Policja na moście na Monte Cassino

[Gość: pisak]

Jadąc w stronę ul. Jagiellońskiej, ulicą Monte Cassinop przed wjazdem na
wiadukt postawiony został znak drogowy zakazujący korzystania z pasa jezdni
przez rowerzystów.

Radiowóz policyjny zatrzymuje się na prawym pasie widząc jadących po chodniku
rowerzystów, funkcjonariusze przystępują do działania .... radiowóz zatrzymał
się na paśie jezdni, na moście, nie jest oznakowany trójkątem ostrzegawczym,
nie ma włączonych świateł awaryjnych, i co najważniejsze nie jest pojazdem
uprzywilejowanym brak włączonych kogutów czy też syreny. Ewidentne zagrożenie
dla bezpieczeństwa ruchu drogowego, nie wiem jak kierowca Sieny uniknął
zderzenia z Fordem Fiestą, który w ostatniej chwili zorientował się i starał
się ominąc radiowóz Policji, pisk hamowania, dym z opon ..... patrzyłem na to
naprawdę z przekonaniem że źle się skończy, ale na szczęście nikomu nic się
nie stało.

[lookas.prv.pl]

Czymś muszą sobie poprawić statystyki po tych wszystkich wpadkach...

Ostatnio bodajże w Szczecinie zabrali się za sprzedawców gazet na skrzyżowaniach.

Komu to przeszkadza?

Wzięli by się za te umorzone śledztwa, a nie szukają dziury w całym. Kretyni.

---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: rafallski]

"widząc jadących po chodniku rowerzystów, funkcjonariusze przystępują do
działania .... "

To znak zakazuje też jazdy rowerem po chodniku????

[Gość: pisak]

Kodeks drogowy zawiera dwa przypadki, w których kierujacy rowerem jednosladowym
moze poruszac sie po chodniku:
· gdy opiekuje sie on osoba w wieku do 10 lat,
· gdy szerokosc chodnika wzdluz drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z
predkoscią wiekszą niż 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej
drogi dla rowerów.

(niestety w tym konkretnym przypadku chodnik nie ma 2 m. szerokości)

(nie jest tutaj problemem zasadność interwencji Policji ale ich nieracjonalne w
mojej ocenie zachowanie - choć problem korzystania z chodnika przez rowerzystów
to ciekawa sprawa)

[Gość: rafallski]

Dzięki za wyjaśnienie, tylko teraz zastanawiam się jak dostać się rowerem
legalnie na druga stronę torów i Stradomki, skoro za "most" spisuje policja, a
za tory SOKiści :/
Pozdrawiam

[Gość: pisak]

rower pod pachę i lewa za prawą

" (...) flaga na maszt (...) "

[lookas.prv.pl]

Nie no, przepraszam jak to?
Nie można chodnikiem, ścieżką ani ulicą?

:/

---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: rafallski]

To kolejny absurd w naszym mieście :/ Ten zakaz potrzebny tam jak dziura w
moście ;)To że jest zakaz na ulicy rozumiem,ale na chodniku? Nie ma tam przecież
aż tylu pieszych (sporo z nich chodzi "dołem") więc nie wiem komu przeszkadzali
rowerzyći.
Może rozwiązaniem będzie zrobienie po jednej stronie wiaduktu chodnika, a po
drugiej ścieżki rowerowej?
Ale w sumie po co wydawać kase na znaki itd. skoro można ją zarobić na
rowerzystach, którzy jadą rowerkiem po moście...

Ehhhhh.....

Nie pozostaje nic innego jak posłuchac rady Pisaka i zaiwaniać z rowerem pod
pachą po wiadukcie :P

[Gość: driver]

Hehe trza se założyć bagaznik rowerowy na plecy iiii HEJA!!!!!!

[lookas.prv.pl]

To jest głupota w najczystszej postaci.

I tutaj masz rację, że to jest szybki sposób na zdobycie kasy z mandatów i
podwyższenie sobie statystyk.

W UM działa podobno jakaś wydzielona komórka ds. rowerzystów. Może ona coś
poradzi na debilizm urzędników/ustawodawców?


---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: pisak]

Pomysł z wydzieleniem jednej części wiaduktu dla rowerów bardzo interesujący,
być może sprawi iż zakaz poruszania się rowerami po jezdni zniknie tak szybko
jak się pojawił, de facto rower w wielu przypadkach ma ułatwiać przemieszczanie
się a w tym konkretnym jedynie utrudni, może warto rozpoznać temat i napisać do
UM do tej tajemniczej komórki ds rowerzystów. TO nic nie kosztuje a może uda się
coś wywalczyć racjonalnego dla miasta.

W rzeczywistości, nie wyobrażam sobie wyminięcia się dwóch rowerów na moście na
chodniku, czy nawet roweru z pieszym, który np. wraca z zakupów, albo rowerzysty
który właśnie w Domeksie kupił 50 kg worek cementu i walczy z nim pchając rower
pod góre na wiadukt.

więc zabieramy się za ustalanie danych tej komórku przy UM ...

Jakie względy bezpieczeństwa uzasadniały wprowadzenie tego zakazu, tego nie wiem,

[Gość: rak45]

to wzywamy do natychmistowej odp. p.p. Leśnikowski i Lazar ..szybciutko nie to
zwolnienie dyscyplinarne.!

[Gość: autorow]

tak przy okazji rowerowej wzywani do odp. państwo rzecznicy -

[lookas.prv.pl]

To są kolarze z naszej lokalnej grupy kolarskiej. Tak trenują.


---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: autorow.]

lookas , że lokalna grupa może wiadomo ?! tylko dlaczego ci lokalni małolaty i
staruszkowie szusują po trasie "szybkiego ruchu" , a obok jest niezła ,dostępna
dla rowerzystów jezdnia, szanują również drogę rowerową na al. Pokoju,do
Olsztyna,Zł.Potoku ,Zawiercia można dojechać np. przez teren uwolniony przez
HSC, jakie to ładne tereny dotąd mało dostępne.
Dlaczego trening ma być na trasie E75.?
A od rzeczników UM i Policji odpowiedzi niet. Ot , jak mawiał wańka ku
wierszynie nado nam(jak to wyszło? zrozumieli?)

[lookas.prv.pl]

Oni zazwyczaj jeżdżą kolarzówkami lub jak to woli rowerami szosowymi. Niestety
nie da się nimi jeździć nawet po ścieżkach rowerowych. Tzn. na naszych,
częstochowiskich się nie da, ponieważ są przeważnie z kostki brukowej + 10cm
krawężniki. Ale nie czepiam się, dobrze, że w ogóle są :-)

To są kolarze zawodowi i startują w różnych imprezach reprezentując nasze
częstochowskie barwy.

Nic do Ciebie nie mam, ale drogi w Polsce są publiczne. Każdy płaci podatki i
może z nich korzystać. Kierowcy nie mają wyłączności na jazdę po drogach.
A jazda w peletonie naprawdę nie jest aż tak niebezpieczna jakby się mogło
wydawać :-)


Ale mogę Ci odpowiedzieć dlaczego policja nic nie robi - bo stoi na Monte
Cassino i czai się na rowerzystów :-))))

Pozdr.

---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: lovempk]

No właśnie: ja mam szosówkę i muszę się tłuc po tych ścieżkach rowerowych, żeby
nie łamać przepisów. Ci co mają takie rowery albo powinni być ulgowo traktowani
przez policję, albo po prostu należy zlikwidować wszystkie zakazy jazdy dla
rowerów na jezdni, pozostawiając jedynie ten na al. Wojska Polskiego, gdzie
faktycznie nie mam najmniejszych wątpliwości, że powinien tam obowiązywać.
Pozostałe są już dyskusyjne.

[lookas.prv.pl]

Ja o tej komórce, czy raczej "organ konsultacyjno doradczy ds. rowerzystów przy
Urzedzie Miasta" :-) usłyszałem na którejś Masie Krytycznej i akurat mi się
teraz przypomniało.

Odnalazłem też wątek na forum Masy o tym:
www.drewicz.superhost.pl/wolfsoft/masa/viewtopic.php?t=71
Osobiście postaram się jakoś skontaktować z jakimiś osobami, które mają coś z
tym wspólnego i poruszę ten temat.

Trzeba walczyć o swoje.


Skoro zamknęli ruch rowerowy na tym wiadukcie, to dlaczego puszczają ruch na
moście na Niepodległości (od Bór do ronda Mickiewicza)? Przecież tam jest z 1,5
mterowy chodnik, który jest jednocześnie chodnikiem dla pieszych i ścieżką
rowerową. Dodam, że drugą stroną nie da się jeździć ze wzdlędu na zły stan
chodnika. Ulicą jest zakaz jazdy rowerem. Jadąc tą ścieżką trzeba się wykazać
nie lada zręcznością i odwagą żeby się wyminąć, np. gdy w tej samej chwili
przejeżdża jakaś ciężarówka lub autobus MPK. A nie daj Boże jak komuś wpadnie
jakiś piach w oczy to jest masakra i do nieszczęścia blisko.

---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: koompel]

Na moście na chodniku spokojnie mogą wyminąć się dwaj rowerzyści, pod warunkiem,
że nie jest to dwóch wariatów i każdy z nich nie jedzie środkiem chodnika. Można
także bez problemu minąć (wyprzedzić) pieszego, a nawet ludzi z małymi dziećmi w
wózkach. To kwestia wprawy i ostrożności.
Jestem weteranem takich manewrów, dotychczas bez ofiar w ludziach :)
Natomiast jazda rowerzystów po jezdni jest zagrożeniem dla nich i kierowców.
Ten zakaz ma sens, ale bezwzględnie powinno być coś w zamian - niezły pomysł z
tą scieżką po jednej stronie wiaduktu.

[lookas.prv.pl]

Taaaaa.... ale jak wyprzedzić np. jakąś babcię lub dziadka na rowerze? Trudny
manewr.

A dzisiaj byłem świadkiem i na szczęście nie uczestnikiem, pewnego zdarzenia,
które mogło się źle skończyć dla... policzmy... 5 rowerzystów: jechałem sobie
pod tą górkę na Niepodległości, wyminęło nas 4 "ziomów", a na końcu jeszcze
piąty chciał zrobić to samo, bo wcześniej robił świecie żeby się popisać :-) i
jak nas wyprzedzał to bezmózg nie spojrzał przed siebie a z nad przeciwka
jechało dwóch rowerzystów - tak więc wyprzedzał nas i dodatkowo wyjechał czołowo
na dwóch rowerzystów zjeżdżających z górki... dobrze, że szybko przyśpieszyłem
to szczyl miał się gdzie schować i uniknąć kraksy. A gdy dodać do tego jeszcze
szybko jeżdżące samochody na drodze... sami się domyślcie.

I tutaj jest prawdziwe niebezpieczeństwo! A durny Urząd Miasta i jego wydziały
zamykają wiadukt na Monte Cassino! Puknijcie się w łeb urzędnicy! Paranoja...


Pan Rzecznik oczywiście stworzył nowy wątek żeby się pochwalić, że jednak
przetarg jest ważny... ale już do odpowiedzieć na ten wątek nie raczył.. :-/
Nieładnie.

---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: lovempk]

Ten zakaz w ogóle najlepiej byłoby zlikwidować, bo kiedyś (jeden raz)
pojechałem chodnikiem i żeby ominąć leżące szkło, musiałem zbliżyć się do
barierki okalającej wiadukt i zawadziłem kierownicą o barierkę. Gdybym jechał
szybko, mógłbym równie dobrze spaść z tego wiaduktu. Dlatego po tamtej jednej
wycieczce przekierowałem swoje trasy na trwałe objazdy przez Bór lub
Zaciszańską. Okropne nadkładanie drogi, piesi przeszkadzający na ścieżce
rowerowej na Niepodległości i ciągle trzeba na nich krzyczeć... Coś by wypadało
zrobić z tą sytuacją...

[Gość: lovempk]

Zacznijmy od tego, że ten zakaz jazdy dla rowerów po jezdni odciął proste i
bezpieczne połączenie Śródmieścia z południowymi dzielnicami. Teraz trzeba
jeździć przez Zaciszańską albo Bór, po będącej w koszmarnym stanie ścieżce
rowerowej na al. Niepodległości. Poza tym ścieżki rowerowe powinny mieć
nawierzchnię taką samą jak jezdnia dla samochodów, bo jak na takim bruku się
rozpędzić rowerem szosowym do 40 km/h ?

[Gość: Do pisaka]

A jak prędkość dozwolona jest większa od 50 km/h, a chodnik węższy od 2m, a ja
na dodatek chcę jeszcze pożyć to co????????????. kierowców raczej nic nie
dotyczy, bo choćby było 30/h to i tak zapieprzają. ZAMKNĄĆ ROWERZYSTÓW W GETCIE
i nie będzie problemu. SKANDAL!!!!!!!!!!!!!!

jest jeszcze problem zachowania POLICJI ...

[Gość: pisak]

cyt: "Radiowóz policyjny zatrzymuje się na prawym pasie widząc jadących po chodniku
rowerzystów, funkcjonariusze przystępują do działania .... radiowóz zatrzymał
się na paśie jezdni, na moście, nie jest oznakowany trójkątem ostrzegawczym,
nie ma włączonych świateł awaryjnych, i co najważniejsze nie jest pojazdem
uprzywilejowanym brak włączonych kogutów czy też syreny. Ewidentne zagrożenie
dla bezpieczeństwa ruchu drogowego, nie wiem jak kierowca Sieny uniknął
zderzenia z Fordem Fiestą, który w ostatniej chwili zorientował się i starał
się ominąc radiowóz Policji, pisk hamowania, dym z opon ..... patrzyłem na to
naprawdę z przekonaniem że źle się skończy, ale na szczęście nikomu nic się
nie stało."

Umknął ten element w dyskucji, jednak warto też na niego zwrócić uwagę, tj. czy
zachowanie policji zgodne było z prawem (postój na moście, pojazdem
nieoznakowanym jako uprzywilejowany ?)

[Gość: autorow.]

tak więc mamy więcej postów do państwa rzeczników UM i Policji wzywamy do
odpowiedzi

[lookas.prv.pl]

Z tego co pamiętam z kursu na prawko to nie wolno się zatrzymywać na mostach,
wiaduktach i tunelach.

Jak widać nasza policja to święte krowy :-/

To jest chęć szybkiego zysku i poprawy swoich statystyk, żeby poprawić swoją
opinię społeczną. Dostali taki rozkaz od jakiegoś pierdzistołka i co mieli
zrobić? Musieli pojechać i stać.


---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: rafallski]

Przecież równie dobrze mogli zatrzymać tych rowerzystów za wiaduktem, w
bezpiecznym miejscu, w końcu by im nie zwiali :/ Ale jak jest brawurowo i
niebezpiecznie to wtedy jest fajna zabawa...

Widocznie musi dojść jakiegoś do nieszczęścia, żeby nasze władze zaczeły myśleć...

www.rafallski.prv.pl

a odpowiedzi NIET :-(

[yamaneko]

Coś chyba zatrudne pytania dla szanownego Pana Rzecznika, bo odpowiedzi jak nie
było, tak nie ma !!!

[lookas.prv.pl]

Ja na miejscu Rzecznika też nie chciałbym się tłumaczyć z takich debilnych decyzji.

Ale spokojnie. Dajmy czas. Przecież trzeba uzgodnić jakąś wersję i spisać
odpowiedź oraz stanowisko UM w tej sprawie, to trochę trwa.

---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[yamaneko]

to fakt !!!
ale brak odpowiedzi też jest odpowiedzią (w pewnym sensie)

Chyba sobie z tego Nasz Rzecznik zdaje sprawę, więc może faktycznie dajmy czas !

Dobrze by było podbić wątek co jakiś czas, aby w oczy kłuł :-)

[Gość: rak45]

nieodpuścim - tak jak autorow 13.13(?) i lookas i inni żadamy odp.rzeczników ,
może samych bosów?

stan faktyczny - kolizja z rowerzystą

[Gość: pisak]

Nie znam dokładnie szczeg.zdarzenia (ale to ustalę) rowerzysta poruszający się
po chodniku, wzdłuż jezdni jednokierunkowej (de faco w odniesieniu do
dozwolonego kierunku jazdy po ulicy, po chodniku poruszał się w drugą stronę)
kiedy to z rzeczonej ulicy nagle skręcił w prawo do bramy samochód, pech chciał
iż ów starszy pan który przemieszczał się na swoim rowerze wpadł prosto pod koła
samochodu.

Rowerzysta złamał nogę, dość perfidnie, jeszcze trwa okres rehabilitacji, co
więcej toczy się sprawa przed Sądem Grodzkim, gdzie Rowerzysta uznawany jest za
winnego spowodowania kolizji ....

Aby sprawę doprecyzować, postaram się zebrać więcejinformacji nt. samego
zajścia, gdzie to było dokładnie w Częstochowie itd.

wątek UP !

[yamaneko]

podbijam wątek

[Gość: UP]

UOP

[Gość: koles 14]

no i to ma byc policja??!!

[Gość: autorow]

państwo rzecznicy p.Leśnkowski z UM i p.Lazar z Policji prosimy i czekamy na
wypowiedzi odnośnie opisanych zdarzeń przy /na?/ wiaduktach,estakadzie E75 . i
ściezek rowerowych i ruchu rowerami,organizacji ruchu ,i zachowaniu policji,
straży miejskiej.

Porozumienie na Rzecz Przyjaznego Miasta

[lookas.prv.pl]

CYTAT:
"PostWysłany: Czw Cze 16, 1:45:10 Temat postu: RE: Walczmy o wiadukt
Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem
ahoj,

1. ten "wydział ds. rowerzystów w UM" to po prostu społeczny zespół
doradczo-konsultacyjny ds. komunikacji rowerowej, działający przy Miejskim
Zarządzie Dróg w Częstochowie.

Ty również, jeśli chcesz, możesz uczestniczyć w pracach zespołu i samodzielnie
porozmawiać z urzędnikami na temat problemów częstochowskich rowerzystów!
Zapraszam do współpracy!

więcej informacji znajdziesz już wkrótce (strona w budowie) na stronach
Porozumienia na Rzecz Przyjaznego Miasta: www.porozumienie.ids.czest.pl

2. co do sprawy wiaduktu, to postaram się już jutro za to wziąć i coś więcej
ustalić. w najbliższy wtorek mamy oficjalne spotkanie zespołu z urzędnikami, na
którym na pewno problem wiaduktu zostanie podniesiony do dyskusji. myślę, że w
przyszłym tygodniu będę w stanie przedstawić jakieś dokładniejsze informacje i
wtedy będziemy się dalej martwić co z tym fantem zrobić...

3. pamiętajcie jednocześnie, że zespół konsultacyjny nie powstał po to, żeby "za
kogoś" myśleć czy "w czyimś imieniu" decydować.. ten zespół to po prostu takie
ułatwienie w kontakatch rowerzystów z urzędem, ale jego istnienie ma sens tylko
wtedy, jeśli ludzie rzeczywiście sami chcą mówić o swoich problemach i mają albo
przynajmniej szukają jakiś pomysłów na ich rozwiązanie...

możecie się do nas zwracać z każdym problemem, a my (w miare naszych możliwości)
postaramy sie pomóc.. czekamy jednocześnie na konstruktywne opinie i uwagi. to
jak będzie funkcjonował ten zespół i czy głos częstochowskich rowerzystów będzie
słyszalny w gabinetach urzędników, zależy od nas wszystkich...

pozdrawiam."

ZA:
www.drewicz.superhost.pl/wolfsoft/masa/viewtopic.php?t=71

---------------------------------
www.lookas.prv.pl

[Gość: .............]

Oni przecież muszą uzgodnić wypowiedż i znależć redaktora który im to napisze.
A my, póki co, jeżdżmy se koło bloku i czekajmy na finał. (nie mam kasy ani
ochoty na ewentualne mandaty)

WALCZYMY o wiadukt

[Gość: pisak]

Spostrzeżenia dot. wiaduktu.

Z racji faktu, iż mieszkam na osiedlu Stradom, mam przyjemność codziennie
obserwować sytuację na wiadukcie na M.Cassino, co się zmieniło ..... nic, no
może prawie nic, rowerzyści nadal poruszają się chodnikami po obu stronach
jezdni, i nadal poruszają się po ulicy, przyznaję jednak, iż widziałem jednego
cyklistę, który prowadził rower - brawo widać miało sens to rozwiązanie.

Proponuję, o zadanie następujących pytań:
1. Jakie względy racjonalnościowe legły u podstaw takigo rozwiązania ?
2. Jakie alternatywne rozwiązania zostały przewidziane doraźnie i na stałe ?

Propozycje.
Przesunięcie barkierki ochronnej, która usytuowana jest na chodniku w kierunku
jezdni, poszerzy to chodnik, (nie wiem jednak czy nie ma min. odległości bariery
ochronnej od granicy jezdni), tak aby mozliwe było poruszanie się po chodniku
przez rowerzystów, - zapewne nieosiągalne z racji faktu wydatków koniecznych do
poniesienia, więc proponuję usunięcie znaków.

[lookas.prv.pl]

Popieram Cię.

A władzy po prostu proponuję użyć MÓZGU.

---------------------------------
www.lookas.prv.pl

ZNAKI NADAL STOJĄ .... status quo

[Gość: pisak]

.

Walczymy o wiadukt!

[Gość: Łukasz]

najnowsze wieści z frontu walki o wiadukt :-) :

W piątek byłem w Urzędzie Miasta. Dowiedziałem się, że decyzja o zamknięciu
wiaduktu dla rowerów została podjęta już w zeszłym roku, na wniosek policji.

Prosto z Urzędu pojechałem więc na Komende, gdzie udało mi się porozmawiać z
nadkom. Markiem Struskim, z częstochowskiej drogówki.
Zapytałem kto, kiedy i dlaczego wydał wniosek o zamknięcie wiaduktu dla rowerów.
W odpowiedzi usłyszałem, że wynikało to z dużego zagrożenia dla rowerzystów
poruszających się po wiadukcie, że dochodziło w przeszłości w tym miejscu do
"zdarzeń drogowych" z udziałem rowerzystów itd. no i że policja tej decyzji
będzie kategorycznie bronić.

Rowerzysta, który chce prawidłowo przebyć wiadukt, powinien według pana
komisarza poruszać się po chodniku (nie musi przy tym wcale zsiadać z roweru,
jadąc chodnikiem musi jednak zachować szczególną ostrożność)

Policja, zamykając wiadukt dla rowerów, zasugerowała miastu poprowadzenie w tym
miejscu wydzielonej ścieżki rowerowej. taka inwestycja musi być jednak związana
z kompleksową modernizacją wiaduktu, a ta nastąpi nie wcześniej niż za
kilka(-naście? -dziesiąt?) lat...

Co można zrobić już teraz (zakładając, że zakaz jazdy rowerem na wiadukcie
zostanie utrzymany) ?
Jednym z pomysłów jest wymiana barierek oddzielających jezdnię od chodnika na
węższe i bezpieczniejsze dla rowerzystów (np. siatka). Szerokość obecnych wynosi
ok. 35 cm (przez co dla pieszych i rowerzystów pozostaje na chodniku zaledwie
170 cm), więc wymiana takich barierek na węższe mogłaby dość istotnie powiększyć
przestrzeń chodnika. Pomysł podoba się również policji. Druga sprawa, to
zorganizowanie bezpiecznych i wygodnych zjazdów z i na jezdnię, przed i za
wiaduktem. To absolutnie konieczne, jeśli zakaz jazdy rowerem na wiadukcie ma
rzeczywiście służyć bezpieczeństwu rowerzystów...

Przy okazji porównaliśmy też sytuację na innych częstochowskich wiaduktach.
Policja lansuje tezę o konieczności bezwzględnego zamykania wiaduktów dla
rowerów (choć niestety nie łączy się to z zapewnieniem rowerzystom
alternatywnych [i sensownych!] możliwości przebycia wiaduktu, a czasem
projektowane rozwiązania są wręcz jeszcze bardziej niebezpieczne...)
Zdecydowanie najgorzej wygląda sytuacja na wiadukcie na Al.Niepodległości. Kto
jechał, ten wie o czym mówie... Konstruktorska bezmyślność autorów ścieżki w tym
miejscu zaowocowała już ofiarami smiertylnymi wśród rowerzystów...
W tym przypadku policja może być naszym sojusznikiem w wywieraniu nacisku na
władze miasta, żeby w końcu zajęły się katastrofalnym i cholernie niebezpiecznym
odcinkiem ścieżki na Al. Niepodległości.

Generalnie, wrażenia z wizyty na komendzie całkiem niezłe. Na wstępie był
wprawdzie typowy pokaz siły (na szczęście tylko werbalny :D), żeby było wiadomo
kto tu rządzi... ale jeśli chcemy na poważnie coś zdziałać w mieście w tym
temacie, to współpracy z policją nie unikniemy. Więc trzeba rozmawiać. A na
zakończenie mojej rozmowy z panem komisarzem, poprosiłem o udostępnienie
policyjnych analiz bezpieczeństwa dotyczących rowerzystów na drogach, żebyśmy
mogli się z nimi zapoznać i porównać nasze obserwacje z wnioskami policjantów
... jeśli dobrze pójdzie to będę miał je już w przyszłym tygodniu.

ururchomiłem też kontakty wśród znajomych z innych miast (Gdańsk, Łódź, Kraków),
żeby dowiedzieć się jak u nich poradzono sobie z problemem rowerzystów na
wiaduktach.

Pomyślałem, że warto by było może zrobić takie spotkanie pod tytułem "Wiadukty
vs. Rowerzyści" - o bezpieczeństwie rowerzystów na wiaduktach i przyjaznych
rowerzystom rozwiązaniach komunikacyjnych w takich miejscach. Moglibyśmy
zaprosić ludzi z policji i z Urzędu Miasta i przedstawić im naszą wizję
bezpieczeństwa rowerzystów na wiaduktach i jakieś nasze propozycje rozwiązania
tego problemu. Co wy na to?

Wydaje mi się, że sprawa jest dosyć istotna i nie należy jej odpuścić .
Tym bardziej, że mieliśmy już na częstochowskich wiaduktach ofiary śmiertelne
wśród rowerzystów...

czekam na wasze opinie na ten temat

pozdrower

Łukasz
Porozumienie na rzecz Przyjaznego Miasta
(Częstochowska Dżihad Rowerowa ;-))

[lookas.prv.pl]

Dzięki za interwencję i opisanie całej sytuacji. Pan Rzecznik już sobie może
darować wypociny :-)

Szczerze mówiąc to trochę nie rozumiem Policji, że stara się usuwać rowerzystów
z wiaduktów.. gdy jeszcze były jakieś w miarę logiczne drogi alternatywne to OK
- ale w większości wypadków właśnie wiadukt jest jedynym przejazdem w okolicy
nad torami, rzeką itd. Zamiast zabraniać powinno się ułatwiać i robić wszystko
dla ludzi.. no ale zabronić jest szybciej, łatwiej i przede wszystkim najtaniej :-/

Mam nadzieję, że małymi kroczkami częstochowscy rowerzyści będą walczyć o swoje
- ale mam obawy, że wiele z naszych pomysłów nie wypali z tego względu, że
Policja czy UM wybroni się tym, że np. nie ma pieniędzy - bo przecież zmiana
tych barierek też coś musi kosztować... No ale z drugiej strony to UM jest dla
społeczeństwa, a nie na odwrót i to w końcu my płacimy podatki i powinniśmy
wymagać od urzędników takiej pracy i zaradności, aby na wszystko pieniędzy
starczało - jednak jak jest w rzeczywistości to każdy chyba wie.
Ale dobrze, że powstaje u nas pewnego rodzaju lobby ;-) Z czasem powinno być lepiej.

Co do tego wiaduktu na Niepodległości to masz w 120% rację!
Tutaj jest dopiero niebezpiecznie! Tzn chodzi mi o tą zachodnią stronę wiaduktu,
tam gdzie jest wyłożona zielono-czerwona kostka. Wczoraj miałem tam bardzo
niemiłą sytuację, w której przez jednego szczeniaka mogło ucierpieć 5
rowerzystów.. ja jechałem przy samej krawędzi i kto wie jakbym skończył gdy obok
przejeżdżało coś wielkiego lub szybkiego.. na szczęście skończyło się tylko na
strachu.

Pozdrawiam!


---------------------------------
www.lookas.prv.pl

a więc można po chodniku jeździć rowerem ? ! ?

[Gość: pisak]

cyt: z poprzedniej wypowiedzi
> Rowerzysta, który chce prawidłowo przebyć wiadukt, powinien według pana
> komisarza poruszać się po chodniku (nie musi przy tym wcale zsiadać z roweru,
> jadąc chodnikiem musi jednak zachować szczególną ostrożność)

Kodeks drogowy zawiera dwa przypadki, w których kierujacy rowerem jednośladowym
może poruszac sie po chodniku:

1) gdy opiekuje się on osobą w wieku do 10 lat, - bezsprzecznie wypowiedź
cytowana powyżej zgodna jest z literą prawa - czyli, tak może się taki
rowerzysta poruszać po chodniku, jeśli opiekuje się dzieckiem w wieku do lat 10

2) gdy szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z
predkoscią wiekszą niż 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej
drogi dla rowerów - z tego co mi wiadomo, nawet przy założeniu, że ów chodnik ma
szerokośc 2m (de facto odnoszę wrażęnie, iż barierki zabierają sporą jego część
- ale przepis stanowi szerokości chodnika ogólnie rzecz ujmując więc tego się
trzymajmy, nie podobna przyznać wg. mnie racji wypowiedzi, która zakłada że
tylko ten warunek jest niezbędny dla zgodnego z prawem korzystania przez
rowerzystów z chodnika, dlaczego ... albowiem przepis ten zakłada, iż dwie
kolejne przesłanki które zostały w nim okreslone muszą być kumulatywnie
spełnione: pojazdy poruszające się drogą wzdłuż, której biegnie chodnik, mają
prawo poruszania się z prędkością WIĘKSZĄ nić 50 km/h, i brak musi być
wydzielonej drogi dla rowerów. Oczywiście drogi nie ma bo inaczej nie byłoby
problemu. Ale nie widziałem w tym miejscu ograniczenia prędkości np. do 60 km/h
czy 70 km/h a zatem skoro nie ma takiego znaku, a jest to teren zabudowany
pojazdy mogą poruszać się po drodze z prędkością DO 50km/h. W mojej ocenie fakt
ten uniemożliwia przyznanie racji wypowiedzi, która zakłada bezwarunkowo
mozliwość korzystania przez rowerzystów z chodnika - oczywiście wychodzę z
założenia, że szczególna ostrożność jest zawsze zachowywana.

Zapraszam do dyskusji nad tym wątkiem ... może się mylę... chciałbym albowiem
wykładnia zaprezentowana w cytowanej wypowiedzi jest korzystna dla rowerzystów,
jednak nijak nie mogę jej połączyć z sytuacją, od której wszystko się zaczęło
... patrz. pierwszy post pisaka.

[Gość: Darek]

Widać, że pan nkom. Struski nie wie co mówi.

Ewidentnie jadący chodnikiem wzdłuż wiaduktu łamią prawo i nie ma mowy o żadnej
szczególnej ostrożności.

Jest jeszcze jeden szczegół:

nie każdy zna na pamięć wszystkie drogi w częstochowie.

Jadący w kierunku Stradonia ulicą, w momencie zauważenia znaku zakazu, nie mają
co zrobić! wjazd na chodnik jest bowiem utrudniony. OK, dla bikerów wyjadaczy
żadem to problem, ale niejeden emeryt może się przewrócić próbując zaatakować
krawężnik.
I co na to p. nadkomisarz?