Belka i PO

[puczarek]

PO obiecywała zniesienie podatku Belki, a marszałek Sejmu B. Komorowski (PO)
zaproponował Marka Belkę prezesa NBP. Kandydat był dyrektorem Instytutu Nauk
Ekonomicznych PAN do 1997 roku. Jak ujawniła ówczesna zakładowa Solidarność,
pieniądze instytutowe dyrektor przechowywał na rachunkach nieoprocentowanych,
w sytuacji wysokiego oprocentowania lokat bankowych w tamtym okresie. Pełniąc
różne funkcje, praktycznie brał pieniądze za nic, albowiem w INE PAN bywał raz
w tygodniu. Tak samo postępował w wielu innych firmach i instytucjach. Będąc
przeszło rok w Iraku jako odpowiedzialny za sprawy ekonomiczne, nie wspomógł
polskich firm w otrzymaniu intratnych kontraktów. Co ciekawe kilka lat temu
Komorowski i Tusk uważali, że konszachty Belki ze służbą bezpieczeństwa i jego
przynależność do PZPR dyskredytują go jako premiera, a dziś proponują go na
prezesa NBP.

Czy to jest prawda? Zwracam się z tym pytaniem do częstochowskich
parlamentarzystów PO.

[Gość: do pu-muzga]

ale jesteś głupi.................!!!!

partia chce dobrze dla obywatela

[Gość: pzrp]

skoro partia tak zdecydowała, to tak ma być. partia chce dobra
obywatela. ale niektórzy obywatele próbują dyskutować z decyzjami
partii i nie rozumieją, że "partia z narodem walczy o lepsze jutro".
wy tutaj na prowincji nie rozumiecie procesów, które mają miejsce w
stolycy.

[Gość: xx]

PiS tez nie ruszyl podatku Belki :)

Czyli tez go zaakceptowal.

[puczarek]

Przeczytaj sobie xx arytkuł z 2008

www.rp.pl/artykul/19420,101101_Tusk__zniesiemy_podatek_Belki_w_dwoch_etapach.html
cytat:
"Podatek Belki w części opodatkowującej oszczędności zostanie zniesiony w
pierwszej połowie kadencji – zapowiedział w sobotę premier Donald Tusk."

No i nie wywiązał się... Cacanki, a głupiemu radość.

[Gość: umma]

Słowa Tuska są bez pokrycia...

Lanie wody, a ludzie się cieszą...

[Gość: xx]

PiS tez nie zmienil - o tym pisalem ...

[puczarek]

Pis i PO nie zmieniło.... Fakt jest faktem.

PIS rządził 2 lata, a PO już 2.5 roku. Kto miał więcej czasu na reformę? Jeśli
to "przetwarzając równolegle" to PO na namysł miał 4.5 roku... i nic nie wskórał ...

[Gość: angrusz1]

Od tego czasu sytuacja budżetowa znacznie się pogorszyła i raczej nie należy się
spodziewać , że rząd zrezygnuje z jakichś pozycji dochodowych dla budżetu .

Będzie odwrotnie , spodziewać się należy wzrostu podatków a zwłaszcza publiczny
wzrośnie powyżej progu konstytucyjnego 60 % pkb .

Niech się Polacy , czyli my , spodziewają , że czekają nas długie lata
zaciskania pasa .

[Gość: sde]

Zacznijmy zaciskania pasa od władzy - obniżyć pensje w rządzie.

chyba prof.Belka i SLD dali się "podpuścić"

[Gość: tyt]

chyba prof. Belka i SLD dali się "podpuścić". PO chodzi o przejęcie
elektoratu SLD przed wyborami i storzenie atmosfery możliwej
koalicji z SLD. jeśli SLD wejdzie w układy z PO - zakończy jak PSL,
3-4% poparcia i wyjazd z sejmu.
SLD jest zbytnio milczące i mało krytykanckie jak na opozycję.
powinni "grzmieć" a nie wchodzić w układy z partią rządzącą. chyba
że chcą podzielić los PLSu.

[Gość: xx]

Belka nie jest w ogole zwiazany z SLD, co najwyzej w pewnym stopniu z lewica.

Po prostu jest fachowcem.

[m-19751]

Prof. Belka jest fachowcem w zagwarantowaniu społeczeństwu "zaciskania pasa". Do dziś gnębi ludzi swoim podatkiem od oszczędności. Studenci też są mu zapewnie wdzięczni za zmniejszenie ulgi na przejazdy z 50% na 37%.
Dla tej osoby gospodarka jest ważniejsza od człowieka. Rozumiem, że trzeba oszczędzać, ale nie w taki sposób, aby np. prawie nic nie jeść i dzieki temu coś tam zaoszczędzić na przyszłość. Nie można zabierać ubogiemu jeszcze w większości społeczeństwu. Nie mówiąc o tym, że powinno się wręcz podatki obniżać.

[Gość: xx]

W Grecji tez tak wszyscy argumentuja ...

[m-19751]

Sytuacja Polski i Grecji jest nieporównywalna. Polityka finansowa państwa już teraz jest bardzo restrykcyjna. Bez prof. Belki gospodarka świetnie da sobie radę (zresztą od kilku lat tak się dzieje).
Bogatsze społeczeństwo to bogatsze państwo a zwiększanie podatków to złudna próba zwiększenia dochodów budżetu państwa (mniej przedsiębiorców płaci podatki, wolą kombinować, wykazywać brak zysków itp.).
Moim zdaniem decyzja nominacyjna dla prof. Belki ma charakter głównie polityczny i pospieszny, aby przed wyborami prezydenckimi zyskać część elektoratu SLD.

[Gość: aligator]

m-19751 napisał:

> Sytuacja Polski i Grecji jest nieporównywalna. Polityka finansowa państwa już t
> eraz jest bardzo restrykcyjna. Bez prof. Belki gospodarka świetnie da sobie rad
> ę (zresztą od kilku lat tak się dzieje).
> Bogatsze społeczeństwo to bogatsze państwo a zwiększanie podatków to złudna pró
> ba zwiększenia dochodów budżetu państwa (mniej przedsiębiorców płaci podatki, w
> olą kombinować, wykazywać brak zysków itp.).
> Moim zdaniem decyzja nominacyjna dla prof. Belki ma charakter głównie polityczn
> y i pospieszny, aby przed wyborami prezydenckimi zyskać część elektoratu SLD.

Gdyby dać rządzić socjalistom z PISu to mielibyśmy miej więcej teraz to co w
Grecji..

A to nie Poncyliusz ostatnio powtarzał,że PIS tak naprawdę myśli niby o
najsłabszych,kosztem zadłużania kraju?

Nie robi umizgów do mniej świadomego społeczeństwa,jadąc socjalem?

pensja prezesa NBP

[puczarek]

Pensja prezesa NBP to 44500 złotych na miesiąc.
Jesli prezesa nie bedzie to bądą oszczędności.

Chyba to jest logiczne....

PS. a ile mięsiecy Wy musicie pracować, aby dostać to co Belka ma dostać za miesiąc?

[m-19751]

Jakoś 2 lata rządów PiS-u nie skutkowało tym co jest teraz w Grecji. Po co ta propaganda ?
I nikt wtedy nie chciał i nie chce zadłużać kraju, deficyt był wtedy mniejszy niż obecnie.

[Gość: aligator]

Za PIS wzrastało i to gwałtownie, najszybciej po 80 roku, zadłużenie zagraniczne
Polski (a więc nie licząc wzrostu zadłużenia wewnętrznego)- aż o 100 mld dolarów!
Ten dług mocno będzie ciążył na Polsce- bo trzeba go będzie spłacać, podczas gdy
spadała gwałtownie koniunktura na świecie, która umożliwiała eksport polskich
produktów (a nie mamy ich, niestety, zbyt wiele).

[m-19751]

Jeśli są na to dowody to powinno się je przedstawić prokuraturze i oskarżyć winnych o niegospodarność (dziwne, że do tej pory PO tego nie zrobiła). Prosiłbym o podanie wiarygodnego źródła tej informacji.

[Gość: aligator]

Niektórych już pośmiertnie nie da się raczej postawić pod Trybunałem Stanu.
Choćby prezydenta Kaczyńskiego,który blokował nowe regulacje dotyczące obniżania
VAT jak i inne ustawy gospodarcze.

[m-19751]

To nie jest odpowiedź na moje pytanie. Tak na marginesie wetowanie ustaw to konstytucyjne prawo Prezydenta (może je Sejm zawsze odrzucić).
Poza tym przeczytałem, że PO zadłużyła Polskę na... 200 mld euro.
Tu jest jedno ze źródeł tej informacji:
waluty.onet.pl/ministerstwo-finansow-interweniuje-na-rynku-waluto,18893,3151400,0,prasa-detal

[Gość: xxxxx85]

Otóż analfabeto dlatego za rządów PIS-u nie jedliśmy lebiody bo : po pierwsze
oni w ogóle nie interesowali się sprawami gospodarki i nic w tej materii nie
zrobili ( na szczęście dzięki temu za dużo nie spieprzyli...), po drugie była w
pierwszej fazie ich rządów świetna koniunktura światowa, wreszcie po trzecie
obcinali kupony od reform gospodarczych rządu prof. Belki...

[m-19751]

Na rządach Belki i ogólnie lewicy nic nie skorzystalismy (z punktu widzenia budżetu państwa), bo nawet jeśli wypracowali jakiś dochód to sami go zmarnowali (afery korupcyjne).

[Gość: xx]

Owczesne afery dotyczyly sum, ktore w ogolnym budzecie panstwa praktycznie sie
nie licza.

[m-19751]

To prawda, ale te głośne afery to był wierzchołek góry lodowej. Było ogólne przyzwolenie na korupcję. Walka z korupcją na poważnie zaczęła się już po rządach SLD. O dobrej sytuacji gospodarczej nie decyduje tylko jedna osoba ministra finansów, ale funkcjonowanie całej struktury władzy, administracji i urzędów na wszystkich szczeblach.
Co do nominacji na szefa NBP wolałbym już prof. Balcerowicza. Jest on nie gorszym fachowcem, ekonomistą i jest on obecnie znacznie bardziej apolityczny (nie kojarzy się specjalnie ani z lewicą ani z prawicą), a "zaciskanie pasa" w jego wydaniu przyniesie na dłuższą metę nie tylko korzyści dla budżetu państwa ale też w perspektywie dla społeczeństwa (nigdy nie zapomnę udanych reform na początku lat 90.).

A ja

[Gość: angrusz1]

Ten sam gościu z liczbą napisał o Balcerowiczu :"(nigdy nie zapomnę...).

A ja nie zapomnę, że po 1989 roku kiedy w Polsce było pełno firm produkujących
wódkę i zwykły spirytus to on tolerował ( a wprowadziła to ostania komuna )
import alkoholu . Rozumiem jakieś szczególne alkohole , wina ale zwykły spirytus
" rojal " , potem tu w Polsce przerabiany na " whisky " .

To był legalny import a ile było przemytu , ile korupcji na granicy ile gangów
powstało .

O tym też trzeba pamiętać .
Także i o tym , że polscy rolnicy zostali z ziemniakami i zbożem niesprzedanym -
żyli nędznie ale inni robili fortuny z dnia na dzień .

Tego nie da się tak łatwo zapomnieć.

[m-19751]

Nie jestem wielbicielem prof.Balcerowicza, ale prawda jest taka, że podniósł gospodarkę z całkowitej ruiny z 1989 r. i zdusił hiperinflację.
Mówienie, że przy zmianie ustroju były przekręty i niedociągnięcia to prawda, ale to była ogromna zmiana systemowa i nie dało się wszystkiego od razu poprawić.

" nie dało się wszystkiego od razu poprawić. "

[Gość: angrusz1]

No właśnie . To jest problem .

Kwestia zaufania . Bo wszyscy wiedzą , że nie da się wszystkiego naprawić od
razu , że zawsze wyjdą jakieś błędy .

Ale niektórzy nie mają do Balcerowicza zaufania , bo pewne błędy - patologie,
wg nich , były rozmyślnie tolerowane - import / przemyt wódki .
Dlaczego ?

Za rękę trudno było złapać, ale ci nieufni dobrze wiedzą dlaczego i dlatego
nadal są nieufni .

Czy rząd Tuska

[Gość: angrusz1]

przestawi publicznie założenia do budżetu na 2011 rok jeszcze przed pierwszą czy
dopiero przed drugą turą wyborów .

Wtedy będziemy znać zamiary rządu - deficyt budżetowy - zaciskanie pasa czy
kiełbasa wyborcza .


A może po wyborach .

[rowan_bean]

angruszu prezentujesz tutaj na forum rodzaj kiełbasy, ale nie wiem czy wyborczej.
Za komuny nazywali to kiełbasą robotniczo - chłopską, czyli do południa
czerwona, a po południu zielona.

Samo niechcenie

[Gość: angrusz1]

Do m-19751 :

Napisał :"I nikt wtedy nie chciał i nie chce zadłużać kraju,..."

Samo niechcenie to za mało , owszem ze względu na dobrą koniunkturę i wzrost
dochodów budżetowych deficyt był znacznie mniejszy niż zwykle ale ...
ale dług trzeba spłacać czyli w budżecie muszą znaleźć się pieniądze na obsługę
tego długu tj. ok 30 mld zł i na spłatę kapitału .

A tego nikt nie dokonał od 20 lat .
Odwrotnie od 20 lat każdy rząd dotacje swoja cegiełkę do długu publicznego . W
tym roku deficyt jest olbrzymi a dochody chyba rosną bardzo powoli - lub wręcz
maleją < patrz wypowiedź marszałka województwa mazowieckiego - najbogatszego > .
Dlatego niedługo , może jeszcze w tej kadencji Sejmu - 2011 rok ( rok wyborczy )
, dług przekroczy próg konstytucyjny 60 % pkb a wtedy kolejny budżet musi być
zrównoważony - bez deficytu .
Jak się to odbędzie ? Cięcia w wydatkach i podwyżki podatków - tak jak w Grecji .

I nie ma co wciskać kitu, że to Polskę minie . Rok , dwa później i czy to będzie
rząd PO czy PiS , ktoś będzie musiał to prosto w oczy , do kamery powiedzieć -
skończyło się życie na kredyt .

[m-19751]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Jak się to odbędzie ? Cięcia w wydatkach i podwyżki podatków - tak jak w Grecji

Straszenie Grecją jest nie na miejscu. Grecki rząd był rozrzutny, nie było żadnej kontroli nad finansami państwa.
U nas było zawsze odwrotnie o czym świadczy dość niska inflacja i to, że Polska na tle innych krajów europejskich rozwija się nieźle.

> I nie ma co wciskać kitu, że to Polskę minie . Rok , dwa później i czy to będzie
> rząd PO czy PiS , ktoś będzie musiał to prosto w oczy , do kamery powiedzieć -
> skończyło się życie na kredyt .

Jakie życie na kredyt ? Brak podwyżek płac, wzrost cen, podatków to jest życie na kredyt ? Coraz trudniej się utrzymać, więc co ? Mamy jeszcze płace obniżać i większość społeczeństwa ma żyć na granicy nędzy ? Choć jeśli prof. Belka zajmie się finansami państwa to jestem przekonany, że tak właśnie będzie (a rząd przecież "wyżywi się sam").

[Gość: angrusz1]

Do m-19751: gdzie ty gościu żyjesz .
Czy ty jesteś nastoletnim gimnazjalistą ?

Od czasów Gierka dług polski rośnie i niedługo przekroczy dopuszczalny próg
zapisany w konstytucji - 60 % pkb a to facet wyjeżdża z protestem .

Niewiedza czy głupota .

Owszem stan polskich finansów nie jest tak tragiczny jak w Grecji .

Bo tam dług państwowy urósł aż tak , że państwo już nie jest w stanie ani
spłacał odsetek od niego ani utrzymać swoich struktur bez zaciągania kolejnych
pożyczek - stąd zapowiedzi ostrych cięć w pensjach państwowych ale i w emeryturach .

Polski dług tylko dochodzi do tego prawnie obowiązującego progu .

To jeszcze nie ekonomiczna niewydolność państwa ,a tylko prawne ograniczenie .

No ale po jego przekroczeniu tego progu kolejny rząd( w kolejnym roku budżetowym
) będzie musiał dostosować się do tego prawa albo zmienić konstytucję i
wytrzymać nacisk instytucji unijnych .
A to oznacza także cięcia po pensjach - oczywiście tam gdzie państwo może -
sfera budżetowa .

Chłoptasiu skończ z tą propagandą sukcesu . Bo go nie ma i nie będzie .

Polskę czekają lata zaciskania pasa .ZUS da o sobie znać bardzo boleśnie już w
przyszłym roku .

[m-19751]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Do m-19751: gdzie ty gościu żyjesz .
> Czy ty jesteś nastoletnim gimnazjalistą ?

Nie jesteśmy na "ty".

> Od czasów Gierka dług polski rośnie i niedługo przekroczy dopuszczalny próg
> zapisany w konstytucji - 60 % pkb a to facet wyjeżdża z protestem .
>
> Niewiedza czy głupota .

W międzyczasie zmienił się ustrój i umorzono połowę długów.

> Chłoptasiu skończ z tą propagandą sukcesu . Bo go nie ma i nie będzie .

Jasnowidz ? Nie robię propagandy sukcesu, daleko mi do tego, ale z takim czarnowidztwem też się nie zgadzam. Sytuacja finansów państwa jest bardzo zła, wbrew temu co podawał rząd p.Tuska, ale do Grecji to nam jeszcze daleko.

> Polskę czekają lata zaciskania pasa .ZUS da o sobie znać bardzo boleśnie już w
> przyszłym roku .

Sytuacja ZUS-u to efekt złej reformy emerytalnej, po prostu trzeba zmienić system emerytalny, podobnie jak służbę zdrowia itd. Ten rząd niestety unika jakichkolwiek reform (ze względów politycznych i niechęci narażania się wyborcom).

" zmienić system emerytalny,..."

[Gość: angrusz1]

Od samej zmiany pieniędzy nie przybędzie chyba, że ta zmiana będzie polegała na
obniżce emerytur i rent i/lub zwiększeniu składek .

Tak aż bilans wyrówna się .

Podwyższenie wieku emerytalnego to kolejny krok . On nie zniweluje tego
niedostatku pieniędzy w tym i 2011 roku .


Ten problem jest wspólny dla wielu starzejących się choć bogatych krajów
europejskich i jego rozwiązanie będzie bolesne . Można stracić głosy wyborcze .

[m-19751]

Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

> Od samej zmiany pieniędzy nie przybędzie chyba, że ta zmiana będzie polegała na
> obniżce emerytur i rent i/lub zwiększeniu składek .
>
> Tak aż bilans wyrówna się .
>
> Podwyższenie wieku emerytalnego to kolejny krok . On nie zniweluje tego
> niedostatku pieniędzy w tym i 2011 roku .

A nie prościej jest zlikwidować ZUS (studnię bez dna) ? Obowiązkowe składki byłyby przekazywane na osobiste konta bankowe oszczędzające. Na pewno nie byłyby to mniejsze pieniądze niż są teraz i byłoby to bardziej sprawiedliwe. Budżet państwa również by na tym zyskał.

Do pu_tworka

[Gość: aligator]

Łżesz jak bura suka..jakby to powiedział trzeci bliźniak Dorn,ten od Saby...

Po pierwsze Tusk kiedyś sugerował, że istnieje możliwość zniesienia tzw. podatku
Belki w części dotyczącej lokat, natomiast pozostawieniem w części dotyczącej
inwestycji kapitałowych.
Rozpoczęła się pewna dyskusja na ten temat,potrzebna,zwłaszcza w dobie
wrażliwego budżetu.
Tylko jeszcze trzeba mieć pojęcie "co z czym się je" w przeciwnym razie tworzą
się takie pasztety w wykonaniu PISowskich puczarów czy innych angruszy forumowych..

Nie długo trzeba będzie wpieprzyć aligatory

[Gość: oszolom]

bo będzie tak biednie.73 obietnice tuska nie zralizowane.95 km
autostrad.Do dupy ministrowie ,kołtuny bez zielonego pojęcia.Jeszcze
jeden potop i po platformie.PO istnieje dzięki Pisowi i jak napisała
M.Olejnik codziennie na kolanach dziękować na Jasnej Górze za PIS.Twoja
walka o PO jest chwalebna.Ale obrażanie innych za to ,że nie lubią Po to
co najmniej w pysk się należy ali kto prowokator.Jak to mówią nie zesraj
się zeszczęścia aktywisto.Na chamstwo odpowiadam chamstwem

[Gość: Niewodniczański]

Jest różnica pomiędzy prymitywizmem a chamstwem. Ty chamem nie jesteś.

[desiderata2-pl]

Miało być pięknie, a może być: lewicujący ignorant o charyzmie szlabanu
kolejowego jako prezydent oraz koalicja pragmatycznej i zamożnej krypto-lewicy z
leniwą i kosmopolityczną Platformą. Mówiąc inaczej koalicja geszefciarzy.

[Gość: Polak]

Precz z PO i Belka ! To kumunisci !!!
Polak

[Gość: obywatel]

To komunisci
obywatel