wychodzi na to, że rysunki były niedokładne.

[Gość: yellow_tiger]

tak sobie myslie ze moze jest to IAR36 czy jakos tak. Taki rumunski wynalazek,
chlopcy wzieli kadlub z PZL P24 i przerobili to na dolnoplat. w kazdym razie
statecznik wyglada jak w naszych P11/24.
ciao
yellow

[Gość: Aso]

Im dłużej się temu przyglądam tym bardziej podejrzewam, że ktoś sie bawił
photoshopem.

- zastrzały tylnego usterzenia - b. rzadka rzecz dla myśliwców-dolnopłatów.
- widelcowate golenie podwozia, stosowane wyłącznie przy podwoziach stałych lub
chowanych do tyłu - znowu b. rzadka cecha, kadłub i silnik nie pasują do
żadnego myśliwca z takim podwoziem.
- okapotowanie typowe dla silnika PW-1830.

Nic tu nie pasuje - albo ktoś się zabawił albo jest to jakiś mniej znany
samolot dwumiejscowy.

Pozdrawiam

[Gość: Malkontent]

Starsze Me-109 miały zastrzały.
Ten na zdjęciu wygląda jak PZL P-50 Jastrząb.

[Gość: Aso]

Tak, ale to nie jest Me109. Dolnopłatowe myśliwce z zastrzałami usterzenia
można policzyć na palcach i żaden nie jest podobny do tego na zdjęciu.

Jastrząb nie miał zastrzałów, miał niższą tylną część kadłuba i inne podwozie.
Poza tym, Jastrzębia nigdy nie wyposażono w silnik Pratt & Whitney.

To wygląda jakby ktoś do Seversky P-35 dokleił tył od P-24.

Pozdrawiam

[Gość: a]

Wyglada nieco podobnie do IAR.81DC ;)

[rudy102_t_34_85]

Na mój skromny rozum to wczesna wersja(prototyp?) FIŃSKIEGO myśliwca VALMET
MYRSKY (pol. burza).Póżniejsze wersje nie miały zastrzałów z tyłu.Zresztą
finowie robili te maszyny niemal chałupniczo i trudno znależć dwa 100%
identyczne egzemplarze...

[Gość: Aso]

Myrsky był drewniano-szmaciany a tu widać metalowe skrzydło, tył kadłuba jest
gładki a nie w 'paski' charakterystyczne dla płóciennego pokrycia. Kształt
usterzenia Myrsky też był całkiem inny, statecznik pionowy był dużo większy i
bardziej okrągły, statecznik poziomy był zamocowany wyżej, a zastrzały
podwójne. I podwozie nie było na widelcach, koła były mocowane jednostronnie.

Pozdrawiam

[rudy102_t_34_85]

Sprawdziłem schematy "Myrskiego" i przyznaję Ci rację.Podobne,ale nie to...
Mnie to jeszcze wygląda na rumuńskiego IAR-80,tylko ten grzbiet jakiś inny.
Zdaje się była też wersja szkolno-treningowa nazwana "DC",dwómiejscowa
sparka...Może to on? Bo jak nie to sam już nie wiem.

[Gość: Aso]

Szkolny IAR to najbardziej prawdopodobny typ - pasuje podwozie (a jest to
rozwiązanie rzadko stosowane), 'polski' tył i wygląda na to że tam są dwie
kabiny jedna za drugą. Mniej pasuje osłona silnika. W IAR silnik miał większą
średnicę niż kadłub i osłona była cebulowata, rozszerzała się w miejscu gdzie
były cylindry. Tu tego rozszerzenia nie widzę. Wydaje mi się również, że
przedni pierścień osłony jest trochę za krótki a otwór czołowy przez to trochę
za duży. Ale to mogą być złudzenia - brakuje śmigła i kołpaka, przedni
pierścień wygląda na pomalowany, samo zdjęcie też nie jest super-wyraźne.
Trudno tu dobrze ocenić proporcje.

Pozdrawiam

[rudy102_t_34_85]

Wydaje się że fotografię robiono obiektywem szerokokątnym (co najmniej 35 mm) i
dlatego osłona silnika ma złe proporcje.Nie radzę robić takim obiektywem
portretu ukochanej babci chociaż do szerokich plenerów i architektury jest
świetny...Ja od razu pomyślałem o IAR-80,tylko speszyła mnie ta dziwaczna
kabina.Potem przypomniałem sobie o IAR-80 DC.Dziś sprawdziłem w
książkach."Sparka" powstała krótko po wojnie jako przeróbka seryjnego IAR-80
(NIE IAR-81 jak ktoś napisał).Zdjęcie przedstawia prawdopodobnie maszynę w
trakcie konwersjii (dziwne że poza hangarem).Co do mundurów,to Rumuni używali
takich jeszcze kilka lat po wojnie.Reszta szczegółów też się zgadza.Myślę że
zagadka została rozwiązana...

[Gość: miki]

w podpisie pisze ze jst to oryginalna stara fotografia zrobiona w warszawskich
zakladach FiataPisze rowniez ze samolot jest wlasnie przegladany przez niemieckich

[rudy102_t_34_85]

No nie! Czyżby P-50 albo P-45..? Ten drugi miał stałe podwozie i
(prawdopodobnie) zastrzały z tyłu.W 1939 prototyp był nieukończony...A kiedy
dokładnie zrobiono to zdjęcie,w 1939 czy póżniej? I gdzie dokładnie jest to
zdjęcie w ODKRYWCY (z podpisem,komentarzem itp.)?

I-16 ?

[szatek100]

Był taki ruski samolot w czasie IIWŚ , nazywał sie I-16.To moze byc jego
zdjęcie , ale głowy nie dam , bo znam się słabo :(


pzdr

może Bloch ?

[Gość: Władca Pierścieni]

a MOŻE Bloch ?

był taki myśliwiec holenderski czy francuski
("kariera" jego skończyła się na 1940 r.)

[gmdh]

Gość portalu: Władca Pierścieni napisał(a):

> a MOŻE Bloch ?
>
> był taki myśliwiec holenderski czy francuski
> ("kariera" jego skończyła się na 1940 r.)
Czy to na stateczniku to nie jest oznakowanie francuskie? to moze byc bloch

[Gość: Dom]

Bloch 151 też miał zastrzały na usterzeniu tylnym ale kadłub wydaje się za
krótki, chyba że to wynik skrótu perspektywicznego

To jest P.50/II "Jastrząb"!

[Gość: MarekP]

Podpis tego zdjęcia na e-bay wskazuje, że jest to teren warsztatów
samochodowych Fiata(?) na Czerniakowie sąd w dniach 2-5 września 1939 roku
gdzie ewakuowano kilka prototypów samolotów polskich m.in. Jastrząb, Sum, Kobuz
w celu przygotowania ich do lotów poza bomardowanymi zakładami PZL WP1 na
Okęciu. Oba prototypy "Jastrzębia" posiadały stałe podwozie! Były przygotowane
do zamontowania podwozia chowanego, ale nie dotało ono do Polski przed
wrześniem 1939 roku. Wykorzystano więc stałe podwozie (sam układ widelec +
amortyzator) z innych samolotów PZL: Karaś lub PZL-26. Prototyp "Jastrzębia" P-
50/I został uruchomiony i poleciał na południe Polski gdzie zosatał zestrzelony
przez obronę przeciwlotniczą we Lwowie 5 września 1939 roku. Uszkodzony samolot
został spalony przez pilota. Prototyp P.50/II pozostał nieuruchomiony i po
zajęciu Niemców Warszawy został przejęty własnie na terenie warsztatów
samochodowych na Czerniakowie i wywieziony do Niemiec do ośrodka badawczego
Rahlinie (Rahlin?) po czym ślad się urywa. Być może obok Wilka, Wyżła i kliku
innych samolotów był wystawiany w muzeum zdobyczy wojennych w Berline i waraz z
tymi samolotami uległ zniszczeniu podczas jednego z bombardowań tego miasta
wraz z innymi samolotami.

[rudy102_t_34_85]

Czyli jednak P-50! To by znaczyło że powojenne rekonstrukcje autorstwa Jerzego
Cynka nie były do końca poprawne-nie tylko podwozie ale zastrzały w tylnym
usterzeniu...

[michalgajzler]

rudy102_t_34_85 napisał:

> Czyli jednak P-50!

Ku mojemu zdumieniu wygląda na to, że tak.
cytat z linku poniżej:
"Zdjęcie przedstawia pierwszy egzemplarz z próbnej partii pięciu P.50A (tzn.
trzeci z kolei montowany Jastrząb), z licencyjnym silnikiem Merkury 8."

>To by znaczyło że powojenne rekonstrukcje autorstwa Jerzego
> Cynka nie były do końca poprawne-nie tylko podwozie ale zastrzały w tylnym
> usterzeniu...
I zalatuje trochę P24. Te zastrzały mnie dziwią - jak to się stało, że nikt o
nich nie pamiętał?
Swoją drogą, czytam ten wątek:
www.drugawojnaswiatowa.org//forum/viewtopic.php?t=10198&postdays=0&postorder=asc&start=0
I wychodzi na to, że będzie szansa na publikację tego zdjęcia, jako że kupił je
ktoś z Polski zajmujący się tematem.
Może dowiemy się czegoś więcej o Jastrzębiu?

> 1000 euro z tę fotografię

[Gość: .]

Zdjęcie kosztuje już 1010 euro.