oszrany 10.10.11, 21:53 Najwyzszy czas ! My tez placimy "zdrowotne" jadnac nad morze lub w gory lub gdziekolwiek indziej na urlop ;) Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: nomi Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.rev.inds.pl 10.10.11, 21:58 Te 2 zł. to rozumiem, ale 08 gr. - a dlaczego nie 07 ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 05 Opłata klimatyczna od Turysty IP: *.ice-net.pl 10.10.11, 22:07 Nie każda osoba przyjeżdżająca do Cz-wy to pielgrzym. Są TURYSCI, którzy z chrześcijanstwem nic nie mają wspólnego, a chcą ZWIEDZIĆ Jasną Górę i okolice. Wiele miast ma opłatę klimatyczną i częstochowainie ją płacą spędzając tam choćby weekend. Proponuję: opłata klimatyczna od TURYSTY. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: danka Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.11, 22:13 ... odpowiadam oszranemu - "najwyższy czas" włączyć myślenie, o jakim ty "zdrowotnym" pitolisz, co ma piernik do wiatraka - to zwyczajna zgrywa... prymitywna i zupełnie nieprzemyślana, żeby się tylko mówiło jaki to Balt "troskliwy" i "waleczny" ... Opłata "klimatyczna" w mieście zasyfionym pyłami (ponad dopuszczalne normy) i toksycznymi wyziewami z huty, koksowni, ocynkowni, pylących w lecie składowisk węgla i koksu... Pozdrowienia dla mieszkańców Kręciwilka i Kusiąt, wraca "stare" w atmosferze koksianej... A jak słyszę o tych milionach rzekomo turystów (co najmniej jeden nocleg) odwiedzających nasze miasto to pusty śmiech mnie ogarnia i ten zdziwiony Balt z Matyjaszczykiem, który był w Lourdes i widział... wiecznie zdziwiony, że się kręci... Mój boshe... kiedy skończy się to urzędowanie przynoszące wstyd na cały powiat i okoliczne gminy... Odpowiedz Link Zgłoś
skos66 Re: 2,08 zł od pielgrzyma? 10.10.11, 23:07 tyle tylko że jeżli miasto nie znajdzie sposobu na jakiś uzysk ze względu na ruch "turystyczny" to będzie kiepsko. Styl w jakim Balt wyartykułował swój pomysł rzeczywiście nie znamionuje klasy ale poszukiwania w tym kierunku są raczej słuszne. Nie ma co liczyć że pielgrzymi zostawią pieniądze w mieście bo ich ruch jest starannie skanalizowany i wszystko zostaje na Jasnej Górze. Konia z rzedem temu co wymyśli skuteczne rozwiązanie. Odpowiedz Link Zgłoś
rdbckm 2,08 zł od pielgrzyma? 10.10.11, 22:55 Oj kochana ale pitolisz, pitolisz, pitolisz i jeszcze raz pitolisz. Jeżeli według kogokolwiek, zwłaszcza (!) pielgrzymi nie powinni płacić tzw. klimatycznego jak kto tam woli pobytowego czy innego tego ego to chyba mieszkają po prostu z dala od Częstochowy (jakaś miejscowość niedaleko) i dla nich pielgrzym to czysta przyjemność, bo i z kim pogadać jest i kaske na wyjściu zostawią. A jak wejdą do ścisłego centrum t o się pytam po raz kolejny Z CZYICH PODATKÓW OPŁACANA JEST POLICJA NA OCHRONĘ, KARETKI NA OPIEKĘ ITP? no bo raczej nie z podatków Białowieży czy innych tam Warszawiaków.... Ludzie mało rozumni, zrozumcie, jak Ja jadę z żoną w jakąś zapchloną budę w góry bo tanio to i nawet tam OD RAZU płaci się klimatyczne za zamierzone spędzone dni. I wiecie co? pewnie można byłoby się dogadać z właścicielami chaupki itd, ale mam szacunek dla miejscowości. Bo dzięki każdorazowemu wkładowi naszych drobnych opłat, mieszkańcy wiosek mniej znanych od np. zakopanego mają teraz porządne drogi, chodniki, boiska, odnowione szkoły, czy choćby nawet oznakowane ciekawe miejsca. A Nasza Częstochowa jest takim zapchlonym miejscem odwiedzanym przez setki tysięcy ludzi może i nawet miliony rocznie pielgrzymów, ale CO Z TEGO skoro ani grosza miasto z tego nie ma!? tylko straty. A wizerunek to nam pozostał chyba tylko z czasów potopu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: danka Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 00:03 rdbckm - jeśli ci się wydaje, że powtarzając obce ci słowo "pitolisz" parę razy to wzmacniasz swą argumentację to jesteś w błędzie. Poza tym dlaczego "jeździsz z żoną w jakąś zapchloną budę w góry", że tanio - czasem warto dopłacić parę zeta i wziąć towar bez pcheł... Powtarzam, tu nie o ekonomię chodzi, tu chodzi o pseudopromocję personalną podlaną marnym uzasadnieniem, nieznajomością obowiązującego prawa i brakiem elastyczności... te ciaćki można i należy wyciągnąć od odwiedzających na wiele innych sposobów - choćby ofertą imprez artystycznych, koncertów gwiazd estrady, kabaretów, widowisk sportowych... żywą, tętniącą życiem spacerujących i pożywiających się tłumów ciągnących do tych klimatów czy tez jedna czy dwoma elitarnymi uczelniami oferującymi unikalne kierunki studiów na najwyższym poziomie, a nie szkółki niedzielne dla słabeuszy, które nie tworzą elit artystyczno-intelektualnych, które nie przyciągają ludzi na najwyższym poziomie kultury... Odpowiedz Link Zgłoś
dyziek_o Re: 2,08 zł od pielgrzyma? 12.10.11, 07:05 No! - koleżanko "Danusiu": Teraz to ty może i nie "zapitoliłaś" ale wykazałaś się kompletnym brakiem znajomości rzeczy. Aż się ześmiałem ze śmiechu gdy przeczytałem, Twoje "sposoby" na ściągnięcie kasy z pielgrzymów. Nie masz bowiem bladego pojęcia jak to się odbywa. Każdy pielgrzym, który zostaje "zapisany" na taką imprezę podlega szczególnej kontroli co robi a zwłaszcza, gdzie wydaje swoje pieniążki. A odbywa się to na zasadzie, - o tu możecie sobie kupić papu a tu pamiątkę.......a Ty gdzie idziesz?! /na widok próbujacego się oddalić delikwenta / zaraz przyjdzie ksiądz Nowak i idziemy zwiedzać kościółek ..........tu pada nastepna nazwa kościelnego przybytku. Oczywiście z następną "tacą" w tle. Tobie albowiem się wydaje, że masz z idiotami / kościelnymi / do czynienia?! To są kute na cztery łapy cwaniaki od robienia kasy. Zanim się zorientujesz, cztery razy Cię sprzedadzą. Dlatego uważam, ze sposób na wyrwanie kasy kościelnym nie może mieć nic wspólnego z kurtuazją,delikatnością czy innym niemodnym w dzisiejszych czasach nazewnictwem. Tak samo, jak kościół wyrywa co tłuściejsze kąski z narodowego majątku używając do tego celu nawet dawnych przeciwników politycznych. Bo pecunia non olet - psze Pani. Z wyrazami.........Dyzio. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zażenowany Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.2.142.7.tvksmp.pl 11.10.11, 07:53 "Z CZYICH PODATKÓW OPŁACANA JEST POLICJA NA OCHRONĘ, KARETKI NA OPIEKĘ ITP?" Może ktoś zrobi krótki wykład prostaczkowi o finansowaniu policji i służby zdrowia, bo mi się omlet przypali... Odpowiedz Link Zgłoś
marillion73 I bardzo dobrze 10.10.11, 23:18 Już dawno tak powinno być, jak w innych cywilizowanych miastach i regionach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tania łał nie ogarniam! IP: *.dynamic.chello.pl 10.10.11, 23:39 Nie no debil, przysiegam Debil!Marek doczekał się chyba nowego pseudo. Na początku myślałam, że sobie jaja robi, ale On nie żartował. Czy w Warszawie wiedzą, że wysyłamy im gostka z żółtymi papierami? Mam nadzieję, że nie robią tam testów psych. bo jeszcze go nam odeślą z powrotem! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: danka Re: I bardzo dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.11, 23:43 ... dobrze prawisz "cywilizowanych", a tu cywilizacja wyje na każdym kroku... Tylko w tępym naśladownictwie, bez żadnej analizy kosztów i korzyści fundujemy sobie rozwiązania, które w żaden sposób nie bilansują ponoszonych kosztów... Najpierw trzeba nauczyć się liczyć, a potem kombinować jak swoja marną kondycje poprawić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: I bardzo dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 00:10 Totalna głupota durniów nie znających rzezywistości Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: i źle Re: I bardzo dobrze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 00:13 nie walczmy z kościołem -walczmy ze swoimi slabościami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: I bardzo dobrze IP: 212.87.246.* 11.10.11, 00:21 Dziękuję, za taką "cywilizację".... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Racjonalista Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.play-internet.pl 11.10.11, 00:53 "Miasto ma żyć nie z tzw. haraczu, ale z tego, co pielgrzymi zostawią w sklepach czy restauracjach - skomentował radny Wawrzkiewicz." Radny Wawrzkiewicz. - zapamiętajmy to nazwisko, by już więcej nie wygrał !!! W jakich sklepach, jakich restauracjach katolski przydu.pasie ????????? Po pierwsze na pielgrzymki w 90 % przychodzi biedota modląca się o mannę z nieba, więc ani nie śpią w hotelach tylko zmykają do domów, ani nie kupują w sklepach, ani się nie restaurują. A jeśli już, to dają zarobić JG, bo ona ich po za mury nie wypuszcza, tam mają wszystko. Oddaliście, częstochowscy zdrajcy, pół miasta tej mafii, Przychodnia Położnicza przy 7-dmiu Kamienic, gdzie połowa z nas się urodziła, jest teraz knajpą paulińską, Bo im wciąż mało. Kasa, kasa, kasa dla JG i wasz strach o koryta, zniszczy to miasto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mieszkaniec Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 06:43 czemu nie można opodatkować bazy noclegowej i usługowej podatkiem od nieruchomości wg. stawek jak za lokale przemysłowe ? Odpowiedz Link Zgłoś
jacekczewa Re: 2,08 zł od pielgrzyma? 11.10.11, 07:26 pielgrzymi żarcie przywożą swoje albo jedzą na jasnopgórskiej stołówce , opłate powinna placic jasna góra oni wiedza dokładnie ile pielgrzymów przyjeżdza a forsy mają jak lodu spasione gęby :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KAPUCYN Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 08:42 MAŁO !!!!!!!!!!!!!!!!! POWINNO BYĆ , CO ŁASKA - 200 ZŁ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bib Re: 2,08 zł od pielgrzyma? To pomyłka!!! IP: *.isd-hcz.com.pl 11.10.11, 07:55 Ludzie, wszyscy się reklamują i zapraszają turystów, a w Częstochowie ich odstraszamy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: umcs Re: 2,08 zł od pielgrzyma? To pomyłka!!! IP: *.isd-hcz.com.pl 11.10.11, 08:04 Opamiętaj się on jadą na JG , NIE do Częstochowy !!!! ,a miasto ma po nich sprzątać bo kasiory pozbawiła ich właśnie JG , oskubując na placu parkingowym , w jadłodajniach, noclegowniach i obsługiwanych za "Bóg zapłać" przez pingwiny klasztorne. I własnie chodzi o to by płacili za sprzątanie PO NICH . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: 2,08 zł od pielgrzyma? To pomyłka!!! IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.11, 08:33 >Ludzie, wszyscy się reklamują i zapraszają turystów, a w Częstochowie ich odstraszamy. ja to pie....le takich "turystów" - lepiej żeby ci "turyści" nie przyjeżdzali bo jedyne co tacy "turyści" zostawiają w cze-wie to papiery po kanapkach i fekalia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: smuga nie od pielgrzyma o a od turysty ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 09:12 nie od pielgrzyma o a od turysty ? Subtelna różnica ! Odpowiedz Link Zgłoś
2121ja Re: 2,08 zł od pielgrzyma? 11.10.11, 11:14 fermencja napisał: > Opodatkować kościół... tak ja tez jestem za tym aby opodatkowac koscioł wszyscy placimy podatki wiec oni tez powinni a po drugie to powinno byc jak we wszystkich instytucjach cennik a nie co łaska i kasy fiskalne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pastor Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.dynamic.chello.pl 12.10.11, 07:21 Zgadzam sie calkowicie, opodatkowac kosciol, ile oni interesow robia, a miasto o tym nie wie, miasto traci duzo kasy przez nich, na grzyba nam kosciol na kosciele, po co w ogole studia teologiczne-absurd. Ok z pielgrzymami sie zgodze bo brudza, a miasto placi za sprzatanie z naszych podatkow, ale wracajac do kosciola,albo opodatkowac,albo zamknac w 4 litery Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nn Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.adsl.inetia.pl 11.10.11, 11:15 kosciol opodatkowac a za te pieniadze pootwierac w kazdej szkole sklepiki z miekkimi narkotykami aby dzieci byly zahartowane ktore nie da rady to nie leczyc tylko do piachu dofinansowac zagraniczne firmy aby dobrowolni niewolnicy mieli czas wypelniony dofinansowac roznego rodzaju kzyzowki seksualne nie tylko gejow i lesbijki bo ci to przezytek zalegalizowac eutanazje i po przekroczeniu wieku emerytlnegodo do piachu chyba ze ma naswoje utrzymanie W kosciolach nabozenstwa powinny sie tylko odprawiac po zmroku bo w dzien nie przystoi w nowoczesnym panstwie zadnych chrztow slubow pogrzebow wszystko zdelegalizowac bo inaczej to ciezko mi bedzie zyc w tym nowoczesnym ppanstwiegdzie szanse na teke ministra ma URBAN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: db Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.centertel.pl 11.10.11, 11:20 te pieniadze nie musza isc na sklepiki z narkotykami ale na dofinansowanie funduszu koscielnego bo to droga danina dla panstwa. Ewentualnie na finansowanie posiłków w szkołach dla biednych dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwykicha.1 Re:m- jesteś zbokiem 11.10.11, 14:40 to co piszesz to jest nienormalne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ghj Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.centertel.pl 11.10.11, 11:17 a nie lepiej zmobilizować urzędników ze skarbówki do dyżurów w czasie pielgrzymek w przybytkach kościelnych oferujących wikt i opierunek. Mogliby kontrolować nabijanie rachunków. Odpowiedz Link Zgłoś
dar331 Jeden dobrze przygotowany wniosek ... 11.10.11, 11:18 ... na dofinansowanie z UE, przyniesie więcej korzyści niż 20 lat pobierania myta przez miasto; może skupmy się na rzeczach istotnych, a nie na tematach bezproduktywnych, nie polepszających życia w naszym mieście; (3,5 mln odwiedzających, z tego 500.000 pielgrzymów - razy 2,08 - to daje ok. 1 mln "wpływów"; reszta odwiedzających to turyści, wycieczki szkolne, biznesmeni, itd.; "takie" pieniądze można ściągnąć od przebywających w Częstochowie w inny sposób, bez tego całego szumu medialnego); Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fraglesita Re: Jeden dobrze przygotowany wniosek ... IP: *.centertel.pl 11.10.11, 11:24 Ta glupia banke mozna latwo zdobyc w inny sposob. Wystarczy odchudzic zarzady spólek miejskich ze swoich SLD-owskich i koalicyjnych kolesi, zaoszczedzone pieniadze wypłacic w formie dywidendy dla akcjonariuszy (m.in. miasta). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Cz-wiak Re: Jeden dobrze przygotowany wniosek ... IP: *.183.135.215.dsl.dynamic.t-mobile.pl 11.10.11, 12:31 Miasto ma żyć nie z tzw. haraczu, ale z tego, co pielgrzymi zostawią w sklepach czy restauracjach - skomentował radny Wawrzkiewicz. No to Panie Wawrzkiewicz proszę obciążyć sklepy, restauracje i Jasną Górę a nie nas Częstochowian za: obsługę medyczną pielgrzymów ( pogotowie ratunkowe i szpitale ), policję, straż miejską, służby oczyszczające miasto ze śmieci i gówien pozostawionych przez pielgrzymów, za rozstawienie i opróżniania TOI-TOI, renowację terenów zieleni które po pielgrzymach wyglądają jak po przejściu szarańczy itd itd itd. Bo ja jako mieszkaniec miasta nie mam zamiaru płacić podatków za obsługę pielgrzymów. PROSZĘ ODPOWIEDZIEĆ JASNO I LOGICZNIE: KTO PŁACI ZA TO WSZYSTKO co zostało wymienione powyżej !?!?!?!?!?!?!?!?! Bo proszę nam nie mydlić oczów że nikt za to wszystko nie płaci. A tak apropos żaden pielgrzym nie będzie przymierać głodem jeśli wpłaci 2 zł opłaty pobytowej. Niech każdy z pielgrzymów odpowie ile kasy zostawia na Jasnej Górze np: ile wrzuca na tacę, ile płaci zamawiając mszę św. za bliskich, ile płaci za nocleg i wyżywienie np w Domu Pielgrzyma, ile wydaje pieniędzy na pamiątki w sklepach Jasnej Góry, ile płaci za parkin Jasnej Góry itd itd itd !!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jo Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 12:46 Dobra wiadomość dla episkopatu ;Przyjazdy biznesowe nie byłyby opodatkowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: l List do Rzymian, rozdz. 13 jasno wskazuje..... IP: *.ice-net.pl 11.10.11, 14:48 List do Rzymian, rozdz. 13 jasno wykłada stosunek obywatela do władzy i podatków. Tak dla przypomnienia: "(...) Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. 2 Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia. 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. 5 Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względu na sumienie. 6 Z tego samego też powodu płacicie podatki. Bo ci, którzy się tym zajmują, z woli Boga pełnią swój urząd. 7 Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć (...)" Odpowiedz Link Zgłoś
m-19751 2,08 zł od pielgrzyma? 11.10.11, 14:59 Częstochowa nie jest miastem turystycznym. Tu nie ma większych atrakcji oprócz Jasnej Góry. Zatem co najwyżej Jasna Góra miałaby sensowne powody do pobierania ew. opłat. To nie jest miasto na miarę Krakowa, gdzie ludzie zatrzymują się na dłużej, mają więcej do zwiedzania, albo gdzie wypoczywają. Ludzie przybywający na Jasną Górę rzadko idą w pobliskie Aleje NMP (chyba, że po drodze na powrotny pociąg), nie mówiąc o innych miejscach. Te pozostałe atrakcje rzadko są znane i odwiedzane nawet przez samych częstochowian. Odpowiedz Link Zgłoś
4dagome1 2,08 zł od pielgrzyma? 11.10.11, 15:54 OD CZASU ODWŁANIA P WRONY MIASTO NIE WYSTĄPIŁO Z ZADNYM PROJEKTEM Z DOFINANSOWANIEM Z UNII .nic ,zero ,null .NIE MA TAKICH MĄDRYCH W URZĘDACH KTÓRZY POTRAFILIBY TO ZROBIĆ TYMCZASEM JASNA GÓRA KWITNIE .DOSTAJE CO CHWILE NOWE DOTACJE Z UNII NA REMONTY .MOŻE BY TAK OJCOWIE PAULINII ZAJĘLI SIĘ MIASTEM .MOZE BY ROZRUSZALI ENERGIĘ CZĘSTOCHOWIAN .Paulini remontują .Komuchy z magistratu wierzą w cuda .Jak to zrobicie? .Może się okazać ,że koszty egzekucji tego podatki przewyzszą zyski .A i śmiech na całą Polskę już jest .Cymbały z SLD mysleć albo spadać .Wzory rodem z ZSRR gdzie na rogatkach stała milicja i sprawdzała zezwolenia na wjazd .Na pielgrzymach taki cymbał wjechał do sejmu ,A tablice wiszą .Kto to będzie sprzatał ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ricardo53 Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: 91.210.242.* 11.10.11, 20:23 Haracz od pielgrzyma dla miasta - dla tego miasta ! A CO TY NA TO ? Pójdziesz na wojnę do Afganistanu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: essex Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.11, 21:05 ricardo53 - nie bądź większym dupkiem niżby wskazywały teksty, które płodzisz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do autora Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.adsl.inetia.pl 12.10.11, 13:43 Gość portalu: essex napisał(a): > ricardo53 - nie bądź większym dupkiem niżby wskazywały teksty, które pło > dzisz... a czego się spodziewać od takiego "marszczacza kapucyna" ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: 2,08 zł od pielgrzyma? IP: *.adsl.inetia.pl 12.10.11, 12:17 fishki.pl/fishka,Nawet-jakbys-nie-chcial-to-i-tak-musisz,7891.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ricardo53 Re: 2,08 zł od pielgrzyma - tego pielgrzyma ? IP: 91.210.242.* 12.10.11, 16:21 I CO TY NA TO ? Afganistan zwycięży !!! Odpowiedz Link Zgłoś