liberał kontra młodzi socjaliści

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.05, 00:37
AKCJA PRZECIWKO PŁATNYM STUDIOM
mlodzisocjalisci.pl 09.08.2005 21:12 + odpowiedz

Jak może wiecie trwa akcja Młodych Socjalistów przeciw wprowadzeniu opłat za
studiowanie na studiach dziennych w uczelniach państwowych. W ramach tej
akcji prowadzimy akcję zbierania podpisów pod e-petycją do Ministra Edukacji
Narodowej www.studia.edj.pl, a w niedzielę w Warszawie
przeprowadziliśmy akcję zbierania podpisów petycją w wersji papierowej. Akcja
jest bardzo medialna, mówiła o nas Panorama, pisały największe gazety.
Ponieważ sprawa jest jedną z najważniejszych kwestii dotyczących młodzieży
(oznacza bowiem wykluczenie z edukacji ze względu na status materialny) nie
pozostawimy jej bez dalszej walki. Już w najbliższą sobotę (godz. 12.00!)
organizujemy w całej Polsce akcje zbierania podpisów pod petycją.
Dysponujemy dwustronną ulotką do wydrukowania i dalszego skserowania.
Wszystkim zainteresownym oprócz ulotki możemy przesłać listę do zbierania
podpisów. Zbierajcie podpisy najlepiej w centralnych punktach miasta. Nie
potrzeba na to żadnego pozwolenia. Zbierać podpisy może nawet jedna osoba,
choć oczywiście lepiej skrzyknąć więcej osób, podzielić się na kilka grup i
zebrać w kilku miejscach na raz. Jeśli będziecie w ten weekend na jakimś
koncercie albo festiwalu tam zorganizujcie zbiórkę. Postarajcie się też
namówić do zbierania podpisów jak najwięcej swoich znajomych. Może dla nich
to też jest ważna sprawa - niech pomogą!



• AKCJA PRZECIWKO MŁODYM SOCJALISTOM IP:
Gość: Darek 09.08.2005 21:13 + odpowiedz

I jeszcze darmowa wódka dla studentów!


• Re: AKCJA PRZECIWKO MŁODYM SOCJALISTOM IP:
Gość: xx 09.08.2005 21:15 + odpowiedz

Mogles sobie darowac ten post - sprawa jest powazna i nie zsluguje na takie
malo przemyslane posty.


• Re: AKCJA PRZECIWKO MŁODYM SOCJALISTOM
ka-8 09.08.2005 21:20 + odpowiedz

Oczywiście że jest poważna i uważam że studia powinny być płatne. Darmowe studia
są czystą fikcją, płatne studia z dobrze zbudowanym systemem stypendialnym mogą
być szansą na dobrą edukację dla tych których na studia teraz nie stać.


• Re: AKCJA PRZECIWKO MŁODYM SOCJALISTOM
v.ci 09.08.2005 23:52 + odpowiedz

Tak , a gdzie widzisz ten system lub choćby jego projekt ?

Skończyłeś już studia ? Nie płaciłeś czesnego ?

Pomyśl też o swoich dzieciach . Czy wszystkich Twoich krewnych stać na odpłatne
studia ? Wszystkich Twoich przyjaciół , znajomych ?

Chociaż raz nie myśl tylko o sobie .


• Re: AKCJA PRZECIWKO MŁODYM SOCJALISTOM IP:
Gość: Darek 10.08.2005 07:07 + odpowiedz

Gość portalu: xx napisał(a):

> Mogles sobie darowac ten post - sprawa jest powazna i nie zsluguje na takie
> malo przemyslane posty.

Źle mnie zrozumiałeś. STUDIA MUSZĄ BYĆ PŁATNE! Tak samo jak służba zdrowia,
pomoc prawna, obiady itp!


• Re: AKCJA PRZECIWKO PŁATNYM STUDIOM IP:
Gość: ][ 10.08.2005 10:34 + odpowiedz

studja na państwowych uczelniach kosztują 7 razy więcej niż na prywatnych czemu
tak jest? oczywiście państo nie studenta .............


• Re: AKCJA PRZECIWKO PŁATNYM STUDIOM
v.ci 10.08.2005 13:28 + odpowiedz

Dlaczego MUSZĄ BYĆ PŁATNE ? Jak chcesz to plać , ale nie każ tym , których na
to nie stać .

W większości krajow zachodnioeuropejskich studia na państwowych uczelniach są
bezplatne lub czesne jest symboliczne .

Gdzie wyczytaleś , że kosztują 7 razy więcej niż prywatne !? Jakie kierunki ?
Rzucasz jakieś dane z Księzyca . Może podasz linka ?


• Re: AKCJA PRZECIWKO PŁATNYM STUDIOM IP:
Gość: n 10.08.2005 14:42 + odpowiedz

wykształcenie studenta na prywatnej uczelni jest tańsze o 7 razy niż na
państwowej oto mi chodziło. niewiem co oni robiom z ta kasą ale chyba kradną bo
ciagle im jej brakuje


• Re: AKCJA PRZECIWKO PŁATNYM STUDIOM IP:
Gość: młody liberał 11.08.2005 16:22 + odpowiedz

Jasne wszystko za darmo !!! ale do jasnej cięzkiej choler... ktos za to musi
zaplacic. Jezeli ktos jest biedny i uwaza ze nie stac go na platne studia to po
co studiuje ! w "doroslym" zyciu i tak sobie nie poradzi, po co komu
zakomleksiony pan mgr. który chce zarabiac 4000 na miesiąc tylko nie wie jak i
ma jeszcze pretensje ze nie moze znalezc pracy, a sam nie zbuduje wlasnej firmy
bo to wymaga myslenia.
Większośc pryw. przedsiębiorców dających pracę innym - jezeli juz mają wyzsze
wyksztalcenie to studia skończyli wieczorowo lub zaocznie - uczyli się i w
miedzy czasie musieli zarabiac, a teraz poprostu wiedzą jak zyć i jak pracować.
W pełni popieram odpłatne studia ! Studia nie są dla wszystkich! tylko dla
zdolnych i tych których na to stać ! Patrzcie co sie teraz porobiło - dawniej
pan inż czy mgr to byl ktoś, a teraz byle pajac z koziej wólki jest pan wielki
mgr i jemu sie nalezy tyle i tyle. Jezeli ktos jest zdolny i ambitny to zrobi
wszystko aby sie dalej ksztalcic i odplatnosc za studia nie bedzie dla niego
problemem - ZAPAMIĘTAJCIE SOBIE MŁODZI SOCJALIŚCI - RÓWNOŚĆ DLA WSZYSTKICH JEST
BARDZO NIESPRAWIEDLIWA - NIE MA JEDNAKOWYCH LUDZI - ZAWSZE JEDNEMU NALEZY SIĘ
WIECEJ DRUGIEMU MNIEJ I KAZDY POWINIEN MIEC TO NA CO ZASŁUGUJE - A ZA DARMO -
TO NAWET W RYJ NIE DOSTANIESZ !!!


przytaczam wczesniejszy post - bo nadal niedoczekalem sie odpowiedzi - czyzby
argumentów braklo ?
    • Gość: Młody PiS Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.08.05, 13:32
      Płatne studia, prochibicja na uczelniach i w akademikach to gwarancja wychowania dobrych Polaków obywateli. A do tego powinno sie na uczelniach prowadzic kampanię przeciwko środką antykoncepcyjnym bo przez to nasz naród umiera.
      • Gość: młody liberał Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.05, 00:51
        tee Pisowiec - nie pomerdalo ci się - co ma wspolnego alkohol srodki
        antykoncepcyjne itp. z platnymi studiami???

        alkohol - kazdy niech pije tyle ile uwaza i na ile go stac - albo wcale!
        a srodki antykoncepcyjne to juz jest sprawa osobista i decyzje czy
        prezerwatywa, pigulka, plaster czy co tam jeszcze powinno sie zostawic samym
        zainteresowanym !


        • Gość: młody liberał Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.05, 22:58
          CAŁY CZAS CZEKAM NA MŁODYCH SOCJALISTÓW !!!
      • Gość: eseseldow ---- to nie jest PIS to młodzieżówka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 22:31
        ...ale innej partii. oni nigdy nie potrafili mówić pod własnym szyldem: opluć,
        podszyc sie . Ot co.
    • Gość: {.}{.} Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.05, 23:47
      socjaliści są w polsce przyzwyczajeni ze nikt im nie fika bo kiedyś mogli wysłać
      milicje dlatego nigdy nie mieli i nie będą mieli odpowiedzi
    • Gość: W.Grabałowski Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.05, 23:30
      Młody liberał mapisał że studia nie są dla wszystkich tylko dla zdolnych i tych
      których na to stać.No... to ciekawe.Wygląda na to,że jak sie ma mamonę to już
      zdolnym być nie potrzeba a ukończenie studiów kończy się na posiadaniu
      mamony.Można je kupić.To już wydaje się być zupełną nuworyszowską
      aberracją.Pecunia habere suprema lex(esto)(posiadanie pieniędzy winno być
      najwyższym prawem) to inteligentna dzisiejsza poprawka do starej sentencji
      Salus rei suprema lex (esto) (dobro rzeczpospolitej powinno być najwyższym
      prawem).Wymyślił to Fr.Starowieyski i jak się okazuje po takich
      postach,słusznie wymyślił.Otóż dla dobra tej właśnie Rzeczypospolitej dobrym
      jest by wszyscy młodzi ludzie zanim przystąpią do pracy zawodowej mogli zdobyć
      dobre wykształcenie (pracą,pilnością,zdolnościami,uporem).To,który z nich to
      potem wykorzysta dobrze a który źle jest zupełnie inną sprawą.
      Odpłatność za studia nie dotyczy bowiem jakości kształcenia (przynajmniej nie
      powinno dotyczyć) a sposobu zapłaty tym którzy tą wiedzę przekazują i pokrycia
      kosztów warunków w jakich to kształcenie się odbywa.Albo źródłem jest czesne
      albo dotacja centralna z budżetu Państwa.Bezpłatna nauka jest zdobyczą
      cywilizacyjną a nie wymysłem komunizmu.I miast ją cenić właśnie jako zdobycz
      cywilizacyjną rezygnujemy z niej wytykając Jej mylnie rodowody.To absurd.
      Likwidacja bezpłatnej nauki na studiach wyższych to tylko krok od możliwości
      kupowania wykształcenia.Dopłaty? tak, bo budżet mizerny, ale odcięcie młodzieży
      od możliwości studiowania, bo należy się ono tylko bogatym,bez
      równoległego,powszechnego,dostępnego,efektywnego systemu
      stypendialnego,kredytowego,jest pomysłem chorym.I to chorym na
      syfilis.Pozdrawiam.
      • Gość: lozka Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.05, 23:36
        proponuje stwrzys taka same rozwiazanie jak górnicy, czyli awatury,bujki pod sejmem.
        • Gość: W.Grabałowski Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.05, 22:06
          "Bujki" Skarbie to ty sobie najpierw stwórz z gramatyką języka polskiego.A jest
          o co walczyć zapewniam Cię.Pozdrówko.
          • Gość: calla Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.107.inds.pl 19.08.05, 22:45
            Kiedy patrzę i słucham pana Olejniczaka z SLD, to widzę,że studia powiny być
            trudniej dostępne dla chłopców z wioski. A tym naprawdę zdolnym dać stypendia.
            To kwestia dobrze zorganizowanego państwa. A tak, mamy wyuconych, którzy nigdy
            nie staną się elitą, patrz twarz, sposób mówienia, rozumowania i wysławiania się
            pana Olejniczaka, taki wyucony, ale po co :(
      • Gość: Wlodek Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.vf.shawcable.net 20.08.05, 07:08
        Bezpłatna nauka jest zdobyczą
        cywilizacyjną a nie wymysłem komunizmu.

        Tak??? Tzn, ze takie kraje jak US, czy Kanada sa zapuznione cywilizacyjnie w
        stosunku do III RP???
        Kanada ma najwyzszy wskaznik "ustudentowienia" na 10 tys mieszkancow i to na
        platnych studiach. Podobnie jest i w sasiednich US...Niejaki Clinton konczyl
        prawo placac za studia, a do bogaczy nie nalezal, a nawet wrecz przeciwnie...
        Za studia sie placi. Z wlasnej lub pozyczonej kasy. Kanadyjski student ma
        mozliwosc otrzymania pozyczki rzadowej, ktora splaca po zakonczeniu studiow.
        Inna wersja na studiowanie jest ....praca zarobkowa. Naprawde duza liczba
        studentow pracuje rano, a po poludniu zapelnia sale wykladowe.
        Podobnie bylo i przed wojna w Polsce. I wtedy bylo o wiele trudniej studiowac,
        a jednak ludzie konczyli studia niekoniecznie bedac czlonkami elity finansowej
        II RP.

        I miast ją cenić właśnie jako zdobycz
        cywilizacyjną rezygnujemy z niej wytykając Jej mylnie rodowody.
        • Gość: calla Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.107.inds.pl 20.08.05, 09:55
          wspaniale Wlodku, że ci się chciało to wszystko napisać, szkoda, że nie wszyscy
          chcą lub są zdolni :) to zrozumieć. Tak, tak, tak i jeszcze raz tak! Pozdrawiam.
          Panie Grabałowski, może czas odpocząc na emeryturce, także poliycznej.
          • Gość: W.Grabałowski Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.05, 17:27
            Włodku! wspaniale,że reagujesz tak ogniście.Ale na Boga czytaj posty do końca.
            Ja piszę,że pozbawienie młodzieży możliwości studiowania na zasadzie - "studia
            są tylko dla tych których na to stać" jak pisze młody liberał, bez zapewnienia
            równoległego efektywnego,stabilnego,systemu stypendiów,kredytów i innej
            systemowej pomocy jest chore na syfilis.I napisałem tylko to,co napisałem.
            Możliwość studiowania jest zdobyczą cywilizacyjną bo MOŻLIWOŚĆ ZAPEWNIENIA
            RÓWNEGO STARTU WSZYSTKIM MLODYM LUDZIOM jest zdobyczą cywilizacyjną i tylko
            dlatego nią jest.Jeśli ktoś jest głąbem,nieukiem i śmierdzącym leniem to nie
            pomoże mu i posiadanie kasy.Głąbem, i nieukiem pozostanie tyle,że .... może z
            milionami.W tej akurat mierze Stany Zjednoczone nie mają się czym chwalić.Wszak
            ostatnie ustawy rasistowskie zabraniające wstępu na uczelnie "kolorowym
            studentom" zniesiono tam dopiero w latach siedemdziesiątych ubiegłego stulecia.
            64 lub 67 rok o ile się nie mylę.Miłą dla mnie uwagę Calli kładę na karb braku
            tzw."KINDERSZTUBY" którą powinny serwować zarówno płatne jak i darmowe studia.
            Brakło widać i jednego i drugiego.Pozdrawiam.
            • Gość: W.Grabałowski Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.05, 17:33
              No i jeszcze jedno.To nie polski generał (w więc człowiek wykształcony) wysiada
              na lotnisku w Warszawie i mówi " jak to miło znależć się w Moskwie.
              blisko połowa amerykanów nie potrafi pokazać na mapie gdzie leży Polska.
              Pewnie z Kanadyjczykami jest lepiej - bo tam więcej europejczyków.Pozdrawiam
              • Gość: Wlodek Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.vf.shawcable.net 20.08.05, 19:59
                Odpowiadasz na :
                Gość portalu: W.Grabałowski napisał(a):

                > No i jeszcze jedno.To nie polski generał (w więc człowiek wykształcony)
                wysiada na lotnisku w Warszawie i mówi " jak to miło znależć się w Moskwie.

                No, nie, ale umowmy sie .... ze dla usgenerala dlaej bedzie wazniejsza Moscow,
                niz Warsaw, a pozatym rozniece miedzy Poland a Holland tez nie sa w wymowie
                zbyt duze.
                Jak sie dluzej siedzi w tym anglojezycznym swiatku, to czasem fajnie posluchac
                mowiacy angieszczyzna tubylcow n-tej generacji. Wtedy najczesciej slychac
                pytanie: co powiedziales? co miales na mysli, albo powtorz:)
                Kiedys przytaczalem historie katastrofy lotniczej nad Delhi.
                Lecialy dwa samoloty ukrainski transportowiec zapytal czy moze ladowac uslyszal
                Go! Drugi saudyjski zapytal o to samo i uslyszal NO! Jeden i drugi pilot
                zrozumial to samo ze mozna i zrobilo sie buum! Na iles ofiar.
                I wszyscy lacznie z dyspozytorem lotow uzywali angielskiego!

                > blisko połowa amerykanów nie potrafi pokazać na mapie gdzie leży Polska.
                > Pewnie z Kanadyjczykami jest lepiej - bo tam więcej europejczyków.Pozdrawiam

                Tez nie sadze, bo wsrod nowych Kanadyjczykow z Europy centralnej i Wschodniej
                to zapewne tak. Gorzej z innymi, bo -znowu- porownaj powierzchnie i plamy na
                mapie:))) I jeszcze taki drobiazg, ze poziom szkol srednich publicznych jest
                bardzo przecietny. Co nie znaczy, ze zdolni i pracowici uczniowie nie maja
                mozliwosci wykazania swoich zdolnosci. Dla wybitnych drogi na studia sa otwarte.
                I maja uczelniane, miejskie i fundacyjne stypendia. Reszta placi.

                Najlepszego
                Wlodek
                ps Nie wysmiewalbym sie z USboys. Za mojej armijnej bytnosci osobiscie mialem
                sie okazje przekonac jak mlody czlek z miasta, a nie z zapadlej dziury
                rozpoznawal stolice nasza kaczynska po tym, ze na zielonej mapie Polski w
                srodku byla spora czerwona plama..:))
                I na poczatku troche malo wyraznie sie czulem kiedy trzeba bylo tlumaczyc
                oficerowi jak prawidlowo kleic nalezy mapy wojskowe...:)

            • Gość: Wlodek Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.vf.shawcable.net 20.08.05, 20:48
              Gość portalu: W.Grabałowski napisał(a):

              > Włodku! wspaniale,że reagujesz tak ogniście.Ale na Boga czytaj posty do końca.
              > Ja piszę,że pozbawienie młodzieży możliwości studiowania na zasadzie -
              "studia są tylko dla tych których na to stać" jak pisze młody liberał, bez
              zapewnienia równoległego efektywnego,stabilnego,systemu stypendiów,kredytów i
              innej systemowej pomocy jest chore na syfilis.I napisałem tylko to,co napisałem.

              - Nie bede wypowiadal sie w imieniu m.liberala, bo moze to zrobic samodzielnie.
              Przypominam, ze rozmawiamy o propozycji platnych studiow i to jest meritum.
              Sprawa druga jest sprawa ulatwien w zdobywaniu pieniedzy przez studenta. Tu
              formy moga byc rozne i rozne zrodla. Chyba, ze chcesz zeby tak jak dotad
              spoleczenstwo ponoslo koszty ksztalcenia ludzi, ktorzy jak w podanych wczesniej
              przykladach albo sie wypnal na fundatora i beda budowac wlasne kariery poza
              Polska, albo beda zylowac istniejacy system maksymalnie i bez skrupulow.

              > Możliwość studiowania jest zdobyczą cywilizacyjną bo MOŻLIWOŚĆ ZAPEWNIENIA
              > RÓWNEGO STARTU WSZYSTKIM MLODYM LUDZIOM jest zdobyczą cywilizacyjną i tylko
              > dlatego nią jest.

              To jest naprawde ladny slogan. I calkiem prawdziwy, tylko ten rowny start, to
              nie bardzo jest rowny tak w realu. Poprzeczka w poziomie i zaczynamy od 150 cm,
              placimy wszyscy czesne, a na ekstra musimy sie wykazac talentem i praca.
              Stypendium za wyniki i np umorzenie pozyczki bankowej w jasno okreslonej
              sytuacji...

              Jeśli ktoś jest głąbem,nieukiem i śmierdzącym leniem to nie
              > pomoże mu i posiadanie kasy.Głąbem, i nieukiem pozostanie tyle,że .... może z
              > milionami.W tej akurat mierze Stany Zjednoczone nie mają się czym chwalić.

              - Zdaje sie, ze mowimy o kraju, gdzie milionerem, czy miliarderem zostaje sie
              startujac z ....garazu do miliardow. I o kraju, gdzie dalej jest nasilniejsza
              gospodarka na tym globie, a miliony nielegalnych imigrantow czekaja na
              granicach, zeby tej 'niechwalenizny" pokosztowac.
              A tych amerykanskich glabow z milionami zycie weryfikuje b.szybko.
              Przekonalo sie o tym i troche Polakow, ktorzy splyneli po gieldzie.

              Wszak ostatnie ustawy rasistowskie zabraniające wstępu na uczelnie "kolorowym
              > studentom" zniesiono tam dopiero w latach siedemdziesiątych ubiegłego
              stulecia 64 lub 67 rok o ile się nie mylę.

              I dlatego teraz w rzadzie US i w polityce na topie egzystuja takie postacie jak
              mme Rice czy Colin Powel:)) i latynosi i paru azjatow.
              Moze dajmy sobie spokoj z tania propaganda z calkiem minionej epoki, bo sluchac
              hatko..


              Miłą dla mnie uwagę Calli kładę na karb braku
              > tzw."KINDERSZTUBY" którą powinny serwować zarówno płatne jak i darmowe studia.
              > Brakło widać i jednego i drugiego.Pozdrawiam.

              Nie dziw sie mlodziezy, ze czasem cos palnie, skoro "wyzarte" czterdziestolatki
              po przyzakladowej zawodowce rolniczej dzis wioda prym nie tylko w polityce.
              I moze nie studia. Studia powinny egzekwowac KINDERSZTUBE i nie "tzw" - ta bez
              dodatkow.
              Jak to mawial Slonimski???
              "Jak nie wiesz jak sie zachowac, to na wszelki wypadek zachowuj sie przyzwoicie"
              Sam mial pare wachniec w temacie, ale to mu Marian Hemar bardzo ladnie
              wypomnial wierszowana mowa..

              Powodzenia
              Wlodek

              Lekture tego ostatniego i ...pierwszego tez i liberal i socjalista powinien w
              ramach kindersztuby sobie przyswoic, bo warto.


    • Gość: W.Grabałowski Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.05, 21:58
      No! czyli w rzeczywistości mówimy o tym samym.Płatne one mogą sobie być byle
      dostęp do nich miał zarówno student z biednej rodziny a chcący się uczyć jak i
      ten którego na to stać.Byle ten ostatni też chciał się uczyć.Czyli płatność,
      ale w połączeniu z systemem stypendialnym,kredytowym a o tym właśnie pisał ów
      młody socjalista.Bo proponuje się pełną odpłatność za studia bez systemu pomocy
      stypendialnej i kredytowej.Tak jak pisałem,głąb nawet jeśli jest bogaty
      pozostanie głąbem.Nie ustawiał bym poprzeczki na tak niskiej
      wysokości.Wiesz,wykładam na dwóch uczelniach od ponad ośmiu lat.Z pod mojej
      ręki wyszła ponad setka dyplomantów.Bronią dyplomowych prac, ale zawsze potem
      mi mówią, że nie mieli ze mną łatwego życia.Nie masz nawet pojęcia jakie oni
      mają trudności i jakie ogromne luki wynoszone ze średnich szkół.
      Jakość kształcenia i jakość absolwenta to naprawdę nie jest sprawa płatnych czy
      darmowych uczelni,tylko podejścia do nauki przez samego studenta oraz przez
      wykładowców.Na pierwszych studiach (a mam trzy fakultety) na 63 studentów było
      może 3 -4 typowych leserów,ślizgaczy co to ani pracą ani nauką się nie
      splamili.Innym zupełnie problemem jest zgoda społeczna na to, by z moich,Twoich
      Jego pieniędzy podatkowych finansować naukę tym biedniejszym w ramach
      budżetu.Ale właśnie ten problem to sprawa poziomu cywilizacyjnego,który wierz
      mi mierzony jest nie ilością dolarów a poziomem kultury społecznej przejawianej
      stosunkiem do biednych, chorych,bezradnych,starych,czy po prostu w jakiś sposób
      innych (kolorowi,niepełnosprawni,bezrobotni).Stany Zjednoczone w ostatnich
      latach na tym polu poczyniły ogromne postępy.To dlatego tam już nikt nie
      powie "czarny" tylko "afroamerykanin" bo za to pierwsze można być posądzonym o
      rasizm.To dlatego Amerykanie tak bardzo starają się wygrzebać z opinii Kraju w
      którym podstawową kulturą jest kultura pieniądza,wszechpotężnej mamony i
      rewolweru.Nie tak dawno przeczytałem artykuł (przedruk z amerykańskiej prasy)
      gdzie autor pisze o rosnących napięciach związanych z ideologią stałego wzrostu
      konsumpcji.
      Wierz mi, do trumny zabierzesz tylko własną głowę.NIC INNEGO !!!
      W gruncie rzeczy nie sądzę byśmy się aż tak bardzo w naszych poglądach różnili
      ale porozmawiać zawsze jest przyjemnie.Pozdrawiam.
      • Gość: calla Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.107.inds.pl 20.08.05, 23:59
        Kindersztuba, Panie Grabałowski, dzisiaj oznacza także umiejętność wyczucia
        sytuacji. Nie ma Pan jej za grosz. Nudzi Pan na forum raz o tym raz o tamtym,
        ale po co? Wygłaszanie takich "mądrości" rodem z poprzedniej epoki niczemu nie
        służy. Nie ma Pan żadnego pojęcia o nowoczesnej edukacji, nie czuje Pan tego. Ja
        wyczuwam natomiast pewną stęchliznę w Pańskich poglądach, rodem chyba z
        darmowych studiów epoki Gomółki. Może niech już nie wychodzą "z pod" (pisownia
        oryginalna) Pana ręki tkz. dyplomanci.Pora spać.
        • Gość: xx Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.icis.pcz.pl 21.08.05, 15:12
          Szanowna Pani (Szanowny Panie ???)

          Niestety Pani slowa swaidcza dobitnie o tym, ze o tej wlasnie kindersztubie nie
          ma Pani pojecia. Forum sluzy jednak do tego, zeby przedstawiac argumenty, a nie
          wprawiac sie w inwektywach pod adresem drugiej osoby.

          Tych pierwszych w Pani postach jak na lekarstwo, a tych drugich cala masa.
          • Gość: calla Do xx -a IP: *.107.inds.pl 21.08.05, 15:31
            "nie chce mi się z tobą gadać' :)
            • Gość: xx Re: Do xx -a IP: *.icis.pcz.pl 21.08.05, 15:41
              Mi tez nie - ja nie znam ani Ciebie ani Pana Grabalowskiego, pisze po prostu o
              swoich odczuciach na podstawie Waszych postow. Nic wiecej.
      • Gość: Wlodek Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.vf.shawcable.net 21.08.05, 05:12
        Gość portalu: W.Grabałowski napisał(a):

        > No! czyli w rzeczywistości mówimy o tym samym.Płatne one mogą sobie być byle
        > dostęp do nich miał zarówno student z biednej rodziny a chcący się uczyć jak
        i ten którego na to stać.
        • Gość: W.Grabałowski Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 11:26
          Najpierw do Calli.Nie musisz się tak rozpalać.Jeżeli Ty masz pojęcie o
          nowoczesnej edukacji to bardzo dobrze.Rób wszystko by ludzi do niego
          przekonać.To wszak nie musi oznaczać chamstwa i nieuprzejmości.Jestem zapewne
          nieco starszy od Ciebie.To fakt, ale na swoją obronę mam tylko to,że Ty kiedyś
          też będziesz stara.Bo to jest równo podzielone między ludzi.Prawo do wypowiedzi
          ma każdy,jak widzisz na tym forum.Różnice polegają jedynie na tym,że jedni
          najpierw myślą a potem piszą, a inni najpierw piszą a potem myślą.Ot i cała
          różnica.Odnoszę wrażenie,że Ty zaliczasz się do tych drugich.Pozdrawiam Cię i
          życzę nieco dystansu do rzeczywistości.
          Włodku ! zgadzam się z Tobą, szczególnie w ocenie Amerykanów.Istotnie, w tym
          Kraju znależć można wszystko i wszystkich.Również i rzeczy wielkie.Bardzo
          chętnie zaszczepił bym na polski grunt i organizację szkolnictwa wyższego i
          służby zdrowia a nade wszystko sądownictwo,ochronę prawa i bezpieczeństwo
          obywateli.No ale widzisz Polaków zafascynowała głównie Coca Cola,Pepsi,
          hamburgery i inne wynalazki.N.bene widziałem fabrykę tych ostatnich i od tej
          pory nie miałem hamburgera w ustach.Jedzenie to też sfera kultury i cywilizacji
          a ja odpadków nie jadam.
          W Polsce wiele rzeczy jest chorych i ja boleję nad tym podobnie jak Ty i Calla
          (czego Ona zapewne nie dopuszcza do swych myśli).Miniony ustrój był moim tylko
          dlatego,że w nim sie urodziłem i wychowałem.W nim się kształciłem i przeżyłem
          swoje najpiękniejsze lata.Opowiem Ci taka historię.Przez pewien czas (prawie
          sześć lat) mieszkałem w Warszawie u mojego Wujka,Powstańca
          Warszawskiego,Żołnierza września,kawalerzysty.Ten ciągle gderał,że drogi
          dziurawe bo winni temu są komuniści,kran przeciekał ? winni byli
          komuniści,pękła rura ? no bo była komunistyczna.I tak dalej i tak
          dalej.Któregoś dnia zirytowany tym bezkrytycznym gderaniem mówię - "Zygmuś po
          co Ty mi to wszystko mówisz ? przecież ta Komuna to Twoja wina.To Ty wyszedłeś
          z lasu i złożyłeś karabin godząc się na nią,To Ty i Twoi koledzy złożyli broń i
          przestali walczyć o Polskę.Ja w tym czasie miałem zaledwie pół roku,robiłem co
          trzeba w pieluchy i poza matczyną piersią mic innego mnie nie interesowało.W
          Niego jakby piorun trzasł.Zaczął krzyczeć,wygadując niestworzone rzeczy.Wstałem
          od stołu i poszedłem do swojego pokoju (mieszkaliśmy sami).Nie odzywał się do
          mnie przez tydzień.Po tygodniu zapukał i mówi... chodż na kolację.A przy tej
          kolacji mówi.Tydzień gryzłem to, co mi powiedziałeś.Tak, masz rację, Komuna to
          nasza wina.Bo to my złożyliśmy broń,wychodząc z lasu.Ale My mieliśmy już tak
          bardzo dość wojny,zabijania,wiecznego strachu i obaw.Chcieliśmy założyć
          rodziny,mieć dzieci,żyć normalnie.To dlatego tak zrobiliśmy.Przepraszam Cię.Nie
          podobna winić Ciebie z okres Komuny.Ty jesteś jak ten przysłowiowy ptak w
          klatce.W niej się urodziłeś.Nie znałeś innego świata.I to jest sedno
          sprawy.Calla tego nigdy nie zrozumie, bo Jej świat jest zupełnie inny i Ona nie
          musi rozumieć mojego świata.Woli obrażać.Ma do tego prawo.I ja to też
          rozumiem.Pozdrawiam.
    • Gość: W.Grabałowski Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 11:45
      Włodek! jeśli Cię to oczywiście interesuje, mam stały felieton w
      częstochowskim "Pulsie Regionu".Znajdziesz pod www.puls regionu.pl Na temat
      nieopanowanej i niehamowanej konsumpcji piszę bodaj w N-rze 8 mym.Pozdrawiam
      • Gość: calla Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.107.inds.pl 21.08.05, 15:05
        Nie było moim zamiarem obrażanie człowieka. Raczej o to, żeby skrytykowany,
        młody czy stary, przez odrobinę refleksji, choć trochę spokorniał i zląkł się
        głupoty i pychy, jaka zagraża każdemu, kto jest przekonany o swojej jedynie
        słusznej racji. Nie jestem dużo młodsza od Ciebie, może duchem :). Pozdrawiam i
        życzę miłej niedzieli.
        • Gość: W.Grabałowski Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.05, 21:35
          No!!! odetchnąłem trochę,bo nie lubię takich sporów.Wierz mi Callo najbardziej
          jestem krytyczny w stosunku do samego siebie.Boję się i chamstwa i buty.Ale
          życie nauczyło mnie tego że o swoje poglądy i racje warto walczyć.Szczególnie
          kiedy ich prawdziwość,słuszność, podzielają również inni, mądrzejsi ode mnie.
          Dzięki za życzenia.Odwzajemniam,Pozdrawiam.
          • Gość: calla Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.107.inds.pl 21.08.05, 22:18
            Tak, miło się zrobiło, nie moja to jednak zasługa. Masz b. fajną cechę, nawet
            atakowany dość niewybrednie, starasz się zachować względny spokój i nie jesteś
            agresywny. Gratuluję, a mnie pomógł spacer z psem :))) Narka.
        • Gość: Wlodek Re: liberał kontra młodzi socjaliści IP: *.vf.shawcable.net 21.08.05, 23:25
          Gość portalu: calla napisał(a):

          > Nie było moim zamiarem obrażanie człowieka.

          - to i dobrze...

          Raczej o to, żeby skrytykowany,
          > młody czy stary, przez odrobinę refleksji, choć trochę spokorniał i zląkł się
          > głupoty i pychy, jaka zagraża każdemu, kto jest przekonany o swojej jedynie
          > słusznej racji.

          - Chyba nie w tym watku. Jakos nie zauwazylem tu wojownikow w typie o jakim
          piszesz.

          Nie jestem dużo młodsza od Ciebie, może duchem :). Pozdrawiam i
          > życzę miłej niedzieli.

          Toz my nie o duchach tu... a o roznych spojrzeniach z roznych kierunkow na ten
          sam problem, a problem jest na tyle wazny, zeby go roztrzasac na rozne sposoby.
          Czy z tych roztrzasan cos wyniknie, to juz inna kwestia.
          jesli chcesz, to dolacz do wymiany zdan, ale moze bez ozdobnikow.. bo o te
          zawsze najlatwiej.
          A obrona wlasnych pogladow - byle rzeczowa- tez nikomu zle nie zrobila. Czasy
          jednomyslnosci mamy za soba i bardzo dobrze..
          Wlodek

          • Gość: calla Do Wlodka IP: *.107.inds.pl 21.08.05, 23:33
            Z tobą wołodia nie warto poglądów wymieniać, nudzisz. Żegnam
            • Gość: Wlodek Re: Do Wlodka IP: *.vf.shawcable.net 22.08.05, 14:11
              Gość portalu: calla napisał(a):

              > Z tobą wołodia nie warto poglądów wymieniać, nudzisz. Żegnam

              Jak sie nudzisz ...to zegnaj.
              W.
              Zeby wymieniac trza miec.
              • Gość: W.grabałowski Re: Do Wlodka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.05, 19:54
                Dajcie spokój z taką wymianą myśli.Każdy może mieć gorszy dzień i chwilową
                pustkę w głowie.To nie oznacza niczego ponad to,że jest np zmęczony,ma
                dość,itd,itp.Możecie sobie pozwolić na znacznie więcej.Ja piszę pod własnym
                nazwiskiem.Więc muszę być bardziej uważny.Nie tylko tu zresztą.
                A tak między nami popatrzcie jak daleko można odejść w takiej rozmowie od
                zasadniczego wątku bezpłatnej czy płatnej nauki.Pierwsze zwiastuny reakcji
                politycznych przedstawicieli partii kandydujących w wyborach mamy.PiS jest
                przeciwny płatnej nauce,PSL również.Problem jest zresztą bardziej poważny i
                znacznie szerszy a dotyczy przebiegu linii podziałów społecznych.Ale to szansa
                na nowy wątek.Chyba go założę.Pozdrawiam.
                • Gość: młody liberał Re: Do Wlodka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.05, 23:55
                  witam wszystkich zainteresowanych tematem !
                  i chciałbym wyjasnić.
                  Napisałem , że studia nie są dla wszystkich - i uważam , że mam rację.
                  Absolwent wyższej uczelni powinien dołączac i stanowic elitę. Studia nie sa dla
                  wszystkich tylko dla ELITY, i niechodzi mi o pieniądze - jezeli człowiek jest
                  zdolny ale biedny to naprawde nie bedzie dla niego problemem odplatność za
                  studia - jest zdolny - wymysli taki sposób ze sobie poradzi i w efekcie dołączy
                  do elity czyli tam gdzie jego miejsce.
                  "Równy dostęp do wiedzy dla wszystkich" - dlaczego ? po co ? czy to jest
                  sprawiedliwe ??? moim zdaniem nie ! Ktoś na szerszą wiedze zasługuje a ktoś
                  nie ! Komuś ta wiedza bedzie potrzebna a komus nie i jezeli chodzi o ten etap
                  nauki to moze juz decydowac sam zainteresowany - pod warunkiem ze to bedzie
                  swiadoma decyzja a nie efekt mody czy tego ze cos jest za darmo to trzeba brac
                  (polacy to taki dziwny naród ze jezeli za darmo w łeb beda dostawac to i tak
                  wkolejce sie ustawią). W niektórych przypadkach wiedza nabyta na wyzszych
                  uczelniach moze zaszkodzic w zwyklym zyciu.(co by było gdyby szerszy okrąg
                  społeczeństwa dowiedział sie kim byl naprawde np.nasz wielki bohater narodowy
                  KOŚCIUSZKO lub kto dowodził wojskami Krzyżackimi w "ewentualnej" bitwie pod
                  Grunwaldem? - ile ideałów by upadło). Osobną sprawą jest sposób kształcenia w
                  szkołach średnich - czyli tam gdzie dostęp powinien byc powszechny darmowy i
                  obowiązkowy.

                  Co do kształcenia w US - to fakt wiele ludzi nie potrafi pokazać na mapie
                  Polski, ale za to każdy wie gdzie ma szukać informacji o Polsce - w przypadku
                  kiedy bedzie mu to potrzebne. Amerykański system kształcenia jest bardzo
                  prosty - nie zaśmieca mózgu niepotrzebnymi umiejętnościami ( po co komu wiedza
                  o macierzach całkach itp. jezeli w przyszłości bedzie kreatywnym handlowcem).
                  Może dlatego USA są najbardziej rozwiniętym krajem .

                  REASUMUJĄC :
                  STUDIA DLA ELITY (pŁatne)
                  REFORMA SZKOLNICTWA (PROGRAMu NAUCZANIA) NA POZIOMIE SZKÓŁ ŚREDNICH

                  Te dwie rzeczy powinny byc wprowadzone razem.

                  p.s.
                  a Socjalistom widze że braklo juz kasy na internet (nic nie piszą) - moze
                  poprosic dziekana - da pare złotych - ZA DARMO !!!
                  • Gość: W.Grabałowski Re: Do Wlodka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.05, 01:41
                    Niektóre elementy systemu kształcenia w USA i mnie odpowiadają.Np.punktowanie
                    przedmiotów i możliwy ich wybór pod warunkiem,że suma p-któw odpowiada normie.
                    Ale!!! przecież swoją wypowiedzią sam sobie przeczysz.Bo Elita to są Ci którzy
                    już posiadają pewien poziom inteligencji i wiedzy (w tym wiedzy
                    ogólnej).Zresztą z definicją inteligencji nauka ma problemy.Amerykanie są
                    praktyczni do bólu ale ich system nauczania rodzi u nich poważne
                    kompleksy,bowiem po skończonych studiach na ogół poziom wiedzy ogólnej w
                    Europie jest wyższy (choć mniej praktyczny,zaśmiecony, jak ty to
                    nazywasz).Faktem jest,że dzisiaj najważniejszą umiejętnościa jest selekcja
                    informacji, ale pomyśl tylko,wiedzieć gdzie szukać, wcale nie oznacza wyszukać
                    dobrze.Takiej gwarancji nikt ci nie da a nawet wielu tzw "żródłom" zależy na
                    tym, by właśnie taka informacja poszła w świat a nie inna.Poziom ogólnej wiedzy
                    daje zdolność selekcji szumu informacyjnego jaki do nas
                    dociera.Generalnie,człowiek inteligentny z tzw elity nie myli Antygony z
                    Antylopą a Warszawy z Moskwą,wie,że prostat to problem męski a nie ogólny.Zanim
                    więc młody człowiek stanie się członkiem elity powinien mieć możność
                    nauki.Głąbów może produkować i system płatny i bezpłatny,tyle,że w jednym czyni
                    się to na własny koszt a w drugim na koszt społeczeństwa.To trochę tak jak z
                    tym ostatnim lapsusem,że ludziom powyżej 60 lat nie serwuje się już leków przy
                    chorobach nowotworowych bo i tak statystyczny odsetek dożywających jest zbyt
                    mały by się to opłacało.Powtarzam, miarą poziomu cywilizacyjnego Państwa
                    (narodu) jest stosunek jego obywateli do
                    słabszych,biedniejszych,niepełnosprawnych,chorych,bezradnych i wyrównywanie
                    szans.Dzisiejsze postawienie problemu płacić czy nie płacić u swych korzeni nie
                    ma wcale poruszanych przez nas dylematów a jedynie mizerię budżetową którą
                    wszyscy czujemy na własnej skórze.Tylko postawił bym najpierw inne pytanie.Ile
                    pieniędzy budżetowych jest marnowanych bezpowrotnie i dlaczego? czy jest na to
                    społeczna zgoda? Ale generalnie zgadzam się z tym,że pomysł musi być
                    rozpatrywany równolegle z systemem stypendialnym i kredytowym.Pozdrawiam.
                  • Gość: Wlodek o studiach IP: *.vf.shawcable.net 23.08.05, 05:20
                    > REASUMUJĄC :
                    > STUDIA DLA ELITY (pŁatne)

                    Zgoda na platne... z systemem zabezpieczen o ktorym mowilismy obaj z kol
                    Grabalowskim troche wczesniej, inaczej pozbedziesz sie zdolnych i wybitnych,
                    ktorych nie bedzie stac na studia.Nie jest prawda co piszesz ze zdolny to
                    wymysli ....
                    Zdolny ekonomista pewnie tak, ale bardzo zdolny humanista, czy muzyk juz nie..
                    To troche jak ze sportowcem. Junior w pewnych przypadkach jeszcze moze wisiec
                    na zamoznych rodzicach - senior juz nie.
                    Z ta elita to mam spore watpliwosci. Przynajmniej z tak "formatowana" jak to
                    proponujesz.
                    W moim pojeciu ELITA to powinna ksztaltowac sie i po maturze i po studiach i po
                    jeszcze paru innych elementach zyciorysu.


                    > REFORMA SZKOLNICTWA (PROGRAMu NAUCZANIA) NA POZIOMIE SZKÓŁ ŚREDNICH

                    - Jak sobie te reforme wyobrazasz, bo ja juz od kilkunastu lat slucham o
                    reformach szkolnictwa, raz na jedna, a raz na przeciwna modle.
                    Tak na dobra sprawe to w tej kwestii trwa jedno wielkie szalenstwo.
                    Ja poczekalbym kilka lat, zeby sprawdzic jak zadziala ta nowa matura i co
                    bedzie jej skutkiem. Jesli korekty, to tylko techniczne wynikajace z biezacej
                    praktyki. Inaczej bedziesz mial ciagla improwizacje i balagan.

                    > Te dwie rzeczy powinny byc wprowadzone razem.

                    Widzisz tu jakies wspolzaleznosci??? Ja nie bardzo.

                    Najlepszego
                    Wlodek
                    A temat faktycznie ciekawy i wart poswiecenia mu troche czasu jesli oczywiscie
                    ktos ma cos istotnego do powiedzenia.
                    i jeszcze jedno zdanie do ktorego mam uwage:
                    > Napisałem , że studia nie są dla wszystkich - i uważam , że mam rację.
                    Ja zas uwazam, ze studia powinny byc dostepne dla tych, ktorzy ...chca studiowac
                    z tym ze to "chca" rozumiem tak, ze maja predyspozycje i zapewnione minimum
                    mozliwosci studiowania, a to minimum, to j/w
                • Gość: Wlodek Re: Do Wlodka IP: *.vf.shawcable.net 23.08.05, 05:42
                  Gość portalu: W.grabałowski napisał(a):

                  > Dajcie spokój z taką wymianą myśli.Każdy może mieć gorszy dzień i chwilową
                  > pustkę w głowie.

                  Uznajmy, ze juz po sprawie.. Dzien minal. Ale do meritum:

                  Pierwsze zwiastuny reakcji
                  > politycznych przedstawicieli partii kandydujących w wyborach mamy.PiS jest
                  > przeciwny płatnej nauce,PSL również.

                  Nie wiem jak Ty, ale jak widze zmutowany na "P" ZSL to czuje jakis szwindel...
                  Motywow PiSuarow nie znam, ale gotow jestem sie zalozyc o skrzynke markowego
                  piwa, ze ZSLe zawsze doili ile mogli udajac, ze samo zle, to te czerwone, a one
                  zielone, to z natury niewinne. Oni na 100% nie maja nic wspolnego z biedota
                  chlopska, wystarczy popatrzec na tych biednych chlopow w sejmie:)))
                  To ci "biedacy" jak Pawlak, Komorowski, Kalinowski, czy Jagielinski, Lepper i
                  podobne Bondy, na codzien majacy gdzies paupera z wiochy chca nieplatnych
                  korzysci dla siebie.
                  Tak jak bronia sie przed reforma ubezpieczen wiejskich.
                  A PiSuary??? Kaczory musza cus" robic, zeby dac po nosie platformersom i
                  Tuskowi z Rokita, bo inaczej nikt nie zauwazylby, ze istnieja...
                  Kazdy na tym chce ugotowac wlasnego kaczora:))

                  Problem jest zresztą bardziej poważny i
                  > znacznie szerszy a dotyczy przebiegu linii podziałów społecznych.

                  Albo mirazy rozsnuwanych przez politykow...
                  A poza tym, to chyba nikt tak porzadnie nie przedstawil wszystkich za i przeciw
                  w spokojnej i rzeczowej dyskusji toczacej sie poza okresem wyborczym, bo to
                  najgorszy okres ze wszystkich mozliwych.
                  Najlepszego
                  Wlodek
                  • Gość: W.Grabałowski Re: Do Wlodka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.08.05, 22:32
                    Mam tam (w PSL) kilku inteligentnych i oddanych kolegów.Ugrupowanie to niestety
                    wyczyściło się z takich ludzi jak ś.p. M.Kozakiewicz. Wielka szkoda.Ruch ludowy
                    ma w Polsce długą tradycję.Zawsze z przyjemnością wracam do pamiętników
                    Witosa.PSL często się na Niego powołuje. On miał jednak wspaniałą cechę - uczył
                    się i wyrósł na Męża Stanu.W Sejmie rozpoczynałem pracę również w Komisji
                    Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, ale rychło się stamtąd wyprowadziłem bo
                    mnożenie sobie wrogów nigdy nie było moim ulubionym zajęciem.Moim cenionym
                    poetą jest Jan Pocek.Ludowiec,który awansem społecznym otarł się był o Min
                    Kultury.Szybko jednak zrezygnował,wrócił na wieś i pięknie pisał.Pozdrawiam.
                    • Gość: Wlodek Witos IP: *.vf.shawcable.net 25.08.05, 05:42
                      Gość portalu: W.Grabałowski napisał(a):

                      > Mam tam (w PSL) kilku inteligentnych i oddanych kolegów.Ugrupowanie to
                      niestety wyczyściło się z takich ludzi jak ś.p. M.Kozakiewicz.
                      • mlodzisocjalisci.pl Upragniona (?) odpowiedź dla liberała 14.12.05, 21:26
                        Jak zareagować na tak skrajnie egoistyczną postawę? To faktycznie trudne
                        zadanie. Władek twierdzi, że ktoś kogo nie stać na studia, nie powinien
                        studiować. Niech będzie więc konsekwentny: uczmy pisania i czytania tylko
                        dzieci rodziców, którzy za to zapłacą? Leczmy tylko ludzi, których na to stać?
                        NWkrótce będziemy mieć miliony analfabetów, a wynędzniali, schorowani ludzie
                        będą umierać pod płotami. Tak, to skrajna wizja. Jednak, nie bardziej skrajna
                        od skrajnie liberalnej wizji założyciela wątku. Człowiek nie żyje na bezludnej
                        wyspie. Powinien czuć choćby minimum odpowiedzialności rownież za innych ludzi.
                        Nawet patrząc z czysto rynkowego punktu widzenia: to się po prostu oplaca.
                        Wykształcone, zdrowe społeczeństwo to lepsi konsumenci, stać ich na więcej, mją
                        większe potrzeby. Nie ograniczają się do kromki chleba z margaryną. Kupują
                        samochody, komputery, książki, płyty z muzyką, chodza do kina, teatru,
                        podróżują itp., itd.
                        • mlodzisocjalisci.pl Re: Upragniona (?) odpowiedź dla liberała 14.12.05, 21:49
                          Przepraszam. Oczywiście chodziło mi nie o Władka, lecz mlodego liberała.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja