ginekolodzy "bez wynagrodzenia"

[Gość: kobitka]

fakty.interia.pl/news?inf=611010
co o tym myślicie?

[Gość: erka]

Wiadomo,Częstochowa - miasto cudów! Proponuję zjawisko ropzszerzyć na inne
specjalizacje, zwłaszcza anestezjologów (nareszcie będą mieli kasę!). A jakie
oszczędności dla NFZ! Tak trzymać!!! Jak to Papież powiedział: "Częstochowa to
dobre miasto" (ukłony dla prezydenta Wrony).

[Gość: Ariel]

Amatorzy taniej sensacji,każdy lekarz specjalności zabiegowej musi mieć kontakt
ze szpitalem,może dyrektorzy szpitali czestochowskich chca zatrudnić lekarza na
pełny etat???????????NIe !!! MOże dyrektorzy poradni chcą delegować lekarza na
więcej niż 10 godz miesięcznie ????????? NIe!!O co więc chodzi??

[Gość: mama Ali]

A co moze zabronicie lekarzom pracy w szpitalu?
Ludzieee...wam wszystko nie pasuje.Pracuje po kilkadziesiąt godzin-afera i do
tvn,pracuje na 1/40 etatu tez afera i do gazety.
Juz mi sie chce wymiotować od tych medycznych tematów.Dajcie ludziom pracowac w
spokoju.
Artykuł bez szerszego kontekstu.Zapchajdziura.

J.Tuwim:dla dobra wspólnego, wszyscy pracują ....

[Gość: expertum credere p]

Mamo Ali,
system jest chory, a kontekstem jesteśmy my i nasze zdrowie.
wyobraź sobie że nauczyciel ma zlecenie na 45 minut miesiecznie żeby tylko jego
prywatni uczniowie dostali świadectwa Państwowe.
Jeśli nie masz wyobraźni, to przynajmniej odśwież pamięć i przypomnij sobie
zmarłą tragicznie w szpitalu na Mickiewicza Częstochowiankę.

---------------------------------------------------
"To jak??? rodzimy, czy Pani rodzi sama ???"

[Gość: erka]

I tu wychodzi, jak bardzo system jest chory. W krajach gdzie służba zdrowia nie
jest quasi-bezpłatna coś takiego byłoby nie do przyjęcia - towarzystwa
ubezpieczeniowe by do tego nie dopuściły. A u nas - składki każdy płaci, a jak
trzeba się leczyć - dawaj kasę. Panu Arielowi proponuję zajrzeć w forum na
opinie dotyczące ginekologów - jest tam i coś o Panu, niestety.

[Gość: Ariel]

A co tam jest na mnie niestety?

[Gość: Ariel]

Jest dużo ale dlaczego niestety ?jestem zaskoczony in plus!

[Gość: erka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=16235487&a=22219124
- proszę bardzo

[Gość: Ariel]

Nadal nie rozumię dlaczego niestety,jak mnie znasz z nazwiska to tym bardziej
nie rozumię

[Gość: erka]

a dlaczego miałabym cię znać? Tak tylko sobie napisałam ;)

[Gość: erka]

I pamiętaj: ORMO czuwa ;)

[Gość: mama Ali]

Ta...porównanie pracy lekarza z nauczycielem wymowne.Uwielbiam takie
argumenty,które niczego nie wnosza .
Wyobraźni nie mam?To tez ciekawa teza,prosze o rozwiniecie bo nie nadajemy na
tych samych falach.

bez histerii prosze

[Gość: expertum credere p]

1. dziekuje za zaszczytne dla mnie uznanie mnie za 100% Częstochowianina.

2. Przypominam że tam w szpitalu na Mickiewicza mogła skonać przy porodzie Ala,
twoja córka. Skonała jednak jakaś inna kobieta a Tobie nie tylko brak wyobraźni
ale także masz za mało empatii żeby wczuć się. Być może w Twoim portrecie
emocjonalnym dominuje tzw. zimny drań. Są jednak rzeczy na tym świecie
niezależne od płci, wieku, wykształcenia, rasy, religii, kultury.

3. Przypominam że rozmawiasz z facetem który kartą chipową posługiwał się
jakieś 15-20 lat temu kiedy Ty nawet nie wiedziałaś jak używać kawałka plastiku
z paskiem magnetycznym i mało mówiącym napisem VISA. A o Rejestrze Usług
Medycznych nawet filozofom większym ode mnie w kraju nad Wartą się nie śniło.

4. Przypominam Ci także że w odróżnieniu nie studiowałem za pieniądze
podatnika, podobnie jak to jest z większością lekarzy na tym najlepszym ze
światów. I w tym najlepszym kawałku najlepszego ze światów lekarz jest także
inwestorem który inwestuje w klinikę a nie pasożytuje na dobru społecznym (kto
jeszcze pamięta co to takiego??)

5. I tam to jest moralne, jak ktoś wykosztuje się na kredyt że bierze
horrendalne kwoty za leczenie bo trzeba spałacać kredyt za który zostały wylane
ławy fundamentowe pod szpital, albo za który kupiono autoklaw, usg, ekg,
rentgena, unita czy co tam było potrzebne. Ale tu to nie jest moralne jak naród
cierpi nedze bo sie wykosztował na czyjes tam studia żeby mu pozniej mowic:
musze ci wyrwac ostatni grosz, bo mam magistra ktorego zrobilem za twoje pieniadze.

6. ano żivot ne je bajka, ako se mlouvi u czeska i tak nyń slouchaj a uszi po
sebe klad` ako mus je medikom czestnim a dobrim, kterzi styd mają za tich co zle
jsou.

do expertum credere

[Gość: mama Al]

"1. dziekuje za zaszczytne dla mnie uznanie mnie za 100% Częstochowianina"
To nie do Ciebie a do użytkownika o tym nicku.
2.Prosiłam aby mnie nie obrażać,to jest forum do wymiany poglądów a nie do
obrażliwych epitetów.A widzę,ze wszędzie siejesz zamęt,nie tylko w tym
wątku.Poza tym faktycznie nie znasz sprawy,więc wypowiadaj sie tylko wtedy gdy
masz jakieś pojecie o temacie.
3.Facecie,posługujący sie kartą chipową od 20 lat,czy to cię w jakis sposób
wyróżnia?I jak to sie ma do poruszanego tematu?
4.A ja studiowałam za pieniądze podatnika jak znakomita większość w tym kraju
nad WISŁĄ.I wcale nie czuję,że powinnam mieć jakieś wyrzuty sumienia.Teraz ktos
inny studiuje za moje pieniądze.Ale to też nijak ma sie do w/w tematu.
5.Piszesz jak zgorzkniały staruszek,który wszystkim ma wszystko za złe.

[Gość: czestochowianin]

Mamo alu rzczywiście żałosne jest Twoje argumentowanie płynie przez nie wiele
hipokryzji...
argument nie znasz spraw jest nijaki :), mamo Ali ty przeciwniczka dialektyki
posługujesz się takimi trywialnymi zarzutami :)...a skąd wiesz kto zna i na
bazie czego ta konklujza ?????:)

Męczy mnie również twoja "moralność" i zadufanie w sobie. W jednym z postów z
ironią (takie przynajmniej były zamiary :) hehehe) piszesz i szydzisz, że
"rodziłem" skoro jestem taki "doinformowany" :).. no cóż mamo Ali hołdujemy
różnym wartościom :) dla mnie niczym poniżającym (jak i śmiesznym) nie jest
fakt, że towarzyszyłem w porodzie mojej żony i byłem (chąc, nie chąc)
wtajemniczony w pewne procedury "lekarskie " (jak wspomniał Ariel formę
"honorariów" :))..no cóz nie każdy mąż wywiazuje się z tych obowiązków (dlatego
to tak dziwi mamo Ali normalność w świecie nienormalnym tak np. pewnie i byłabyś
zdziwiona, że nastolatka 15 latka jest jeszcze dziewicą )
a tak na marginesie nie podejrzewałem, że jesteś taka drobiazgowa :) wyłapać
tyle "niedociągnięć" językowych i merytorycznych w poście jednego z adwersarzy
?? ho ho !!
piszesz mamo Ali jak osoba bez kręgosłupa moralnego

Re mama Ali: J.Tuwim:

[Gość: cze]

hmmm a co to porownanie ugodzi w status pokornych lekarzy ?:)
nauczyciel jest zawodem mniej chwalebnym niz lekarz ??:)
mamo Ali troche pokory i wicej obiektywizmu krytykujesz jednego z forumowiczu,
ze "jego argumenty niczego nie wnosza"....a twoje konstruktywne typu wymiotuje
gdy slysz :)...maja nas rzucic na kolana ???:)

re mama Ali

[Gość: czestochowianin]

mamo Ali albo rzeczywiście nie znasz realiów albo jesteś quasi kobietą albo twój
nick jest nie adekwatny do rzeczywistości (bo wątpię, że otarłas się o odział
ginekologiczny) przecież każdy z ginekologów uprawia swoją prywatną politykę
1000 zł za przyjazd do porodu (pomimo, że jest lekarzem prowadzącym) 70 wizyta.
A szpital zapewnia im zaplecze, jak i przychodnia. To są części elementrane
wielkiej maszyny, która napędza im pieniążki do kieszeni.
lekarz w Polsce ...to kolejna paranoja .....wymiotować od medycznych tematów ???
hmmm rzeczywiście mamo Ali przecież łapczywość lekarzy, ich ignorancja,
nieudolność brak kompetencji TO TAKIE NORMALNE ....i dlaczego my się biedny
lekarzy czepiamy

re

[Gość: goska]

Nieraz zastanawialam sie gdzie ten moj "biedny" ginekolog znajduje czas na to
wszystko-codziennie jest w przychodni,3x w tygodniu przyjmuje w swoim gabinecie
prywatnym i jeszcze pracuje w szpitalu.Teraz juz wiem,rozumiem jesli w szpitalu
spedza tylko kilka godzin miesiecznie.W lipcu rodze i mialam nadzieje ze moze
akurat uda mi sie urodzic na jego zmianie.Teraz widze ze to jest prawie
niemozliwe

[Gość: mama Ali]

Widzę drogi częstochowianinie,że ty rodziłes bo masz niezwykłe wiadomości.
Ja nie płaciłam lekarzowi za przyjazd do porodu.Nie zapłaciłam ani grosza w
szpitalu.A wizyty prywatnie u lekarza to był mój wybór.

Poza tym nie życze sobie być obrazaną za inne opinie od twoich.Po to jest forum
by wymieniac sie opiniami a nie obrażać.
Generalizujesz,nazywajac wszystkich lekarzy nieudolnym,łapownikami.

A jak wyobrazacie sobie prowadzenie praktyki ginekologicznej bez zaplecza
szpitalnego?Poród w przychodni?Tak wynika ze słów częstochowianina.

Trzeba było iść na medycynę i zostać biednym lekarzem.
Życzę zdrowia.

[Gość: Ariel]

Panie expertum credere.p ,to jest kraj nad Wisłą ,nad Wartą lezy Częstochowa i
wiele innych miast.Kartą chipowa możesz się posługiwac nawet 30 lat przed jej
opatentowaniem gratulacje,ale wtedy przesuwałeś ją sobie przez rima ani.Widze
żeś swiatowy człek więc napewno obiło Ci się o uszy słowo wolontariat,obecny w
medycynie swiatowej od niepamietnych czasów.Wielu znanych lekarzy na swiecie
zrobiło specjalizację i stopnie naukowe na WOLONTARIACIE.ONZ może słyszałeś
zatrudnia tysiące lekarzy na wolontariacie polskich też.Widzisz Pan w kraju nad
WISŁĄ pojęcie wolontariat nie istnieje dlatego trzeba zatrudnić się na 1/20
etatu taką mamy konstytucję.Twoja wypowiedz o szpitalu im.Mickiewicza jest bez
sensu ,nie znasz sprawy,i nie będe z Tobą dyskutował na ten temat.

[Gość: czetsochowianin]

panie Ariel i ja ....i my mamy uwierzyc w ten stek bzdur. Wolontariat jest
motywem tej formy zatrudnienia ?? A w takim razie jak wytlumaczysz dodatkowe
oplaty dyktowane przez lekarzy ginekologow ??? to moze sa "koszta
manipulacyjne", ktore musza uzyskac ci biedni altruisci lekarze, ktorzy w ramach
sluzby spoleczenstwu decyduja sie na 1/20 etatu :)....
takich herezji to dawno nie slyszalem :)..i chyba reszta forumowiczow

[Gość: Ariel]

Człecze !! znam lekarzy zatrudnionych na 1/20 etatu i nie odbierających porodu
i nie operujących!!! Ja sam jestem lekarzem i czesto przyjmuję porody bez opłat
i bez słowa dziękuje,nie pouczaj mnie więc bo odebrałem ponad 6000 porodów.To
że ty dałeś komuś 1000 zł to Twój problem!!!Gdyby to co piszesz było w 100%
prawdą nigdy nie powinienem odebrać żadnego porodu!Ty możesz dawać swoje
pieniądze komu chcesz Twoja wola.

[Gość: czestochowianin]

hahah jasne moja wola :) szanowny lekarzy albo nie doczytujsze tresci albo
pozwalasz sobie na ich swobodna interpretacje :) nie jest to moja wola, poniewaz
kazdy rodzic uczyni wszytsko dla swego dziecka (musialem sie powtorzyc bo lekarz
tego niedoczytal) zatem jest to warunek konieczny wlasciwej opieki i obecnosci
lekarza prowadzacego :)...
a to, ze odebrales 60000 porodow to chyba jest Twoim obowiazkiem determinowanym
wykonywanym zawodem przeciez w koncu jestes lekarzem a nie tak np.
ogrodnikiem.... :)

[Gość: jarycho]

przykłady praworządności lekarzy ukierunkowałem się na ginekologów

Krakowski lekarz - ginekolog pobierał opłaty za zabiegi refundowane przez
narodowy fundusz zdrowia.
23.09.2004 r. www.malopolska.policja.gov.pl/wydzialy/korupcja.php

Kolejny ginekolog aresztowany pod zarzutem łapownictwa
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2398525.html
Wiosna na skrobanki
www.libramed.com.pl/wpg/NumeryArchiwalne/23/02.html
Ginekolog - NAJWIĘKSZY łapówkarz wśród lekarzy
NIGDY nie spotkałem się z takim chamstwem i wymuszaniem łapówki niż podczas
trudnego porodu mojej żony. Podczas tych kilkudziesięciu godzin popełniono wiele
błędów medycznych doprowadzając do stanu zagrożenia zdrowia i życia zarówno
matki jak i dziecka. Wszystko wbrew "podręcznikowej" wiedzy. Na szczęście
podczas ostatnich godzin porodu sprowadziłem do szpitala znajomą, przyjazną
kadrę lekarską, pilnującą ginekologów i zapobiegającą kolejnym błędom. I dobrze,
bo teraz mam piękną i zdrową córkę (i żonę oczywiście), a gdyby nie znajomi
lekarze, to kto wie, czy obie by dzisiaj żyły.


forum.fronda.pl/forum.php?akcja=pokaz&id=146675&wat=1
i tak można byłoby w nieskonczoność...przypadek ?

[Gość: czestochowianin]

same sprzeczności w Twoim poscie sie pojawiaja mamo
Ali...
nie neguje faktu, ze maja praktyki w szpitalu w przychodni oraz gabinteach to
oczywiste (trzeba uwaznie czytac mamo Ali, na chlodno nie kierujac sie emocjami
bo moga umknac wazne tresci potencjalnego adwersarza), rozumiem, ze jestes osoba
egzaltowana i moje przeslanie tobie gdzie ucieklo..zatem powtorze to nienormalne
jest to, ze lapowki...oplaty, upominki w szpitalach, przychodniach, mimo, ze ZUS
kawal naszych wyplat ucina sa na porzadku dziennym

to, ze nie placilas na porodowce to jest Twoj wybor (i moim skromnym zdaniem jak
i wiekszoci matek i ojcow glupi), poniewaz aby miec zagwartanowana opieke (dodam
wlasciwa opieke) w szpitalach Czestochowskich trzeba smarowac szczegolnie na tak
specjalistycznych placowkach jak ginekologia, poloznictwo a chyba kazdy wszystko
zrobi dla swego dziecka :) Z jedne strony mam w stosunku do twoich slow uczucia
ambiwalenten :) ...odwazna i naiwna :) odwazna bo wierzyla, ze Boza opacznosc
bedzie czuwala "nad Ala" naiwna bo wierzy w praworzadnosc lekarzy :)
a ca do ostatecznej konkluzji mamo Ali i propozycji formy pracy :)..to dziekuje
postoje jestem z natury osoba uzciwa zatem nie spelnim bym sie w proponowanym
zawodzie :)

[Gość: Ariel]

Poproszenie lekarz o przyjad do porodu nie jest łapówką jak Ty to nazywasz a
honorarium,jak masz słownik to sprawdz znaczenie słów.

[Gość: czestochowianin]

hmmm jakie niezunifikowane (sprawdz znaczenie slowa:)) to honorarium :)....kazdy
ginekolog proponuje inne :) i jakies samowolne
rozumiem Ariel,ze jest reprezentantem tej uczciwej grupy zawodowej :)
a w taki razie jaka stawka VAT obowiazuje przy tym "honorarium" :) odpowiesz mi ?:)

[Gość: bodek]

włos mi się jeży czytając posty młodego (starego) lekarza na tym forum
niejakiego Ariela. Jego brak wyczucia i brak pokory rzucają mnie na kolana !!!
Panie Ariel uważasz pan, że lekarz prowadzący gwarantujący opiekę w szpitalu,
którym pracuje pobierając opłaty za wizyty prywatne od swoich pacjentek.
Powinien żadać honorarium ???? a niby na jakiej zasadzie ?? wskaż mi jakieś
uregulowanie prawne, nie mówiąc o etycznych.
On pracuje w tym szpitalu i jego zasranym obowiązkiem jest przyjęcie porodu bez
żadnych dodatkowych opłat.
Honorarium ... śmiech pusty mnie ogarnia to jest przykład Twojej uczciwość panie
Ariel ? czy w swoim zakłamaniu i ignorancji zapomnieliści o zasadach przysięgi
Hipokratesa "Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i rozeznania
ku pożytkowi chorych, broniąc ich od uszczerbku i krzywdy".

[Gość: jarycho]

Rocznie Polacy dofinansowują prywatne kieszenie lekarzy kwotą rzędu 12 mld zł -
obliczył w połowie lutego dziennik "Fakt". Wziąwszy pod uwagę całą populację w
naszym kraju, wypada więc średnio po ok. 315 zł rocznie na głowę - wliczając w
to dzieci, osoby pracujące i bezrobotne, emerytów i rencistów. Tak olbrzymia
suma pozwala żyć lekarzom na całkiem niezłej stopie.

[Gość: mama Ali]

Szkoda,że dyskusja ta staje sie znow nagonką na lekarzy.
Czestochowianinie,mnie krytykujesz,od naiwnych wyzywasz a sam poczytaj co
napisałeś.Mnie jest już szkoda nerwów by brac udział w tej przepychance słownej.
Myślę,że nie będacy lekarzami nigdy nie zrozumieją systemu,w którym oni musza
pracowac.Mamy tylko obraz nakreślony przez gazety i telewizję.Szkoda,że nie
chcecie posłuchać drugiej strony.Posłuchajcie Ariela,wie co mowi.
Poza tym argument jarycha o dofinansowaniu(oczywiście z "bardzo
wiarygodnej "gazety Fakt),przemawia za tym,że rzeczywistość kreśla u nas media
a nie Ci co mają coś wiarygodnego do powiedzenia.
I tak na marginesie to lekarze sami sobie tych pieniędzy nie biorą.Kto im je
daje?My wszyscy.
Ja naiwna-jak mnie nazwano-nie daję złamanego grosza.Zawsze mówię z góry,że
wiem co mi się należy a co nie i koniec.Nie podoba się,nie jeden lekarz w
mieście.Trzeba mieć twardą d...
Jeszcze jedno,dlaczego nikt nie pisze o:
1.lekarzach,którzy zoperowali praktycznie nieoperacyjny guz mózgu i tym
uratowali życie 16-latce?
2.o lekarzach,którzy przyszyli rekę 13-latkowi
3.o lekarzach,ratujących w ostatnim momencie zatrutego lekami
4.o lekarzach,ratujacych kazdego dnia noworodki,które na zdrowy rozum nie miały
szansy przeżyc?
itd...
Poniewaz to nieciekawe jest,żadna sensacja,normalka...

[Gość: Ariel]

Z uwagi na zacietrzewienie panów to ostatni wpis,pan czestochowianin żądaj pan
rachunku "usługa lekarska",ten drugi pan co uwaza że mam sasrany obowiazek to
że pana żona chodzi w ciaży do mnie w poradni nie oznacza że muszę jechać do
porodu w nocy.Siedzcie we własnym sosie .Przekażcie moje ubolewania waszym
rodzinom .Tobie Alu dziękuje za zrozumienie nie dyskutuj z nimi.

[Gość: czestochowianin]

hmmm nic dziwnego, ze o gienkologach mowi sie pijawy pasozyty..a co niekytorzy
zlosliwi :) nazywaja ich wrzodami na dupie :)...To znaczy, ze jezeli moja zona
chodzi do ciebie do przychodnie nie jest twoim obowiazkiem jechac odebra porod
...no tak a co jest twoim obowiazkiem ?...w sumie nie powinienes byc lekarze
powinienes byc ogrodnikiem
nie dziwie sie, ze takie stawki macie w przychodniach panstwowych a tak bardzo
was to bulwersuje ..jaka placa taka praca ministerstwo zdrowia powinno obciac
wam te stawki jeszcze bardziej moze was to zmobilizuje do rzetelnej pracy
(zasada kija i marchewki)
Wspolczuje zaangazowania i chron nas Panie przed takimi lekarzami

[Gość: bodek]

panie lekarz rozumiem, że prawda boli (prawda o waszym fachu) i w chwilach
emocji niezauważamy tekstu pisanego (takich douczonych lekarzy mamy)
Napisałem wszak w poście
->Panie Ariel uważasz pan, że lekarz prowadzący gwarantujący opiekę w szpitalu,
którym pracuje pobierając opłaty za
wizyty prywatne od swoich pacjentek. -> WIZYTY PRYWATNE napisalem (pismem
nielekarskim odczytać chyba to pan potrafisz)

Powinien żadać honorarium ???? a niby na jakiej zasadzie ?? <-
nie opdowiedziałeś bo brakło ci argumentów
ubolewania przkaże bo nie wiem czy żona moja lub kogoś z mojej rodziny nie
dostanie się w rączki takiego lekarza abnegata ....i będę teraz drżeć z niepokoju

[Gość: toffi]

panie Ariel, co tak nerwowo pędzisz pan po honorarium?

[Gość: czestochowianin]

Mamo Ali :)..a skandale z wiarygodnego zrodla jakim jest telewizja TVN program
UWAGA (tak na marginesie nie jestem sympatykiem tego typu audycji) proszal kiedy
ciekawy temat dotyczacy (o wlasnie) bezposrednio meritum naszej dyskusji lekarki
ginekolog, ktora tworzyla fikcyjna ciaze u swoich pacjentek by potem
zaproponowac fikcyjna aborcje by potem zainkasowac niefikcyjne "honorarium" ;)...
czepiamy sie biednych lekarzy a slyszalas aby lekarze ponosili z tego powodu
jakies konsekwencje ?????. Robisz z nich uciemiezony zawod ...ale ataki na nich
sprowadzaja sie jedynie tylko do werbalnej krytyki (czasami jakis lekarz
zostanie ukarany...ale to zbyt zbita enklawa, dzialajac na zasadzie reka reke
myje przy roznego rodzajach przekretow) a co z ludzmi, ktorzy swoje kalectwo
zawdzieczja lekarzom ..pozostaje im placz.
Nie pisze sie rowniez o karach i konsekwencjach jakie lekarze poniosa w
przypadku zaniedbania na skutek upojenia alkoholowego lekarza...
nie pisza o osobach, ktore uczestniczyly w aferze w Lodzi(lowcy skor)
...nie pisze sie o ukaraniu lekarzy, ktorzy wypuscili z Izby Przyjec czlowieka w
srednim wieku po wypadku i w efekcie doprowadzilo go do jego smierci
nie pisze bo organa scigania i nasze prawo jest bezradne wobec tej zwartej sitwy
...i to co ci lekarze czynia jest (cytujac mame Ali) normalka w stosunku do ich
kolegow stojacy wowczas za nimi murem :)...mozna pozazdroscic tego typu
solidarnosci zawodowej /....
rowniez ciekawym jest argumentem biora bo im sie daje :)...brawo mamo Ali to
przypomina mi takie staropolskie porzekadlo pies nie wezmie jezeli suka nie da :)
czyli tym samym nalezy ich rozgrzeszyc :)...ludzie daja wiec biedni lekarze mimo
, ze uciekaja przed pacjentem goniacym ich z plikiem banknotow, musza wziasc ???
(naiwne mamo Ali)
W Polsce ustawa dotyczaca jest w ten sposob sformulowana, ze obie strony sa na
tej samej stopie winne i moga byc karane :). Zapytowywuje wiec grzecznie :)
dlaczego "uczciwi" lekarze nie zglaszaja tych niecny procederow :)

ooświeciło mnie

[Gość: bodzio częstochowi]

[Gość: jarycho]

Zdaniem respodentów Pentora ;)na pytanie Gdzie najbardziej szerzy się korupcja
-27% odpowiedziało w słuzbie zdrowia (powiem ci mamo Ali, że klasyfikuje się ona
ma pierwszej pozycji) tygodnik Wprost bardziej wiarygodne ??? Jak nie to
przytocze kolejne źródło :)


Drogi Arielu :) z terminem korupcja związane są odpowiedniki "wyrazy
wdzięczności", "świadczenia szczególne", "dodatkowe gratyfikacje", "górka",
"bractwo", "wziątek", "napiwek" "korzyści niezależne", "dary losu", "silne
argumenty", "smerfy", "prezenty", "kanapki", "hamburgery", "dowody współpracy",
"przyśpieszacze", "przekonywacze", "smarowacze", "pobrania", "suweniry",
"pchacze", "chabary", "kubany", "zaliczki", "usługi", "przysługi".
Wprowadziłes nowy "honorarium" gratuluję pomysłowości !!!!

[Gość: mama Ali]

Drodzy panowie,dalsza debata nie ma dla mnie sensu.Gotujcie sie we własnym
sosie wygłaszając opinie o ginekologach,z którymi macie tak duży kontakt i tyle
wiecie o ich pracy a także o pracy innych lekarzy.
Jestem tu jedyną wypowiadajacą się kobietą i do tego z odmiennym
zdaniem.Zostałam zlinczowana za poglądy-czy to nie średniowiecze?
Szkoda,że nie można wyrazić innej opinii,nie staracie się zrozumieć
lekarzy,uogólniacie,że każdy to łapówkarz,ignorant.
Życzę wam Panowie więcej wyrozumiałości i przede wszystkim zdrowia(byście nie
musieli spotykać sie z tymi,których tak tępicie).
Żegnam.

[Gość: expertum credere p]

re re mamo ali,

nikt cie tutaj nie linczował
lecz po prostu:
ci faceci,
oni to już nie są dzieci
i walili tak jak leci.

nie cackali się z robotą,
powciskali wszystkim rowno,
a czasami smierdzi - trudno.

jedno pewne:
choć brzuszysko ciągle wklęsłe
ani ciąża ani piwna
zupa smaczna,
przyokrąglić nie powinna.
jedno wiemy, to czujemy
wszyscy razem rozumiemy:

w brzuchu kiszki są braciszki
co piszczały i płakały
przed obiadem głodowały

I u doktorom bywa pusto,
to nie znaczy by z kapustą,
groch wciąż mieszać, mącić i mataczyć
i by wszystkim tu tłumaczyć
honorarium i łapówka - to dopiero są dwa słówka!


my nie panie, nie kobiety
my prości Czestochowianie
my co mamy brzuchy płaskie płaskie
i co włosy wciąż głąszczemy,
tam gdzie ich jest jeszcze kepka,
w sam raz tu, ponizej pępka
myslim sobie, jak ojcowie:

tak to Szweda
ale Polak już sie nie da.

[Gość: czestochowianin]

Mamo Ali zostałaś zlinczowana za poglądy ??? lincz czy to nie za pompatyczne
słowa ...zresztą nie tylko w tym przypadku Tobie one towarzyszą.
Powtarzasz jak papuga za Arielem "słowa o gotowaniu we własnym sosie" proszę
wygeneruj coś od siebie troszkę wkładu intelektualnego ...własnej inwencji nie
wolno tak bezgranicznie wierzyć wirtualnym autorytetom :) (patrz Ariel) zresztą
skąd przekonanie, że to lekarz bo napisał to na forum ?? (mam nadzieje, że to
podróba lub samozwaniec bo w przeciwnym przypadku ...bójcie się kobiety
ginekologów traficie do takiego Ariela...)
i zarzucasz nam "duży" kontakt z ginekologami nie mamy go w dużym stopniu ale w
tym tkwi cała przewrotność implikacji sytuacji :)..
mimo małego konatku można przytoczyć spektakularne przykłady korupcji w ramach
tej specjalizacji :)...choćby to sławienne honnorarium :)..i cytując Ariela brak
obowiązku nocą (no tak to trzeba podkreślić :))przyjazdu do pacjentki, którą
nota bene ginekolog prowadzi (śmiechu warte..a może płaczu)
zresztą mamy rodziny, czytam wyciągamy wnioski obserwujemy...
nie twierdze, również że każdy z nich jest łapówkarzem ale broniąc w tym wątku
niesłusznych racji co poniektórzy potwierdzili, że są lekarze o skrzywionym
kręgosłupie...
zycze ci Mamo Ali również prozaicznej rzeczy czytania ze zrozumieniem bo
zaślepiona koniecznością obrony byc może swojego zawodu (mojej domniemanie by
znowu nie został posądzony o lincz) nie rozumiesz sensu :)
a tak na marginesie jałowa była rozmową z Tobą także nie musisz wykonywać takich
ostentacyjnych gestów (cyt żegnam) nie będę płakał :))))

Częstochowianinie!

[Gość: expertum credere p]

Częstochowianinie! (tak, tak, z przyjemnością używam wołacza wypieranego przez
mianownik ilekroć tylko mam okazję) a więc Częstochowianinie. Ariel chyba
jednak jest lekarzem. I chwała mu za te odebrane porody.

---------------------------------------------------------
A prawdziwy Rzymianin dodałby w tym miejscu: "Poza tym uważam że należy zburzyć
Kartaginę!" to taka starożytna wersja "Balcerowicz musi odejść" - z
pozdrowieniami crosspostingowymi dla Storimy i wątku łacinniczego.

[Gość: jarycho]

też wrzucę swoją cegiełkę bo niejako została wywołany. Cóż byłem
współuczestnikiem linczu teraz po tych traumatycznych doznaniach mama Ali
zaszyje się głeboko i będzie psioczyć na te szowinistyczne męskie świnie. Tylko
w jej wypowiedziach brakowało mi jednego merytorycznie właściwych argumentów.
Zainicjowała sama temat pisząc o swoich odruchach zwrotnych (feee) i to z
jakiego powodu, że ktos smiał powiedzieć że neienoramlna rzeczą są łapówki.
Potem niepotrafiłem okreslić sposobu jej myślenia jedno mnie uderzało pogarda i
jeszcze raz pogarda do rozmówców to jednemu wytknęła, że mówi nie na temat (bo
merytoryczność wypowiedzi to patent mamy Ali). I jej konkluzja ostateczna,
ojcowie nie wiedzą nic o ginekologach, to jest mamo Ali średniowiecze rozumiem,
że ty cenisz sobie system patrarchalny ale współczesny ojeciec najczęściej
spotyka się z ginekologiem prowadzącym kiedy to żona już poczyna....
i ciekawy był ten histeryczny alians Ariel i mama Ali...

[Gość: kobieta]

to do nas należy wybór- decydujemy się ( z całym dobrodziejstwem inwentarza )na
wizyty prywatne (na przykład u ginekologa w czasie ciąży. Ja powiedziałam "a" i
przed porodem ustaliłam z lekarzem "B" - jego obecność przy porodzie, a także
honorarium. Sprawa była czysta, a to że rodziłam na oddziale, który za mój
poród otrzymał pieniędze z NFZ jest poza mną, w czasie porodu nie myślałam o
chorej służbie zdrowia a o moim dziecku i o sobie. Egoizm?
Nikt nikogo do niczego nie zmusza, a jeśli przystajemy na pewne rzeczy, to nie
gorączkujmy się po czasie, narzekając na lekarzy jacy oni okropni i pazerni.

[Gość: toffi]

kobieto, jak to nikt nie zmusza? co ty bredziz, fakt że rodzisz w państwowym
szpitalu za swoje prywatne pieniądze- bo inaczej nie urodzisz to nie przymus?
ruz głową babino też jestem kobietą urodziłam 2 dzieci i wiem co to są
dobrowlne honoraria,niestety lkarze to najbardziej zdemoralzowane środowiśko, i
dlatego nigdy mi ich nie szkoda,sami ciężko zapracowali na własną opinie
okradają ns trzy razy:1) płacimy wszyscy składkę zdrwotną, 2)płacimy za
prywatną obsłgę- bo państwowo nas oleją, 3)nie płacą podatków-patrz tabliczki w
prywatnych gabinetach przyjmuje 2 x w tygodniu po godzinie- to po kiego diabła
pozwała siedzieć przez cały tydzień po południu do wieczore we włanej
@nieczynnej " poczekalni? podoba ci się to? bo mnie nie i dlatego ich nie
lubię, oczywiście nie wszystkich - widząłm kilku uczciwych serio, byłam tym
zdumiona

[Gość: erka]

Co by nie mówić, prywatyzacja (mądra) służby zdrowia zapobiegłaby takim chorym
układom. Kanada i Wlk.Brytania mają publiczną służbę zdrowia i tam też dostęp
do lekarza jest b.utrudniony, a warunki w państwowych szpitalach takie jak u nas

[Gość: justyna]

A DLACZEGO NIKT NIE POWIE OTWARCIE KTO NAUCZYŁ LEKARZY I INNYN PRACOWNIKOM
ADMINISTRACYJNYM DAWAĆ TE ŁAPÓWKI.
PO PIERWSZE:
PRZECIEŻ SAMI LUDZIE NAUCZYLI DAWAC W ŁAPĘ BO MOŻE "COS TO POMOŻE"
LUB "SZYBCIEJ DA SIĘ COŚ ZAŁATWIĆ" WIĘC Z CZEGO ROBICIE TAKĄ AWANTURĘ.
CZY NIKOMU Z WAS NIE ZDARZYŁO SIĘ ZAPAŁCIĆ?
PO DRUGIE:
ŻYJEMY W TAKIM KARAJU JAK POLSKA WIĘC NIE MA SIĘ CZEMU DZIWIĆ KAŻDY CIĄGNIE BO
NIE MA KAR
PO TRZECIE:
A GDYBY MOZNA BYŁO UCZCZIWIE ZAROBIĆ NA GODZIWE UTRZYMANIE RODZINY I GODNE
ŻYCIE TO NIE BYŁOBY TAKICH SYTUACJI.
LEKARZE NIE MUSIELIBY PARCOWAĆ W 5-U MIEJSCACH NA RAZ BO NIKT ICH NIE CHCE
ZATRUDNIĆ W JEDNYM Z GODZIWYM WYNAGORDZENIEM.
PO CZWARTE:
TO PORÓD PRZYJMUJE POŁOŻNA A NIE LEKARZ,LEKARZ TYLKO NADZORUJE JEJ PRACE I
CZUWA NAD RODZĄCĄ.RODZIŁAM DWA RAZY I WIDZIAŁAM JAK TO WYGLĄDA

[Gość: jarycho]

już były tu takie głosy :)...nauczyli lekarzy bidenych brać łapówki
ludzie a taki biedny lekarz jest na nią skazany i nie może odmówić tak Justyno
...bzdura i to ma ich usprawiedliwić ???
Smiać mi się chce a może płakac gdy słysze kolejny przykład determinanty
korupcji taki jak słowa "żyjemy w takim kraju ..." to kraj implikuje zachowania
czy odwrotnie ?? Polak to "łapówkarz i pijak" bo żyje w Polsce ???
nie ma kar dotyczących korupcji co ty piszesz Justyno ??? są i to wysokie ale są
zamkniete enklawy, które skutecznie unikają odpowiedzialności (tak np. lekarze).
Niedoskonałości naszego praw (wiele luk) nie usprawiedliwia również fakt
korupcji (a i są organy, które w miarę skutecznie z nią walczą)
Uczciwie zarobić ??? nie przesadzaj z tymi zarobkami lekarzy ginekologów
pracującymi w prywatnych gabinetach (wizyta od 70 zł trawająca ok 10 do 15
minut)...to raczej ich paserność jest efektem otwartości na dodatkowe "honoraria"
rzeczywiście poród przyjmuje położna ale co z tego ??? inkasuje ginekolog
połoznik...zresztą jego obecność jest konieczna w jakim ty świecie Justynko
żyjesz ??? cesarkę też wykona położna ?????
Reasumując
to smutne, że traktujemy jako rzecz normalną łapczywość co niektórych
gienekologów, to smutne że bronimy korupcji, która się szerzy szczególnie w
służbie zdrowia no tak bo jak to Justyna powiedziała w takim kraju żyjemy (to
ciekawe, może to wynik oddziaływania warunków geograficznych na naszą moralność)
to smutne, że kwitnie korupcja (ale co się dziwić skoro ma tylu sympatyków
Ariel, Justyna mama Ali na skromnym forum)
i jeszcze jedno mamo ali cwalebne były te przykłady własciwej opieki lekarskiej:
uratowanie życia dziecku itp. ale nie uważasz, że to jest ich obowiązkiem to
wynika a racji pełnionej misji (smutne, że nie wszyscy o tej misji pamiętają)
Justyno mamo Ali dziwną wizję macie normalności skoro chcecie hołubić rzeczy
normalne (które powinny być realizowane na porządku dziennym) a tematem tabu ma
być ignorancja i łapówkarstwo.
Co powiesz mamo Ali i Justyno, ofiarom łowców skór ?? powiesz a lekarz musiał
zapewnić sobie godziwe życie wstrzykując pawulon ???????????????????
SKANDAL

[Gość: przyszła_mamuśka]

Jest nas coraz mniej...ludzie albo nie chcą albo nie mogą mieć dzieci...
Mam nadzieję,że kiedyś choć dla połowy z Was (lekarzy i położnych) braknie
pracy,bo nie zasługujecie na nią...

[Gość: sindbad]

to smutne ale tak prawda

[Gość: justyna]

odpowiedz sobie sam przed sobą czy dałes kiedyś komuś jakąś łąpówkę?

[Gość: jarycho]

a co to ma do rzeczy ? Justyno czy dałem ? to jest usprawiedliwienie lekarzy
????? co ty za farmazony piszesz. Puste slogany.W sytuacjach kiedy lekarz ratuje
życie lub przyjmuje nowo narodzone nie zastanawisz się czy to słuszne muisz dać
bo stawia Ciebie w sytuacji bez wyjścia.
A gdybym dał to usprawiedliwia ich ignorancję i chciwość ? Czy zadasz to
pytaniem ich ofiarom ? chyba nie zdążysz
pustą retorykę Justyno uprawiasz

[Gość: justyna]

co ty za bzdety piszesz!
żadne usprawiedliwienie lekarzy!
widać z twojej wypowiedzi że dałeś w łapę nie raz i nie zastanawiałes się czy
robisz słusznie.
Własnie tak działa mechanizm jak coś się dzieje albo cos potrzeba to ludzie
biorą kaskę i biegną z jęzorem do pasa,żeby dac i miec czyste sumienie że dali
i czekaja na efekty i tak jest w każdym zawodzie i w każdej instytucji.(nawet
daje się w łapę dyrektorowi żłobka czy przedszkola żeby przyjął dziecko do
swojej placówki więc odpowiedz sobie sam co się dzieje w polsce i kto na to
pozwala)
Żadnej retoryki nie uprawiam piszę fakty.
Dlczego poprostu nikt w polsce nie odwazy się poprostu ustalić cennika za
wszystkie usługi co?

[Gość: jarycho]

czytając twoje wypowiedz zastanawiam sie czy jestes jedna i ta sama osoba czy
mam do czynienia z dwoma justynami, ktore nie wiedza o swoich wczesniejszych
opiniach prezentowanych na forum ....
istnieje jeszcze jedna prawdopodobna mozliwosc :)..aktualnie coraz czesciej
pisze sie o inteligentnym internecie i tak zwanych lingubotach (to takie
inteligentne programy dzialajace na bazie sztucznej inteligencji), ktore
imituja inteligentna rozmowe ...sa one niedoskonale jak na chwile obecna bo nie
potrafia utrzymac sensu dluzszej konwersacji ..zapominaja o czym
wczesniej "mowily" i moze ty Justyno jestes takim przykladem inteligentnego
boota ? taka wersja polskiej www.alice.org :)(to taka mala dygresja :))))

>A DLACZEGO NIKT NIE POWIE OTWARCIE KTO NAUCZYŁ LEKARZY I INNYN PRACOWNIKOM
>ADMINISTRACYJNYM DAWAĆ TE ŁAPÓWKI.
moja odpowiedz (we wczesniejszym poscie)
>ludzie nauczyli lekarzy bidenych brać łapówki
>a taki biedny lekarz jest na nią skazany i nie może odmówić tak Justyno
>..bzdura i to ma ich usprawiedliwić ???

musialem przypomniec bo tu juz sie zagubilas :)

>ŻYJEMY W TAKIM KARAJU JAK POLSKA WIĘC NIE MA SIĘ CZEMU DZIWIĆ KAŻDY CIĄGNIE BO
>NIE MA KAR

ta sama wypowiedz Justyny post pozniej
>że nie ma kar dla takich ludzi bądz kobiety (jesli chodzi o
>ginekologów) nic nie robią w tym kierunku żeby ich ukarać , bo są instytucje
>zajmujące się takimi sprawami(przeczytaj dokładnie to co napisałam)

no czytam Justy i czytam i nigdzie tego nie widze...bys pisala cos we
wczesniejszych postach o instytucjach :) jest natomiast napisane NIE MA KAR :)

> Własnie tak działa mechanizm jak coś się dzieje albo cos potrzeba to ludzie
> biorą kaskę i biegną z jęzorem do pasa,żeby dac i miec czyste sumienie że
> dali
a biegna bo gdy wchodzi w rachube ich zycie lub bliskich zrobia wszystko :)...
a ci urzednicy a lekarze nie sprzeciwiaja sie temu ...skoro niby tacy uczcicwi
ale pod taka silna presja :) spoleczenstwa :) wciskajacego im lapoki dlaczego
sie im nie sprzeciwia :)...dlaczego chetnie przyjmuja ...dlaczego wymuszaja !!!!


(justyna napisła)
>PRZECIEŻ SAMI LUDZIE NAUCZYLI DAWAC W ŁAPĘ BO MOŻE "COS TO POMOŻE"
>LUB "SZYBCIEJ DA SIĘ COŚ ZAŁATWIĆ" WIĘC Z CZEGO ROBICIE TAKĄ AWANTURĘ.
>CZY NIKOMU Z WAS NIE ZDARZYŁO SIĘ ZAPAŁCIĆ

a z tej wypowiedz wynika, ze jestes osoba popierajaca korupcje :) a na dodatek
bardzo zaklamana :)rzeczywiscie po co robic awanture :) bo wszyscy daja wiec to
jest normalne :)....
za komuny wielu wielbilo owczesna wladze, zgadazalo sie z proradziecka
polityka.... wiec tez po co bylo robic awanture,, przeciez "wiekszosc"
wspolracowala.. ale dzieki grupie niepokornej nieakceptujacej
owczesna "normalnosc" system upadl...

a moze rzeczywiscie jestes tylko bootem :)
fakty justyno ???:) zadnych nie przedstawilas :)
i JESZCZE RAZ CIEBIE PYTAM W JAKIM SPOSOB WYTŁUMACZYSZ PRZYKŁAD PAZERNOSCI
LEKARZY W LODZI TEZ ICH SPOLECZENSTWO ZMUSILO ????!!!
jestes profanka wszelkich zasad moralnych ...
popieraj dalej lapowkarstwo ...bron zwichnietych co poniektorych lekarzy...
ale wspolczuje sobie ...nam, jednej rzeczy, ze jestes "Matka Polka" i jezeli w
takim duchy wychowujesz swoja latorosl ...to mysle, ze dalej zyc bedziemy w
takim kraju....i nic sie nie zmieni

[Gość: justyna]

Jarycho bez komentarza chyba powinieneś już zniknąc z tego forum :(

[Gość: jarycho]

Jesteś jak zwykle Justyn (matko Polko) bardz niekonsekwetna osoba, skos
bezkomentarza to rzeczywiscie zostaw to bez dodatkowych postow. Nie ale ty masz
swoja wlasna fobie (tak to umownie nazwijmy) musisz zostawic jakis slad po sobie
(to skolei kojarzy mi sie z takim tworem jak cookies).
Rozumiem, ze w obliczu barku argumentow proponujesz dyskutanowi zakonczyc dyskusje.
Gdybym mial podsumowac twoja filozofie Justyno to posluzylbym sie taki
sformulowaniem
"despotyczna kobietka o nijakich i racjach popierajaca stare sojalistyczne
zasady -trzeba wziasc w lape bo inni to robia, a przeciwnika zadenuncjowac lub
usunac bo nie zgadza sie z jedynymi "slusznymi pogladamia"..
pozdrawiam Justyno :))

[Gość: czestochowianin]

nic ująć nic dodać wszystko zostało powiedziane przez jarycho :)..ale ja coś
jednak dodam podziwiam ciebie justyno :)...moja żona z tamtych chwil niewiel
pamiętam a napewno nie zwracała szczególnej uwagi kto przyjmuje poród
:)...Justyno ubiór położnej też zapamiętałaś ??? (fartuch miała no tak...) :)))

[Gość: justyna]

to dziwne że Twoja żona nic nie pamięta z tamtych chwil bo to są najpiekniejsze
chwile dla kobiety-matki więc gdzie ona rodziła a tym bardziej nie zwracała
uwagi na to kto przyjmuje jej czyli wasze dziecko na świat? ładą bzdurę tu
napisałeś? Czy Twoje dziecko urodziło się w ogóle w szpitalu?

[Gość: czestochowianin]

heheh Justyno :)..rzeczywiscie piekna to chwila ale nie dla kobiet :)w trakcie,
powiedz to kazdej z nich podczas porodu :)
i chyba nie to jest istotne by obserwowac kto przyjmuje :)
...a moze tez i obserwowalas zestaw narzedzi :)
piekna chwila jest sam fakt :) jako poczecie nowego zycia

a moze ty nie rodzialas i nie znasz dodatkowych jakze naturalnych objawow (bol,
ktory po fakcie powtarzam bo moze nie wiesz, przechodzi w przyjemnosc) :) i byla
to ciaza urojona :) wiesz lekarz ginekolog potrafi wiele :)...juz byl taki fakt,
ze wmawiano pacjentkom ciaze a potem proponowano skrobakne :) nota bene w tym
watku poruszony :)
i chyba tematem przewodnim nie jest porod mojej zony a lekarze :) ...
no coz ucieka sie od tematu wiodacego nie majac rzczeczowych argumentow :) (to
taka taktyka Leperowska:))
a swoje idee oraz sympatie dla lapownikow i materialistyczne nieco wypaczone
poglady przedstawilas :)...

[Gość: justyna]

po co ty w ogóle tu się wypowiadzasz jak nie masz pojecia o takich sprawach ja
poród (własnie rodziłam dwa razy jak chcesz wiedzieć:)
,no i co dałeś w łąpę lekarzowi który przyjmował poród twojego dziecka? moze
nam opowiesz co? co do szczegółów porodu to bardzo się dziwie że twoja żona nie
pamięta niczego.może spała?
co do barania łapówek nigdy nie napisałam popieram ,że lakarze biorą widać
czytać nie potrafisz:)
ale jest to faktem- i jeszce jedno pytanko do ciebie -dlaczego płacimy tym
lekarzom i dlaczego chcemy żeby byli przy naszych porodach (może wypowiedzą sie
na ten temat kobiety) i kto wręcza te łapówki (żona rodząca w bólach czy mąż)co?

>bo w standardzie polskim jest tak , że przyjeżdza kobieta do porodu, porod
przyjmuje połozna, lekarz dyzurujący czyści i szyje kobietę i jest po fakcie
(jesli jest potrzebna cesarka to lekarz dyzurujący wzywa ekipę do operacji i
robi cesarkę-jesli nie wiesz)
ale po co ja ci to tłumaczę przecież jesteś ojcem i pewnie rodziłes ze swoją
żoną
>podkreślam jeszcze jedno, ze w żadnym zawodzie nie ma ludzi doskonałych,i
zdarzają si bardzo przykre sytuacje i wcale tego tez nie popieram i nadal
twierdze ,że nie ma kar dla takich ludzi bądz kobiety (jesli chodzi o
ginekologów) nic nie robią w tym kierunku żeby ich ukarać , bo są instytucje
zajmujące się takimi sprawami(przeczytaj dokładnie to co napisałam)
>moze zaczniemy wymieniać kto w cz-wie bieże łapówki oprócz lekarzy co wy na to?
jak zaczniemy alfabetycznie od a to możemy bardzo długo
wymieniać.............więc nie wiem czy jest sens,a tobie życzę, żeby następnym
razem udało się urodzic twojej żonie bez bóli i zeby pamietała co się z nia
dzieje podczas porodu a tobie wytrwałości przy rodzącej żonie,pozdrawiam

[Gość: czestochowiani :)]

droga Justyno rozumiem twoja egzaltacje i wpadanie w histerie :) ..
-.(własnie rodziłam dwa razy jak chcesz wiedzieć:)
to bedzie Tobie w niebie zapisane :)...ale zabrzamialo to, przeppraszam jakbys
poinformowala, ze klacz ozrebila sie :)..
pisalem juz o tym dlaczego placimy bo to sa sytuacje WYJATKOWE (ale
najwidoczniej ty w przyplywie emocji nie zauwazylas tego fragmentu :))) a
bidulko zarzuczasz mi nieuwazne czytanie tekstu :) ..hipokryzja ???
spala :)...tak smacznie :) heheh ty naprawde rodzialas ?:) bo silenie sie na
ironie w tym miejscu chyba jest na miejscu :) ale czego oczekiwac od osoby
akceptujacej nienormalnosc :)
> przyjmuje połozna, lekarz dyzurujący czyści i szyje kobietę i jest po fakcie
> (jesli jest potrzebna cesarka to lekarz dyzurujący wzywa ekipę do operacji i
> robi cesarkę-jesli nie wiesz)
hahaha no dobrze ale jak pisalem pieniadze inkasuje ginekolog :) po co kobieto
wracasz do merytorycznie odbiegajacego od watku teamtu i opisujesz
procedure :)...a moze chcialas poradnik wydac swego autorstwa ?
skoro bawimy sie w uprzejmosci to zycze tobie Justynko spokoju :)...i
akceptacji normalnosci :)

[largoo]

Czytam te wasze wypowiedzi i przypomina mi się jak Ślązacy przekonywali mnie że
gorszego gatunku ludzi od częstochowian nie ma . " Swięte miasto nieświęci
ludzie " , tak o nas mówią w całej Polsce .
No skoro cała Polska Tak uważa coś musi w tym być . Skoro cała Polska nie lubi
lekarzy też coś musi w tym być .
Ariel rzeczywiście chyba jest ginekologiem i nie powinien brać udziału w
dyskusjach na forum dla pacjentów to nieuczciwe . ( Mam na myśli Listę
ginekologów i tą tutaj ) .
ŁAPÓWKI ? wrzucacie do jednego worka mnóstwo rzeczy .
Jeśli ktoś w wolnym czasie lekarza prosi go o przyjazd do porodu , to dla mnie
logiczne jest , że powinien za to w jakiś sposób zapłacić .
Tutaj dyskusja nie ma najmniejszego sensu .
WYMUSZENIA" , to jest rzeczywiście paskudna cecha niektórych lekarzy , ale
obawiam się że lekarzobójcy typu "Częstochowianin" ' tak naprawde znają ten
problem bardziej z gazet niż z doświadczenia -PRYWATNE GABINETY TO OSTATNIE
MIEJSCE GDZIE MOŻNA COŚ WYMUSIĆ .
OSZUSTWA , to jeszcze trudniejsza sprawa bo jak uczy doświadczenie przed
lekarzami z bujna fantazją ustawiają się najdłuższe ogonki pacjentów trochę
tylko krótsze niż do bioenergoterapeutów .
Dalej nie chce mi się już pisać .
Tak swoją drogą ciekawe jakie szlachetne zawody reprezentują sprawiedliwi tego
forum i dlaczego tak źle pisza o ginekologach głównie mężczyźni .
Myślę że w grę może wchodzić rodzaj patologicznej zazdrości . To się spotyka .
Na koniec ..... jedno jest pewne . Będziecie się leczyć u tych samych lekarzy
co poprzednio , obrzucając ich błotem słusznie czy nie , niczego w nich nie
zmienicie a jeśli ma wam to poprawić nastrój -życzę zdrowia i głębszych
przemyśleń jak go poprawić .

[Gość: Ariel]

Droga Largoo najrozsądniejsza wypowiedz jaką czytałem na tym forum!
Dziękuje .Masz rację nie powinienem zabierać głosu na tematy medyczne ,ale krew
mnie zalewa jak czytam.Postaram się powstrzymac od komentarzy.

[Gość: jarycho]

Jarucho nie czytasz uważnie tekstu i to jest ten podstawowy błąd wielu
forumowiczów (fakt, czasami nie trzeba czytać wszystkich wątków) ale aby
rozmowa miała rzeczowy charakter należy wszystkie infromacje przeanalizować
drogi largoo (bo zaczną ciebie podejrzewać o slektywność formułowania
konkluzji... a jeszcze inni powiedzą zgodnie ze staropolskim przysłowiem wiesz
gdzie dzwony biją ale nie wiesz, w który kościele).
Ustosunkowując się do twojej opini
>Jeśli ktoś w wolnym czasie lekarza prosi go o przyjazd do porodu , to dla mnie
> logiczne jest , że powinien za to w jakiś sposób zapłacić .
to zauważ, że lekarz ten bezwzględu czy musi przyjechać czy jest obecny to
samo :) (cytując Ariela) "honorarium" inkasuje :)... tak na marinesie dlaczego
też nie okreslono staego cennika a jest pełna dowolność (muszę się powtarzać).
Chyba drogi largoo jesteś kawalerem :) bo ten temat jest tobie obcy :)
Patologiczna zazdrość ??? Largoo bidoku :)...widziałeś kiedyś wziernikowanie
paskudna rzezc :)..zresztą ta patologiczna :) zazdrość czym niby jest
motywowana ?:) statusem czy czynościami jakie mogą wykonywac ginekolodzy :)

[Gość: !]

Domestosem Fresch płukaj gębę trzy razy dzienie !Potem denaturatem ,potem
huchnij i podpal a prawdomównośc wnet odzyskasz! I nikt nie powie Tobie Ty
trąbo jerychońska

[Gość: gość]

Po przeczytaniu wszystkich wpisów muszę przyznać , że załamuje mnie naiwność
czy głupota co niektórych wypowiedzi. Dla wyjaśnienia -lekarz to zawód jak
każdy inny, to nie misja(co jest wpajane). Zawód , który każdy wykonuje
najlepiej jak to możlie, angażując serce , umysł i wiedzę, którą zdobywa PO
STUDIACH.Proszę leczcie się u lekarzy , którzy dopiero co uzyskali dyplom,wtedy
to będzie za Wasze i Nasze pieniądze. Tak się skład , iż calą swoją wiedzę
zdobywa się dzięki ciężkiej pracy,olbrzymim pieniądzom na wszystkich kursach,
stażach, kosztem odpoczynku, zdrowia i przebywaniem poza domem. Niech każdy
choć raz wykona pracę wieczorem, w nocy po godzinach, za darmo tylko dlatego,
że pełni misję. Niech Pan(i) w urzędzie zjawi się chociaż raz wtedy kiedy
pilnie potrzebuję, niech będzie 5 min dłużej otwarty bank bo mnie brakuje kasy,
niech ślusarz, tak za darmo otworzy zatrzaśnięte drzwi,a hydraulik zatka rurę ,
kiedy zalewa mieszkanie-tak z dobrej woli -za darmo -bo ma misję. W całej
rozmowie mylicie pracę wykonywaną podczas pełnienia dyżuru, a pracą wykonywaną
dodatkowo w godzinach wolnych. Nikt nie jest zmuszany do leczenia się
w gabinecie prywatnym, naprawdę mozna to robić w poradni i nikt nie musi
umawiać sie z lekarzem o jego dodatkowy przyjazd do porodu(to tylko wola
pacjentki i lekarza). I jeszcze jedno zaden lekarz nie jest "samobójcą" i służy
całą swoją wiedzzą i umiejętnościami- nikt nie ma ochoty spędzic życia za
kratkami czy z wyrzutami sumienia.

[Gość: lekarz]

Drogi mądry człowieku ,obawiam się że próżny Twój trud, to forum jak i nne w
Polsce nienawidzi lekarzy ,podają fakty lub podejrzenia opisane w prasie ,i
przez ten pryzmat patrzą na wszystkich lekarzy!!!Stosują ta logikę każdy lekarz
powinien byc nie ufny wobec pacjentów,bo w prasie tyle pisali .Polska tak samo
jak inne państwa finansuje naukę i inne służby potrzebne dla istnienie kraju,
jednak , jakże daleka droga od tego stwierdzenia do zarzutu "ja na Ciebie
płacę"czesto padające z ust osoby która urodziła się kiedy ja byłem już
lekarzem i jeszcze nie pracuje.Tak więc niech plują na lekarzy oni i to
państwo ,jedni i drudzy spostrzegą swój błąd jak będzie ża póżno.POLAK MĄDRY PO
SZKODZIE!!Masm nadzieję ze przeczytasz,inni tez to niestety zrobią i zaraz
jakiś wieszcz napisze jakim jestem niegodziwcem!!!

[Gość: jarycho]

drogi pokrzywdzony kolego lekarzu ..a podaj mi chociaz jeden przyklad ukaranych
lekarzy :)...
pozostaje wojna medialna ale to wojna z wiatrakami ...
lekarz jest bezkarny ...
rowniez przykladem tej waszej lekarskiej arogancji jest formula kolego lekarzu
twojego postu "fakty lub podejrzenia w prasie" ..zauwaz, ze te fakty w sposob
ekspansywny formuluja taki pryzmat znowu przytaczam przykład Łodzi !!!!!

Pluje sie na lekarzy ???:) hahaha zaraz zostanie wygenerowana opinia
uciemiezonego zawodu w Polsce :) -lekarze - permanentna nagonka :)...i nienawisc
spoleczna
niewiem klego lekarzu czy to forma kokieterji ale jest ona bardzo przewrotna :)

[Gość: bodek]

Płakać to mało, rozpaczać to mało. Arogancja ?? czy bezgraniczne zadufanie ???
Chyba jest to czymś powodowane panie lekarz taka "nienawiść" (chociaż to
sformułowanie jest dla mnie zbyt przesadzone ja bym to parafrazował i nazwał
niechęcią lub brakiem zaufania). Rozumiem, że uwypuklenie rzekomej "nienawiści"
ma wzbudzić litość i ukazać jak to biedni lekarze są prześladowani, ale jak ktoś
trafnie to zauważył tylko medialnie.
www.radio-parada.pl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=104
Zapomnieliśmy też co m.im tworzy ten pryzmat
serwisy.gazeta.pl/kraj/0,34384.html
czy jak przystało na rasowego członka spójnego lobby sprawę te pozostawiasz bez
komentarza ale tyle już migawek było o ŁOWCAH SKÓR (przykład czynników
formujących pryzmat panie lekarz) nikt z popleczników lekarzy nie nawiązał do
tematu tak jakby go nie było bo co zdaniem ich to BAGATELA ....WAŻNE, ŻE
"BEZPODSTAWNIE" PLUJE SIĘ NA LEKARZY to jest teraz sprawą priorytetową ....
TOTALNA PRZEWROTNOŚĆ ?????
przewrotnym jest sformułowanie, że na lekarzy pluje Panstwo ..lekarze w tym
systemie poradzili sobie ich zamożność jest ewidentana z czego wynika niektorzy
wtpracowali sobie to uczciwa praca lecz lwia czesc to skorumpowane gremium... w
jaki sposob unormowana jest system podatkowy w stosunku do nich ??? No coz
taksowkarze, fryzjerzy instaluja kasy fiskalne a lekarze "ciemiezeni" przez
Panstwo wiecznie opluwani jakos nawet nie obawiaja sie tej perspektywy (podobnie
adwokaci). Jak taki lekarz wypada na tle bialego personelu co maja powiedziec
pielegniarki, salowe ???? coz zdaniem lekarza on i jego koledzy z gabinetami
prywatnymi (GDZIE OD 5 DO 15 MINUT WIZYTY KOSZTUJE OD 50 DO 120 ZŁ)
A czy nie placilmy lwiej czesci naszych wypłat na swiadczenia socjalne i
zdrowotne ???? fakt, ze pieniadz gdzies sa sprzeniewiezane na granicy bufora
pacjent - sluzba zdrowa (patrz NFZ)..ale lekarze dobrze o tym wiedza

Ktos na forum napisal zawod lekarza to taki ja i inne ...hhhmm polemiczne juz na
samym poczatku...kontynuje potem ta osoba swoje dywagacje przyrownujac
zachowania lekarzy do innych zawodow tak np. hydraulik, urzednik...,ktorzy skoro
wymaga sie od lekarza podjechania do pacjenta (pacjentki, ktorych nota bene
prowadzi leczac w prywatnym gabinesie za darmo) w nocy (tak to straszne ;)) tez
powinni pracowac za darmo...Ciekawe spostrzeznie ale nie trafne :), lekarze sa
specyficznym zawodem z nim sie wiaze odpowiedzialnosc (wlasnie wlasnie misja
leczenia) maja nas leczyc a czlowiek to nie rury...to nie komputer...to zywa
istota (poki nie wpadnie w ich rece ???..:) gdy cos popsuja, gdy cos zaniedbaja
, gdy nie wywiaza sie z obowiazku, gdy pieniadz bedzie dla nich wazniejszy i
bedzie motorem ich skutecznosci, gdy beda naduzywac alkoholu, gdy bede zawierac
potajemne uklady z ZAKLADAMI POGRZEBOWYMI, gdy beda rutynowo podchodzic do
pacjenta (wszystkie wyliczone gdybania maja miejsce) TO MARNY NASZ LOS....
lekarz twierdz taaa prasa czepia sie ich !!! pluje na nich !!!
pytanie bezpodstawnie ????
ten zawod jest zaszczytnym zawodem mozna powiedziec elitarnym..ale wykonujacy go
gdzies zatracili swoja etyke i moralnosc (oczywisie nie wszyscy)
Sa tacy, ktorz wykonuja go z wielkim oddaniem ale w przypadku gdy przyjdzie
umoczyc slusznie oskarzonego kolege, coz nabieraja wody w usta i to milczenie
jest cichym poparciem naduzyc w sluzbie zdrowia ...
Lekarzu roczaruje ciebie, nie napisze ci ze jestes niegodziwcem napisze, ze
jestes zalosny z ta teoria nieslusznego plucia..a moze poprostu jak przystalo na
lekarza solidarny :)....nigdy nie zauwazycie brakow i bledow w waszych
poczynaniach :)

[Gość: jarycho]

po przeczytaniu wybranych wpisów muszę przyznać , że załamuje mnie naiwność czy
głupota co niektórych ...,w przeciwieństiwe do goscia, napiszę osób
wypowiadających się na forum. Tu gosciu jest wpajane, ze lekrze wypelnia misje
zwiazana z zawodem :)...a kazdy zawod zwiazany jest relacja z nia..lekarz ma
leczyc :) to jego misja...nauczyciel nauczac to jego misja...:) trzeba rozumien
pojecia wlasciwie frogi gosciu a nie utozsamiac sobie ich z wybrana grupa pojec
sakralnych :)....
zreszta dalej piszesz :)
>Zawód , który każdy wykonuje
> najlepiej jak to możlie, angażując serce , umysł i wiedzę,
i to wlasnie sa argumenty skladowe misji :)

caly czas tez uparcie (albo implikuje to selektywnosc czytania, albo nie
zrozumienie postow) z uporem twierdzicie, ze glownym zarzutem jest wymaganie od
lekarzy by przyjezdzal bezplatnie do porodu ..otoz nie, zarzutem brzmi bezwgledu
czy lekarz jest na miejscu czy przyjedzie czy jest LEKARZA PROWADZACY pobiera
niezunifikowane honorarium ....upraszczajac :) niektorzy lekarze ginekolodzy
wymuszaja oplaty od pacjentow a to jest JUZ SPEKTAKULARNY PRZYKLAD KORUPCJI..

> Nikt nie jest zmuszany do leczenia się
> w gabinecie prywatnym, naprawdę mozna to robić w poradni i nikt nie musi
> umawiać sie z lekarzem o jego dodatkowy przyjazd do porodu(to tylko wola
> pacjentki i lekarza).
I to jest przyklad naiwnosc :)..lekarz pracujac w przychodni albo pacjenta
traktuje ruztynowo a i zdarzaja sie przypadki sugerowania by udal sie do niego w
ramach wizyty prywatnej..zreszta mozna rowniez przytoczyc przyklady kiedy to
lekarze uprawiaja prywatna po;ityke w ramach przychodni panstwowych :)
> I jeszcze jedno zaden lekarz nie jest "samobójcą" i służy
> całą swoją wiedzzą i umiejętnościami- nikt nie ma ochoty spędzic życia za
> kratkami czy z wyrzutami sumienia.
hmm sledzisz kolego gosciu wiadomosci ?????....lekarze z Łodzi tez ??? to nie
jeden nie dwa przypadki to byla zorganizowana grupa ...

[...]

[Gość: !]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: !]

a ja jestesm ciotą i mogę sobie czasami zmarszczyć

[Gość: largoo]

Drogi Jarycho ...to ty smoczycą chyba jesteś bo jak się jest expertem od
wziernikowania to albo się wziernikuje albo się jest wziernikowanym . Na
fachowca , czyli ginekologa , nie wyglądasz ( to się czuje - drobne niuanse w
nazewnictwie )więc ..... szanowna Pani.... . Ja też nie czytam wszystkich
postów , z lenistwa - przyznaję , ale własne czytam po napisaniu . Zazdrość o
zakładany wziernik to zazdrość patologiczna więc właściwie zaprzeczając
przyznajesz mi rację . Nie ma czego zazdrościć , masz rację to jeśli chodzi o
czynności , jeśli o status społeczny ( ciekawie to ująłeś )to ja też nie wiem
jaki on jest , skoro tyle pomyj się na niego wylewa powinien być niski , ale
z Twojego pytania wnioskuję , że sam w to nie wierzysz ( uderz wstół
itd ..).Chyba nie zrozumiałeś też mojego nienaruszalnika bo ma on się nijak do
wypowiedzi Ariela ( którego przepraszam - to jest akurat forum dla
ginekologów , chodziło mi ojego wypowiedzi w liście dobrych ginekologów) ) .
Jeśli ktoś pracuje , za darmo to nazywa się to wolontariat , ale systemu
opieki na zasadzie wolontariatu nie zorganizowano , nigdzie w świecie więc ,
nie wymyślajmy kwadratowego koła . Mam wrażenie , że to Ty nie bardzo wiesz
jak to wszystko funkcjonuje , ale to nie miejsce na wyjaśnienia kto komu za co
płaci , zbyt to jest skomplikowane . Ja mam wrażenie ,że z tego bałaganu
najbardziej zadowoleni są ci którzy zapewnili wszystkim wszystko . Przecież to
proste . Kobieta ma prawo do wyboru lekarza przy porodzie , ale państwo nie
chce mu za ten poród płacić , nie chce też płacić za znieczulenie przy
porodzie , szkoły rodzenia itd . Jarycho na co ty liczysz , widziałeś jakiegoś
człowieka pracującego 24 godziny na dobę za 1400 zł . Pomyśl zanim odpowiesz .
tyle zarabia lekarz za 8 godzin pracy w przychodni a ty go chcesz jeszcze
wysłać do porodu który trwa 6 ,8 ,10 godzin ( sympatyczny lekarz w przychodni
rejonowej , może uzbierać takich porodów i 15 w miesiącu . Jak mamy dyskutować
to Ty musisz myśleć . Jest od groma złych lekarzy w Polsce , tyle samo co
murarzy , sędziów , nauczycieli , Masz rację , że się złościsz ale twoje
złości nic nie zmienią . Oni są źli nie z powodu niskich zarobków tylko
dlatego ,że są źli . Bardzo proszę nie pomagaj im w w tym . Po twoich postach i
tobie podobnych czuja się zupełnie rozgrzeszeni . NO bo po co się dla
takich ....jarychów starać .
Pozdrawiam . Largoo

[Gość: jarycho]

Drogi largo rozumiem, ze jestes jedyna osoba myslaca (na tym forum )
ale caly czas widocznie kierujesz sie emocjami, a emocje zaslepiaja :)
Pytanie było jasno sformułowane Dlaczego lekarz pobiera "honorarium" :) od
pacjentek, w trakcie porodu bedac wowczas w miejscu pracy :) to jest ewidentnta
forma wymuszania ale coz skoro largoo tego nie zuawazasz :)...a moze niechcesz
koncetrujac sie na pustych sloganach o wolontarjacie, ktory nijak sie nie ma do
korupcji.
Wspominasz przewrotnie o ich zarobkach, czyli tym samym traktujmy prace
selektywnie skoro zarobki male to i praca odpowiednia :)...
Co do 8 godzinnego cyklu pracy to drogi largoo mowisz o przychodniach prywatnych
:)....czy moze odniesieniem dla ciebie stal sie serial Na Dobre i Zle :)..
1400 czy z tego powodu mamy im wspolczuc ??:) drogi largoo tyle samo lub mniej
zarabiaj przedstawiciele roznych zawodow (pracujac po 24 godziny na dobe) a i
osoby z bialego personelu, a jaka szanse maja oni dorobiena ?

Drogi largoo rozumiem, ze stosujesz lepperowska strategie rozmowy odskakujac od
watku przewodniego, (koncetrujac sie tak np. na istocie wziernikowania -lubisz
pewnie takie gierki :))
..tylko powiedz dlaczego tych zlych lekarzy (podoba mi sie infantylizm twoich
sformulowan) usprawiedliwiasz w formie niejawnej :) (rozumiem to tylko takie
hobby popisac na forum dla zabicia nudy a moze chodzi o do wartosciowanie ???
pomoge skoro taki problem jest geneza)...
unikajmy tematu bo to ich nie zmieni, rozumiem tym samym drogi largoo, ze jestes
typem "bojownika", ktory na ulicy nie zwroci uwagi grupce wyrostkow atakujacych
starowinke bo jakakolwiek reakcja ich nie zmieni ?
Zli lekarze zaistnieli tez i w Lodzi ale twoim zdaniem largoo nalezy to
przemilczec ?

a tak na marginesie
hmmm ...drogi largoo wiecej pokory w dyskusji i troszke zdystansowania do
wlasnej osoby :) bo zaczne ciebie podejrzewac o narcyzm ..a to byloby smutne largoo

[Gość: bodek]

Largoo,
o witam, witam kolegę lekarza, dobrze, że kolejny egemplarz zawitał. Dyskusja
będzie bardzie reprezentatywna, choć czy rzeczowa ? i co do jej poziomu mam duże
wątpliwości. Dlaczego bo brakuje wam obiektywizmu, ale liczę na popisy erudycji
i prezentację fachowej wiedzy bo tylko teoria wam pozostaje i to na takim
tandetnym tworze jakim jest forum. Praktyka narazie wygląda jak wyglada ludzie
was nienawidzą (tak twierdzi jeden z twoich towarzyszy largoo nijeaki lekarz)
Panstwo opluwa. Niesłusznie o korupcje podejrzewają. Ja was rozumiem largoo też
nie chciałbym pracować po 24 godziny za 1400 złoty. Ciężki kawał chleba, potem
trzeba gnać do gabinetu tam też niewiele bo od wizyty 80 zł. Potem jęczące
pacjentki a szczególnie ich mężowie drą na was pyski bo oczekujecie od nich
gratyfikacji. A jakże też bym wziął przecież od Państwa tylko 1400 złoty
dostajecie to mało lepiej wydusić od zdesperowanego pacjenta. Jeleń w czasie
porodu żony napewno 1000 wypluje.
> dlatego ,że są źli . Bardzo proszę nie pomagaj im w w tym . Po twoich postach
>> tobie podobnych czuja się zupełnie rozgrzeszeni .

Tylko smutne jest to largoo,że w Częstochowie 90% tych złych się ulokowało...ale
rozumiem,że ty to ta 10%

[Gość: ehhh]

nie czytalam wiekszosci waszych postow... chcialam tylko powiedziec, ze lekarz zazwyczaj jest kompetenty i nie chce kasy jak jest mlody, zanim sie nie wypali i niesienie pomocy stanie sie tylko nudna robota.. cala reszta dzieli sie na tych ktorzy powoli zaczeli olewac jak pracuja a cale idealy mlodosci rozplynely sie i na tych ktorzy pozostali przyzwoici...niestety tych drugich jest mniej zreszta tak jest chyba w kazdym zawodzie... tylko ze od lekarza czesto zalezy zycie innego czlowieka i to jest ogromna odpowiedzialnosc... rozumiem ze kazdy moze byc zmeczony, ale trzeba bylo sie zastanowic nad wyborem zawodu... bo jak w naszym kraju moze byc dobrze skoro szpitale wypelnine sa skorumpowanymi "straznikami zycia".. obejrzcie sobie Na dobre i zle... jak tam oni sie przejmuja kazdym czlowiekiem... bajeczka dla naiwnych... zastanawiam sie co z ludzmi ktorzy ledwo wiaza koniec z koncem i co znimi jak zachoruja?? ehh mysle ze nie powiedzialam nic nowego... ale szlag jasny mnie trafia jak ide do lekarza a on mi daje adres prywatnego gabinetu, tylko ze gdyby bylo mnie stac na prywatne leczenie to od razu bym tam poszla a nie czekala godzinami w zatloczonych przychodniach...