PRZYWRÓCIĆ WOJEWÓDZTWO !

[Gość: Darek]

Częstochowa ma tego pecha, że jej region jest bardzo mały. Trzon stanowią dwa
powiaty- częstochowski i kłobucki (ledwo 550 tys. mieszk.) jako ta część dawnej
Ziemii Krakowskiej, która została od niej oderwana przez II zabór i wcielona do
Prus. Później ten podział został utrwalony przez przerzucanie częstochowskiego
a to do kaliskiego, a to do piotrkowskiego czy kieleckiego (Kielce jako dawna
Sandomierszczyzna jest nam obca). Dziś Częstochowianie nie czują się ani
Małopolanami ani Ślązakami. Mamy swoją odrębność jednak brak bogatej tradycji
jak choćby śląska skazuje nas na niebyt. Możemy starać się jedynie o sympatię
sąsiednich miniregionów jak zawierciański, wieluński i radomszczański, szukać
wspólnych interesów na płaszczyźnie gospodarczej (turystyka i rolnictwo).
Dlatego potrzeba nam silnych działaczy samorządowych, którzy będą zdecydowanie
prowadzić politykę regionalną, a to moim zdaniem jest praca na co najmniej
kilka najbliższych lat...

Małopolanin - skąd jesteś?

[Gość: xx]

Zgadzam sie ze slowami o potrzebie polityki regionalnej.

Tym potrzebom naprzeciw wychodzi polityka nowych wladz Politechniki
Czestochowskiej.

Prowadzone sa oddzialy w sprawie utworzenia oddzialow zamiejscowych (w tym
studiow dziennych) Uczelni w Myszkowie, Klobucku, pewnie Lublincu.

Mimo wszystko wydaje mi sie, ze to cenny krok.

Jest tez rozpatrywana idea rozszerzenia Czestochowskiej Akademickiej Sieci
Komputerowej CzestMAN, ktora juz dysponuje naprawde nowoczesnym dostepem do
sieci swiatowej, a wkrotce bedzie dysponowac dostepem do Internetu na poziomie
najlepszych osrodkow uniwersyteckich w Europie, na te miasta.

Pozdrawiam,







Gość portalu: Darek napisał(a):

> Częstochowa ma tego pecha, że jej region jest bardzo mały. Trzon stanowią dwa
> powiaty- częstochowski i kłobucki (ledwo 550 tys. mieszk.) jako ta część
dawnej
>
> Ziemii Krakowskiej, która została od niej oderwana przez II zabór i wcielona
do
>
> Prus. Później ten podział został utrwalony przez przerzucanie
częstochowskiego
> a to do kaliskiego, a to do piotrkowskiego czy kieleckiego (Kielce jako dawna
> Sandomierszczyzna jest nam obca). Dziś Częstochowianie nie czują się ani
> Małopolanami ani Ślązakami. Mamy swoją odrębność jednak brak bogatej tradycji
> jak choćby śląska skazuje nas na niebyt. Możemy starać się jedynie o sympatię
> sąsiednich miniregionów jak zawierciański, wieluński i radomszczański, szukać
> wspólnych interesów na płaszczyźnie gospodarczej (turystyka i rolnictwo).
> Dlatego potrzeba nam silnych działaczy samorządowych, którzy będą
zdecydowanie
> prowadzić politykę regionalną, a to moim zdaniem jest praca na co najmniej
> kilka najbliższych lat...
>
> Małopolanin - skąd jesteś?

[Gość: mieszkaniec]

Gość portalu: xx napisał(a):

> Zgadzam sie ze slowami o potrzebie polityki regionalnej.
>
> Tym potrzebom naprzeciw wychodzi polityka nowych wladz Politechniki
> Czestochowskiej.
>
> Prowadzone sa oddzialy w sprawie utworzenia oddzialow zamiejscowych (w tym
> studiow dziennych) Uczelni w Myszkowie, Klobucku, pewnie Lublincu.
>
> Mimo wszystko wydaje mi sie, ze to cenny krok.
>
> Jest tez rozpatrywana idea rozszerzenia Czestochowskiej Akademickiej Sieci
> Komputerowej CzestMAN, ktora juz dysponuje naprawde nowoczesnym dostepem do
> sieci swiatowej, a wkrotce bedzie dysponowac dostepem do Internetu na
poziomie
> najlepszych osrodkow uniwersyteckich w Europie, na te miasta.
>
> Pozdrawiam,
>
>
>
>
>
>
>
> Taki posunięcia Polibudy (oddziały w Myszkowie, Lublińcu czy Kłobucku)
sprzyjają integrowaniu okolicznych miast z Częstochową. To może okazać się
bardzo ważne przy ewentualnym tworzeniu woj.częstochowskiego.Takie inicjatywy
są potrzebne.

[Gość: Darek]

OK ale po co w Lublińcu?
To przecież nie nasze i narzucanie się tam z naszymi ambicjami jest pozbawione
sensu!
Myszków, Kłobuck -tak. Przypominam że nasza polibuda jest już od dawna w
Radomsku. A Wylęgarnia Starych Panien (czy jak kto woli Wspomaganie Seksualne
Politechniki) ma placówkę w Wieluniu. To są słuszne kierunki. Powinniśmy
jeszcze zawalczyć o Zawiercie!

[kobyla]

Tak sobie pomyślałem. W wyborczej częstochowskiej jest paru kumatych gości. Moę
by któryś zrobił ostry wywiad z Buzkiem na temat.
- Czy jest sens utrzymywać 16 niby to regionów?
- Czy skoro taki Gorzów 130 tys. kjes siedzibą wojewody to Czestochowa nie może?
- Zapytać go jak się czuje jako jeden z twórców takiej głupiej mapy?
Co praewda on chciał 12 ale nie wyszło mu.

Przestańmy wreszcie traktować tę spisaną na kolanie polityków koncepcje 16
regionów jako coś trwałego. A niby dlaczego? Co to świętość. Szkoda że lokalne
media nie angażują się w przewrócenie tej mapy. Albo duże regiony albo
Cześtochowskie wraca.
A tu cisza.

[Gość: herr]

Nie widzę możliwości aby nasz region górnośląski został okrojony
z Częstochowy czy też z jakiegoś Sosnowca.

Górny śląsk musi mieć Jakieś Zaplecze .

Obcięcie G.Śląska spowoduje brak środków na utrzymanie jego przemysłowego
charakteru wymagającego dużych napływu środków .

[Gość: herr]

Nie widzę możliwości aby nasz region górnośląski został okrojony
z Częstochowy czy też z jakiegoś Sosnowca.

Górny śląsk musi mieć Jakieś Zaplecze .

Obcięcie G.Śląska spowoduje brak środków na utrzymanie jego przemysłowego
charakteru wymagającego dużych napływu środków .

[Gość: xxx]

• Re: PRZYWRÓCIĆ WOJEWÓDZTWO ! adres: <<<<*.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl >>>>
Gość: herr 28-09-2002 20:19 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Nie widzę możliwości aby nasz region górnośląski został okrojony
z Częstochowy czy też z jakiegoś Sosnowca.

Górny śląsk musi mieć Jakieś Zaplecze .

Obcięcie G.Śląska spowoduje brak środków na utrzymanie jego
przemysłowego
charakteru wymagającego dużych napływu środków .






pana herr'a proponuję totalnie ignorować.
nie dysponuje on zbyt wysokim ilorazem inteligencji(jak ktoś nie wierzy to
niech zajży na temat <<częstochowskie-nie>>).
reprezentuje on zdecydowaną mniejszość mieszkańców śląska.
jest przykładem typowego kilofa górniczego.
górnicy używają go na przodku do wydobywania węgla(choć pewnie się nie sprawdza
bo jest tępy).
a jeśli się mylę i w katowicach jest więcej takich ludzi jak on to tymbardziej
powinniśmy starać się o oderwanie od woj. pseudośląskiego.
szkoda tylko że mój post odbiega od tematu - ale nie mogłem się powstrzymać.
a CZĘSTOCHOWSKIE i tak powstanie ! ! ! :)

[kobyla]

Prędzej czy później powstanie.

[Gość: mieszkaniec]

Jestem ciekaw, jak na ewentualne utworzenie woj. częstochowskiego zapatrują się
kandydaci na prezydenta miasta Częstochowy.
Jeśli ktoś jet zorientowany to niech napisze coś na ten temat.

[Gość: herr]

zapatrują się ale na kasę miejską

TYLKO SLASKIE

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Częstoch napisał(a):

> Czy nie można byłoby przywrócić województwo częstochowskie w następującym
> kształcie : Cz-wa i powiaty częstochowski , kłobucki ,
> myszkowski ,lubliniecki , zawierciański , pajęczański , radomszczański +
gminy
> Praszka i Rudniki . Ogólem 73 gminy , 7373 km kw. , 965 tys. mieszkańców .

W przeciwnym razie Częstochowa zamieni się w zadupie.

[kobyla]

Myślę, że kandydaci na prezydenta powinni się w tej kwestii wypowiedzieć. Myślę
że dziennikarze ich do tego zmuszą. Ale tak naprawdę najważniejsza sprawa to
powstanie ponadpartyjnego forum do walki o województwo. Piszę
świadomie „ponadpartyjnego” a nie „bezpartyjnego”

[Gość: mieszkaniec]

kobyla napisał:

> Myślę, że kandydaci na prezydenta powinni się w tej kwestii wypowiedzieć...


Powinni się wypowiedzieć, tylko żeby o swoich wypowiedziach nie zapomnieli jak
dostaną po wyborach ciepłe(i dobrze płatne) posadki w Urzędzie Miasta.
Pozatym trzeba by ich o to zapytać(GAZETO !!!), bo jak znam życie to o tak
trudnym problemie jak zmiana mapy administracyjnej RP samoistnie się nie
wypowiedzą.
Dobrze by było żeby po wyborach ktoś zaczoł mówić o tej sprawie nie tylko na
Forum ale także np. u wojewody lub gdzieś wyżej.
Bo problem utworzenia województwa CZĘSTOCHOWSKIEGO istnieje!!!
pozdrawiam.

[kobyla]

Tak problem będzie istniał dopokąd będzie istniała chora mapa 16 regionów. I to
właśnie takie miasta jak Cześtochowa powinny być zainteresowane żeby wywalczyć
własne województwo albo tę mapę rozwalić

[Gość: Krzysiek]

Zgadzam się w 100% jest tylko jeden problem o zmiane mapy nie można walczyć
samemu może należałoby poszukać bratnich dusz w miastach które są w podobnej
sytuacji były stolicami województwa i w pewien sposób jakiegoś regionu a
zostały po najnowszej paranoidalnej zmianie podziału administracyjnego Polski
zdegradowane do roli malutkiego powiatu - może wspólnymi siłami spowodujemy
zmiane bo w sytuacji jesli rzeczywiście bedzie 16 czy mniej województw to
faktycznie nie mamy szansy uwolnic się zpod kurateli śląska. A obawiam się iż
głos nawet donośny samych tylko decydentów z naszego regionu może nie zostać
zauważony a jesli nawet to nie rozważony a jesli takich głosów bedziedużo to
kto wie może uda się coś uzyskać zawsze to jak wiadomo w ilości siła a sądze
że ze znalezieniem partnerów do ewentualnej rewolucji w podziale
administracyjnym nie powinno braknąć.

[Gość: Yahagi]

kobyla napisał:

> Tak problem będzie istniał dopokąd będzie istniała chora mapa 16 regionów. I
to
>
> właśnie takie miasta jak Cześtochowa powinny być zainteresowane żeby
wywalczyć
> własne województwo albo tę mapę rozwalić

Fajna alternatywa: albo dajecie nam wojewóztwo, albo zabierzcie je innym....
trochę to chyba przypomina 'psa ogrodnika', no nie ?
Czy to jest ogólny trend, czy raczej ewenement w częstochwoskim myśleniu ?

[kobyla]

Albo 8-12 regionów albo 17-18 z Częstochową. Gdzie tu chore myślenie. Chora
jest koncepcja 16 nitoregionów.

[Gość: Yahagi]

kobyla napisał:

> Albo 8-12 regionów albo 17-18 z Częstochową. Gdzie tu chore myślenie. Chora
> jest koncepcja 16 nitoregionów.

Nito - ? Ja nie narzekam. Jak będzie 17 to już nie będą 'nito' ..?? Czy raczej
będą nito z Częstochową ?

[Gość: Darek]

Podpisuję się pod propozycją Kobyły utworzenia partii Po Pierwsze Częstochowa.
Z uwagi na zbieżne interesy proponuję koalicję z Ruchem Autonomii Śląska - w
sejmiku śląskim mielibyśmy duży udział.
Poza tym wsród oczywistych postulatów prowojewódzkich proponuję uwzględnić:
-jednomandatowe okręgi wyborcze
-maksymalną decentralizację państwa
następne postulaty wkrótce

Yahagi słusznie ma żal - Kielce jako południowa Kongresówka nie pasują już do
Galicji. Kraków jeśli ma imperialne zapędy to niech łyknie Galicję Środkową
(czyli Podkarpackie - co za idiotyczna i ignorancka nazwa!).
Bo co to znaczy historyczne regiony? Czy chodzi o te z roku 966, 1138, 1320
1795, 1809 czy 1815?
Wariantów jest bardzo dużo! Mi osobiście najbliższe jest to co stało się po
rozbiorach kiedy dawniejsze regiony zostały rozparcelowane. Integralność
terytorialną w największym stopniu zachowało Poznańskie (przez niektórych zwane
Wielkopolską) a najbardziej dramatyczna stała się sytuacja Małopolski
podzielonej na 3, potem 4, i znowu 3 części.
Czy ktoś wie że do lat 60-tych w dawnych zaborach obowiązywało różne prawo
cywilne? Do dziś zresztą istnieją pewne odstępstwa od reguły jak np. prawo
zwyczajowe w Galicji.
Może tak koalicja z Kielcami? Poprzyjmy ich prawa do Miechowszczyzny...

[kobyla]

Darek. Napisz jakieś ideolo i zarys programu formacji „PO PIERWSZE
CZĘSTOCHOWA”. Rzucimy to na forum poddamy pod dyskusje. Może urodzi się z tego
poważne przedsięwzięcie.

[malopolanin]

Gość portalu: Darek napisał(a):


> Może tak koalicja z Kielcami? Poprzyjmy ich prawa do Miechowszczyzny...

A może lepiej do Opoczna...
Kielce mają takie prawa do Miechowa, jak Kraków do Częstochowy czyli nijakie.
Zawsze podkreślałem, że swoim miastem, regionem mogą rozporządzać ( i też w
ograniczonych ramach) jego mieszkańcy. Obojętnie jakie było w tej kwestii moje
prywatne zdanie.
Forma referendum jest wciąż w Polsce niedoceniana, nieznana i lekcjoważona. Bo
niby czemu do świętokrzyskiego nie mogą należeć Szczekociny, czy Koniecpol? To
wynik politykierstwa.

Sam podważasz, z którego okresu czasu należy brać granice historyczne ( bo co
to znaczy "po rozbiorach" - zmiany granic Trzech Mocarstw następowały w 1809,
1815...i później ).
Tym samym w sprzeczności stoi Twoje stwierdzenie o prawach Kielc do Miechowa(
bo po rozbiorze 1795 był on, podobnie jak Kielce, w zaborze austriackim, a
wtedy nie było jeszcze związków Miechowa z Kielcami).


Destrukcją nic nie wskóramy. Nie mają sensu obecne w tym wątku przywary
Częstochowy do Kielc - mają lepsze położenie ( dalej od większych ośrodków) i
tyle. Częstochowa ma pecha, że leży blisko Katowic. A wciąż większość polityków
ze Śląska i Zagłębia wyznaje zasadę by przyłączać jak najwięcej, nieważne co.
Na kieleckim forum znalazłem naprawdę sympatycznych i rzeczowych dyskutantów (
Yahagi i DRS), z którymi na moją prośbę rozmawialiśmy o obecnych województwach
ponad podziałami - udało się.
Należy się raczej zastanowić jak naprawić obecną reformę administracyjną i
przeciwdziałać recentralizacji ( patrz kasy chorych).]

Naturalnie też uważam, że Częstochowa straciła na zmianach AD 1999 - to
oczywiste. Ale popatrzecie realnie - nie ma szans, by w tym miejscu stworzyć
województwo, bo pociągnęłoby to lawinę i wrócilibyśmy to sytuacji z 1998. A
jakiekolwiek działania w dawnym Częstochowskim, nawet bardzo głośne, to za mało
bez poparcia w innych częściach Polski.


Uparcie będę twierdził, że musicie w obecnej sytuacji dojść do porozumienia w
sprawie województwa z Kielcami ( i ew. z Radomiem). Jako człowiek z zewnątrz
stwierdzam, że Częstochowa i Kielce dysponują podobnymi potencjałami
kulturalnymi i gospodarczymi i mogłyby się podzielić urzędami szczebla
wojewódzkiego. Wtedy dzięki wspólnej akcji parlamentarzystów ze
świętokrzyskiego i d. częstochowskiego, a przy wsparciu RAŚ, można by coś
załatwić. I to mi się wydaje naprawdę realne.

Dlatego nie rzucajamy w siebie błotem, a współpracujmy. I nie przypisujmy komuś
prawa do rozporządzania cudzym.


Darku - jeśli to Ty pisałeś na forum katowickim, to zgadzam się z Tobą. A piszę
z regionu na wschód od Twojego miasta.

Pozdrawiam i życzę Częstochowie wszystkiego najlepszego.

[Gość: Darek]

Małopolaninie,
tak to ja pisałem na forum w Katowicach, tak jak i w Kielcach, Łodzi, Sosnowcu,
Będzinie, Dąbrowie Górniczej.
Miechowszczyzna to argument taki sam jak Zagłoby Inflanty - użyłem go w
wymiarze symbolicznym.
Nie chodzi o to że ja wiem gdzie co powinno należeć, ale że jesteśmy w stanie
stworzyć szeroką koalicje niezadowolonych z aktualnego podziału
administracyjnego. Tak jak Cz-wa i Śląsk. Szklanka może być w połowie pusta i w
połowie pełna. Moglibyśmy sobie ze Ślązakami głowy pourywać ale po co? Lepiej
się dogadać. Oni poprą Częstochowskie a my autonomiczny Śląsk - i wszyscy są
zadowoleni. Nie jestem zwolennikiem wymuszania, protestów pod Sejmem i in. ale
konstruktywnej dyplomacji. Mój wzrok nie sięga na Pomorze czy Podlasie bo nie
znam tamtejszych problemów, bliska jest mi cała Polska Południowa i wiem że
duże korzyści może nam wszystkim przynieść szeroko rozumiana współpraca, choćby
wokół takiej osi jaką jest autostrada A-4 - Wrocław Opole Katowice Kraków i
satelity - Częstochowa, Kielce i Bielsko-B. Musimy jednak pozbyć się wzajemnych
uprzedzeń aby skutecznie przeciwstawić się Warszawie. Mamy wszyscy ogromną
szansę pozyskania inwestycji dzięki dobremu skomunikowania z resztą Europy,
dzięki temu że tworzy się na naszym obszarze pomost między Wschodem i Zachodem.
Jesteśmy więc wszyscy wspólnotą interesów, tylko dogadajmy się tu, nie w W-wie.

[malopolanin]

Darku !
Jeśli w taki sposób ma wyglądać współpraca, to jestem za. W Małopolsce słychać
wiele głosów podobnych do Twojego, a ludzie z galicyjskiego Żywca i Jaworzna
chcą także przyłącznia do województwa małopolskiego. W Żywcu i BB ma być
referendum w tej sprawie. Z deklaracji RAŚ wynika, iż z wyjątkiem kwestii BB,
która jest bardziej skomplikowana, działania te spotkają się z przychylnym jej
przyjęciem . Może więc zamiast mówić o Inflantach, rozpocząć współpracę z
Jaworznem, Żywcem i BB ? Tam jest wiele osób mających cel podobny do Waszego -
odłącznie się od śląskiego. Zaproponuj im współpracę.

Pozdrawiam

[Gość: Eugieniusz-Austral]

Czestochowa powina byc wjewodztwem!

[Gość: herr]

Gość portalu: Eugieniusz-Austral napisał(a):

> Czestochowa powina byc wjewodztwem!

Hasło

I nowe hasło
"Częstochowa to tylko część woj.śląskiego"


i tylko tyle

[Gość: xx]

Jest ok : badz tutaj, zeby budzic w nas czestochowianach ducha walki.

Im bardziej bedziesz sie wysilal, tym bardziej bedziesz dzialal na nasza
korzysc.

Nowe haslo:

Niech zyje Pan herr !!!!

Najwiekszy sojusznik czestochowian w walce o przywrocenie wojewodztwa.



Gość portalu: herr napisał(a):

> Gość portalu: Eugieniusz-Austral napisał(a):
>
> > Czestochowa powina byc wjewodztwem!
>
> Hasło
>
> I nowe hasło
> "Częstochowa to tylko część woj.śląskiego"
>
>
> i tylko tyle

[malop]

Duchów jest wiele
ale w Częstochowie wygineły.

[Gość: xxx]

Czyżby ten wątek zmarł śmircią naturalną???!!! - tak jak woj. częstochowskie.

[Gość: Adwokat Diabła]

Piszesz - przywrócić województwo... A ja spytam po co ???

Wytłumacz mi to jak sześciolatkowi - po co ??? By zaspokoić wybujałe ambicje
kilku osób w tym mieście ??? By stworzyć kilkaset nowych i ciepłych posadek
administracyjnych dla armii "pierdzistołków" ???

Dobrze pracować dla tego miasta można i bez rangi wojewódzkiej ("Róbmy swoje").
Wystarczy tylko dobra wola i chęć. Gdy tego brakuje, to i ranga stolicy nie
pomoże...!

[Gość: Adwokat Diabła]

Częstoch !!! Piszesz - przywrócić województwo !

A ja spytam - po co ???

Wytłumacz i jak sześciolatkowi - PO CO ??? By zaspokoić wybujałe ambicje kilku
osób w tym mieście ??? By stworzyć kilkaset nowych i ciepłych posadek dla
wielkiej armii administracyjnych "pierdzistołków" ???

Napisałeś jak stworzyć to nowe województwo (z jakich powiatów i gmin) ale nie
napisałeś po co ??? Jakie masz argumenty ZA...

Aby pracować dobrze dla tego miasta, nie potrzeba do tego rangi województwa.
Wystarczy dobra wola i chęć. Gdy tego brakuje, to i ranga stolicy nie wystarczy.

[Gość: xxx]

Facet-Ty chyba nie widzisz tego jak Częstochowa od czasu reformy zapada się pod
ziemię.Systematycznie ubożeje.Większość wojewódżkiej kasy pochłania
bankrutujący Śląsk.Dalej tak być nie może.Adwokacie Diabła-Ty chyba nie
mieszkasz w Częstochowie.Bo jak byś miszkał to wiedział byś że tu nie chodzi o
ambicjie.Pozdrawiam.

[kobyla]

Tak to prawda. Bez województwa schodzimy do tartaru.

[Gość: rib]

...a nawet do Mordoru

[Gość: Yahagi]

kobyla napisał:

> Tak to prawda. Bez województwa schodzimy do tartaru.

...razem z ojcami Nephilimów....

[kobyla]

Wybory to dobry czas, żeby coponiektórych polityków i politykierów przydusić w
kwestii walki o województwo czestochowskie.

[Gość: mieszkaniec]

kobyla napisał:

> Wybory to dobry czas, żeby coponiektórych polityków i politykierów przydusić
w
> kwestii walki o województwo czestochowskie.



tylko jak to zrobić??
e-mailem?? - pewnie nie odpowiędzą
na forum?? - oni tu nawet nie zaglądają, tylko podsyłają swoich ludzi żeby
zakładali wątki żucające kłody pod nogi wyborczej konkurencji.

[Gość: Grabałowski.W]

Rzecz w tym,że w czasie wyborów wszyscy politycy są za województwem
częstochowskim.Ja też - choć niekoniecznie z okazji wyborów.Problem leży nie
tu.I nie w chęciach.Być stolicą województwa to mieć do spełnienia istotną rolę
w regionie.Gospodarczą,ekonomiczną,kulturową.I to musi być zakotwiczone
historycznie w tradycji i obyczaju.Na to potrzeba lat.
Przez dwadzieścia lat istnienia województwa częstochowskiego mało zrobiliśmy
dla utrwalania tych więzi i tradycji a raczej przeciwnie wiele dla ich zrywania.
Także i od utraty województwa nic nie zrobiono by łączyć i jednoczyć region
wspólnymi celami i interesami.A tyle tu do zrobienia : gospodarka wodno
ściekowa,odpadami,wysypiska śmieci,utylizacja,średnia i duża retencja
wody,komunikacja,autostrady,lecznictwo zamknięte,oświata,walka z
bezrobociem.Litanię można napisać.Tylko komu chciało się o tym myśleć ?
Szlachcic na zagrodzie - równy itd.....
Łatwiej się spierać,kłócić,walczyć ze sobą,nienawidzieć i obrażać się na siebie.
To potrafi każdy głupiec.Współpracować ze sobą potrafią tylko Ci którzy mają
szacunek dla inności,dla cudzych poglądów,dla których kompromis jest wartością
a nie słabością.Odwrotnie niż głupi upór stania na swoim.Chcemy tego
województwa - to pracujmy nad nim i nad kompromisem w tej sprawie.A my nawet
nie potrafimy uzgodnić między sobą czy chcemy Uniwersytetu . Pozdrawiam.

[kobyla]

Świeta racja. Ale teoretycznie. W praktyce wyglada to tak, że Gorzow i Zielona
Góra rowniez nie wyksztalciy zadnych wiezi regionalnych. Wrecz przeciwnie to
miasta ktore sie nienawidza. A jednak maja u siebie wojewodzkie instytucje.
Maja tez od roku Uniwersytet. Teraz o wojewodztwo walczy Koszalin. Kandydat na
prezydenta musi zadeklarowac. Tak bede dazyl do wojewodztwa czestochowskiego i
juz. A czy wiesz jak powstawały euroregiony ktore ciagna od killku lat kase z
Unii(dużą kasę). Jedni apelowali nie tworzmy balonu pustego w srodku, najpierw
poznajmy sie utrwalmy ponadgraniczne więzi. A inni mówili tworzmy a potem
utrwalajmy. Ci drudzy mieli racje bo teraz te gminy w euroregionach maja kase
na projekty i na utrwalanie wiezi. Poki jest popierniczony system centralnego
rozdawnictwa i poki bycie stolica wojewodztwa duzo znaczy róbmy to wojewodztwa.
Kandydujesz w wyborach to powiedz to.

[Gość: mieszkaniec]

Jeżeli kasa wojewódzka rozdysponowywana jest w Katowicach to Częstochowa nie ma
co liczyć na pieniądze.Panie Grabałowski.W - o jakich więziach Pan mówi.Jeżeli
Częstochowa będzie nadal ubożała i rozwijała(a raczej niedorozwijała) się tak
jak teraz(bez statusu województwa proces ten będzie postępował) to coraz
większą grupe mieszkańców z Częstochową będzie łączyła taka więź jak Ben Ladena
z USA.Bo Pan chyba nigdy nie słyszał, jak młodzi(czytaj. rówieśnicy
mieszkańca :)) ludzie mówią że chcą jak najszybciej wyjechać z Cż-wy.Mówią że
tu nie ma pożądnego kina, aqua parku; że odkąd zlikwidowano województwo jet
drastycznie mniej koncertów, nie ma jak dawniej majówek itp.A kto chce
inwestować w mieście którego nie ma nawet na mapie Polski w prognozie pogody:
( ? Kto będzie chciał zagrać tu koncert ?A próby utwożenia województwa wcale
nie gryzą się z normalnym funkcjonowaniem miasta.Przecież to chyba nie kosztuje
tak wiele.Tak więc Sz.P. Grabałowski.W - niech Pan weżmie sobie do serca moją
opinije, a po ewentualnym zwycięstwie w wyborach niech Pan ruszy ostro z kopyta
do pracy, nie zapominając o WOJEWÓDZTWIE CZĘSTOCHOWSKIM!!!pewnie podsunąłem
tutaj Panu argument do kampanij wyborczej, ale to już Pana sprawa.Mnie kampania
nie interesuje.Ważne jest to co będzie po niej.Pozdrawiam wszystkich...(oprócz
Herr'a)

[Gość: Grabałowski.W]

Jeżeli chcesz deklaracji wprost to u mnie jest ona niezmienna od lat.Tak !!!
twórzmy województwo.Ja tylko wiem z autopsji że trzeba to robić i tak jak ja to
napisałem i starać się o to Twoją metodą.Nawiasem mówiąc twoją metodą mianował
województwo Gierek w czasie poprzedniej reformy.Starczyło nam tej sztucznie
stworzonej więzi na 20 lat.Potem się wszystko rozsypało - jak widać !!!
To co proponuję ma nas cementować na o wiele dłużej tak właśnie jak to jest w
regionach europejskich.Trochę tradycji,regionalizmu,kultury, wspólnych korzeni
i do tego silne więzi gospodarcze,partnerskie,demograficzne.Ja uważam że po
prostu potrzebny jest silniejszy klej i wiele,wiele,szacunku dla partnerów.
Pozdrawiam.

[Gość: mieszkaniec]

To że woj.częstochowskie się rozleciało zawdzięczamy ukłodom jaki powstały
pomiedzy parlamentażystami z różnych regionów(np.katowickiego i gorzowsko-
zielono górskiego) a nie brakowi kleju który by nas sklejał na wieki.Mamy za
słabych polityków.A co Pan proponuje zmienić w naszym mieście po ewentualnej
wygranej - jako prezydent;) - będzie więcej koncertó, dokończą multipleks czy
zbudują aqua park::::::::::::::))))))))))))))haha

[Gość: Grabałowski.W]

To mieszkańcy zdecydują jakie będą priorytety.Wg.mnie kolejność jednak powinna
być taka.Najpierw trzeba wspomagać rozwój przedsiębiorczoćci.To daje miejsca
pracy i dochody budżetu.Drogi przelotowe i wewnętrzne nowe i remonty.Parkingi
bo miasto jest zatkane.Budownictwo komunalne i komunalno społeczne a także
indywidualne.Zieleń i wypoczynek w mieście,obiekty sportowe i rekreacyjne
otwarte (lodowiska,miejsca dla rolkowców,miejsca gdzie można pograć w piłkę)
Miasto musi opracować strategię rozwoju - uzgodnioną z mieszkańcami.To wyznaczy
kierunki wydawania środków podatników.Dobrze wiesz,że ludzie mają różne
potrzeby.Jeden marzy o korcie tenisowym a inny o tym by znależć pracę.
Jesteśmy za biedni by wszystkich na raz zaspokoić.Ale da się to robić z wolą
mieszkańców a nie wbrew nim.I uczciwie i przy otwartej kurtynie.

[Gość: mieszkaniec]

Gość portalu: Grabałowski.W napisał(a):

> To mieszkańcy zdecydują jakie będą priorytety.

W jaki sposób?? przez radnych;), przecież oni tylko czekają żeby zasiąść na
cipłym foteliku w radzie miasta i zgarniać kase za sesje.Pozatym to rada miasta
o wszystkim decyduje.Tak więc z przedwyborczych planów może Panu nic nie wyjść.


>Ale da się to robić z wolą mieszkańców a nie wbrew nim.I uczciwie i przy
otwartej kurtynie.

Jaką ja mam mieć pewność że po wyborach kurtyna będzie otwarta!!!

Dobrze że chciaż przed wyborami otwierasz kurtyne - wchodząc na forum.
A na województwie naprawde mi(i nie tylko) zależy i musisz brać to pod uwage
drogi Panie Grabałowski.W

p.s. co do koncertów(czytaj - imprez kulturalnych) to przed chwilą(nistety nie
mogłem zostać do końca) wróciłem z KULTu i było naprawde extra, szkoda że takie
imprezy odbywają się tak żadko w naszy mieście - mam nadzieje że po wyborach to
się zmieni.

pozdrawiam...

[Gość: Jazzek]

Jedno jest pewne: Śląsk musi powrócić do swoich historycznych granic. Wprawdzie
nie widzę szansy na województwo częstochowskie, ale jakaś wspólnota radomsko-
kielecko-częstochowska byłaby chyba możliwa? Tak było przed wojną (co prawda
dziwne to było: dwa duże miasta, a stolica w małych Kielcach). A może łódzko-
częstochowska? Albo Łódź do Mazowsza, a reszta dla was ;)

W każdym razie robicie dobrą robotę: reforma administracyjna mimo haseł o
przekazaniu władzy w dół zaczęła się od centralnych ustaleń która gmina gdzie.
Nie odbyło się zadne lokalne referendum w tak ważnej sprawie. Niech góra nie
zapomina, że doły chcą stanowić o swoim losie.

[kobyla]

I o to choddzi. A teraz pytanie do kandydata na prezydenta. Jak będziesz
walczył o województwo częstochowskie. Krok po kroku. Konkrety proszę.

[Gość: Grabałowski.W]

Zacznę od inicjatywy zawiązania związku powiatów regionu.Potrzebna jest presja
w województwie śląskim poprzez odpowiednie lobby,współpraca z tymi którzy
pragną zmian w systemie administracyjnym kraju.Pamiętać bowiem trzeba że zmiany
te uchwala parlament a w nim dziś mamy i tych posłów którzy byli za likwidacją
województwa częstochowskiego.
Z sąsiednimi powiatami uzgodnić trzeba to,czego nie zrobiono do tej pory.Sieć
oświaty i służby zdrowia,sprawy komunikacji i sieci drogowej.utylizacji odpadów
i wysypisk śmieci.Strategia rozwoju miasta o której pisałem musi te sprawy
uwzględniać.Zapewniam Cię że to długi proces i trudny.W dużej mierze zależny od
ludzi którzy w Radach miast i powiatów dopiero się znajdą po
wyborach.Kompetentna praca w Radzie miasta czy powiatu ma się do dyskusji przed
wyborczej jak pięść do oka.Ale ja się tej pracy nie boję.Jak chcesz wiedzieć
jak ją wykonywałem w tej kadencji to zapytaj członków Komisji Skarbu - obojętne
czy z prawa czy z lewa.Nie mam się czego wstydzić.Pozdrawiam.

[kobyla]

To wszystko prawda. Ale... Nie ma czasu. Trzeba dzialac szybko. Koszalin już
ma projekt uchwaly o powołaniu województwa środkowopomorskiego. Nic nie
uzgadniali z okolicznymi gminami. Zrobili to tak szybko jak szybko gotują się
szparagi. SLD boi sie teraz wewnetrznych wstrzasów i rozpadów i pójdą na
wszystko. Jesli dzialcze SLD z Czestochowy pojda z takim projektem do Dyducha
to obieca publicznie ze mozna z tym iść do Sejmu. Tylko trzeba dzialac
zdecydowanie jak Kmicic pod Jasna gOrą. Z gminami i powiatami bedziemy gadac i
sie ukladac przed referendum w sprawie secesji.
Ten grunt powinien być przygotowany wczesniej - ale politycy czestochowcy spali
snem spokojnym

[Gość: mieszkaniec]

Gość portalu: Grabałowski.W napisał(a):

> To mieszkańcy zdecydują jakie będą priorytety.

W jaki sposób?? przez radnych;), przecież oni tylko czekają żeby zasiąść na
cipłym foteliku w radzie miasta i zgarniać kase za sesje.Pozatym to rada miasta
o wszystkim decyduje.Tak więc z przedwyborczych planów może Panu nic nie wyjść.


>Ale da się to robić z wolą mieszkańców a nie wbrew nim.I uczciwie i przy
otwartej kurtynie.

Jaką ja mam mieć pewność że po wyborach kurtyna będzie otwarta!!!

Dobrze że chciaż przed wyborami otwierasz kurtyne - wchodząc na forum.
A na województwie naprawde mi(i nie tylko) zależy i musisz brać to pod uwage
drogi Panie Grabałowski.W

p.s. co do koncertów(czytaj - imprez kulturalnych) to przed chwilą(nistety nie
mogłem zostać do końca) wróciłem z KULTu i było naprawde extra, szkoda że takie
imprezy odbywają się tak żadko w naszy mieście - mam nadzieje że po wyborach to
się zmieni.

pozdrawiam...

[Gość: Grabałowski.W]

Uchwałę o powołaniu województwa mogę napisać w pięć minut.To nie o takie
papiery tu chodzi.Decyzję w tej sprawie podejmuje Parlament a my w nim dzisiaj
mamy i takich posłów którzy głosowali za likwidacją naszego województwa.
Nieprawdą jest też i to,że Koszalin nie uzgadniał sprawy z Gminami.Uzgadniał i
to długo.Znam akurat człowieka który sie temu poświęcił.To Rysiek Ulicki,nota
bene autor "kolorowych jarmarków" wspaniały człowiek.Więc to naprawde nie jest
tak jak z gotowaniem szparagów.Koszalin zaczzl ta pracę natych,miast po
reformie administracyjnej.
Praca w Komisji Skarbu w Radzie była dostępna dla wszystkich kto chciał być tam
obecny i brać udział.Wielu było obecnych.Więc o jawność pracy prezydenta i
prezyszłej władzy się nie martwie.Nigdy z tym nie miałem kłopotów.Boją się tego
tylko kombinatorzy i Ci co mają coś do ukrycia.Na uzgadnianie strategii z
mieszkańcami są specjalnie wypracowane procedury.Uzgadnia się z mieszkańcami
nie z radnymi.Wiele lat pracowałem w biurze urbanistycznym Miasta.Pozdrawiam.

[kobyla]

No tak. W sprawie Koszalina racja. Uzgadniali z gminami. Sorry. Napisałem tak z
rozpędu, że nie uzgadniali.
Ale przecież my możemy pójść tą samą drogą co Koszalin. Tym bardziej trzeba jak
najszybciej zacząć dzialać. Okres przedwyborczy to dobry czas aby coponiektórzy
wazni ludzi zadeklarowali jakies konkrety w sprawie walki o wojewodztwo. Jest
się o co bić a koszty walki niewielkie. Kandydujesz na prezydenta. Powodzenia.
Ale obiecaj, że jak przegrasz to i tak bedziesz walczyl o wojewodztwo
czestochowskie.

[Gość: mieszkaniec]

Jedyne co mi się narazie podoba to, to że Grabałowski.W jako jedyny z
kandydatów rozmawia z nami na forum.Niewiem czy oddam na niego swój głos(mając
na uwadze poczynania obecnej ekipy SLD) ale mądrze gada i dlatego będe się
zastanawiał.Mam tylko nadzieje że po ewentualnym zwycięstwie nie "nabierze wody
w usta", a jeśli nie wygra to nie zapomni tego o czym dyskutowaliśmy(i
dyskutować będziemy) na forum.
A najlepiej niech wygra ktoś, kto weźmie się za to miasto tak jak się wziął
przed kilkunastoma laty prezydent(nie pamiętam nazwiska) Wrocławia.Z ponurego
Wrocławia zrobił metropolję.


POZDRAWIAM WSZYSTKICH(z wyjatkiem herr'a oczywiście)...

[Gość: Grabałowski.W]

Walczyłem o to województwo i będę walczył na ile starczy mi wiedzy
doświadczenia i umiejętnści to znaczy aż do skutku.Co do dyskusji powyborczej
trzymam Was za słowo.Każde zdanie w tej sprawie jest dla mnie cenne a każda
opinia ważna.Myślę że net jest dobrym miejscem do robienia lobbingu w tych
sprawach.Pozdrawiam.

A czemu sami ?

[malopolanin]

Czemu nie chcecie współpracować w sprawie zmian administracyjnych z osobami ( w
tym parlamentarzystami) z Podbeskidzia, którzy chcą przyłącznie Żywca i BB do
woj. małopolskiego? Możecie się wspólnie popierać.

Jak wiadomo, możecie też liczyć na niektórych śląskich polityków.

[Gość: Grabałowski.W]

I to warte jest zapamiętania.Każdy sojusznik i przyjaciel w tej sprawie jest
ważny.Pozdrawiam

[Gość: W.Grabałowski]

Dyskutantów,zwolenników województwa i fanów naszego Miasta zapraszam na swoja
stronę internetową Grabalowski.home.pl.
Pozdrawiam.

[Gość: OBYWATEL]

WOJCIECH GRABALOWSKI NA PREZYDENTA MIASTA CZESTOCHOWY!ON WIE JAK PRZEWROCIC
WOJEWODZTWO DLA CZESTOCHOWY !ON MA PLAN NA BEZROBOCIE !TO JEST GODNY KANDYTAT
NA PREZYDENTA MIASTA CZESTOCHOWY!!!
OBYWATEL!!!

[kobyla]

Przedstawił jesczze zbyt mało konkretów w tej sprawie. Powinien wykazać więcej
determinacji.

[Gość: czestochowianin]

DAJMY MOZLIWOSC I GLOSUJMY NA WOJCIECH GRABALOWSKIEGO !ON NAS NIEZAWIEDZIE!!
CZESTOCHOWIANIN!!!

[Gość: mieszkanka]

czestochowa musi byc wojewodztwem !!!
mieszkanka.

[Gość: herr]

Twoja WYPOWIDŹ TO S-F I ŻADNE INNE WOJ.NIŻ ŚLĄSKIE

[Gość: xxx]

Widze że głupek herr powrócił.
Fajnie - będzie się z kogo ponabijać.
Pozdrowienie dal wszystkich oprucz herr'a!!!
A częstochowski prędzej czy później i tak
powstanie.............................. :-)

[Gość: herr]

Gość portalu: xxx napisał(a):

> Widze że głupek herr powrócił.
> Fajnie - będzie się z kogo ponabijać.
> Pozdrowienie dal wszystkich oprucz herr'a!!!
> A częstochowski prędzej czy później i tak
> powstanie.............................. :-)

Oprucz (pisze się oprócz) tego że woj.częstochowskie nie powstanie
to wszystko się może zdarzyć

[Gość: Darek]

Gość portalu: herr napisał(a):


> Oprucz (pisze się oprócz) tego że woj.częstochowskie nie powstanie
> to wszystko się może zdarzyć

Tak Misiu, na przykład przyłączenie Stalinogrodu do Białorusi...

[Gość: wyborca]

za kilka lat powrocimy do tego tematu !
wyborca !

[demostenes1]

mozna by przywrócić gdyby nie pan Wrona który jak był Prezydentem Częstochowy
to doił te wszystkie miejscowości bezlitośnie i bez dyskusji teraz one maja
Częstochowe w dupie i tym bardzij nie chcą woj Częstochowskiego !!!! Wrona nie
dość że sprzedał województwo to jeszcze prowadził polityke pijawki w
regionie!!!!!

[Gość: edward 2]

musimy sie domagac przywrocenia wojewodztwa !czy to bedzie wrona czy tez
wolski prezydentem !a jezeli w nasepnych wyborach te 78.1 % wyborcow bedzie
glosowac , to czestochowa bedzie wojewodztwem .jest na to gwarancja w
konstytucji polskiej !
do milego zobaczeni w czestochowie 2003 roku w czestochowie !miejsce i czas
bedzie podany na portalu i w gazecie !
edward 2 !mocno pozdrawia gosci portalu !

[Gość: Yahagi]

...jest tak jak mówiłem: Częstochowa odpuści temat; to było aktulane u Was
tylko przed wyborami.... W ten sposób nie zmienicie swojego statusu.

[Gość: Krzysiek]

Niestety mineły wybory i temat województwa czestochowskiego mozna powiedziec
poszedl w zapomnienie. No niestety naszym decydenta jest dobrze jak jest a
biiestety jesli ktos nie umie walczyc o swoje i pozwala sobie zabrac jedno
zawsze mogą mu zabrac drugie. I tak terz jest w naszym miescie zlikwidowano
województwo teraz likwiduja hute, chca zlikwidowac ambulatorim w pogotowiu moze
wkrótce zlikwiduja samo pogotowie a potem moze jakis szpital (po co w miescie
powiatowym tyle szpitali? moze warto w ramach oszczednosci jakis zlikwidowac?).
Tak, tak moze warto o tym pomyslec zanim faktycznie zlikwidują co jeszcze
pozostalo do likwidacji. I zawsze sie bedzie wydawało ze dalej sie juz nie
posuna że juz nic wiecej nie zlikwiduja potem jednak likwiduja i dalej zostaje
kolejna ostania granica. Taki juz los potulnych.

[Gość: Mister]

Ostatnie wybory pokazaly jak bardzo czestochowianom i podleglym okolica zalezy
na wojewodztwie i innych sprawach.W tych wlasnie wyborach udzial bralo okolo
30% uprawnionych do glosowania.Ci co zostali wybrani sa jednymi z aktywnych
ktorym zalezy na jakim dobru dla danego regionu.Oczywiscie sa tez tacy co
dzialaja dla wlasnego zysku.Jednym z wielu dzialan przeciwko takim osoba jest
jak najwiekszy udzial ludzi regionu w sprawach wlasnie ich dotyczacych.
Niemozna ciagle winic "ich" tylko samemu zaczac cos robic.Mozna wybrac
najleprzego z najleprzych a jak ten ktos niebedzie mial odpowiedniego wsparcia
to i tak niewiele bedzie mogl zdzialac. To tak jak w armi , moze byc najleprzy
dowodca i najmadrzejszy ale musi miec do tego wojsko i w odpowiedniej ilosci i
w miare madrych. To ze niektore zaklady sa likwidowane jest z pewnoscia oparte
wzgledami ekonomicznymi.Panstwo moze doplacac do niektorych dziedin zycia ale
musi miec zyski w innych dziecinach aby mozna bylo utrzymac cos innego.
Trzeba w koncu zrozumiec ze jesli cos jest nieretowne i przynosi tylko straty
to najleprzym wyjsciem jest to zamknac bo ucierpia jeszcze wieksze liczby ludzi.
Osobiscie pracowalem dla zakladu ktory byl zlotym jajkiem dla wlasciciela ,
poniewaz mial drugi zaklad to ciagle go dofinansowywal z tego pierwszego i w
koncu doszlo do takiej sytuacji ze musial zbankrutowac , i tak ludzie z obydwu
zakladow zostali bez pracy.

PS.Nie mam pojecia czy admin tego Forum wycina posty czy jest to podyktowane
jakimis awariami technicznymi.Osobiscie nigdy nie uzywam slow tak
zwanej "laciny kuchennej" i jesli niedopuszczenie pewnych wypowiedzi byloby za
sprawa admina to bardzo niedobrze swiadczy o ksztalcie FORUM.
pozdrawiam
Mister.