Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: Henryk P.]

Broń nas Panie Boże przed tym gazetowym snuwaczem...
Chce pan panie Haładyj pomnika zasłaniajacego aleje? wybuduj sobie w domu.
chcesz pan żeby aleje zamieniły sie w kościół z liturgią? To własnie nazywa
sie prowincjonalizm. A jak ma egzystowac miasto z procesjami sunącymi
alejami?????? To dlatego przestaje kupowac gazetę, sa jeszcze inne z olejem
głowach pisma.
A Wronie pogratulowac nalezy rozsądku, któremu zabrakło autorowi tego
przepraszam artykułu.

[Gość: karan]

i jeszcze przez cały rok targi z ogórkami. żenada. dlaczego targi żywnościowe w
Czestochowie?!? to jakas paranoja. kto to wymyślił. a moze targi lotnicze?

Pomnik Jana Pawła II w Częstochowie

[Gość: Teresa Maria W.]

Uważam, że pomnik powinien w naturalny i sugestywny sposób przedstawiać
postać Jana Pawła II, z uniesioną prawą ręką w niezapomninym geście -

''Witam Was'', z uśmiechem na twarzy i wzrokiem skierwanym w stronę Jasnej
Góry, miejsca, które miało szczególne znaczenie w jego sercu życiu.

Napis na cokole - '' Zostań z nami,'' bo tymi właśnie słowami, żegnaliśmy Go.

Nie wysilajmy się na oryginalność, symbolikę, nie obarczajmy Go dżwiganiem -
Krzyża, nie pochylajmy Go do ziemi. Niech stanie, jak Żywy, taki, jaki
pozostał w naszej pamięci i sercach.

Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: bilder]

Dac im wodki i dziewczynek....

[Gość: cv]

Dac im wodki i dziewczynek....


bilder; święte słowa - przybędzie więcej obywateli. Po większości pielgrzymek
kilka uczestniczek jest w ciąży.

Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: nikt]

Wcale nie podoba mi sie pomysl stawiania jakis hal miedzy cepelia a jasnogorska.
Nie lepiej jakies centrum handlowe? hotele? Wystawy mozna przeciez robic na
przedmiesciach, a nie w centrum miasta! Co by zawieraly te hale, gdy nie byloby
zadnych kongrsow i wystaw? Stalyby puste? horror...

Spójrz inaczej, cuda w Częstochowie zdarzają się.

[Gość: Teresa Maria w]

Oby,nie wydarzył się jeszcze jeden cud w Częstochowie,kiedy to Najswiętsza
Panienka uśmiechnie się Bosko i słodko z Cudownego Obrazu i wypowie słowa:
- ''Czy, aż tak bardzo zależy wam na tym, aby zarabiać na mnie?...''

Kaplica Matki Bożej z Cudownym Wizerunkiem Maryi Panny przyciąga od wieków
pielgrzymów z całego świata. Ludzie przybywają, by w skupieniu szukać pomocy,
zawierzają najbliższych i siebie, proszą o zdrowie, pomyślność, powierzają
najskrytsze swoje dotyczące losu i życia, dziękują za dobro i pomoc.
Przybywają tu zarówno ci ''mali'' jak i ''wielcy'' tego świata.
To jest magia tego miejsca, dlatego oczy świata skierowane są właśnie tu.
Stąd, bierze początek, znaczenie i wielkość naszego miasta - Częstochowa.
Żenujące jest to, że wszystkie rozmowy dotyczące Częstochwy prowadzą do
jednego - Jasna Góra, pielgrzymi i zysk.

[rador_b]

Żyjemy w czasach wszechobecnego kapitalizmu, więc nie dziw się, że miasto chce
czerpać zyski z pielgrzymów. Czewa to nie instytucja charytatywna

Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: Krzysiek]

Szanowny Panie redaktorze omawiany problem spędzał sen z powiek przez 55 lat
komunistom.Co zrobić,żeby pielgrzymi jak już przychodzą do Częstochowy to nie
tylko na Jasną Górę.Zostały opracowane strategiczne plany jak zdeprecjonować
wartości duchowe pielgrzymowania i nic z tego nie wyszło.Klasztor w swojej
mądrości nie wpisuje się /całe szczęście/w wasze plany.

komuniści i pielgrzymki

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Ten wpis zakłamuje historię. Chyba, że nie wyczuwam ironii...
Komuniści w czasach PRL starali się uczynić wszystko, aby OGRANICZYĆ
pielgrzymowanie do Częstochowy, utrudnić wejście na Jasną Górę centralną aleją
miasta. W tym sensie idealną dla nich sytuacją byłaby taka, gdy nikt do
Częstochowy nie przychodził - wtedy nie widać byłoby "zjawiska" pielgrzymowania
i można byłoby wtedy powiedzieć o Narodzie, że jest niewierzący, a o
klasztorze - że jest tylko zabytkiem.

Komuniści wykonali "dobrą" robotę. Jeszcze dziś w roku 2007 można wyczytać na
forum aberracyjne wypowiedzi, że pielgrzymi są niepożądani, że ich nie chcemy,
że przez nich Miasto tracii. Ewentualnie że nie potrafimy na tym zarobić.

Gdy Miasto chce zatrzymać pielgrzymów na dłużej - odzywają się głosy, że
przecież chcą oni tylko religijnego przeżycia. Kupić bułki i zjeść obiad już
absolutnie nie...

I tak źle i tak niedobrze. Ale do tego zdązyliśmy się przyzwyczaić.

I hate T.W.

[Gość: aaa]

Nic tylko kasa dla jasnej gory !!!!!!!! Jakies centrum zabaw zrobic ! jakis
fajny duzy sklep zbudowac a nie tylko kasa na pilegrzymow. Oni i tak beda tu
przyjezdzac !!!! a chetniej pojda gdzies posiedziec po podrozy niz chodzic o
ogladac jakies denne wystawy :/ Panie prezydencie czestochowy zastanow sie
trodszke !!!! juz chyba za duzo tych wszytskich kosciolow !

za co?

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

A gdzie pan wyczytał o jakiejś kasie dla Jasnej Góry? W którym zdaniu?
Z tego wynika, że nienawidzi pan ludzi i nawet nie wie za co.

[janek344]

Jeżeli pomnik stanie tyłem do kościoła św.Zygmunta to nie zasłoni perspektywy
Alei NMP a pielgrzymom ułatwi orientację.

[Gość: Prezydencie masz]

coś jest nie tak, chyba masz jakieś problemy, bo nie możesz sobie wyobrazić do
czego może doprowadzić twoja któtkowzroczność : /cytat Wrony,
Gazeta/"...Centrum, które powstanie w miejscu Cepelii, mogłoby przejąć obsługę
przynajmniej 20 dużych kongresów i konferencji rocznie - zakłada prezydent
Tadeusz Wrona.

Kongresy odbywałyby się u podnóża klasztoru, ale już w śródmieściu Częstochowy..."
Po to jedynie budować to Centrum? NIe masz żadnych pomysłów? Jak tylko w tym
celu zostanie wybudowany objekt, znów po jakimś czasie sale będą świeciły
pustkami i będą nieużyteczne. Zrozum, musisz myśleć i przedstawiać sprawę
pespektywicznie i globalnie. TEN GMACH MUSI SPEłNIAć KRYTERIA UNIVERSALNE ! Same
sympozja i konferencje ?
1. Dzieci nie mają teatru kukiełkowego, sprowadź aktorów i załóż teatr
2.Przemyśl akustycznie scenę, aby odpowiadała przedstawieniom teatralnym
gościnnym czy przedstawieniom operowo-operetkowym.....tu całe pole do popisu.....
3.Zaplanuj ładny plac przed pięknym gmachem z fontanno i przestrzennymi
parkingami dla gości /nie staw gmachu na miejscu ceppellii, a głębiej, aby
stworzyć miejsce na ten plac , fontanne i parkingi/.
Słowem pomyśl szerzej o tym i nasze miasto ożyje.
Uważam, że stawiając piękny i wysoki gmach należy go przenieść bliżej ul.
Jasnogórskiej, przodem do Alei, na miejscu Ceppelii będzie fontanna duża i
piękna oraz parkingi i miejsca do spacerów.
W tem sposób ożywisz miasto, nadasz mu uroku i światowego wyglądu. Inaczej,
du.....blada.

:-)

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Jeśli istnienie w centrum miasta centrum kongresowo-wystawienniczego jest
gorszym pomysłem niż teatr kukiełkowy, nie mam więcej pytań.

Przy okazji

- teatr kukiełkowy już istniał w Częstochowie - nazywał się "Kleks". Upadł w
czasach poprzedniej władzy śmiercią naturalną - nie był w stanie się utrzymać,
nad czym boleję niezmiernie, bo czym skorupka za młodu nasiąknie itd...

- sceny teatralne juz są nawet dwie: jedna kameralna druga duża

- piękne aleje zdaniem autora artykułu nie mają znaczenia i siły przyciągania -
w przeciwieństwie do - jak twierdzi - pomnika na środku Alei... Jeśli zostanie
jednak pomnik przesunięty - już nie spełnia tych kryteriów. A wydawało się,
czytając wcześniejsze artykuły, że przecież w ogóle go być nie powinno...

[Gość: co dobrego]

wy , panowie , zrobiliście, aby pomóc teatrowi ? Pomogli bezczynnie pozwolić mu
umrzeć "śmiercią naturalną" /cytat/. Wszystko w tym mieście robicie, że wszystko
umiera swoją śmiercią naturalną, a to co istnieje sztucznie i niepotrzebnie,
jako instytucja Gaude Mater - beznadziejnie pielęgnujecie.
Dobra, co następnie umrze: Filharmonia czy Teatr Mickiewicza ? Kiedy powiecie,
że też wymarło to śmiercią naturalną ?
Za tę tzw."śmierć naturalną" jeszcze przed społeczeństwem odpowiecie, do cholery
jasnej!!
Nie było was komu wychowywać, a teraz tworzycie warunki dla przyszłych pokoleń,
aby rosło i wychowywało się na tzw."śmierci naturalnej " ww. instytucji.
Sceny teatralne nic nie warte pod każdym względem, jestem gotów udowodnić.
Chodzimy nie do świątyń kultury a do prawie obory i to - obrzydliwej!

Jaki pomnik : mowa o placu, parkingach i fontannie przy pięknym gmachu o
uniwersalnych możliwościach ! Czytaj uważnie.

[Gość: kukiełkowy upadł?]

"...Upadł w
czasach poprzedniej władzy śmiercią naturalną" ?cytat Leśnikowskiego.

A za jakiej i czyjej to władzy może powiesz ? Będzie sprawa jasna .

To ja powiem, bo obserwowałem ten upadek, jak teraz obserwuje upadek innych
instytucji kultury : Otóż za rządów tegoż WRONY i ROZPONDKOWEJ ! Innych
niszczycieli u nas w mieście nie było.
To jedyna Prawda!!

[Gość: re]

proponuję "ruchome aleje" na wzór ruchomych schodów aby pielgrzymi styrani pielgrzymowaniem mogli w tej ostatniej drodze na kolanach oglądać wystawy sklepowe... i kanał aby mieli gdzie rzygać ze względu na ogólny bród i smród...

[Gość: K.]

Ja do tego ruchomego deptaka dodał bym poza kanałami jeszce rynny na rzygowiny, odprowadzające tresc do kanałow, i co jakis czas złocone tace na pieniądze. Normalnie Monty Python.

Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: bilder]

Ja mam wrazenie ze wszyscy udaja daja dobre rady a prawda jest taka.To lezy w
naszej mentalnosci....dobra zabawa wodeczka i panienki..i to wszystko i wszyscy
beda szczesliwi i kasa bedzie plynac,tylko tego Jasna Gora nie pozwoli.Chcecie
zmienic nasza mentalnosc?Oj oj co za zaklamany narod...

[Gość: hej sam o sobie]

piszesz jedynie, bo ja nie jestem zakłamany.

[Gość: Paolo]

"Kleks" to chyba jest do tej pory w Filharmonii. Jka bylem w podstawowce to tam
na spektakle chodzilem:)

A co do zatrzymania pielgrzymów w miescie to kiedys usłyszałem, iz moza ich
zatrzymac np poprzez umiejscowienie u nas Ogrodu Botanicznego. Trzeba byloby go
założyc gdzies poza odrębem srodmiescia i JG. Tak by pielgrzymi do niego poszli
pieszo, ew. pojechali. Jest tyle wolnych terenów w miescie, iz znalezienie
takiego miejsca nie stanowi problemu:) Przykladem jest Wrocław...ma
Panoramę, "Bar", ZOO, Rynek i....Ogród. Sam jak bylem w wycieczce szkolnej w
tym miescie to szlismy do kazdego w/w miejsca. Nie wszystkie miasta maja ZOO i
Ogrody...czasami nawet mniejsze od Czewy np Zabrze...i ludzie tam
przyjezdzaja.... Nie ograniczajmy się tylko do wykorzystania JG mozna stworzyc
wiele atrakcji by turysci nie ograniczali sie tlko do przejsca po Alejach - tak
jak chce zrobic UM i zwiedzania JG, co zajmie im ok 3-4 godz. ale by spedzili
tutaj caly dzien. Tak jak to robia wycieczki do Warszawy, Krakowa,
Wrocławia..itp

[Gość: nie, niestety]

w Filharmonii to teraz nic dobrego nie ma.

Nie zatrzymywać pielgrzymów

[mromac]

Większość pielgrzymów przyjeżdża na JG a nie do knajpek wiec zmuszanie pielgrzymów do zwiedzania Czestochowy raczej nie przyniesie spodziewanych efektow. Liturgie w alejach to jest jakis horror jeden z glupszych pomyslow w calej dyskusji.
Natomiast nalezy jak najszybciej wprowadzic oplaty dla autokarow - miasto MA PRAWO pobierac na takie oplaty bo ponosi w zwiazku z ruchem pielgrzymkowy bardzo wymierne koszty.
Paulini prowadza swoja autonomiczna polityke w zakresie ruchu pielgrzymkowego i NIC sie tu nie zmieni - chyba dosc czytelnie dali do zrozumienia ze cala dyskusja o Czestochowie ich NIE interesuje. Miasto musi zajac sie potrzebami swoich mieszkancow a nie pilegrzymow (ci i tak sie tu zjawia czy tego chcemy czy nie).

[Gość: proponuję mszę]

odprawiać na miejscu Cepelii i duży plac z budynkiem UM i amboną dla Wrony,
abyśmy słuchali jego bełkotu i wszystkich przekonywali, że jedynie on ma racje.

Tacki można postawić co trzy-cztery metry i aby się automatycznie po włożeniu
pieniędzy zamykały i dziękowały nagranym głosem samego Prezydenta Wrony.
Jedynie taka szansa jeszcze szansa na zarobienie pieniędzy w mieście dla wrony
istnieje.

Będzie już wtedy pełna harmonia paranoidalna !

Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: ilona]

Czy musi być następny pomnik Papieża ? Kocham i szanuję Go!! ale czy nie lepiej
oddawać Hołd i Cześć temu Wielkiemu Człowiekowi w jednym już istniejącym
miejscu?.CZy mnogość miejsc w jednym mieście nie rozprasza waszego skupienia w
czasie modlitwy.Czy na spotkanie z Nim mam iść w kilka miejc?A jak będę chciał
odwiedzić inne miejsca to pojadę do sąsiedniego miasta czy wsi i porównam urok
tych pomników.
Wydaje mi się że budowa kolejnych pomników to megalomania władz kośćielnych i
miejskich.A pielgrzym też chciałby zobaczyć coś nowego, innego, ciekawego w
naszym miescie .Tylko co?I nad tym się zastanówmy!!!.

[Gość: !?!?!?????????????]

Wielu forumowiczów wypowiada się negatywnie odnośnie ustawiania kolejnych
pomników ,kolejnych kościołów,obiektów mogących służyć nader rzadko yy.....no
właśnie komu? Przecież to miasto umiera, młodzi lub zdrowsi ludzie wyjeżdżają
stąd BO NIC TU NIE ZATRZYMUJE LUDZI ani teraz ani nie będzie w
przyszłości!!!!!!!!!!jeśli władze miasta na czele z Panem Prezydentem nie
spróbują zrozumieć prostych rzeczy pt. czym żyje człowiek? i że należy wszystko
wypośrodkować bo skrajności w żadnych działaniach są niepożądane i nie przynoszą
oczekiwanych rezultatów; A
CZESTOCHOWIANIE TO NIE IDIOCI i potrafią oceniać "zasługi"na rzecz miasta. NASZE
MIASTO NIE!!!! ZAMIESZKLUJĄ AMISZE a jeśli komuś się tak wydaje -to musi być
jakaś pomroczność...jasna...........ale czy wogóle warto się wypowiadać? czy kto
Ci którzy powinni biorą na poważnie pod uwagę jakieś wypowiedzi np.tego
forum.pzdr.

Wyjście jest tylko jedno - przeczekać 4 lata i

[Gość: smuga]

iść na kolejne wybory.
Pojawi się być może kandydat , który powstrzyma degrengoladę miasta.
Będzie miał pomysły i wizje na rozwój Częstochowy w oparciu i we współpracy z
regionem.
Zajmie się faktyczną pracą na rzecz miasta i jego mieszkańców, z Jasną Górą
będzie rozmawiał nie na klęczkach ale jak partner i nie zabraknie mu lub jej
odwagi i wytrwałości.
Tego sobie musimy życzyć.

[Gość: Teresa Maria W.]

Z zachwytem patrzę na zdjęcia z uroczystości, przedstawiające tłumy
pielgrzymów zgromadzonych pod szczytem jasnogórskim, wypełniających błonia aż
po aleje. Wielobarwne morze głów albo tysiące ogników na tle ciemności.
Ludzie skupieni, wsłuchani i wpatrzeni, jak nie z tego świata...

Pielgrzymi nie jadą tu po to żeby wydawać kasę!!!

[Gość: madox]

Już za czasów komuny sklepy miały całodobowe dyżury, bo Społem chciało zarobić
na pielgrzymach i co??? ano nic,pielgrzymi kupowali bułkę i cos do picia i do
domu!!!Oni pod Jasną Górą mają całe zaplecze, i nie mają potrzeby biegać po
Częstochowie!!Pomysł z opłatami za przejazdy autokarów jest dobry ale nie
przejdzie.A kolejny pomnik Jana Pawła, to chyba z całym szacunkiem przesada,
Jest OGROMNY pomnik Jana Pawła pod szczytem i myślę że, powinien on zaspokajać
ambicje kolejnych pomnikotwórców.Kochamy papieża, ale nie można obstawiać się
pomnikami,lepiej zadbać w inny sposób o wystrój miasta, a pole do popisu jest
szerokie!!!

[Gość: ;-)]

[...]
> Jest OGROMNY pomnik Jana Pawła pod szczytem i myślę że, powinien on zaspokajać
> ambicje kolejnych pomnikotwórców.

Mylisz się - niestety - bardzo. Ten pomnik "pod szczytem" nie jest wynikiem
pomysłu miłościwie nam panującego Prezydenta, i za Jego namową, decyzją Rady
Miasta. Jest to błąd, który należy naprawić. Wszak wszem i wobec wiadomo, że
nasza Władza lubi "otwierać", więc na koniec swojej kadencji "otworzy" kolejny
pomnik. Łatwiejsze to, niż "otwieranie" nowych miejsc pracy dla młodych
mieszkańców Częstochowy. ;-)

Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: LL001]

Paolo masz rację!Nie wiem czy to zatrzyma pielgrzymów ale Częstochowa jest
miastem bez parków!Jedyne, które są to podjasnogórskie lecz ze względu na swoje
położenie nie mogą spełniać pewnych zadań przypisanych "normalnym" parkom...W
Częstochowie aż sie prosi żeby zagospodarować dzisiejszy pseudopark na Lisińcu
a po przeciwnej stronie tereny kamieniołomów na Złotej Górze.Uważam, że
ciekawym pomysłem byłoby utworzenie w Cz - wie ogrodu zoobotanicznego(dwa w
jednym).Tego rodzaju obiekt odwiedzi chętnie 5-latek jak i 75-latek.Również
taki obiekt byłby cenny dla przyszłego uniwersytetu.Niech powstają parki!!!

Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: m]

wiecej agencji towarzyskich, barow i kasyno!, to dopiero pielgrzymi beda sie
bawic

'Przyciągnąć można krowę na rynek, żeby zarobić.

[Gość: Teresa Maria W.]

''W 2006r. przybyło do Częstochowy 4,5 mln turystów -pielgrzymów. Tylko
niewielki procent zobaczył Aleje. Jak przyciągnąć ludzi do miasta, by dali
zarobić barom, sklepom z pamiątkami, kawiarniom?...''

'' Tylko niewielki procent zobaczył ALEJE ''?...

W miesiącach ''MARYJNYCH'' -maj, sierpień, wrzesień, pażdziernik przez nasze
miasto, ALEJAMI I,II,III w kierunku Jasnej Góry przechodzą miliony pielgrzymów.
Uśmiechnięci, rozśpiewani, z kolorowymi proporcami, kwiatami witają
Częstochowę. Utrudzeni, z plecakami zmierzają do celu.
Czy, ci ludzie mają rozpierzchnąć się po mieście, w poszukiwaniu ciepłego
posiłku, kawy... Myślę, że dowcipni wyszukaliby tu właściwe słowo - inwazja.

Turyści -pielgrzymi z luksusowych auto-cars, indywidualni i z pilotowanych
wycieczek mają własne programy w które częstochowianie ingerować nie mogą.

Pielgrzym '' trampkarz'' ( przepraszam za określenie), zarobić nie da
bo ma inny cel i woli pewny posiłek zaplanowany grupowo, wcześniej.

Turysta -pielgrzym ma określone wymagania...

'' Przyciągnąć'' można krowę na rynek,'' żeby zarobić.''

[Gość: monika]

jak moga przyciagnac pielgrzymow jak przewodnik ich kieruje gdzie maja kupowac
tylko na Jasnej Gorze ,gdzie moga sie zatrzymac ,to tam glosza na mszy nie
robic zakupow na Barbary na straganach kosciol to jest fabryka robienia
pieniedzy na dewocjonaliach przecietny Kowalski nie ma pojecia ile na tym
zarabiaja a najmniej maja producenci bo jak paulinom cena nie bedzie pasowala
to towaru nie wezma to jest drugi Watykan panstwo w panstwie podatkow nie placa
od sprzedazy, kosciol nawoluje zeby ludzie w niedziele i swieta nie pracowali
bo to jest wyzysk a co robi kosciol jak wyzyskuje biednych ludzi , bo pracuja
za grosze bo nie ma pracy ale poczekajmy jeszcze troche to zobaczymy

[Gość: :)]

a kiedys w Gazecie Wyborczej czy Dzienniku Zachodnim byly przepowiednie tego
jasnowidza z pomorza, ktory powiedzial, ze papiez bedzie uciekał z Watykanu z
powodu jakis wojen czy cos i ze przyszły Watykan to Czestochowa! Wiec tym
bardziej powinnismy rozwijac miasto...bo jak sie to sprawdzi to nie damy sobie
rady tak na szybko:)

[Gość: diodak]

miasta.gazeta.pl/czestochowa/0,35273,921751.html do tematu pdp Niewiem

Jak zatrzymać pielgrzymów w mieście?

[Gość: ja]

po co zatrzymywać pielgrzymów w miescie!!!!lepiej niech prezydent i rada
Swiętego miasta zastanowi sie jak mieszkańców w mieście zatrzymać