Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[adam_xx]

"- Papież rzeczywiście bardzo nie lubił swoich pomników
. Widziałem, jak - gdzieś w Ameryce Południowej - odsłaniał
swoje popiersie. Zrobił to z wyraźną niechęcią. Nawet nie spojrzał
tylko pociągnął szarfę. Irytowało go to i żenowało. "

całość wywiadu z ks. Bonieckim tuaj:
krakow.gazeta.pl/krakow/1,71704,5566364.html

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[mirage75]

J.P II sprzeciwial sie stawianiu mu pomnikow.Zdecydowanie bardziej
cieszylby sie gdyby pieniadze przeznaczane we wszystkie odlewy z
brazu,przeznaczane byly by dla takich szczytnych celow jak pomoc
slabszym,schorowanym,cierpiacym i po prostu potrzebujacym.
Ale Tadeusz Wrona wiedzial lepiej.Stawiajac i finansujac tego gniota
z placu Daszynskiego pewnie juz myslal o swoich pomnikach w miescie
ktore skrupulatnie rozmontowywal.
Ten przyklad rozrzutnosci i braku wyczucia architektonicznego,
brzydoty i poddanczosci trzeba jak najszybciej przeniesc na blonia
jasnogorskie,niech sluzy patnikom i byc moze ptakom.
My chcemy pamietac o papiezu inaczej.

[Gość: Terl]

Nie mów w liczbie mnogiej bo nie będziesz sie mógł podpisać, choć my towaarzysze zawsze mówimy w liczbie mnogiej.

Pomnik na placu Daszyńskiego moim zdaniem nie był najlepszym pomysłem.

[mirage75]

terl
Nie wiem jak Wy towarzysze,teraz mowicie do siebie.
W kazdym badz razie ciesze sie ze masz taki subiektywny stosunek
do "dziela"wstawionego nam za nasze pieniadze w tym miejscu.
Jezeli chodzi o uzyta przezemnie liczbe mnoga.Zapewniam Cie ze moge
zagwarantowac podpisanie sie co najmniej dwoch doroslych i
dojrzalych intelektualnie osob w wyzej wymienionej sprawie.To jest
takie wymagane minimum by korzystac ze slowa my,chociaz masz racje o
uzywaniu w takich porownaniach liczby pojedynczej dla osoby piszacej.

[Gość: ekg]

Oczywiście, że Papież jako osoba skromna nie chciałby pomnika, co
nie znaczy, że nie nalezy go postawić.
Co do esteyki, to kwestia gustu, co się komu podoba.
Pieniądze powinny być i na pomnik i na dobroczynność!

Jezus nie ma tylu pomników

[marillion73]

Nawet sam Jezus (pomijając fakt, że nikt nie wie jak wyglądał) nie ma tylu
pomników co JP2! Widocznie Jezus przy JP2 to "pionek". Zresztą każdy powołuje
się tutaj na forum, opinię na temat pomników na JP2, a nie na Biblię, która
powinna być pierwszym dla chrześcijan autorytetem. A Biblia, surowo potępia
tworzenie jakichkolwiek wizerunków, rzeźb itd. Drugie przykazanie o tym mówi.
Skoro Biblia potępia bałwochwalstwo, a ludzie w Częstochowie uważają się za
chrześcijan, to z betonu przeznaczonego na pomniki, lepiej zrobić (lub
wyremontować) drogi na ulicach. Wszyscy na tym skorzystamy i nie narazimy się
Bogu. Albo wybudujmy nowe hospicja zgodnie z ideą artykułu.

[Gość: luk]

Powiedzmy sobie szczerze i niestety okrutnie. Po co polityk ma inwestować w wyborcę, który może nie dożyć wyborów. Pomnik lepszy. Będzie sławił fundatora wiele lat.(co prawda za cudze pieniądze podatników, ale kto by się przejmował, niech się cieszą, że mieli swój udział w wielkim planie reelekcji).

[Gość: madmax]

Luk ! Trafiłeś w sedno ! Też mam wrażenie, że tym zamiarem nie
kierowały czyste intencje.

Pani Doroto ! Dzięki za te słowa ! Mam wrażenie, że inaczej w Cz-
wie myśli tylko Wrona i jego Wspólnota. Po proporcjach w
finansowaniu Hospicjum widać wyraźnie, czego chcą Częstochowianie,
ale Wrona, zapatrzony w swoją pseudonieomylność miał to gdzieś! Jak
można było tak sponiewierać Naszego Papieża takim pseudohołdem ???

Przypuszczam, że niestety to nie koniec tragicznych pomyłek Wrony.
Z planu miasta wynika, (obym się mylił!), że Wrona wpakował
hospicjum do budynku stojącego chyba (?!) na trasie przyszłego
tzw. „przedłużenia ul.Sobieskiego”! Czy umierający nie zasłużyli na
spokojniejsze miejsce ??? Przecież taka trasa, bez względu na to
kiedy powstanie, będzie hałasować i smrodzić! Nie ma co! Tadzio z
Kaziem mieli wyobraźnię !!! Chciałbym nie mieć racji . . .

[Gość: Terl]

No to cie uspokoje, przebicie Sobieskiego nigdy nie powstanie

[Gość: odp]

Oj, na pewno powstanie- gwarantuję!!!

[Gość: ???]

A co ty Komisarz jesteś, czy startujesz na prezydenta?
Na 100% to nic nie wiadomo, może jutro będzie koniec świata!

[Gość: Terl]

Sobieskiego nie powstanie bo nie bedzie na to pieniędzy, same wykupy potrwają lata nie mówiac już o budowie, to fajnie brzmi jak sie mówi, przebijemy Sobieskiego, będzie alternatywa dla Alei >prostych przygotowanych Alei nie można zacząć a co dopiero takie przebicie...gady gadu, jeszcze 3 kadencje będzie sie o tym mówić, że trzeba zrobić

[Gość: nin]

Tym bardziej, że mieliśmy już wtedy w Częstochowie papieski pomnik -
Jana Pawła II błogosławiącego wiernych z jasnogórskich wałów.

Mała errata: mieliśmy już wtedy 5 pomników tego zacnego człowieka,
niestety w tym mieście nieszanowanego co widać po Placu Daszyńskiego.

trzy wpisy w jednym ip

[Gość: hehe]

Trzymaj tak dalej chłopie.Żebyś się nie rozkojarzył.

[Gość: luron40]

to nie jest pomnik ,to jest idea i to glownie dla nas i pielgrzymow.
Szukajmy w sobie czlowieka a potem drogi jaka chcemy pojsc Ta idea wyraza
wielkosc i pokore .Czlowiek - na to miano zasluguje niewielu
,sprobujmy do nich dolaczyc.

Wieczne zbieractwo.......

[Gość: dosyć]

Znowu się zaczyna. wieczne zbieractwo..... wiecznie na nic nie ma,
wiecznie brakuje pieniędzy. ciągle tylko daj i daj. a na co idą
podatki?
na partie polityczne i wybory jakoś nigdy pieniędzy nie brakuje.
tylko na potrzeby zwykłych ludzi wiecznie nie ma.
zamiast remonotwać park, trzeba było wybudować hospicjum.

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[teofilakt]

Taka niestety jest polska religijność - powierzchowna i na pokaz. Pod tym
zewnętrznym blichtrem kryje się prawdziwe oblicze wznosicieli pomników, nie
mające wiele wspólnego z przesłaniem Ewangelii.

[Gość: badacz]

A biskupi nie lubią miliardowych dotacji z kieszeni polskich
podatników i tysięcy hektarów polskiej ziemi. Przyjmują to z
widocznym wstrętem.

Te pomniki kiedyś ludzie będą burzyć

[wpa]

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[stangor]

Najpierw należy zburzyć i na nowo odbudować system prawny. I to zacząć od
konstytucji gdyż ten najwyższy akt prawny niczego nam nie gwarantuje dlatego
że art. 31/3 dopuszcza stanowienie ustaw ograniczających nasze
wolności.Również inne artykuły jak art. 49; 51/1/3itd uzależniają nasze prawa
od ustaw które można konfigurować w zależności od nacji nam miłościwie
panujących. Należy również wprowadzić zapis jednoznacznie oddzielający kościół
od państwa. To nie znaczy że należy kościół zwalczać.

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[por1]

Szkoda ,ze Kościół i jego najgorliwsi wyznawcy, cytując słowa JPII,
sami sie do nich nie stosują. Przeciez nie zabiegał ani o
sławę ,ani mjatek, nie mówiąc o pomnikach.Jego spadek to
pióro ,książki i listy... Nie jest to droga wygodna dla
księzy,dlatego powoływac sie na JPII każdy chce, ale tak postępowac
jak ON już nie, w czym nieustannie pomagaja im tacy ludzie jak byly
Prezydent....

[Gość: hjtfr]

ha, ha ,ha !! Jesteś z pewnością satyrykiem!

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[vixen78]

7 miejsc??? to co jest w pozostałej częsci tego dużego budynku???

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[truthmaker]

a obok pomnika masywny, olbrzymich rozmiarów krzyż - po co mieszkańcom te wątpliwe ozdoby? Czy tak trudno jest rozsądnie zdecydować na co przeznaczyć pieniądze. Hospicjum wspomniane w artykule na pewno przyniosłoby większy pożytek i to byłby dar "prosto z serca",a nie figura ustawiona pośrodku placu. Widać jaką fałszywą pobożnością charakteryzuje się nasz były prezydent.

A przewrócony krzyż? Kto podniesie??

[Gość: częstochowianin]

Pomnik pomnikiem... ale ten przewrócony krzyż - to jest dopiero GNIOT !

[Gość: bobik]

po raz kolejny to napiszę - przenieść i papieża i krzyż na plac pod
katedrę i zrobić porządny remont placu, bo to własnie tutaj a nie na
Bieganie jest bardziej perspektywiczne miejsce dla przestrzeni
publicznej.

pomnik dla ireny kinaszewskiej

[Gość: kropka]

chętnie się dołoże

[Gość: ???]

Pewnie, że przyda się tam porządny remont, tyko...
za chwilę znowu odezwą się chóry "bezinteresownie" antyklerykalnych, stojących
na straży nie traktowania "czarnych" jako obywateli, czy nawet ludzi...

[Gość: JAN]

Serce dla serca (ale nie ze spiżu):hospicja,fundacje oświatowe,domy samotnych
biednych istot ludzkich..., można mnożyć. Na pewno nasz WIELKI SANTO SUBITO nie
chciałby pomników stawianych np.przez o.(obywatela) Tadeusza R. z Torunia.

[Gość: julu]

Ja też bardzo nie lubię pomników a szczególnie tego z pl. Nowotki.
Moze ktos madry wreszcie podłozy ładunki? I niech pamięć o Wielkim
Mruczku wreszcie zaginie!!! Jest przecież również odpowiedzialny za
tych zwyrodnialców w kieckach, dobierających się do różowych
tyłeczków małych dzieci: to on nakazał utrzymywać w tajemnicy fakty
pedofilstwa wśród bydlaków nazywanych czasami księżmi katolickimi w
USA! A zaczęło się od Jana XXIII w 1962r.kiedy to wydał zarządzenie
o tajemnicy! TFU, TFU na ten porąbany bajzel zwany KK!

[marillion73]

Teraz mohery Cię zlinczują, bowiem być zgwałconym przez panów w habitach to sama
świętość! Torujesz tym sobie drogę do nieba! Twój tyłek staje się "święty" ;)
Wczoraj przechodziło koło mnie pełno "młodych" przyszłych księży, aż cisnęło mi
się na usta: "panowie smarujcie tyłki wazeliną, bo będzie branie!" ;)

[Gość: do ciula]

ciulu podaj namiary chetnie się dobiorę do twojego tyłeczka .Możesz
już smarować dupę.Co za palant.Ładnie cię rodzice wychowali .takiego
zbuka.

[marillion73]

Lepiej mnie wychowali niż Ciebie, bo ja nikogo nie obraziłem takimi słowami jak
Ty. A mój tekst odnośnie tyłeczków, to bolesna prawda z jaką się zetkną
młodziani w swojej "świętej" karierze. To są rzeczy o których wszyscy wiedzą, a
na siłę udają, że problemu nie ma.

[the-only-bodzio]

marillion jest problem ,bo mnie to gnębi .Gdzie te świerszczyki bo
gościa na Sobieskiego nie ma .I takie zapytanie jaki masz ten
tyłeczek bo tak go zachwalasz?

[marillion73]

Jakie znów świerszczyki? Na Sobieskiego? Nie rozumiem o co Ci chodzi. Co do
mojego tyłeczka, to nic o nim nie pisałem, ale jak chcesz wiedzieć, to jest
fajny, ale on jest dla żony, a nie dla zboków w habitach.

[Gość: KKK]

A ślub kościelny masz?
Tylko odpowiedz sam sobie, a tu nie kłam dwulicowcu.

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[czajusssss]

Piękny gest i zarazem ukłon w strone wielkiego Polaka. Przecież Jan Paweł II prosił, aby jego pomnikiem była pomoc dla drugiego człowieka

[Gość: ja]

Czy nam,częstochowianom,Wrona aż tak zaszkodził swoją obecnością w
tym mieście ,że ciągle go przywracamy pamięcią?.Dajmy sobie raz na
zawsze z nim spokój i nigdy więcej go nie wspominajmy,niech odejdzie
z tego miasta.

ALEJE droga krzyzowa beda

[Gość: ludziska]

ludziska o czym wy tu tak wogole piszecie?????

jak tak dalej pojdzie to dla
UKOCHANYCH, UWIELBIANYCH POTRZEBNYCH JAK GOWNO W DUPIE
&&&PIELGRZYMOW&&& ZROBIA WZDLUZ ALEII KOMPLETNA DROGE
KRZYZOWA, bo nam mieszkancom juz NIC NIE POTRZEBA ;-)
na PRZEPROSNEJ WIELKa NOWA PARAFIA, NA placu stoi gniot papierza, na
biegana kosciol, w III aleii mamy kosciol i kurwie biskupia, przed
parkami wita nas niedziela potem blonia i wielka JASNA...JESSCZE
BRAKUJE PUNKTU USWIECONEGO NA SKRZYZOWANIU Z LINIA TRAMWAJOWA,
ale mam nadzieje, ze jest to uwzglednione w planie projektu
nowej linii tramwajowej, jesli nie to PANIE AUGUSTYN.......PREDKO
DO POPRAWKI, BO KACZORY Z WRONAMI BEDA WIELCE
NIEUKONTENTOWANE.

TAKA TO BEDZIE CZESTOCHOWA NAJLEPSZE NA SWIECIE DOBRE MIASTO
DLA MIESZKANCOW
JAK TO DOBRZE ZE MNIE TU JUZ NIE BEDZIE ;-))))

[the-only-bodzio]

Bóg z tobą synu.Nie powinien płakać.

[Gość: luron40]

Wrogowie Polski i kosciola wasze ojczyzny na wschodzie i zachodzie czekaja na
was ,dlaczego tu jestescie ,co was trzyma?.Wyjezdzajcie wezcie ze soba wasza
madrosc ,roztropnosc,kulture ,wspanialy jezyk tolerancji,ducha
nowoczesnosci,obycie,wspanialomyslnosc,-prosze my naprawde nigdy z tego nie
skorzystamy z prostej przyczyny mamy swoja kulture swoj jezyk i co najwazniejsze
szacunek do samych siebie

[Gość: Juzek wszystko wie]

P Bóg pracował sześć dni, w siódmym odpoczywał i podziwiał rzeczy ktore
stworzyl. Dobre proporcje,bo jest napisane w biblii, modl się i pracuj, wszystko
jest potrzebne do życia, modlitwa i praca.

[stangor]

Wrogami są fanatycy kościoła nie uznający istnienia ludzi o innym
światopoglądzie. To przez Was są konflikty. Całkowity brak tolerancji.
Wyznajecie dyktaturę katolicką nie mającą nic wspólnego z naukami Chrystusa.

[Gość: KKK]

Jak na razie to najbardziej zajadli są wrogowie Kościoła...
A Kościół, to rzesza obywateli..., którym odmawia się prawa do ich własnego
zdania, prawa do bycia człowiekiem... zobaczcie jak katolicy zaszczuci są na tym
forum, a który z was, którzy piszecie ma odwagę iść do swojego proboszcza i
wypisać się z Kościoła, nie posłać dziecka do komunii, nie wziąć ślubu
kościelnego... bądźmy konsekwentni.

Gdzie mają odwagę ,na necie

[the-only-bodzio]

bo w życiu to zasmarkane bękarty.Już nieraz pytałem, wystąp gnoju na
plac boju lol.I cisza w eterze.Po trzech królach to malują kredą by
się nie wyrózniać.Wielkanoc nie dla was obszczymurki.

[Gość: Stangor]

Ad.the-only-bodzio. I ty mienisz się katolikiem. Pewnie byłeś u spowiedzi
Wielkanocnej. Ja ci nie ubliżałem i nie zamierzam. Nie jestem przeciwko
kościołowi. Też jestem katolikiem ale nie fanatykiem
ale wstydzę się za pseudo katolików u których brak tolerancji i ogromna wrogość
do ludzi o innym światopoglądzie. Tak wygląda po katolicku miłowanie bliźniego.
Następnym razem zanim coś napiszesz to pomyśl.

[the-only-bodzio]

Drogi przyjacielu jesli tak mozna Cię nazwać.Nie wiem czy czytasz
inne posty czy uczepiłeś się mnie jak rzep psiego ogona.Znowu muszę
się tłumaczyć ,że pretensje do garbatego ,że ma proste dzieci.Nasze
forum częstochowskie sławne, antykościelne .Z calego kraju oszołomy
sciagają tu jak na pielgrzymkę i atakują.Tyle postów zochydzającą
naszą wiarę.A Ty do mnie.Zwłaszcza przed świętami.Dla mnie nie ma
problemu pójdę drugi raz.Jestem tu by czynić dobro .

[Gość: nin]

Tym bardziej, że mieliśmy już wtedy w Częstochowie papieski pomnik - Jana Pawła
II błogosławiącego wiernych z jasnogórskich wałów.

Mieliśmy już wtedy 5 pomników a ten wątpliwej urody twór jest 6 utworem
pomnikopodobnym, ale widocznie ktoś wiedział lepiej co mówi i czego chciał
papież....

p.s. dlaczego mój post który był 3 w tym wątku został wykasowany po minucie????

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[stangor]

Już Mojżesz upominał ludzi aby nie wierzyć w figurę cielca. Drugie przykazanie
z Dekalogu z tablic (które Kościół Katolicki usunął a z ostatniego zrobił 9 i
10-te)zabrania czczenia posążków, malowideł itp.
Zacofanie, brak znajomości historii chrześcijaństwa i Kościoła Kat. oraz
ogłupianie ludzi przez kleryków są przyczyną wiary w figurki i gusła a nie w
Boga. Skoro Bóg jest wszędzie to dlaczego modlitwa w kościele jest ważniejsza
(dla mamony). Jezus Chrystus nie zabiegał o bogactwa i przepych to dlaczego
świątynie i klerycy oraz cała otoczka jest obrzydliwie bogata. Chrystus tym co
chcą Go naśladować nakazał rozdać bogactwa ubogim - widocznie kler i cały
kościół nie jest jego naśladowcą. Ludzie, natura obdarzyła nas super narzędziem
- możliwością rozumowania więc zacznijmy z niego korzystać a nie postępować
jak tresowani.

[sweet_sensi]

biblijny Chrystus (którego postać jest dość wątpliwa historycznie) głosił abym
modlić się w samotności, na uboczu, nie w wielkich świątyniach - był przeciwny
bigoterii

[Gość: Terl]

A były już wtedy świątynie??

[Gość: Stangor]

Przeczytaj Nowy Testament -świątynie były.

[Gość: Terl]

@stangor
> Już Mojżesz upominał ludzi aby nie wierzyć w figurę cielca. Drugie przykazanie
> z Dekalogu z tablic (które Kościół Katolicki usunął a z ostatniego zrobił 9 i 10-te)zabrania czczenia posążków, malowideł itp.

Ma to związek z pomnikiem ?? wiesz co to jest pomnik ??

[Gość: yes]

Moja szkoła czeka na remont!To będzie dopiero pomnik.

[Gość: już nie chodze]

Szkoda ze tak pózno,

Jan Paweł II: pomnik prosto z serca

[stangor]

Pomysły stawiania pomników wynikają w większości z miernoty umysłowej
pomysłodawców. Naśladują najprostsze wielokrotnie powielane sposoby
upamiętniania czy oddania hołdu. Jak już niektórzy komentatorzy nadmienili że
najlepszym pomnikiem jest zrobienie czegoś co będzie służyć innym. Dziś mija 5
rocznica śmierci Papiarza Polaka i jest Wielki Piątek idealny dzień na akcję
"Oddaj hołd wielkiemu Polakowi i zostań krwiodawcą". Czy taka akcja lub
podobne nie są lepsze od stawiania pomników których mamy w Polsce
zatrzęsienie. Dlaczego lokatorzy stołków na różnych szczeblach nie potrafią
zainicjować coś pożytecznego.

[sweet_sensi]

Co do wielkości JP II można polemizować.
Wyniósł na ołtarze zakonnika który w imię wiary wymordował większość południowo
amerykańskich Indian, mówiąc przy tym że jest on dla niego wzorem do
naśladowania, był przeciwny stosowaniu prezerwatyw w Afryce gdzie Aids zabija
tysiące ludzi.
Osobiście jeśli już musimy stawia komuś pomnik, to niech to będzie ktoś bardziej
zasłużony dla Polski, np. J. Piłsudski, na pogrzebie którego zjawił się
osobiście A. Hitler wraz z dwiema kompaniami Wermachtu.