Śmierć na DK1 - dlaczego nie naprawili barier?

Śmierć na DK1 - dlaczego nie naprawili barier?

[Gość: znajoma]

Myślę,ze czas przerwać bezsensowe spory czyja wina.
Dzis pogrzeb małej Rózyczki , spojrzcie w niebo i pomodlcie sie o
siłe dla jej rodziców, dziadków by zdolali unieść ten ciężar i o
siłe do walki o życie dla małego Huberta.
Pomyślcie o swoich dzieciach i zróbcie wszystko by je chronić.

jest mi tak niewymownie przykro...

Aniołku.......... [*][*}

[Gość: mamusia]

Spoczywaj w pokoju Duszyczko. Zostaniesz na zawsze w sercach
wszystkich, ktorzy Cie kochali. Opiekuj sie z gory swoim bratem,
mama i tata.
Spij Rozyczko, Aniolku...
Tak strasznie mi przykro.Lacze sie w bolu z rodzina Rozy.

[Gość: ja kierowca]

W tym miejscu zbyt często dochodzi do wypadków których scenariusz jest podobny....
samochód 'przelatuje na przeciwległy pas jezdni i zderza się z innym jadącym z
naprzeciwka.
czy któryś z urzędników pomyślał o betonowych barierach????
takich jakie są na łuku DK1 przy hipermarketach Auchan i L.M ???
takie bariery na pewno ocala życie niejednej osobie......
może ktoś w końcu załatwi ta sprawę ale DOKłADNIE!!!!!
ta nowa bariera długo nie wytrzyma.
smutne to ale prawdziwe.....
ilu niewinnych ludzi ma jeszcze zginąć?????
jaka jest cena za życie człowieka???
odpowiedź pozostawiam Administratorom drogi szybkiego ruchu nr.1

[Gość: omni]

> ilu niewinnych ludzi ma jeszcze zginąć?????
> jaka jest cena za życie człowieka???


Te bariery są potrzebne, ale uzasadnienie tego może być tylko takie:
one są po to, żeby chronić tych, którzy jeżdżą zgodnie z przepisami,
przed zderzeniami z idiotami, którzy ''przelatują'' na przeciwległe
pasy. Te bariery mają chronić osoby ''postronne''. Inna
argumentacja, w szczególności taka, że barierki są po to, żeby
chronić sprawców wypadków przed śmiercią, prowadzi do prostej
konstatacji: człowiek jest bydlęciem, który nie wie, jak się ma
zachowywać żeby przeżyć, i to urzędnik ma to bydle ochraniać, np.
ustawiając barierki.

Śmierć na DK1 - dlaczego nie naprawili barier?

[Gość: Mariusz W]

Podstawową sprawą w tej tragedii nie jest prędkość ani śliska
nawierzchnia Kierująca oplem nie miała prawa znaleźć się na
przeciwległej nitce drogi
i przed tym ją jak i innych uczestników ruchu drogowego również tych
którzy jadą z przeciwka ( mam na myśli tutaj kierowcę peugeota o
którym nikt nie wspomniał ) mają chronić bariery ochronne . Jeśli
te barierki potrafiły zatrzymać tira przed wyjechaniem na
przeciwległy pas drogi bez wątpienia można powiedzieć ze zatrzymały
by i auto osobowe przecież po to są!
Tłumaczenie urzędniczki pozostawię beż komentarza, powinni się tym
zając jej bezpośredni przełożeni i wyciągnąć odpowiednie
konsekwencje .

Pomyślcie ! przecież to mógł być ktoś z was! i nie ma tu tłumaczenia
ze: mnie to nie spotka bo jeżdżę wolno a jak jest ślisko to jeżdżę
ostrożnie a w ogóle to jestem najlepszym kierowcą na świecie.
Równie dobrze ktoś z was mógł jechać z przeciwka i w tym momencie
gdyby ta barierka była przejechał by bez szwanku tragedii by nie
było !
My czyli kierowcy za to bezpieczeństwo płacimy a więc mamy prawo na
minimum bezpieczeństwa na drodze! chyba ze się mylę?

[Gość: omni]

> Podstawową sprawą w tej tragedii nie jest prędkość ani śliska
> nawierzchnia Kierująca oplem nie miała prawa znaleźć się na
> przeciwległej nitce drogi
> i przed tym ją jak i innych uczestników ruchu drogowego również
tych
> którzy jadą z przeciwka ( mam na myśli tutaj kierowcę peugeota o
> którym nikt nie wspomniał ) mają chronić bariery ochronne .


Proponujesz ustawienie barier ochronnych na każdej wiejskiej drodze?


> Równie dobrze ktoś z was mógł jechać z przeciwka i w tym momencie
> gdyby ta barierka była przejechał by bez szwanku tragedii by nie
> było !


Tak, barierki są po to, żeby chronić osoby postronne. Ale to nie
zmienia w żaden sposób faktu, że przyczyną wypadku było zachowanie
się kierującej.

RE: do omni

[Gość: Mariusz W]

Szanowny Omni
Widząc twoje zachowanie na forum z wielką niecierpliwością
oczekiwałem twojego komentarza i w zasadzie trochę mnie
rozczarowałeś ponieważ myślałem ze wymyślisz cos mądrzejszego.

Niestety DK1 nie jest wiejską drogą, lecz jednym z główniejszych
szlaków komunikacyjnych w Polsce. I niedawno przeprowadzane w tym
miejscu badania natężenia ruchu pokazały ze przejeżdża tamtędy parę
tysięcy aut na dobę.
Jeśli to do ciebie nie przemawia i dalej twierdzisz, że to wiejska
droga twoja sprawa.

Ja nie osądzam czyje zachowanie i kto zawinił, zajmą się tym
odpowiednie służby.
Stwierdzam jedynie fakt ze gdyby barierki były całej tej tragedii
mogło by nie być, jest to chyba zrozumiałe dla wszystkich.
Nie rozumiem dlaczego z taką zaciekłością jako jedyny
usprawiedliwiasz służby drogowe za to zaniedbanie.
Mnie nie przekonałeś i będę dalej twierdził ze na Zarządzie Dróg I
Mostów spoczywa odpowiedzialność za ten wypadek.

[Gość: omni]

> Jeśli to do ciebie nie przemawia i dalej twierdzisz, że to wiejska
> droga twoja sprawa.


Nigdzie nie twierdziłem, że DK1 to wiejska droga. Po drugie - nigdy
nie twierdziłem, że barierki nie są potrzebne. One są jak
najbardziej konieczne, żeby chronić przypadkowych kierowców przed
piratami drogowymi ''przelatującymi'' na sąsiednie pasy.


> Ja nie osądzam czyje zachowanie i kto zawinił, zajmą się tym
> odpowiednie służby.
> Mnie nie przekonałeś i będę dalej twierdził ze na Zarządzie Dróg I
> Mostów spoczywa odpowiedzialność za ten wypadek.

To w końcu jak to jest? Nie osądzasz, ale twierdzisz, że
odpowiedzialny jest Zarząd Dróg. A więc osądzasz. Piszesz również:

> Stwierdzam jedynie fakt ze gdyby barierki były całej tej tragedii
> mogło by nie być, jest to chyba zrozumiałe dla wszystkich.

Oczywiście, to jest zrozumiałe, ale jakie to ma znaczenie? Jakie
znaczenie ma to, że barierki nie było? Gdyby barierka była, tragedii
by nie było. Ale przecież gdyby tej drogi w ogóle nie było, tragedii
też by nie było. To jest chyba oczywiste. Takie rozumowanie do
niczego nas nie doprowadzi. Więc oczywiście Zarząd Dróg nie jest
winny śmierci dziecka, do śmierci doprowadziło zachowanie się
kierującej i tylko jej zachowanie jest PRZYCZYNĄ wypadku i skutków,
jakie on sprowadził. Równie dobrze można argumentować, że winny jest
ten kierowca, z którym ona się zderzyła. Gdyby go tam nie było, może
do zderzenia by nie doszło. Gdyby jechał wolniej, skutki zderzenia
byłyby mniej poważne. To jest zrzucanie odpowiedzialności na
niewinnych ludzi. Jak mówię: jeżeli odpowiedzialny za niepostawienie
barierki ma odpowiadać za śmierć człowieka, to każdy kierowca
przekraczający o 20 km/h dozwoloną prędkość (czyli faktycznie każdy
kierowca) ma odpowiadać za usiłowanie zabójstwa.

[Gość: Mariusz W]

> Stwierdzam jedynie fakt ze gdyby barierki były całej tej tragedii
> mogło by nie być, jest to chyba zrozumiałe dla wszystkich

Oczywiście, to jest zrozumiałe, ale jakie to ma znaczenie? Jakie
znaczenie ma to, że barierki nie było?

Masz oczywiście racje twierdzą ze kierowca ponosi pełną
odpowiedzialność za swoje czyny kierując pojazdem. To kierowca
podejmuje decyzje jak jechać szybko gdzie zahamować itd...
Tylko że w momencie takiego wypadku kiedy kierowca traci panowanie
nad pojazdem nie jadąc szybko (relacje świadków ) nie będąc piratem
drogowym z zachowaniem ostrożności itd... (niestety tutaj nie znamy
szczegółów całego przebiegu wypadku bo równie dobrze mogło dojść do
awarii auta ) ale zakładając hipotetycznie ze tak było to te
barierki mogły uratować życie gdyby były.

Przecież wypadki mają nie tylko piraci drogowi czasami jest to
przypadek o którym nikt nie pomyśli ze się zdarzy. Sam pisałeś ze
mają chronić przypadkowych uczestników wypadków a tutaj nawet nie
ochroniły kierowcy jadącego z przeciwka a on był właśnie takim
przypadkowym uczestnikiem wypadku

Ale zostawiając cały ten wypadek z boku to czy w momencie zerwania
tych barier przez tira Zarządzie Dróg I Mostów nie miał obowiązku
naprawy tych barier zaraz następnego dnia ? (nie wiem czy widziałeś
to miejsce jak tak to sam wiesz jak to wygląda )

Jeśli odpowiesz ze miał to zrozumiesz jaką one odegrały rolę w tym
całym zdarzeniu

Do Mariusza W

[Gość: angrusz]

Do Mariusza W ; W pełni się zgadzam oprócz tego że " Zarzad nie miał
obowiązku .... " Nie Zarząd ma obowiązek niezwłocznie by rzec
natychmiast . Po to idą moje podatki z benzyny by sprawnie Zarząd
działał i natychmiast wykonywał i był przygotowany na taka
okoliczność .
Ale masz racje to kierowca winien albo jego ryzyko bo takie jest
zawsze .

[Gość: omni]

> Jeśli odpowiesz ze miał to zrozumiesz jaką one odegrały rolę w tym
> całym zdarzeniu


Tak można powiedzieć tylko ''po fakcie''. Nie zaryzykuję
stwierdzenia, że gdyby te barierki były, nic by się nie stało. Ja
nie wiem i nikt nie wie, co by było, gdyby... Na pewno byłoby
inaczej - w jakim stopniu, tego nie wiadomo. Może jakby te barierki
tam były, to nie zginęłaby 1 osoba tylko 20.? Ja nie wiem i nikt
tego nie wie. Jakby Hitlerowi zepsuł się budzik, może nie byłoby 2
wojny światowej? Rozważania: co by było, gdyby, są bezsensowne - bo
odpowiedź jest zawsze tylko jedna: nie wiadomo.

Co do obowiązku naprawienia barierki - jeśli mieli taki obowiązek,
to oczywiście należy wyciągnąć konsekwencje. Można mieć pretensje,
że są opieszali, że marnują pieniądze itp. Ale to są 2 różne sprawy.
To,że nie założyli barierki nie pozostaje w związku przyczynowym z
zaistniałym wypadkiem.

[Gość: do Mariusza W]

Dla mnie wina urzędniczki i olanie naprawy barierki jest bez dyskusyjna,
cokolwiek to babsko by nie powiedzialło to niestety zawaliła i doprowadziła do
tragedii tzn, jest winna tej tragedii i powinna natychmiast zostać ukarana za
to co zrobiła. IGNORANCJA URZĘDNIKA GROZI NAM ŚMIERCIĄ!!! takie hasła powinny na
bilbordach wisieć na tej trasie!!

[Gość: omni]

> zawaliła i doprowadziła do
> tragedii tzn, jest winna tej tragedii

Moim zdaniem winny tej tragedii jest wynalazca silnika spalinowego.
Gdyby była barierka, gdyby nie było samochodów, do wypadku by nie
doszło.

[Gość: aniaa072]

omni powinien udac sie do specjalisty czytaj psychiatry,gbyby babka miala wasy
to by byla dziadkiem.Jego tok rozumowania jest chory. Mowienie o tym ze wypdku
by nie bylo,bo matka by nie zostala poczeta a tym samym jej dziecka tez by na
tym swiecie nie bylo jest chore.I nie ma to zwiazku zupelnie z dyskusja o tym
kto jest winien tej tragedii.

[Gość: omni]

> Mowienie o tym ze wypdku
> by nie bylo,bo matka by nie zostala poczeta a tym samym jej
dziecka tez by na
> tym swiecie nie bylo jest chore.I nie ma to zwiazku zupelnie z
dyskusja o tym
> kto jest winien tej tragedii.


To ma kluczowe znaczenie dla rozstrzygnięcia, kto jest winien. Twoim
zdaniem winni są urzędnicy, bo nie zlecili postawienia bariery, i z
powodu braku bariery kobieta zjechała na przeciwległy pas i doszło
do zderzenia. Czyli jeśli prawdą jest, że gdyby była bariera, do
skutku by nie doszło, a jest to bardzo prawdopodobne, że to prawda,
to winni są urzędnicy. I to samo pytanie: czy prawdą jest, że gdyby
nie było na Ziemi homo sapiens, nie doszłoby do śmierci człowieka?
Tak, to prawda. A więc winna jest ewolucja. Gdyby nie było Ziemi
(gdyby nie było samochodów, gdyby była bariera, gdyby temperatura
była o 5 stopni wyższa i nie byłoby lodu na jezdni, gdyby kobieta
wyjechała z domu 5 sekund później i tak dalej) do wypadku by nie
doszło. To są wszystko równouprawnione przykłady. To są wszystko
warunki konieczne.
Oceniając, czyja to wina, nie szukamy warunków koniecznych tylko
przyczyn. Coś jest przyczyną X, jeśli za każdym razem, gdy jest to
coś, to jest też X. Więc nieprawda, że zawsze, jak nie ma bariery,
to jest śmierć człowieka.

DK 1-droga śmierci

[szamanka1982]

Współczuję rodzicom, aż strach pomyśleć,też mam córkę....co dzień tą fatalną
drogą jeżdżę do pracy i co dzień modlę się,żeby dojechać szczęśliwie do
pracy.Droga jest okropna, koleiny, służba drogowa śpi jak zawsze. Pomyślmy
przecież, całe rodziny przemieszczają się tym fatalnym odcinkiem. Droga to
podstawa. Powinni najpierw zadbać o bezpieczeństwo.Zajmują się tylko głupotami,
wyborami. Ile kasy na to idzie...

[Gość: Akagi]

hmmm,dyskusja zaczyna się robić jałowa i nic nie wnosi.Może czas już uszanować
ból poszkodowanych i zakończyc temat?
Podsumowując
1/Barierki powinny byc naprawione-nie były-zaniedbali
2/Bezposrednim sprawcą wypadku była kierująca i najprawdopodobniej do zdarzenia
doszło z powodu braku umiejetności lub nadmiernej prędkości na sliskiej
nawierzchni-jej wina jest bezsporna./Bardzo współczuje/
3/gdyby barierki były,to może by uratowały a może nie /problematyczny temat/
4/Zamiast oskarżać urzedników,może czas zacząc oskarżać tych,którzy wymyslaja
durne przepisy i procedury zmuszając urzedników do ich bezmyślnego przestrzegania?

Pozdrawiam

[Gość: angrusz]

Do Akagi : amen

[Gość: toja]

Mała Różyczka została pochowana, powiększyła grono aniołków, miejmy nadzieję,że
jej braciszek i mama wrócą do zdrowia, tego im gorąco życzę.Tata Róży musi mieć
w sobie również dużo siły. Mam nadzieję,że ta rodzina upora się z nieszczęściem
jakie ich spotkało. Rola wszystkich znajomych, rodziny nie polega teraz na
oskarżaniu i szukaniu winnego, a na wspomaganiu ich w dalszym trudnym i pełnym
wyrzutów sumienia życiu.Matka która prowadziła ten samochód już została ukarana
straciła swoje ukochane, piękne, wspaniałe dziecko i żaden sąd, żadna opinia
innej osoby nie jest w stanie jej bardziej ukarać.Oby osoby której ją tak ostro
krytykują nigdy nie doświadczyły czegoś podobnego.Z całego serca życzę tej
rodzinie sił, miłości,wsparcia ze strony ludzi mądrych i życzliwych.

[Gość: angrusz]

Do toja :

ładnie piszesz .
Ale mimo iz ta pani została przez los ukarana to sąd o nią się
upomni ( tak jak o Otylię ) .
A taki przypadek o tyle jest ważny bo ja też chcę bezpiecznie
dojechac do celu . Staram sie jeździc ostroznie ale i ja błędy
popełniam .
Natomiast jeżdżąc dużo widzę szaleńców albo ludzi , którzy zanadto
ryzykownie jeżdżą . Trudno mi wtedy wykrzesać współczucie .
Bo widzę co robią .
Czy ta pani do nich należy ? Nie wiem . Ale jest to możliwe .
Niestety .
I taki przypadek , wypadek niech będzie ostrzeżeniem .
Jedziesz z dzieckiem jedź dwakroć ostrożniej nawet gdy fura bardzo
ponoć bezpieczna .
Moje uczucia są gdzieś pośrodku żal i gniew .

[Gość: omni]

> 3/gdyby barierki były,to może by uratowały a może
nie /problematyczny temat/


Temat nie jest problematyczny, tylko nierozwiązywalny. Nie da się
tutaj niczego sensownego powiedzieć. Więc nie warto w ogóle o tym
mówić. Sprawa barierek jest całkowicie nieistotna z punktu widzenia
teraźniejszości.

pod resztą podpisuję się obiema rękoma

[Gość: omni]

Śmierć na DK1 - dlaczego nie naprawili barier?

[Gość: bessi]

Niesamowite jest tylko to jak szybko bariera została naprawiona po
wypadku. Może więc zainteresuje się wreszcie któraś z gazet tym jak
to wspaniałe Katowice ograniczają nasz budżet. Wszędzie wokól
robione są drogi tylko Częstochowa jakoś nie nadąża. Dziura na
dziurze, łata na łacie i tak w kółko....

[Gość: miki]

poprostu jak czytam te głupstwa to mi ręce opadają macie problemy z
tą tragedią a może jechała za szybko a to dzieci były nie zapiete
ato jechały w fotelikach firmowych poprostu z ludzkiej tragedji
robicie sensacje nieważne czy dziewczynka jechała zprzodu czy z
tyłu ale zginęła to jest straszna tragedia a w rzeczywistosci jak
było to mama tej dziewczynki wie najlepiej piszecie takie bzdety
zludzkiej tragedji sensacje pomódlcie się lepiej żeby was to nie
spotkało a nie zajmujcie się czyjms nieszczesciem uważam że ten
temat wogóle nie powinien być poruszany na forum .

Śmierć na DK1 - dlaczego nie naprawili barier?

[Gość: ja]

Bardzo współczuję tej kobiecie,trzymaj się dzielnie i Ty Hubert masz szybko się
zbierać....Róża czuwa nad Tobą..napewno