MPK kupiło nowe autobusy

[mateusz_czewa]

a weźcie się udławcie tymi Conecto <zygi>!!!!!!!!!

idąć tokiem myślenia Nabrdalika będą to Volvo

[Gość: lechu]

Jeszcze tej marki nie było w Cz-wie! Przedałaby się taka moziaka firm! A co?
Jak szaleć to szaleć Panie Nabrdalik, no nie?

[Gość: AsTeRiX1986]

cieszmy sie ze bedziemy jezdzic nowymi autobusami a coraz mniej starymi
rzechami marudzenie zostawmy na pozniej.Przydalo by sie popracowac nad kultura
coniektorych kierowcow i motorniczych bo zamykanie dzrzwi podsamym nosem jest
chamskie

[Gość: IKS]

Dlatego kulturalny częstochowski kierowca stara się ich nie otwierać. No, może
dopiero jak odjedzie autobus, na który potrzebujesz się przesiąść. Jest kilku
buraków, którzy starają się utrudnić życie pasażerom na wszystkie możliwe
sposoby. Ale coś możę się zmienić dopiero gdy odejdzie nadburak z Zajezdni.

[Gość: lunch]

Spadaj, po co mi nowe autobusy, skoro są gorsze od starych?

[Gość: grom]

a skąd sir lunch wie że są aż tak złe? Nikt tutaj raczej nie jest jasnowidzem.
Jeżeli nie podoba ci się autobus to nikt ci nie każe nim jeździć. Polacy tacy
jak ty potrafią tylko narzekać i nic więcej, a i żeby mieli o tym jakieś
pojęcie, to tylko drobnostka

[Gość: lunch]

Co Ty pieprzysz? A jaki mam wybór? Człowiek dojeżdża np. rano do pracy linią 24
i teraz mu podjedzie takie gó... Nic tylko się powiesić.

[Gość: grom]

To ty człowieku jeśli przez takie rzeczy chcesz się zabić to powodzenia - idź
czym prędzej do psychiatry, depresję da sie wyleczyć. Mpk obojetnie co by
kupiło, czy Solarisy czy many czy jakieś inne autobusy to zawsze znajdą się
ludzie tacy jak ty aby tylko sobie ponarzekać. Najpierw pasażerów należy
pouczyć trochę kultury. Bo co by nie było nowe, to zaraz będzie zniszczone jak
nie siedzenia porwane to porysowane szyby a o przystankach to już wolę nie
mówić , bo szkoda

[claritine.27]

racja!!! wszystko co nowe już jest popisane i porysowane,a mnie jak to widzę
krew zalewa

[p_sc]

Ale zawsze może się kumplą pochwalic że dzisiaj przyjechał do roboty Mercedesem
:|. I to jest jak naraz

[p_sc]

Miało być:
Ale zawsze może się kumplą pochwalic że dzisiaj przyjechał do roboty Mercedesem
:|. I to jest jak narazie jedyny plus zakupu tych wysokopodłogowych Mercedesów
jaki zuważylem.

[Gość: grom]

najpierw sprawdź w dyrektywie unijnej czy 650 mm oznacza autobus
wysokopodłogowy, a później dyskutuj

[p_sc]

Ok mój błąd niech będzie że wszystkie są niskopodłogowe.

[Gość: lunch]

Zapytaj może staruszka, który chce do niego wjechać na wózku inwalidzkim. I
przestań pieprzyć o dyrektywach. Banda pajaców z MPK.

[Gość: gość]

Sam jesteś pajac i zachowujesz się jak byś zjadł wszystkie rozumy. jak jesteś
taki madry to czemu nie wystartujesz na jakieś zacne stanowisko w MPK , może
wtedy zmieniłoby się jego oblicze.

[ulisses_czwa]

Berlin zakupił Solarisy, Częstochowa zakupiła Mercedesy... Mam nadzieję ,że nastepny przetarg wygra Jelcz i wówczas będziemy mieli autobusy niemalże z każdej firmy... Conecto to porażka... Gdyby to były chociaż przegubowe citaro to moznaby mysleć, że przetarg nie wypadł najgorzej (wolałbym dołożyć trochę i kupić konkretniejsze pojazdy)... Pomimo tego cieszę się ,że mamy nowe autobusy, choć mogłoby być znacznie lepiej...

[Gość: Ewa]

A ja czekam kiedy będę do nich mogła wejść wszystkimi drzwiami

[Gość: lunch]

Niestety dopiero za jakieś 7 lat, jak się rozlecą.

[Gość: Krakoo]

Drzwi czy autobusy? ;)

A ja proponuje w nastepnym przetargu kupic jakies Scanie, w nastepnym cos od
Volvo itd. Bedziemy miec pierwsze przedsiebiorstwo komunikacyjne w Polsce (moze
i nawet na swiecie) majace wszystko od A do Z...
A co, jak szalec to szalec...

[p_sc]

Pożyjemy zobaczymy. Chociaż wątpię że Turek potrafi złożyć autobus lepiej niż
Polak.

[Gość: PeQ-]

transport.asi.pwr.wroc.pl/autobusy.php?s=0304&nr=6
Sprawdzcie sobie w jakich miastach (nie liczac Polski) jezdza Solarisy. No ale
Czestochowa zawsze musi byc jakas inna. Jesli nawet Niemcy kupuja polskie
autobusy to my musimy kupic... niemieckie. Pewnie lepsze ;P Bosh... a tak serio
to Wrona pewnie polecial na ta zabawke ;)

[Gość: lunch]

W siedzibie Evobusa w Wolicy stoi sobie na pierwszym planie taki przegubowy
conecto. Tyle, że z czterema parami drzwi...

[Gość: Kuba]

A teraz trzeba będzie popracować nad kulturą pasażerów, aby nie było pociętych
siedzeń i porysowanych szyb.

[Gość: lunch]

Wystarczającym powodem do radości będzie, jeśli nie wyrąbią tylnej szyby żeby
się z tego grata wydostać.

[p_sc]

Nie wiem czy wandalizm jest powodem do radości. Jakoś z Manów ludzie się
wyostają bez wyrąbywania tylnej szyby.

[Gość: Future Underground]

Z MANów NL202? Osz k*rwa, weź mi nawet nie mów. Z H9-21 łatwiej wyjść niż z tego MANa siedząc na końcu.

[kszyszek]

Zakup Conecto jest porażką, ale to, że ten badziew będzie miał tylko 3 drzwi
jest porażką do potęgi N-tej. Miał być taki wspaniały przetarg, a wyszła jak
zwykle kapa. BTW... wajchę można łatwo zauważyć czytając słowa, że Citaro G ma
bardzo delikatne podwozie. Wynika z tego, że nasze wspaniałe MPK chciało kupić
niskopodłogowe przegubowce, ale że taki Mercedes się nie nadawał, to muszą
kupić Conecto. Wstyd...

[Gość: xkx]

Mam propozycje dla MPK następne przegubowac które beda kupowac mniejsza o firme
bo tych jest sporo do wyboru proponuje zamówic z dwojgiem drzwi. W koncu jedne
do wsiadania a drugie do wysiadania az nadto wystarcza.

[Gość: IKS]

Racja. Ale do wsiadania jest pół drzwi więc do wysiadania tyleż wystarczy.
Ponadto przy "pierwszych drzwiach" brak jest dostępu do tylnej części
przegubowca, a więc bez żadnego uszczerbku dla pasażerów można zakupić jakieś
tańsze przegubowce krótsze przynajmniej o połowę.

[Gość: lunch]

Nie no, to jest przetarg i nic nie możesz zmienić w trakcie, więc wszystko
musiało być zaplanowane. A że było - przypomnijmy sobie.
1. Najpierw szok, że wygrały wysokie - nie chciało nam się wierzyć.
2. Potem prezes oświadcza w wywiadzie dla "ŻCz", że on takie właśnie chciał
(czyli przetarg ustawiony pod Evobusa, bo tylko on takie sprzedaje).
3. No i w końcu prezes się zreflektował, że gada głupoty i mówi
redaktorowi "GwCz", że on oczywiście wolał solarisa, ale tak wyszło w przetargu
(skoro wolał, to czemu nie zrobił przetargu na niskopodłogowe i jak się to ma
do jego wypowiedzi z punktu 2?)

[Gość: gość]

Przecież wystartował solaris w przetargu gdyby krytria spełniły tylko mercedesy
to solaris nie składałby ofert i i nie wpłacał ogromnego wadium jakie było
obowiązkowe w tym przetargu. Widocznie oferowo lepszy był Evobus. Al ty
człowieku wszędzie węszysz korupcję, aferę i inne podobne rzeczy. Z wypowiedzi
ludzi chcesz słyszeć to co chcesz usłyszeć.ty masz jakieś majkai. Nie nabaw się
tylko depresji z powodu mercedesów conecto, bo i tak będą czy tego chcesz czy
nie.A jakiekolwiek przetargi te się robi pod użytkowników, ale również za
posiadane środki materialne.

[kszyszek]

Tu się mylisz, bo przetarg był ewidentnie ustawiony pod EvoBusa. Gdyby EvoBus
nie oferował Conecto, które jest tańsze od niskopodłogowców, przetarg na pewno
byłby rozpisany na niskopodłogowe autobusy, ale że Sz.P. Laszlo Rakasz lubi
częstochowskie MPK, z wzajemnością, to wepchnął nam Conecto.

[Gość: Thomas27]

Moim skromnym zdaniem zakup Mercedesa to nieporozumienie. O ile niskopodłogowe
moge zrozumiec to wysokie przeguby to nic innego jak wciśnięcie nam totalnego
chłamu. Niemcy pozbyli sie złomu którego tak naprawde nikt w Europie nie kupi.
W Wielkiej Brytanii legendarne autobusy musieli wycofac z ruchu bo przepisy UE
nie pozwalaja stosowac autobusow w komunikacji miejskiej ze schodami w dzwiach,
i teraz jedzża one tylko jako atrakcja turystyczna. Jest teraz tak ze na
niektorych liniach jedzie stary autobus a za nim musi jechac autobus z niską
podłoga. Zakup wysokich Merców odbije sie bardzo szybko wszystkim czkawka, bo
nie zdąża sie zestarzec i nie zdążą ich spłacic a juz beda musieli je wymienic
na niskopodłogowe. Druga sprawa to części. Niemcy nie sa głupi, sprzedali nam
taniej, żeby zarobic na częsciach ktore jak kazdy wie Mercedes ma strasznie
drogie. Ale tak to jest w Polsce , ze cudze chwalimy a Solarisa nie znamy.
Pozdrawiam maniaków komunikacji

[Gość: grom]

ty chyba też zaliczasz się do tego grona. Jak tak wszystko wiesz najlepiej. Po
pierwsze my jesteśmy w Polsce a nie W Wielkiej Brytanii. Po drugie zauważ, ze
ostatnio na prawie wszystkie firmy przewozowe nikt nie zakupił solarisa. Np.
łódź teź kupiła mercedesa i sobie go chwali.Ale przecież wy wszyscy naprawiacie
autobusy jesteście kierowcami i kierownikami w MPK to wiecie przecież wszystko
najlepiej

[Gość: Ewa]

Ja jestem zwykłym użytkownikiem sprzetu posiadanego przez MPK I mam takie
marzenie żeby wejśc do autobusu a nie wdrapać się przez połowę przednich drzwi
bo druga zarezerwowwana dla kierowcy Żeby wejśc tymi drzwiami do których mi
bliżej I żeby to wszystko było w Częstochowie Mam prawo do marzeń

[Gość: lunch]

Przykro nam, ale została Pani uznana za element niespołeczny. Ponieważ różne
takie osobniki wszczynały burdy, że niby oburzeni zamkniętymi ostatnimi
drzwiami, zakupiliśmy właśnie autobusy, w których tych drzwi wcale nie będzie.

[Gość: lunch]

Spora partia Solarisów Urbino 15 dotarła właśnie do Bratysławy, Warszawa
niedawno skończyła odbiór 80 sztuk Urbino 18, zakończyła się właśnie dostawa
dla Düsseldorfu, ale to tylko kropla w morzu miast niemieckich, które je już
kupiły...

[kszyszek]

> Po drugie zauważ, ze ostatnio na prawie wszystkie firmy przewozowe nikt nie
zakupił solarisa.

Solarisy zakupiły ostatnio w samej Polsce:
Bielsko-Biała (10 szt.), Poznań (30 szt.), Gdańsk (33 szt.), Rzeszów (9 szt.),
Gdynia (4 szt.), Żywiec (2 szt.), Wejherowo (1 szt.), POLBUS Wrocław (2 szt.),
Włocławek (o ile się nie mylę - 7 szt.), Gorzów Wielkopolski (3 szt.), etc,
etc. I może mi jeszcze napiszesz, że tych ponad 100 sztuk, to jest nic.

[Gość: lunch]

>Niemcy pozbyli sie złomu którego tak naprawde nikt w Europie nie kupi.

No to miej pretensje do tych, co kupują.

> W Wielkiej Brytanii legendarne autobusy musieli wycofac z ruchu bo przepisy
UE
> nie pozwalaja stosowac autobusow w komunikacji miejskiej ze schodami w
dzwiach,

Wydawało mi się, że Polska też jest członkiem UE.

>Zakup wysokich Merców odbije sie bardzo szybko wszystkim czkawka, bo
> nie zdąża sie zestarzec i nie zdążą ich spłacic a juz beda musieli je
wymienic
> na niskopodłogowe.

Spokojnie, do tego czasu się rozlecą.

>Druga sprawa to części. Niemcy nie sa głupi, sprzedali nam
> taniej, żeby zarobic na częsciach ktore jak kazdy wie Mercedes ma strasznie
> drogie.

No ale oni nikogo do zakupu nie zmuszali.

[Gość: grom]

Legendarne autobusy Wielkiej Brytani to autobusy piętrowe tak mi się wydaje.
Jeżdżą dalej iteż są ze schodami tylko w środku aby wejśc na piętro .Tam nikt
nikogo na rękach nie wnosi

[kszyszek]

Zgadzam się z Tobą. Popatrzcie na TWB (fotogaleria transportowa), czy
jakiekolwiek niemieckie miasto ma w swoim taborze Mercedesy Conecto. Conecto ma
z Niemcami tyle wspólnego, co Jelcz z Trynidadem i Tobago. Conecto (autobus,
jak i części) są produkowane jedynie w Turcji, więc gdy nam się coś zepsuje, to
na części będziemy czekać miesiącami, a gdy dojdą, to za sam transport
zapłacimy kilka razy tyle, ile to w ogóle będzie kosztować.

[Gość: Romek]

Gdyby kierownictwo MPK obniżyłoby sobie bardzo wysokie pensje i nagrody oraz
gdyby zlikwidowało nieuzasadnione przywileje takie jak prawo do bezpłatnych
biletów dla pracowników , emerytów i rencistów MPK oraz ich rodzin to mogłoby
zakupić dla Częstochowy nowe , najnowsze modele Mercedesów a nie stare
przeznaczone na złom.

[Gość: lunch]

Nie no już nie pierdzielcie. Ledwie parę groszy by z tych darmowych biletów
wyszło. Nie dość że i tak jeżdżą samochodami, to jeszcze jak już autobusem to
by jechali w kabinie, a i znajomi kontrolerzy by ich nie ruszyli. Zresztą
przywileje branżowe były są i będą i nie ma co się burzyć.

[Gość: Konrad Pruciak]

Mercedesa Conecto nigdy nie widziałem na żywo, ale ogólnie cieszę się z zakupu
MPK, bo to będą na pewno dla nas dobre autobusy z dwóch powodów: że są to nowe
pojazdy i że są jednej z najlepszych marek na świecie, w skali globu bardziej
rozpoznawalnej od MANa czy Solarisa.

[Gość: lunch]

Ja Cię Konrad nigdy nie zrozumiem, że Ci się chce taką propagandę sukcesu
tworzyć. Lepszy jesteś niż "Życie Częstochowskie" w tym swoim wzniosłym
artykule.
Po pierwsze - co z tego, że nowe, skoro gorsze od starych.
Po drugie - conecto to rzeczywiście model dla wschodnioeuropejskiej biedoty
(Polska, Węgry itp.), tyle że ta biedota produkowała sobie o wiele lepsze
pojazdy (zwłaszcza ikarusy), a zachodnie marki doprowadziły je do upadku i
teraz wciskają swoje buble, które u nas się do niczego nie nadają.
Natomiast z citaro się cieszę.

[kszyszek]

Ja również z Citaro się cieszę, ale Conecto G na dodatek w wersji 3-drzwiowej
to totalne nieporozumienie. Gdyby miało przyjść 8 Citaro G byłbym bardzo
zadowolony, ale z Conecto po prostu nie można się cieszyć. Ktoś pisał, że
fajnie by było gdyby Ikarus się zgłosił i wygrał, z tym że Ikarus nic nie
produkuje póki co. Wtedy myśleliśmy, że przyjedzie do nas 18 nowoczesnych
niskopodłogowców i uważaliśmy pomysł z Ikarusem za niezbyt ciekawy. Teraz
jednak żałuję, że Ikarus nie rozpoczął wcześniej produkcji. Mógłby nam
zaoferować model Ik489 zamiast Citaro oraz Ik435 zamiast Conecto.

[Gość: Konrad Pruciak]

Właśnie... nie wytrzymam, żeby nie zadać tego pytania: Jakie obstawiamy numery
taborowe dla nowych autobusów MPK? Ja o tym z nikim na razie nie rozmawiałem, a
w obecnej chwili mam na uwadze dwa typy:
- bardziej realny:
MB Citaro 0530: 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117
MB Conecto: 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376
- moim zdaniem optymalny (chyba, że w MPK zostanie utrzymana ciągłość numeracji
dla pchaczy:
MB Citaro 0530: 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117
MB Conecto: 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184

No i oczywiście możemy się zabawić w zakłady autobusowego "totolotka" i
obstawiać numery autobusów, które w pierwszej kolejności mogą iść do kasacji. W
tym roku MPK pozbyło się jednego wozu, nr 48 (Jelcz M11).

[kszyszek]

Moim zdaniem Citaro na 99,9% otrzymają numery 108-117. Co do Conecto, to
wolałbym, aby otrzymały numery 177-184. Moim zdaniem niskie przeguby powinny
mieć jednolitą numerację - od 365 wzwyż. Poza tym nie wiem jak jest z numerami
375 i 376. Czy są one na pewno wolne? Posiadały je Jelcze PR110D Lux. O ile 376
jest już chyba skasowany, o tyle 375 nie jestem pewien.

[Gość: Konrad Pruciak]

Właśnie tego to i ja nie wiem. Chociaż znam na pamięć rok produkcji każdego
autobusu MPK, to taborem nieliniowym po prostu się nie zajmuję. Aczkolwiek
słyszałem o incydencie omyłkowego wysłania jednego z turystycznych wozów (#376)
na linię 13.

[kszyszek]

Również słyszałem o tym śmiesznym wypadku. BTW... ciekawe jakie Citaro do nas
przyjadą - takie jak testowiec, czy może już odnowione (takie jak te
www.infobus.pl/text.php?id=7051)

[kszyszek]

Sorka... poprawny link:

www.infobus.pl/text.php?id=7051

[Gość: mike]

a moze wkoncu byscie sie wzieli za wymiane tramwajow!!!!!!!!!!!

[Gość: gtx]

Nie się co podniecać zakupem takich a nie innych autobusów, fachową rozmowę
może prowadzić 20 ludzi w Cz-wie i są to głownie pracownicy MPK. Autobusem nie
jechałem ze 20 lat i dociera do mnie uwaga Ewy o przeciskaniu się w przednich
drzwiach czy wspinaniu po schodach. Kogo to interesuje ze autobus przejedzie
milion czy 1,2 mln km . teoria i tak ma się nijak do praktyki. Autobusy powinny
być więc kupowane pod użytkowników, a nie pod gusty i sympatie piszących
specyfikacje do przetargu.

[Gość: xkx]

Urzytkowinikami sa pasazerowie sa terz pewne standarty a standartem w tej
chwili jest autobus napradwe nikopodlogowy nie srednio. Poza tym zakup taboru
przegubowego z trojgiem drzwi to jakas kpina. To po drugie. Idac tym tokiem
myslenia nastepne autobusy sugeruje kupic z dwojgiem drzwi moze beda jeszcze
tansze. Pamietajmy iz Czestochowa to miasto patnicze i spora czesc osób tu
przybywajaca nie ma juz 30 lat wiec dla nich autobus nikopodlogowy jest
niezbedny. A jesli chcieli kupic wysokopodlogowce to lepij bylo zamówic czy
zaltwic uzywane IKARUSY sa napewno tansze a pojemniejsze i równiez
wysokopodlogowe.

[Gość: xkx]

Tu trzeba troche wiecej kasy to sprawa pierwsza a sprawa druga to najpierw
trzeba zaczac do wymiany torowiska i slupów trakcyjnych inaczej to cudo co
kupia po trzech miesiacach urzywania po prostu sie rozsypie.

[Gość: Future Undeground]

Przydałoby się. Miał być (jeden!) niskopodłogowy tramwaj, ale widać że też w kulki lecą. Widział ktoś tramwaj za 18 mln zł? Poznań kupił Siemensy Combino za 2 mln zł/sztuka, tramwaje PESY (121N) kosztują około 4 mln zł za sztukę. Więc można było kupić jakieś 4 do 8 tramwajów, co znacznie odmłodziło by tabor. Nie wiem więc skąd informacja o <<jednym>> tramwaju.

[Gość: lunch]

Lepiej nie, bo jeszcze kupią takie dziadostwo jak combino i będzie ból...

solaris solaris solaris

[Gość: koles]

mercedesy sa beznadziejne brzydkie i do tego drogie i do tego czesci drogie
chyba znow wzial ktos w łape!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ottak]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3414190.html

[kszyszek]

My się będziemy kisić z wysokopodłogowymi Conecto, a tymczasem Gliwice nie
próżnują i ogłaszają przetarg na kolejne niskopodłogowe przegubowce:

www.infobus.pl/text.php?id=7029

[Gość: xkx]

Trzeba sie cieszyc ze nie kupili jeszcze bardziej egzotycznej marki trzeba sie
cieszyc ze wogóle cos kupili i ze np. faktycznie jakas intelygentna osoba w MK
nie dzoszła do wniosku ze dla zasady 1 drzwi najlepsze były by autobusy nawet
nie 3 a 2 drzwiowe. Prawda? Nalezy sie po prostu cieszyc ze nasze MPK jest
njlepsze na swiecie i ma genialne władze. Nelezy sie po prostu cieszyc ze
wszystkiego. NAwet jesli przy nastepnym przetrgu wygra jeszcze bardziej ciekawy
producent a tych niebrak.

[Gość: gosc]

no bo u nas kupiono 4 sztuki niskich przegubów, ktore zawadzaja o kazda dziure,
bo mamy dziurawe ulice, a w krakowie, warszawie, wroclawiu czy nawet w
gliwicach maja równiutkie i płaskie ulice jak stoły i dlatego moga sobie na to
pozwolic. ot logika nabrdalika :D

[farbenheit]

Pocieszcie sie mysla, ze Bydgoszcz kisi sie z 23 sztukami Conecto, do Łodzi tez
jedzie kilkanascie ( ale oprocz nich 7 przegubowych Citaro, Jelcze M081 i M121I
) i w sumie to narazie zadne inne miasto sie nie wyglupia :) Noo - jeszcze
bardziej wyglupil sie Wałbrzych, ktory kupil 3 wysokie Karosy z podlogą 735 mm.
:P I oni podobno tez takie chcieli :P

[kszyszek]

Bydgoszcz ma 23 sztuki, Białystok ma 9, a do Łodzi przybędzie niebawem 30
sztuk. Poza tymi miastami wygłupia się jeszcze Wałbrzych, a teraz oczywiście
my. Dlaczego w gronie tych 5 miast musimy być my? Szczerze mówiąc wydaje mi
się, że my wygłupiamy się najbardziej, bo kupimy Conecto, które ma 3 drzwi. To
przesada.

[farbenheit]

Nie...mimo wszystko Walbrzych jest na czele jak narazie. To tak jakby kupic
Ikarusa 280 za cene Jelcza M181...Ale u Was rzeczywiscie przesadzili z tymi 3
drzwiami...pomijajac oczywiste wzgledy praktyczne to kiczowato to wyglada a
zwlaszcza u Conecto...

[kszyszek]

No niestety ... 3-drzwiowe Conecto G to porażka na całej linii. Chyba jednak
masz rację z tym Wałbrzychem. Te Karosy są bardziej tragiczne niż Conecto.
Wyglądają jakby miały ze 20 lat, są ciasne, mają strasznie wąskie drzwi i
podobno im się psują. Ale jednak Wałbrzych brnie dalej w tę dziurę i zamawia
kolejne Karosy. Żal mi ich.

[farbenheit]

No i wlasnie to jest ten bol...:( Wspolczuje bo wolalbym juz kupic jakies Many
272 z Niemiec niz Karose - tansze i duuuzo lepsze.
Conecto 3 trzwiowe...i jeszcze w czestochowskim malowaniu ( sorry - jest
naprawde brzydkie i nijak do barw miasta niepasujace ) to dopiero bedzie
brzydactwo. Szczerze mowiac wolalbym tak jak Szczecin kupic uzywane Volvo B12 =
z 6 do 8 lat maja, 4 drzwiowe w calosci niska podloga + klima dla pasazerow :)
Kalisz tez je kupil ale jako solowki.

[Gość: lunch]

> i jeszcze w czestochowskim malowaniu ( sorry - jest
> naprawde brzydkie i nijak do barw miasta niepasujace ) t

Do barw miasta niepasujące, bo to jakiś tuman wymyślił.

Ale jest ślicznie, a nie brzydkie - zwłaszcza na solarisach. Miodzio.

[farbenheit]

Sliczne? w 4/5 bialy + 2 paski z kolorami, ktore wygladaja jakby wyblakly.

[Gość: lunch]

No wiesz, kwestia gustu. Mi się podobają (choć początkowo w roku 1993 byłem
załamany). A co MPK obecnie wyrabia (co autobus to inny), to inna sprawa.

[Gość: lunch]

> 4 drzwiowe w calosci niska podloga + klima dla pasazerow :)

Można wiedzieć jakie zalety ma owa w całości niska podłoga?

[farbenheit]

Gdzies nizej juz jest to napisane.

[Gość: lunch]

Jakby nie było Ikarus 280 jest dużo lepszy od Jelcza M181.

[farbenheit]

Powiedz to niepelnosprawnym, kobietom z wozkami dzieciecymi, osobom starszym
itp. Bo ja szczerze mowiac nie sadze zeby 280 byl lepszy od M181MB

[Gość: lunch]

Niska podłoga to bardzo istotna rzecz, ale jak sam widzisz częstochowskie MPK
uznało ją za nieważną (i nie tylko - to samo w Łodzi, Białymstoku, Bydgoszczy,
Płocku, Warszawie - swoista moda na wysokopodłogowe). Ja się z Tobą zgadzam w
pełni, ale MPK najchętniej podsyła staruszkom na przycmentarne linie Jelcze M11
ze swymi przepastnymi schodami, często też na kursy oznaczone jako
niskopodłogowe.

Natomiast pomijając ten jeden argument (choć bardzo ważny), można rzec, że
Ikarusa 280 nic nie jest w stanie zastąpić.

[Gość: lunch]

Płock kupił conecto i jeszcze Białystok.

A te karosy to autobusy na pewno lepsze od conecto.

[farbenheit]

Ciekawe pod jakim wzgledem lepsze...

[Gość: lunch]

Wydawało mi się że karosy z zasady są pojemniejsze - bardziej przypominają
Ikarusa 435. Ale teraz przypomniało mi się jakieś zdjęcie (chyba z Infobusa),
na którym widać, że to takie samo gó.. jak conecto.

[kszyszek]

Takie samo gów..o, a podłogę ma jeszcze wyżej. Pisaliśmy wcześniej bardzo wiele
razy, że wygląd autobusu nie ma większego znaczenia... ale w przypadku
Karosy... no cóż - autobus wygląda jak z lat 80-tych po modernizacji (choć
prawdę mówiąc, tak właśnie powstał). Conecto jednak swoim wyglądem nie będzie
tak szpecił ulic, jak robiłaby to Karosa...

[Gość: lunch]

A co, conecto to nie jest z lat 80. po modernizacji?
Przecież to jest zupełnie zerżnięte z Ikarusa 435, który powstał w połowie lat
80.

[Gość: lunch]

Że przetarg był ustawiony pod mercedesy to sam prezes MPK się przyznał w
wywiadzie dla "ŻCz". Ale twierdzenie, że ktoś wziął w łapę, bo autobus jest
brzydki jest śmieszne. A mi się podoba, ale to zależy od malowania.

[kszyszek]

Co do ładności to już pisaliśmy o tym. To praktycznie nie ma znaczenia.
Najważniejsze są własności użytkowe i techniczne. Co do Conecto, to takie
strasznie brzydkie nie jest, ale ma 1 ogromny minus - jest WYSOKOpodłogowe. I
nie piszcie mi teraz o dyrektywie, bo lunch kiedyś mnie "nawrócił" i od tej
pory dzielę autobusy tylko na NISKOpodłogowe i WYSOKOpodłogowe, a Conecto ma 1
stopień w drzwiach więc jest wysokopodłogowy. Conecto nie będzie z pewnością
szpecić naszych ulic, ale kupując to badziewie, bardziej zbliżamy się do
wschodniej biedoty, niż do Europejskiego modelu komunikacji. Zauważcie, że
przed wstąpieniem do UE chcieliśmy kupować jak najlepsze autobusy (pierwsze
niskopodłogowce już w 1997 roku), a po wstąpieniu kupimy gów..o (nie mówię tu o
Citaro).

[Gość: lunch]

Tu wielebny lunch od nawracania. Nie pisz, że Cię nawróciłem, bo te pajace
zaraz napiszą, że Ci z mózgu wodę robię i z wielebnego stanę się sekciarzem.
Jako człowiek masz własny rozum i cieszę się, że doprowadził Cię do tych samych
opinii, co mnie.

[kszyszek]

Dlatego "nawrócił" napisałem w cudzisłowie. Poprostu po rozmowie na forum
doszedłem do takiego samego wniosku jak ty. Jeśli autobus nie jest
niskopodłogowy, to jest wysokopodłogowy. I nie ważne, czy ma 1 stopień, czy
miałby ich 10. Jest jeszcze określenie niskowejściowy, ale oznacza to, że
najczęściej w pierwszych i drugich drzwiach jest niska podłoga, a w reszcie
drzwi (o ile występują) jest schodek lub dwa. Czyli wniosek jest taki, że
autobusy możemy podzielić na 3 grupy:
- niskowejściowe
- niskopodłogowe
- wysokopodłogowe
A naszych przyszłych Conecto nie można przydzielić do innej grupy, niż
wysokopodłogowych. Wiadomo, że będą wygodniejsze do wchodzenia dla starszych
niż Ik280, czy "migi", ale niskiej podłogi nigdy mieć nie będą.

[Gość: lunch]

Co do niskowejściowych jestem sceptykiem, bo wiele osób (zwłaszcza kolegów
miłośników) robi szum wokół autobusów niskopodłogowych w 100% (ilość procentów
jest często kryterium przetargów!), tymczasem z tej niskiej podłogi w tylnej
części nie ma żadnego pożytku. Jest tam bowiem tak ciasno, że ani wózek ani
gość o kulach się nie przeciśnie, a siedzenia są na podestach, więc tak czy
inaczej mamy schodek. Więc może lepszy jednak niskowejściowy. Zresztą dyrektor
zajezdni pewnej firmy eksploatującej same solarisy powiedział mi ostatnio, że z
technicznego punktu widzenia 100% niskiej podłogi to głupota - strasznie
zwiększa koszty produkcji i eksploatacji, a nic nie daje w zamian.

[Gość: Future Underground]

E tam. Solaris ma akurat sporo miejsca przy tylnich drzwiach dzięki wieżowej zabudowie silnika - może się tam zmieścić kilka moherowych babć mających problemy ze stopniami. :) Poza tym - jak jest LF to niech jest, chyba nie powiesz mi że MPK powinno zacząć kupować Jelczozłomy M121M? ;)

[kszyszek]

Racja. Solaris ma na prawdę dużo miejsca przy ostatnich drzwiach. Jest jedynym
autobusem, w którym przez to przejście może przejechać standardowy wózek
inwalidzki, a także może on przejechać między nadkolami. W Urbino akurat 100%
LF ma sens, bo jest to prawdziwa "niskopodłogowość".

[Gość: lunch]

Solaris jest rzeczywiście pod tym względem najlepszy, ale z tym wózkiem to
mocno przegiąłeś, a i tak nikt tam nie będzie nim wjeżdżał, tylko zawsze
środkiem do rzeźni.

Natomiast w citaro (które z przodu ma bądź co bądź bardzo dużo miejsca) to
przejście od ostatnich drzwi jest tak wąskie, że i pieszo tam trudno przejść.
Już lepsze dwudrzwiowe.

[kszyszek]

O tym, że w Solarisie zmieści się wózek między nadkolami osi napędowej gdzieś
czytałem. Wiadomo, że nikt się tam nie będzie pchał, ale w razie czego się da.

[Gość: lunch]

Specjalnie się wczoraj przyglądałem w U18 - moim zdaniem nierealne (nie
skręci). Dziecięcy natomiast owszem, bo jednak znacznie węższy.

[farbenheit]

Nie powiesz mi chyba, ze conecto jest lepszym wyborem od M181 bo oba to zlomy
ale wolalbym Jelcza, ktory chociaz jest niskowejsciowy...

[kszyszek]

Dokładnie... chociaż "odkurzacz" (M181) jest dziadostwem, jednak jest o niebo
lepszy niż Conecto. Chociażby dlatego, że ma niską podłogę w dwojgu drzwi. A
taki "odkurzacz" w wersji M181MB, czyli z silnikiem Mercedesa jest na prawdę
dobrym wyborem - o niebo lepszym niż Conecto.

[farbenheit]

Chociaz z drugiej strony z tym nowym designem przodu tez wyglada to do
bani...ale w pierwszych i drugich drzwiach niska podloga + rampa dla wozkow,
wiekszy wyswietlacz przedni, tez silnik Mercedesa...
Az dziw bierze czemu nie stworzono jeszcze przegubowej wersji M125 Vecto - to
jest wg mnie w miare udana konstrukcja. Swoją drogą - zastanawiajace czemu
Czestochowa nie bierze przykladu np. z Zielonej Gory i programu ZPORR ( dzieki
temu kupili kilkanascie MANów Lion City, wyposazyli przystanki w wyswietlacze
informacyjne itp. Polecam www.pestka.info jako niezłą galerię taboru z
roznych miast :)

[kszyszek]

Stronka fajna, ale zdjęcia z Częstochowy są tylko 2. Na pewno znasz też TWB.
Jeśli nie znasz, a interesujesz się komunikacją miejską, gorąco polecam:
transport.asi.pwr.wroc.pl/layout.php
Co do Zielonej Góry i środków unijnych z programu ZPORR, to Częstochowa złożyła
wniosek, ale został odrzucony, bo był źle wypełniony. Oczywiście na odrzucenie
wniosku miało też wpływ to, że pieniądze na woj. śląskie są rozdzielane przez
Urząd Marszałkowski w Katowicach, a jak wiadomo urzędnicy śląscy nie są zbyt
przychylni Częstochowie. Miało to być ponad 75 mln zł. Za to miało być
kupionych ok. 40 autobusów i OIDP 8 tramwajów. Oczywiście poza tym miały być
przystanki z informacją pasażerską, remont torowiska, itd. Może to i dobrze, że
w 2005 roku nie dostaliśmy tych pieniędzy, bo MPK zapewne roztrwoniłoby kwotę
przeznaczoną na autobusy na cudnowne Conecto. Kolejna pula pieniędzy ma być
rozdzielana w 2007 roku. Zapewne będziemy się starać o te pieniądze, ale będą
już nowe władze samorządowe. Nowy będzie zapewne także prezes MPK i być może on
będzie myślał przyszłościowo i nie nakupuje wysokopodłogowców, jak pan
Nabrdalik.

[Gość: lunch]

Jeśli nie stanie się nic dziwnego (a tu się ciągle dzieje coś dziwnego), to
wtedy będzie już istniała normalna komunikacja miejska z zarządem i mnogością
przewoźników.

[Gość: lunch]

> Az dziw bierze czemu nie stworzono jeszcze przegubowej wersji M125 Vecto - to

Bo to taki cudowny producent. O rozpoczęciu produkcji M125 czytałem w 1998 roku
i właściwie do dziś ledwie się rozkręciła, a już wtedy zapowiadali M155 i M185.
Tylko im jakoś nie wychodzi, bo nawet M183 wyprodukowali aż jeden.

I całe szczęście, bo jednak robienie niskiej podłogi na siłę (nie wiadomo po
co) na całej długości tylko psuje wnętrze. M181 to dość pojemny autobus i niech
taki zostanie (krakowskie są super). A M125 jest tragiczny - zdecydowanie wolę
gniota.

[farbenheit]

Ty powaznie nie wiesz po co jest niska podloga na calej dlugosci?

[Gość: lunch]

Poważnie. Mimo usilnych starań nie udaje mi się dostrzec jej zalet, za to
problemów stwarza co niemiara.

[farbenheit]

Aha...to zapytaj ludzi jak im sie wygodniej wchodzi - ze stopniami w drzwiach
czy bez, zapytaj babcie na wozku czy woli Ikarusa czy Solarisa, matke z
dzieckiem, osoby starsze, i ogolnie pasazerow, ktorych to nastepuje szybsza
winiana na przystankach. Ale Tobie widze nie przeszkadzaja stopnie w drzwiach,
gdybys byl na wozku to jakos bys sobie pewnie poradzil, gdybys pchal przed soba
dziecko w wozku to tez pewnie bys sobie poradzil prawda?

[Gość: lunch]

> czy bez, zapytaj babcie na wozku czy woli Ikarusa

Coś Ci się po-ten-tego. Mówiliśmy o autobusach niskowejściowych, a Ty mi tu o
ikarusie piszesz.

>ktorych to nastepuje szybsza
> winiana na przystankach

Szybsza wymiana w ostatnich drzwiach niskopodłogowca? To tak jak wchodzić do
jaskini, która się właśnie zawaliła metr od wejścia.

> gdybys byl na wozku to jakos bys sobie pewnie poradzil, gdybys pchal przed
soba
> dziecko w wozku to tez pewnie bys sobie poradzil prawda?

Być może nie umiesz czytać, ale w przeciwieństwie do częstochowskiego MPK nie
trzeba mi tłumaczyć, że autobusy niskopodłogowe to JEDYNE, jakie powinno się
kupować. Miałeś tylko wyjaśnić, po jakiego kuta ta podłoga ma być aż do
ostatnich drzwi, a na razie się Ci to nie udało. Jeśli widziałeś kogoś na wózku
wjeżdżającego ostatnimi drzwiami, to należało się uszczypnąć.

vecto i tantus to oferta dla cyestochowy

[Gość: vecto]

po ch..a kupuja stara technologie sprzed 30 lat jaka jest connecto...

[Gość: lunch]

Ciekawe, a jak to wyliczyłeś?
Swoją drogą ja bardzo lubię tantusa i zdecydowanie wolę od conecto, ale chyba
bzdury wypisujesz - tantus to potomek w linii prostej Berlieta, który przybył
do Polski w roku 1974, a conecto to produkt z lat 90. zerżnięty z Ikarusa 435 z
lat 80.

[kszyszek]

Z tym, że Conecto jest zerżnięte z Ik435, to trochę przesadzasz. Po pierwsze
Conecto ma w drzwiach 1 stopień, a Ikarus ma 3. Po drugie usytuowanie silnika
(w wersji 4 drzwiowej) jest inne. Poza tym jeśli Conecto byłoby faktycznie
zerżnięte z Ik435 w latach 90-tych, to powinno być udoskonalone i lepsze niż
domniemany protoplasta, a tak nie jest.

[Gość: lunch]

Cóż, z tym zerżnięciem powtarzam czyjąś opinię, a ten ktoś mówił o wyglądzie
zewnętrznym i tu miał rację. Natomiast dla mnie paradoksem jest właśnie to, że
w środku autobus jest zupełnie nieudany, a jednocześnie ma jeden stopień. Można
tu dyskutować.
Natomiast many III generacji (SL223 / SG283) to już całkowicie podróba Ikarusa
415/435, tyle że w środku nie mają jednego stopnia, a wnętrze tak spie...lone,
że bardziej się już nie da. Jednak co Ikarus to Ikarus.

[farbenheit]

Bo linia S u MANa to autobusy lokalne a nie miejskie. Wiec jest roznica miedzy
aranzacja wnetrza i napewno nie bedzie przystosowane do warunkow ruchu
miejskiego. To chyba logiczne

[kszyszek]

Mylisz się niestety. S oznacza u MAN-a autobusy wysokopodłogowe, a N -
niskopodłogowe. Wersje lokalne są oznaczane literką Ü, np. NÜ 313 -
niskopodłogowy autobus lokalny III generacji lub SÜ 242 - wysokopodłogowy
autobus lokalny II generacji. SL 223/263/283 oraz SG 263/283/313 to autobusy
miejskie. Krótkie (SL) jeżdżą w Polsce, m.in w PKM Bytom, PKM Jastrzębie Zdrój:

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-72361.html
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-96706.html

[Gość: lunch]

Pierwsza literka:
S - Standardbus
N - Niedeflurbus
Druga literka:
L - Lenkerwagen
G - Gelenkwagen
M - Mini
D - Dopeldecker
Ü - Überstadtbus

[kszyszek]

Tylko jeszcze fajnie by było gdybyś wytłumaczył po polsku :]
Może Cię wyręczę:

Pierwsza literka:
S - Standardbus - autobus standardowy (wysokopodłogowy)
N - Niedeflurbus - autobus niskopodłogowy
Druga literka:
L - Lenkerwagen - autobus jednoczłonowy
G - Gelenkwagen - autobus przegubowy
M - Mini - minibus/midibus
D - Dopeldecker - autobus piętrowy
Ü - Überstadtbus - autobus lokalny

[Gość: lunch]

Ja bym Lenkerwagen inaczej wytłumaczył, bo lenken to w tej sytuacji sterować,
kierować (Lenkrad - kierownica). W pociągach Lenkerwagen tłumaczy się
kontekstowo jako wagon silnikowy.

[kszyszek]

Czyli praktycznie Lenkerwagen nie ma zbyt dużego sensu w odniesieniu do
autobusów. Autobus silnikowy? Przecież każdy ma silnik. Wiadomo tylko, że
chodzi o autobus jednoczłonowy dłuższy od midibusa. Niemcy są dziwni...

[Gość: lunch]

Tak sobie oglądałem swoje zdjęcia z Krakowa i natrafiłem na poniemiecki (już
historyczny) skład T4+B4. Przypomniałem sobie, że napisałem tu głupotę. W
niemieckich tramwajach (a nie pociągach - to też błąd) wagonu silnikowego nie
określa się mianem Lenkerwagen tylko Triebwagen. Lenkerwagen jako autobus to
wciąż pojazd sterujący, czy jakoś tak. Lenker to także mało używany wyraz
oznaczający kierowcę, więc mogłoby to oznaczać pojazd z kierowcą...
Natomiast z tramwajami jest ciekawie, bo Niemcy oznaczają je zgodnie ze
świętymi literkami G (Gelenk-), T (Triebwagen) i B (Beiwagen) oraz ilością osi.
Dlatego typem GT6 (Gelenktriebwagen-sechsachsige) określa się każdy przegubowy
wagon 6-osiowy, niezależnie od tego, kto i gdzie go wyprodukował oraz jak
wygląda. Paradoksalnie mogłaby to być także nasza "stodwójka",
natomiast "stopiątka", ale także warszawska "parówa", to byłyby T4, choć nie
mają nic wspólnego z krakowskimi T4. Natomiast krakowskie Bombardiery to także
GT6, ale że niskopodłogowe, to dochodzi z przodu N, a ponieważ żyjemy w
czasach, gdy tramwaje projektuje się dla konkretnych miast, mamy też
dopisek "Kr". Tyle że ostatnio kanadyjski producent tego znakomiteg pojazdu
zamiast "NGT6Kr" używa raczej nazwy rodziny - Flexity Outlook.

[Gość: lunch]

Linia S to lokalne? Cha, cha, cha - ciekawe gdzie to wyczytałeś.

[Gość: lunch]

>Chociaz z drugiej strony z tym nowym designem

A po polsku się k..wa nie dało?

[farbenheit]

A co? Nie zrozumiales?

[Gość: lunch]

Z zasady w swoim kraju porozumiewam się w swoim języku. Jak chcę sobie pogadać
w którymś z dodatkowo mi znanych, to wyjeżdżam za granicę.

[Gość: lunch]

M181 to najpojemniejszy obecnie produkowany przegubowiec. Toporny bo toporny,
ale zawsze z radością w to wsiadam, bo wiem że dotrę do domu w ludzkich
warunkach i nie będzie na mnie leżało 20 innych pasażerów.

[Gość: lunch]

A widziałeś, żeby moherowa babcia wsiadała jakimikolwiek innymi drzwiami, niż
przednie?
Dlaczego zaraz jelczozłomy (swoją drogą lepsze niż na przykład many), można
przecież niskowejściowe solarisy.

[Gość: Future Underground]

Urbino 12LE z tymi dwoma poprzecznymi schodkami? Nigdy. To ja już wolę gniota. BTW, fajnie jest to zrobione w MAN-ach NL222 albo SA109 - podłoga łagodnie się unosi, nie ma stopni poprzecznych - coś takiego jest całkiem OK.

[farbenheit]

O dziwo po modernizacji w 2005 r w M121I tez nie ma juz schodkow tylko wlasnie
podloga sie unosi :)

www.independent.pl

''A gdy serce twe przytłoczy myśl, że żyć nie warto, z łez ocieraj cudze oczy,
chociaż twoich nie otarto''[M.K.]

[kszyszek]

No to chyba Ci się coś pomerdało. To jest, jak na razie jedyny wyprodukowany
Jelcz M121I Mastero:
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-66416.html
Jak widzisz ma schodki, a jest to najnowsze wydanie "gniota".

[Gość: lunch]

No ja kojarzę, że krakowskie odkurzacze nie mają stopni w przyczepie.

[Gość: czyt.]

czyt. wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3427880.html

[farbenheit]

Jedyny wyprodukowany? A 19 sztuk dla Łodzi? A 8 ( bodajze choc dobrze nie
pamietam ) dla Opola? A dla Sosnowca? Ełk chyba tez kupił sztuke. I np w łodzkim
( zeby to najpewniej sprawdzic polecam linie L na Lublinek ) ja schodkow nie
widzialem.

[kszyszek]

Chodziło mi, że jest to jedyny póki co wyprodukowany Mastero, czyli wersja z
równą linią okien. Jest to najnowsza wersja i nie wydaje mi się, żeby starsza
wersja, która ma krzywą linię okien, nie miała schodków, skoro Mastero ma :]

[Gość: lunch]

No właśnie pisałem, że krakowskie odkurzacze są rewelacyjne.

[kszyszek]

Owszem, to rozwiązanie jest zaje..iste. Takie samo rozwiązanie jest zastosowane
m.in. w najnowszych krakowskich Jelczach M181MB.

[Gość: lunch]

Oklepany slogan. A tak naprawdę co za różnica, czy schodki masz między
siedzeniami i potem chodzisz po równym poziomie, czy dopiero wchodzisz na
pokaźny stopień jak chcesz usiąść? Ja wolę mimo wszystko pierwsze rozwiązanie -
przyjrzyj się nieraz babciom jadącym w niby-niskopodłogowym solarisie na
siedzeniach na podestach. Nogi im zwisają z dużej wysokości, a one biedne przy
każdym większym przechyle czują, że mogą polecieć w tą przepaść. A jak potem
fajnie zeskakują, jak wysiadają. Jak małpki.
Ja wczoraj sobie wysiadałem z U18 i też się zdziwiłem, jak mi wyszedł taki
skok. Kurde, jakbym był starszy, to porażka.

[Gość: gość]

Jak chcecie wiedzieć to autobusy są tylko niskopodłogowe. Poszperajcie w kodach
CPV to zrozumienie

[kszyszek]

To ciekawe. Czyli Conecto też jest niskopodłogowe? Może jeszcze Ikarus 280 jest
niskopodłogowy? Wam już ludzie na mózgi padło.

[Gość: lunch]

Powiedz to staruszkom na wózkach inwalidzkich, kanalio.

[szczepek1989]

oj Mati Mati0---co tam powiesZ?

[claritine.27]

lepiej kupiliby nowe tramwaje, bo te są tragiczne

[Gość: hihi]

lepiej kupiliby kazdemy mieszkańcowi/czytaj rodzinie/ tico z kierowcą - kazdy
przejazd 5zł. po miescie ,hihi.

[farbenheit]

Connecto to tragedyja rzeczywiscie...tu sie zgodze. Sredniopodlogowiec, turecka
produkcja, jest gro autobusow bardziej zaawansowanych technologicznie, brzydkie
to jak cholera ( a w czestochowskim malowaniu bedzie jeszcze brzydsze ), glosne,
awaryjne itp.
Ale Citaro to juz zupelnie inna bajka :) Tu jestem jak najbardziej na tak
zwlaszcza, ze to 10 a nie 1 sztuka :) Jezdze czasami po Łodzi wlasnie krotkimi
Citaro i chwale sobie je bardzo :)

[kszyszek]

A nasze będą jeszcze lepsze, bo będą miały silnik w zabudowie wieżowej o ile
się nie mylę.

[Gość: szynszyl]

Nie rozumiem po co sprowadzać Mercedesy skoro w polsce produkowane są jedne z
najleprzych autobusów w Europie dotego w 100% polskiej firmie SOLARIS. Nie
rozumiem tego dlaczego przy takim bezrobociu w Polsce nie wspiera się polskich
firm z którym możnaby było podpisać napewno umowe na korzystniejszych warunkach.

[Gość: xkx]

Bo Polska to dziwny kraj to po 1. A po 2 to u nas o wielu rzeczach deyduje sie
na podstawie hymm pewnych elementów poza przetargowych.

[Gość: mynio]

W Polsce składane są: MAN, SCANIA, VilVO, SOLARIS itp.
Solaris jest najbardziej nieudanym składakiem,o zakupie a co do zmniejszenia
bezrobocia to nie tędy droga, aby podpisac korzystna umowe warto zmienic zasady
zamowien publicznych - ustawajest wadliwa

[kszyszek]

Nieudanym składakiem? Nie rozumiem tego sformułowania.

[Gość: lunch]

Solaris nie jest składakiem, tylko jedynym z wymienionych polskim produktem. I
do tego jedynym, który w naszych warunkach w ogóle nadaje się do eksploatacji.
Jeśli trzeba Ci tłumaczyć, dlaczego wywóz pieniędzy za granicę ujemnie wpływa
na kondycję całego społeczeństwa, a w konsekwencji dość istotnie zwiększa
bezrobocie, to masz spory problem. Ale cóż, łatwiej kupować w hipermarkecie.

[kszyszek]

Dokładnie. Kupowanie w Polsce Mercedesów jest poronione. To pompowanie kasy na
Zachód. Jedynie Solaris i Jelcz (jeśli chodzi o autobusy miejskie) są polskie i
powinniśmy inwestować pieniądze właśnie w autobusy tych producentów.
Inwestowanie w Volvo, MAN-y i Scanie też nie jest złe, bo ci producenci mają
fabryki w Polsce i pracują tu Polacy. Jednak Mercedes jest wg mnie na ostatnim
miejscu, jeśli chodzi o sensowność inwestycji.

[Gość: lunch]

> bo ci producenci mają
> fabryki w Polsce i pracują tu Polacy.

No i co z tego, skoro cały zysk wypływa za granicę? To tak jak w
hipermarketach. Też tam pracują Polacy, o ile niewolnictwo można nazwać pracą.
A cały zysk wypływa szerokim strumieniem za granicę. A jak się nie udaje wysłać
tyle ile się chce, to się wymyśla na przykład opłatę dla francuskiej firmy-
matki za korzystanie z logo.

I śmieszy mnie jak ktoś pisze, że to nieistotne. Bo jeśli zysk ze sprzedaży
ląduje w kieszeni żabojada, to on te pieniądze potem wydaje u paryskiego
fryzjera, w paryskiej restauracji, paryskim warsztacie itd. Fryzjer,
restaurator itd. przekazują je jeszcze innemu żabojadowi (zdecydowanie nie
obcokrajowcowi, bo te narody to nie Polacy, na przykład Niemiec holenderskiego
sera nie kupi, bo nie jest samobójcą). I tak się robi koniunktura. A u nas jak
ma być dobrze, skoro ani fryzjer, ani restaurator, ani mechanik nie mają z
czego dostać? No to mamy biedę i bezrobocie. Proste, nie?

[Gość: xkx]

Bo Polacy lubia zagraniczne a zagraniczne nie zawsze jest ok. A co do Niemców
to potrafią oni tez liczyc skoro kupują nasze Polskie Solarisy miast własnych
MAN - ów.

[Gość: lunch]

W końcu przetarg to przetarg. Jeśli nie jest rozpisany "pod kogoś".

[Gość: roxi]

<A HREF="www.gra24h.pl/?idpartner=90016" TARGET="_top">dowolna_treść</A>

[Gość: Wicherek]

W MPK brakuje nadzoru właścicielskiego.Dlatego sytuacja jest taka jaka jest.
Zastanawiam się co porabia rada nadzorcza w tej sytuacji?

[Gość: lunch]

To co każda rada nadzorcza w pseudoprywatnej firmie - bierze kilkanaście
tysięcy za to, że raz na miesiąc przychodzi pograć w karty.

[Gość: Wicherek]

No właśnie. I tu leży problem. Jak jest to spółka komunalna lub Skarbu Państwa
to nie da rady porządnie gospodarować. Po prostu jest to forwark który można
łupić. Zmieniają się zarządy, rady nadzorcze a polityka jest taka sama.

[Gość: lunch]

Nie wiem czy istnieje pojęcie spółki komunalnej. Ale spółka z o.o., w której
100% udziałów ma miasto, to właśnie to.

[kszyszek]

A ja tak jeszcze wrócę do artykułu. Na końcu jest napisane, że MPK powinno w
ciągu trzech-pięciu lat wymienić 10 autobusów. Moim zdaniem powinno być
kupowanych 10 nowych autobusów, ale rocznie. 10 autobusów na 5 lat to wielkie
nic !!
Ciekawi mnie również jakie wyświetlacze dostaną nowe Mercedesy. Bo o ile w
Citaro na pewno będą z przodu duże pełnowymiarowe wyswietlacze, o tyle w
Conecto nie jest to już takie oczywiste. Bo na przykład w Białymstoku i
Bydgoszczy są w Conecto zamontowane małe zielone wyświetlacze PIXEL-a, natomist
w Tczewie w Conecto z najnowszej dostawy są zamontowane z przodu duże
pomarańczowe R&G. Najlepiej by było gdyby zamontowano we wszystkich nowych
autobusach diodowe wyświetlacze R&G. W Conecto z przodu również widziałbym duże
wyświetlacze. Tu dla porównania:

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-77598.html
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-75794.html
transport.asi.pwr.wroc.pl/2-65986.html

[Gość: xkx]

A które sa tansze? To na 99% zamontuje takie które kosztuja mniej. Bo po co
wydawac kase?

[kszyszek]

No wiesz... gdy MPK kupiło Solarisy, zamontowali zielone R&G z podświetlanym
osobno każdym elementem (klapką), gdyż wtedy był to model posredni między
zwykłymi podświetlanymi wyświetlaczami (takimi jak w NL222), a pomarańczowymi
diodowymi - były to wyświetlacze, jak już pisałem pośrednie, w miarę
nowoczesne. Obecnie standardem są wyświetlacze diodowe, więc wydaje mi się, że
takie właśnie zamontują. Zapewne będzie to R&G, bo w naszym MPK jest nawet
autoryzowany serwis sprzętu tej firmy.

[Gość: lunch]

A kto powiedział, że MPK nie chce wydawać kasy? Zresztą przetarg już był, więc
producent coś w cenę wkalkulował, tylko nie wiadomo, co.