Lech Wałęsa w Częstochowie

[Gość: mac]

zablokowali całą szkołe, policja, ochrona Pana Lecha, pół
parkingu dla VIPów, ale wykład w sumie ciekawy, posiwiał nam Pan
Lechu trochę...

[Gość: Tojo]

Wreszcie coś z sensem gada...

[Gość: TOM]

To jest czlowiek naszych wariackich czasów.
Kiedys noszono go na rękach, potem opluwano.
Wymieniono człowieka który był reprezentantem ludzi
działajacych na rzecz dzisiejszej wolności na dzialacza.
Kwasniewki jest ladniejszy i płynnie mówi, krawaty dobiera
własciwie. Lecz nurtuje mnie pytanie kim by był gdyby taki
-ktos powie prosty Lechu, Kuroń, czy Geremek i inni- nie
wykonali całej roboty jakim była walka o dzisiejszą wolność.
Pewnie pierwszym sekretarzem PZPR- i zapewniam was że tego forum
nie zobaczylibyście na stronie Trybuny Robotniczej.
Gdyż głos ludu byl zawsze zgodny z dyrektywami KC.

[Gość: Filip]

****Kwasniewki jest ladniejszy i płynnie mówi, krawaty dobiera
własciwie.
________________________________________________________________________________
Tego co powyzej drogi Panie nawet nie chce komentowac.
_______________________________________________________

****Lecz nurtuje mnie pytanie kim by był gdyby taki
-ktos powie prosty Lechu, Kuroń, czy Geremek i inni- nie
wykonali całej roboty jakim była walka o dzisiejszą wolność.
_______________________________________________________

Czy Pan wie kto stal i stoi za tymi ludzmi ?
I pytanie, jaka wolnosc i dla kogo ?
Czy ten obecny stan nazywa Pan wolnoscia ?
Ta "wolnosc" wam dana tylko po to byscie sobie sami udowodnili kim jestescie.
Na mysl o konsekwencjach jakie bedziecie musieli poniesc z tytulu "tej wolnosci"
czasem ogarnia mnie przerazenie. Widocznie taki juz ludzki los. Czego nie
doswiadczyl nie uwierzy ze istnieje. Zal mi tylko tych mlodych niewiast, ktore
dzis jeszcze maja po lat dwadziescia, a moze mniej. Czas szybko plynie jak w
filmie i juz jutro zostana matkami a po jutrze przygladac sie beda wzrastaniu
wlasnych dzieci. Dzieci bez przyszlosci. Tragedia !

[Gość: Mister]

Gość: mac 21-05-2003 11:43
zablokowali całą szkołe, policja, ochrona Pana Lecha, pół
parkingu dla VIPów, ale wykład w sumie ciekawy,

Z tej wiadomosci wynika ze Lech Walesa musi sie czegos obawiac skoro ma taka
ochrone. Czego?
Czy gosc "mac" moze strescic o czym byla mowa i jakie watki najbardziej
przemawialy o slusznosci lub nie.
Osobiscie bylem swego czasu tutaj w Stanach na jego wykladzie , tylko dlatego
ze doszly mnie sluchy jakie to mondrosci opowiada i jak to on doprowadzil do
tego ze komunizm upadl dzieki niemu i jego czterech zolnierzy a nastepnie
calej armi. Eh szkoda pisac.
Bede wdzieczny za odpowiedz na moje pytanie .

Pozdrawiam Mister.

Gość: Tojo 21-05-2003 15:30
Wreszcie coś z sensem gada...

A moze i z laski swojej gosc "Tojo" dalby do wiadomosci co najbardziej jest
sensownego ze strony L. Walesy.
Trudno mi uwierzyc no ale bede wdzieczny za wiadomosc.

Rowniez Pozdrawiam Mister.

[Gość: TOM]

Jasną rzeczą jest, że nie Lechu jedne tam działał,
ale był indywiduaknością na miare tamtych czasów.
Obecnie czy sie to komus podoba czy nie jest naszym
najlepszym towarem eksportowym.
Cały jego sens jest w tym, że nie jest typowym wyhodowanym
przez doradców od paznokci usmiechów, krawatów i gestów
politykiem lecz zostawił troche miejsca na siebie.
Popatrzcie na tych gosci w ekranu, wyłączcie głos i
co zabaczycie NIC, nijaka gadająca płynnie gęba.
Lecz zyczę wielu innym politykom takiego czasu jaki
miał Lechu. Lechu jest naszym łacznikiem do najnowszej
dobrej historii jezeli to oplujemy mozemy sobie napluc w twarz.
Bo tylko 15-12 lat temu nosilismy go na rękach.
TOM

[Gość: Filip]

Gość portalu: TOM napisał(a):

> Jasną rzeczą jest, że nie Lechu jedne tam działał,
> ale był indywiduaknością na miare tamtych czasów.
> Obecnie czy sie to komus podoba czy nie jest naszym
> najlepszym towarem eksportowym.
> Cały jego sens jest w tym, że nie jest typowym wyhodowanym
> przez doradców od paznokci usmiechów, krawatów i gestów
> politykiem lecz zostawił troche miejsca na siebie.
> Popatrzcie na tych gosci w ekranu, wyłączcie głos i
> co zabaczycie NIC, nijaka gadająca płynnie gęba.
> Lecz zyczę wielu innym politykom takiego czasu jaki
> miał Lechu. Lechu jest naszym łacznikiem do najnowszej
> dobrej historii jezeli to oplujemy mozemy sobie napluc w twarz.
> Bo tylko 15-12 lat temu nosilismy go na rękach.
> TOM
>______________________________________________________________________________
Drogi Panie Tom.

Jestem swiadomy ze mam przed soba tekst czlowieka powyzej 55-ego roku zycia, a
wiec moja odpowiedz musze potraktowac powaznie. Juz to ze wzgledu na szacunek
do Panskiej osoby, wynikajacy z roznicy wieku, juz to na szacunek do pokolenia
solidarnosciowcow, ludzi slawy i chwaly tamtych goracych lat, ktorzy sprostali
potrzebom epoki w pelni swiadomi, poswiecajac swe zycie dla dobra Ojczyzny.
I co do tego jaka byla cena i jak wielkiej wagi wyzwanie podjeli ludzie
solidarnosci nie mam zadnych watpliwosci.
Dlugo takze przyszlo mi wychladzac ta temperature, dla wlasnych duchowych i
patriotycznych potrzeb rozbuchanego mitu, na temat tak pokolenia jak i samego
robotniczego przywodcy ze Stoczni Gdanskiej. Owa suma wrazen i przemyslen, a z
nimi laczacych sie nadziei i rozterek, kaze mi zapomniec ze istnieje cos
takiego jak "niezalezna swiadomosc klasy robotniczej". Nie ma czegos takiego i
nigdy chyba nie bylo. Ostatecznie kazdy lud morduje swego duchowego przywodce.
Niewatpliwie Lech Walesa stal sie symbolem tamtych czasow, ale dzis; w czasach
nowych jakie zgotowal mu jego wybranek M.Krzaklewski wraz ze swora hien, o
ktorej Lech sadzil ze uda sie ja oswoic, (jesli zacznie wzmacniac jej lewa
noge) jest juz tylko bufonem, psychopata klepiacym w kolko to samo, szarlatanem
wchodzacym do klatki lwow, nieumiejacym wyciagac jakichkolwiek wnioskow z
przegranej przeszlosci.
Dzis nie czas na egzorcyste ale chirurga, ktory wytnie "warszawski wrzod" i
zdezynfekuje skazone miejsce.

[Gość: Mister]

Mam troche inne zdanie co do osoby L.Walesy , ale pan ma takie jakie pan ma i
nie mam zamiaru sie dochodzic o to .
Natomiast jesli chodzi o panska wypowiedz-okreslenie:Obecnie czy sie to komus
podoba czy nie jest naszym
najlepszym towarem eksportowym.

Chcialbym sie dowiedziec co takiego mozna wyeksportowac za pomoca Walesy lub w
jakim zrozumieniu uwaza pan ta osobe i na jakich faktach jest to oparte ze
jest najlepszy.

Pozdrawiam Mister.

Oświadczam

[Gość: TOM]

Oswiadcam że mam znacznieeeee mniej niz 55lat. Znacznie.
Ale kochany system z lat 80tych pamięam doskonale.
Pamiętam również stanowiska Leszka tyle ze Millera, pamietam
Oleksego, Jaskiernię, Pastusiaka Longina oraz mlodego Konrada
Walenroda czyli naszego obecneo prezydenta. Pamietam powitanie
jakie zgotował obecny minister Szmajdziński Jaruzelskemu który
odwiedził mlodych działaczy w czasie zjazdu w kongresowej.
Pomiętam wyprowadzanie sztandaru PZPR i powstanie
w mgnieniu oka około 300 nowych zwolenników i zagożałych znawców i obrońców
demokracji. Przez 10 lat bagna jakie było w kraju nie mogli sie zdecydować
a tu nagle bum i mamy trzystu nowych.
Problem w niespełnionych nadziejach jakie niosła solidarność
polega na jednym paradoksie. Że w gruncie rzeczy socjalistyczny
robotniczy przewrót spowodował budowanie gospodarki rynkowej
na standartach daleko odbiegających od przyjetych w cywilizowanych
państwach europy. Tu cale zawiedzenie.
Mało jest obecnie polityków tych najwazniejszych (premier, prezydent,
itp..) których parlamnet amerykański wita na stojaco. Może nie sa oni
wyznacznikiem bezwlędnym szacunku w świecie ale trzeba stwierdzic, że
goście którzy podejmują decyzje o świecie przed byle kim nie powstaną.
Mało kiedy zdaża sie aby krolowa Brytyjska złamała protokół i znalazła
czas na indywidualne spotkanie. Sytuacja ta miała miejsce w momencie
konfliktu Kwaśwniewski-Lechu. I mam wrażenie że jezeli ludzie za którymi
stoi siła i historia potrafią go docenić, to my Polacy powinismy to czynić
jeszcze głębiej. A najlepszym powodem jest to że możemy teraz sobie tak
spokojnie bez ograniczen i ważena słów podyskutować, a przede wszystkim
poktytykwać.
Był kiedys dobry artykuł chyba we "wprost" o tym co robi Lechu.
Jedno było pewne nie siedzi w domu i ryb niestety nie łowi.
Jako ciekawostke moge powiedziec że był zaproszony między innymi przez
rząd.... Rosyjski w celu doradctwa i pomocy w negocjacjach z gornikami.
Jak mówił śp. Lech Falandysz, istota prezydentury Lecha polega na tym
iz był ostatnim prezydentem IIIRP o charakterze romantycznym. Czlowiek
z ludu.
Prezydentura Lecha była znacznie trudniejsza niż Kwacha. Ten tak naprawdę
nic nie robi nic nie zaryzykuje. Bele , ble , ble. i troche kiełbachy dla kogo
dla mlodych bo oni maja szansę, a przede wszystkim nie pamietają tego bagna w
jakim orzyszło spędzać mi najlepsze lata mlodości. Bez szans z jednym własciwym
i narzuconym algorytmem życia i działania.
Moi drodzy ten system modelował człowieka od najmłodszych lat, bo chyba nie jest
żeczą normalną, że w zerówce uczyli mnie osienki żołnierskiej:
"Witaj zosienko otwórz okienko na WSHODNIĄ stronę...." oraz Międzynarodówki.

TOM

[Gość: AWA]

Lechu to człowiek zapisany na kartach naszej historii. Przewrócił komunizm nie
tylko u nas. Po Polsce upadł komunizm w Rumunii, Czechosłowacji w ZSRR. I
choćby z tego miejsca należy mu się szacunek. Przypomnijmy sobie czasy, gdy
kiełbasa była na kartki a buty na talony. Ktoś mógłby powiedzieć - wtedy
ludzie mieli pieniądze. A niby na co mieli je wydawać. W sklepach półki
świeciły pustkami. Jeśli ktoś coś załatwił to za łapówkę. I komu mamy za to
dziękować jak nie Lechowi. A Kwaśniewski teraz za działalność Lecha zbiera
premie. Kwachu to tytlko przechrzta. Wcześniej zabity komuch a teraz rządzi w
demokracji. Taki sam rząd sobie wybrał - Millera, Cimoszkę. Ladnie gadają a
nic nie robią. Wałęsa mówić nie umiał, ale zrobił tyle dla Polski ile pięciu
innych prezydentów. Niech żyje nasz były prezydent. Kto ma inne bądź podobne
zdanie niech się wypowie - w końcu dzięki p. Wałęsie mamy demokrację.

[Gość: xx]

Walesa ma swoje miejsce w historii - jest najslynniejszym obok Papieza zyjacym
Polakiem. I nalezy mu sie to.

Ale do rzadzenia w normalnym zyciu juz nie bardzo sie nadawal, za bardzo chcial
wladzy, jego wczesniejsza sila polegala na wspolpracy z madrymi doradcami i gdy
uznal, ze sam jest najmadrzejszy wtedy zaczal sie jego upadek.

Tak naprawde tez niczym w okresie swojej prezydentury sie nie zapisal - duzo
mowil, malo robil - wladza to trudna sprawa i niewielu potrafi sie oprzec jej
pokusom - Walesa tez nie potrafil - dopiero jak przestal rzadzic, to zmadrzal.




Gość portalu: AWA napisał(a):

> Lechu to człowiek zapisany na kartach naszej historii. Przewrócił komunizm
nie
> tylko u nas. Po Polsce upadł komunizm w Rumunii, Czechosłowacji w ZSRR. I
> choćby z tego miejsca należy mu się szacunek. Przypomnijmy sobie czasy, gdy
> kiełbasa była na kartki a buty na talony. Ktoś mógłby powiedzieć - wtedy
> ludzie mieli pieniądze. A niby na co mieli je wydawać. W sklepach półki
> świeciły pustkami. Jeśli ktoś coś załatwił to za łapówkę. I komu mamy za to
> dziękować jak nie Lechowi. A Kwaśniewski teraz za działalność Lecha zbiera
> premie. Kwachu to tytlko przechrzta. Wcześniej zabity komuch a teraz rządzi w
> demokracji. Taki sam rząd sobie wybrał - Millera, Cimoszkę. Ladnie gadają a
> nic nie robią. Wałęsa mówić nie umiał, ale zrobił tyle dla Polski ile pięciu
> innych prezydentów. Niech żyje nasz były prezydent. Kto ma inne bądź podobne
> zdanie niech się wypowie - w końcu dzięki p. Wałęsie mamy demokrację.

[Gość: TOM]

Trudno powiedzieć, czy nic nie zrobił sprawował
swój urząd w bardzo trudnej sytuacji.
Dodatkowo nie bardzo jest z kim porównać, bo chyba
Jaruzelskiego nie mozna nazwac prezydentem Polaków
bo go nie wybieralismy. Natomast Kwasniewski rozdaje
główie uśmiechy, słowa uznania oraz powszechne,
"mam wrażenie" i "jestem przekonany"
Natomiast władza truje to jest fakt, Lechu trochę
przesadzał szczególnie w retoryce "ja mówiłem ,
ostrzegaem ale mali ludzie nie chcieli słuchać"
Ale to chodzi mniej więcej o to" "rząd poddał zaistaniała sytuacje pod
dyskusję w elitach politycznych oraz przedstawicielom społeczeństwa ale
niestety nie spotakała sie ona ze zrozumieniem i akceptacją"
Elektryk, a nie wychodowany w Moskwie Politykier.
Jednak życze intuicji obecnym rządzącym jaka posiada Lechu.
TOM