Dodaj do ulubionych

Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd!

21.04.08, 15:19
Już od kilku lat z przyczyn niezależnych zmuszony jestem do wynajęcia dla
siebie i rodziny mieszkania, zwykłego, lokatorskiego mieszkania.
Nie mówię tu o lokalach w blokach, apartamentowcach, czy innych ekskluzywnych
tworach rynku. Piszę tu o normalnym "M", które ma drzwi, okna, przynajmniej
dwa pokoje i aneks socjalny. Może być w "kamienicy", może mieć przedwojenny
typ okien. Coś zwykłego do mieszkania z ludzkim czynszem nie przekraczającym
500 złotych.

Co się okazuje? Oferty mieszkań w Częstochowie są wręcz absurdalne. Nie dość,
że czynsze zaczynają się od kwot 900 złotych za 30 metrów kw., to jeszcze są
to tylko i wyłącznie oferty podnajmów. A podnajem nie jest bezpiecznym
sposobem na mieszkanie. Nie ma meldunku, a więc dowodu na to, że tam w ogóle
mieszkamy! W dodatku nasz rynek został opanowany przez cudzoziemców,
przeważnie włochów i cyganów.

I gdzie tu normalność? W efekcie sytuacji wyżej opisanej w mieście widzę pełno
pustostanów, które czekają na kogoś, kto wybuli 15000zł odstępnego! Gdzie jest
normalność? Miasto nie reaguje na problem i środki przeznacza na absurdalne
inwestycje: rewitalizacje, imprezy telewizyjne i inne zbędne plany. Gdzie
komunalne budownictwo mieszkaniowe? Gdzie są normalni ludzie - właściciele
kamienic, którzy wynajmą zwykłe mieszkanie zwykłej rodzinie, której dochody
miesięczne oscylują wokół kwoty około 2000 złotych?

Czy teraz dzieli się obywateli na kategorie i tym "lepszym" wynajmuje się
mieszkania, a tym mniej zarabiającym oferuje jedynie jednoizbowe dziury bez
mediów?

To jest "dobre miasto"? Dla kogo?

/-/ Dominik W.

PS
Lojalnie ostrzegam osoby oferujące podnajem z podwójnym czynszem bez meldunku:
każdy napotkany przeze mnie taki przypadek będę zgłaszać Izbie kontroli
skarbowej (tzw. "policja skarbowa"), nie będę bowiem takich bezeceństw więcej
tolerował. Czara goryczy się przelała...
Obserwuj wątek
    • Gość: ktosia Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 16:05
      wynajmę - 55m2 - cena 900zł z meldunkiem (umowa, meld. tymczasowy)
      CENTRUM - OKOLICE III ALEJI - OD SIERPNIA 2008
      • Gość: Zainteresowany Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.08, 10:36
        Jakis kontakt poproszę.Czy to ofrta aktualna?
      • Gość: ania Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: 193.138.241.* 30.08.08, 15:58
        czy pani oferta na wynajem jest jeszcze aktualna?
    • Gość: atena12345 Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: 88.220.79.* 21.04.08, 16:06
      Co rozumiesz przez podnajem?
      czy jeśli posiadam mieszkanie własnościowe-spółdzielcze i chcę go
      wynająć Tobie, to popełniam przestępstwo? Oczywiście podpisujemy
      umowę i płace podatek... chcesz, to zgłoś to na Policję czy gdzie
      chcesz....
      Nie bardzo rozumiem od kogo chcesz "wynająć" to mieszkanie, bo sam
      czynsz w spółdzielni to kilkaset złotych, czy szukasz kogoś kto
      odstąpi Ci własne mieszkanie za darmo?
      • Gość: żabka Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 16:16
        no on chyba trafiał na ludzi, którzy chcieli mu wynająć własną rzecz
        ale nie za darmoszkę - i nie podpisywali umowy.
        chyba o to chodzi.
        mieszkanie w spółdzielni kosztuje 450zł(z wodą) - wspólnota
        mieszkaniowa (może w śródmiejskiej jest taniej - ale to żaden
        wykładnik) - a przecież trzeba zanim się wynajmie ludziom jeszcze
        takie mieszkanko odświeżyć , naprawić wszelkie drobne usterki - no
        wiadomo... więc czegos tu nie rozumiem - mam Ci człowieku oddać
        swoją własność po to abys TY mógł zdewastować i może jeszcze kaucji
        nie wziąć?
        • Gość: as Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.21.pl 21.04.08, 16:26
          tak jest żabo oddaj wszystko biednym i pijakom oni zawsze potrzebują!
          • Gość: żabka Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 16:28
            he, he, he - gostek myli podstawowe pojęcia.
            jak chce to niech poprosi prezydenta o kwaterunkowe - a jak chce
            wynajmować od kogos to musi się liczyć z opłatami - każdy to wie -
            • Gość: do dominik Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 16:44
              Każdy by chciał kupić działkę tanio,wynająć mieszkanie tanio
              tanio.NIestety demokracja ma swoje zasady.I tanio można się tylko
              uśmiechnąć na te wszystkie propozycje.
    • Gość: frogman Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 16:58
      człowieku, normalne mieszkanie dwupokojowe w Czewie kosztuje 140 -
      160 tys złotych !!
      Za ile oddałbyś komuś takie mieszkanie ??
      opłaty do spółdzielni za takie mieszkanie to kwota rzędu 300 zł,
      chcesz dac 500 zł - nie przesadzasz??
      Mieszkanie w kamienicy, nie bierzesz pod uwagę że to trzeba
      remontować.
      Pustostany widzisz bo jest chora ustawa o ochronie praw lokatorów i
      większość właścicieli woli żeby stało puste niż ryzykować straty na
      wynajmie.

      Niestety tu możesz winić tylko chorą politykę Państwa, które
      problemy mieszkaniowe przerzuca na barki innych.
      Brak mieszkań komunalnych, TBS dla bogatych, zakaz eksmisji i mamy
      to co mamy, czyli brak mieszkań dla najuboższych.

      Aha, o co chodzi z tym podwójnym czynszem bez meldunku???
      nie bardzo rozumiem
      • Gość: kierowca Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 17:07
        Ja też szukam samodzielnego mieszkania za 500 zł miesięcznie.
      • dominik.wu Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! 21.04.08, 18:22
        Już tłumaczę:

        Podnajem, czyli to, co najczęściej spotykam, to sytuacja wyglądająca następująco:
        WŁAŚCICIEL wynajmuje jedno z mieszkań w swoim budynku panu A za czynsz taki, jak
        opisałem: do 500 złotych, bo takie są ceny w kamienicach.
        Pan A podpisuje umowę z WŁAŚCICIELEM i płaci mu co miesiąc ów czynsz. Jednak nie
        wprowadza się do tego lokalu, bo ma gdzie mieszkać. Publikuje ogłoszenie w
        prasie z ofertą wynajęcia lokalu. Czasami przy cenie czynszu można spotkać
        jeszcze klauzulę "w tym czynsz". Trafia się frajer, pan B.
        Pan B płaci to, co ja nazwałem "podwójnym czynszem", czyli czynsz właściwy za
        lokal (ten z umowy WŁAŚCICIELA i pana A) plus media (co jest zrozumiałe) oraz
        swoisty haracz dla pana A, żeby ten sobie na podnajmie zarobił. Stąd kwoty
        czynszu obskurnych mieszkań 900zł, nawet 1500zł. Oczywiście B wynajmuje "na
        gębę" bez umowy i meldunku.
        O tym mówię pisząc "podnajem" i "podwójny czynsz".

        Ja nie oczekuję odpicowanego mieszkania. No chyba, że poprzedni lokator je
        zdemolował i trzeba np. kłaść nową instalację elektryczną, bo poprzednia poszła
        na złom :)
        Odświeżyć mogę ja sam, we własnym zakresie. W zamian WŁAŚCICIEL (nie osobnik A)
        otrzyma solidnego lokatora, który od sąsiadów wymaga porządku i czystości oraz
        kultury, sam sprząta na klatce schodowej i troszczy się o swoje otoczenie, bo w
        burd**** nie zamierzam mieszkać. Proste, ale chyba nie dla wszystkich...

        Nie wiem, czy stać mnie na 900zł. Wiadomo, mógłbym kupić mieszkanie np.
        spółdzielcze, czy we wspólnocie, ale nie mam wystarczającej zdolności kredytowej
        (póki co...).
        • Gość: Gość Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 19:29
          ominik.wu napisał:

          > Już tłumaczę:
          >
          > Podnajem, czyli to, co najczęściej spotykam, to sytuacja wyglądająca następując
          > o:
          > WŁAŚCICIEL wynajmuje jedno z mieszkań w swoim budynku panu A za czynsz taki, ja
          > k
          > opisałem: do 500 złotych, bo takie są ceny w kamienicach.
          > Pan A podpisuje umowę z WŁAŚCICIELEM i płaci mu co miesiąc ów czynsz. Jednak ni
          > e
          > wprowadza się do tego lokalu, bo ma gdzie mieszkać. Publikuje ogłoszenie w
          > prasie z ofertą wynajęcia lokalu.

          Po jakie licho WŁAŚCICIEL daje sie dymać Panu A i sam, nie dzieląc sie z nikim
          zyskiem, nie wynajmuje mieszkania osobiście?
          • Gość: KONGO Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 20:51
            Za 500zł to możesz wynając samodzielny pokój w mieszkaniu 2
            pokojowym i w tym są już wszystkie opłaty - ROZUMIESZ?
            Bo ja tak płacę i jest mi z tym dobrze.
            • meganite Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! 21.04.08, 21:04
              i dzielić mieszkanie ze studentami - BRAWO!!!
            • dominik.wu Pokój za 500? 21.04.08, 21:42
              No i właśnie o tym mowa. Ty KONGO jesteś takim B, który za 2-pokojowe mieszkanie
              płaci NOMINALNIE ponad 1000zł (2 pokoje x 500zł + socjal).
              "I w tym są już wszystkie opłaty" - no i co to jest?

              Ale jak Ci z ty dobrze... Właściciel lokalu płaci czynszu pewnie poniżej 500zł,
              jeżeli to spółdzielcze...
              • Gość: bubas Re: Pokój za 500? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.08, 20:46
                Od lat wynajmuję ludziom mieszkanie i napewno nie wynajołbym
                dominikowi lub jemu podobnym Dominiku .wu zanim wprowadziłbys sie do
                mojego mieszkania nie podpisze z toba umowy najmu na czas
                nieokreslony w umowie jest wiele punktów ktore musi spełnic najemca
                i wynajmujacy(płacic podatek też trzeba) napewno nie pozwoliłbym
                sobie na to żeby mi lokator podnajmował moje mieszkanie osobie
                trzeciej opisywane przez ciebie przypadki musiałeś gdzies słyszeć
                moze w autobusie albo tramwaju .Sprubuj postawić sie w roli
                własciciela mieszkania ktory i tak robi ci wiele dobrego ze pozwala
                ci mieszkac w swoim mieszkaniu a ty co łaske robisz ze sie
                wprowadzisz? i najlepiej żeby za darmoche.
            • Gość: KONGO Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 13:57
              co TY wogóle piszesz? - jaki socjal?
            • Gość: KONGO Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 14:03
              CO TY WOGÓLE PISZESZ - JAKI SOCJAL?
              wynajmuje od właściciela budynku, który sam jest mieszkańcem
              kamienicy - chyba nie zrozumiałeś... - mam umowę, meldunek, w cenie
              500zł mam opłacone wszystkie media : wodę, gaz, prąd.
              mam również osobne wejscie do mojego pokoju - a to, że mam wspólną
              łazienkę i kuchnię - no coś za coś kolego.
              i należy pamietać , że student studentowi nie równy.
              u nas jest super atmosfera.
              a możesz mi wytłumaczyć co to jest to socjalne?

              aha - i co to znaczy , że właściciel kamienicy nie może wynajmować
              swojego lokalu *(mieszkania) już z prądem, światłem?
              dla mnie lepiej - jak wyczerpię więcej prądu - nikt mi nie gdaka, że
              za dużo, za dużo wody... - a jak mniej, albo jadę na weekend do domu
              to jego zysk.
              gospodarz mieszka na innym piętrze, zawsze jest czysto, klatka
              zamykana i żadnych problemów nawet jak toś chce u mnie przenocować -
              więc w czym rzecz?
        • Gość: Zuza Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 17:27
          Dominiku a jak uważasz ,że za sam czynsz i media ktoś Tobie wynajmie mieszkanie,
          a z czego ma zapłacić podatek do skarbówki. Przecież to kosztuje. a Ty
          zdemolujesz mieszkanie i kto po Tobie wyremontuje.Zastanów się . Kup mieszkanie
          i daj komuś za darmo i jeszcze wyremontuj po kimś kto narozrabiał to może wtedy
          zrozumiesz.
      • Gość: depreściak Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.adsl.inetia.pl 21.04.08, 22:05
        frogman dobrze gada.
        polejcie mu.
    • Gość: aga Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.08, 22:24
      a ja wynajełam mieszkanie w kamienicy, 40m . oczywiście aby miec ten pie...y
      meldunek musiałam dac odstepne 7tys. w umowie , czarno na białym , że w każdej
      chwili może mi pan własciciel dac wypowiedzenie . nic w domu nie naprawi jesli
      sie popsuje, co bym nie wymieniła(chyba chodzi o okna, w fatalnym stanie)to
      kosztów mi nie zwraca. więc pytam sie co z tym odstępnym, jeśli będe sie kiedys
      wyprowadzała zwróci mi? tak zaczął sie śmiać , że myślałam, że palant spadnie z
      krzesła. czynsz 520zl za 4 osoby. paranoja!
      • Gość: atena12345 Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: 88.220.79.* 22.04.08, 09:17
        mam mieszkanie na północy i płacę 413 zł czynszu dla spółdzielni.
        500 zł - 413 = 87 zł tyle powinnam wziąć za wynajem mieszkania ????
        niezły biznes :-) Trzeba zrozumieć właściciela, wynajem to żaden
        biznes, musisz od tego zapłacić podatek i pokryć koszty ewentualnego
        remontu czy odświeżenia po wyprowadzce lokatora. NIgdy nie masz
        pewności na kogo trafisz, czy Ci nie zdemoluje mieszkania, czy
        bedzie chciał się wymeldować, czy będzie płacił czynsz? Niestety
        kapitalizm ma swoje minusy. Rozumiem rozgoryczenie autora tematu -
        on chce gdzieś mieszkać. A może poszukać małego domku pod
        Częstochową takiej "chałupki". Zdarzają się oferty, że ktoś chce
        wynająć taki domek. Oczywiście nie ma luksusów, ale nie ma
        też "podwójnego" czyszu :-) pozdrawiam
        • dominik.wu Smutny wniosek 22.04.08, 09:48
          Czyli nie mogę wynająć mieszkania we własnym mieście...

          Brawo Panie Prezydencie! Być może rozbiję biwak w Pańskich odświeżonych parkach
          pod klasztorem...

          Do atena12345:
          Ty jesteś A, właścicielem jest spółdzielnia. 413zł to właściwy czynsz... Ty
          oferujesz podnajem, ale z tego, co rozumiem, to chociaż meldujesz ludzi...
          • Gość: frogman Re: Smutny wniosek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 10:27
            dominik mylisz pojęcia i nie łapiesz chyba tematu.
            atena jest właścicielem i nie podnajmuje, chyba że miałaby
            lokatorskie prawo.
            Jeśli kiedyś wzrośnie twoja zdolnosć krsytowa i dorobisz się
            mieszkania, zauważysz że z samego faktu że jesteś właścicielem A
            wynikają obowiązki płatnicze, i to nie tylko do spółdzielni. Są
            również wspólnoty mieszkaniowe; trzeba opłacić koszty zarządu, wywóz
            śmieci, ogrzewanie - i to są opłaty eksploatacyjne a nie czynsz !!!
            A jeślli chcę wynająć moją własność to chcę kasy za to ze Ty moją
            właśność wartą te 140 tys będziesz używał!!
            I tak samo postępwałbyś TY !!!

            Nie wiem dlaczego tak upierasz się na mieszkaniu w czewie jeśli pod
            czewą mógłbyś za te pieniądze wynając jakąś małą chatkę
          • Gość: atena12345 Re: Smutny wniosek IP: 88.220.79.* 22.04.08, 11:21
            Ja nie jestem A, mam mieszkanie własnościowe (przez podnajem
            rozumiem wynajmowanie mieszkania lokatorskieg?) Zapłaciłam za to
            mieszkanie duże pieniądze. Jeśli bedę chciała, to zaoferuję wynajem
            za tzw. odstępne, tzn. np. 800 zł miesięcznie + opłaty(czynsz
            spółdzielni, media itp.)
            800 zł to mój dochód, do którego mam prawo jeśli bedę płacić podatek
            (8,5 % lub 19% w zalezności od formy rozliczenia) Nie uważam, że
            robiąc w ten sposób kogokolwiek krzywdzę. Uważam, że za darmo mogę
            wynająć, ale wtedy jest to działalność harytatywna.
            Jeśli pójdziesz do wypożyczalni samochodów, rowerów ... też za to
            zapłacisz - taki biznes. I jeśli uważasz, że można na nim zrobić
            majątek, to spróbój w ten sposób zainwestować: kupić mieszkanie,
            wykończyć, wyposażyć, pilnować formalności, martwić się itp.
            • Gość: atena12345 Re: Smutny wniosek IP: 88.220.79.* 22.04.08, 11:26
              Charytatywna oczywiście przz "ch" jeśli jeszcze zrobiłam jakieś byki
              ortograficzne, to przepraszam :-) taka wada :-)
          • Gość: mati do Dominik.wu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.04.08, 12:47
            Czytam, czytam... i za cholere nie moge zrozumiec. Moze poprostu za
            tepy jestem ???
            Od kogo tak własciwie chcesz wynajac ? jesli ktos ma
            mieszkanie "własnosciowe" i płaci opłaty do spółdzielni/wspólnoty
            mieszkaniowej i chce je wliczyć w czynsz pobierany od Ciebie to masz
            pretensje. W Twoim przypadku wszystkie mieszkania w blokach
            odpadaja. Jedynie kamienice a i tam jesli policza Ci za śmieci to
            doniesiesz na US.

            Ps Sa Urzedy Skarbowe, Izba Skarbowa, Urzad Kontroli Skarbowej.
            O Izbie kontroli skarbowej NIE SŁYSZAŁEM.
            • marthina Re: do Dominik.wu 22.04.08, 13:02
              gosciu!narawde wspolczuje ci,ze musisz wynajmowac mieszkanie ale
              zrozum w koncu,ze jesli ktos wynajmuje Ci swoje lokum np
              umeblowane,gzie Ciebie nic nie interesuje czy wymiana junkersa czy
              okien,paneli itd bo to juz masz i Ty jeszcze narzekasz?wynajmujesz
              gotowe mieszkanie i jesli ktos ba nawet by zarobil na tym 500zl no
              to co?skoro jest ktos taki co zaplaci?ja sie tydz oglaszalam wiesz
              ile jest chetnych!!
          • dudi_82 Re: Smutny wniosek 01.05.08, 19:54
            dominik.wu napisał:

            > Brawo Panie Prezydencie! Być może rozbiję biwak w Pańskich odświeżonych parkach
            > pod klasztorem...

            Nie możesz. Zakaz wchodzenia na trawę :/.
    • justylio Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! 22.04.08, 13:26
      ja jestem wlascicielem kamienicy i jezeli jestes zainteresowany
      mieszkaniem to zadzwon. 505 609 308
      • Gość: KONGO - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 14:03
        CO TY WOGÓLE PISZESZ - JAKI SOCJAL?
        wynajmuje od właściciela budynku, który sam jest mieszkańcem
        kamienicy - chyba nie zrozumiałeś... - mam umowę, meldunek, w cenie
        500zł mam opłacone wszystkie media : wodę, gaz, prąd.
        mam również osobne wejscie do mojego pokoju - a to, że mam wspólną
        łazienkę i kuchnię - no coś za coś kolego.
        i należy pamietać , że student studentowi nie równy.
        u nas jest super atmosfera.
        a możesz mi wytłumaczyć co to jest to socjalne?

        aha - i co to znaczy , że właściciel kamienicy nie może wynajmować
        swojego lokalu *(mieszkania) już z prądem, światłem?
        dla mnie lepiej - jak wyczerpię więcej prądu - nikt mi nie gdaka, że
        za dużo, za dużo wody... - a jak mniej, albo jadę na weekend do domu
        to jego zysk.
        gospodarz mieszka na innym piętrze, zawsze jest czysto, klatka
        zamykana i żadnych problemów nawet jak toś chce u mnie przenocować -
        więc w czym rzecz?
        • Gość: żabka Re: - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 18:46
          Koleś szaleju się nawpierdzialał i szaleje na forum - he, he, he
          A pewnie i w kamienicach u ludzi też - ja pierdziolę ale jazda
          • Gość: SOREK Re: - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 18:48
            UUUUU
            • Gość: żabka Re: - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 18:49
              Mam nadzieję, że nie do mnie to UUUUUU? - hm?!
      • Gość: kolo Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 19:16
        dobra reklama
        • Gość: ŻABKA Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.08, 19:44
          no właśnie - klikałem na kosz juz kilka razy a te obiboki śpią ...

          ja jestem wlascicielem kamienicy i jezeli jestes zainteresowany
          mieszkaniem to zadzwon. 505 609 308
          • dominik.wu Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! 22.04.08, 22:18
            Za późno...

            Mam nadzieję, że chociaż jeden się znalazł CZŁOWIEK...
            • Gość: czlowiek Szukaj ogłoszeń-w różnych zródłach... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.08, 21:11
              Taka mała drobna rada:szukaj w różnego typu żródłach ogłoszeń w spr.
              wynajmu .Nie tylko prasa lokalna ale i internet a także np.większe
              skupiska handlowe -np.Jagiellończycy,Estakada, Sezam itp. gdzie
              ludzie wieszają swe odręczne czy wydrukowane ogloszenia .Jest tam
              np.ogłoszenie /w Jagiellonczykach/ o wynajmie mieszkania ok.50
              m2 ,ale za ok.800 zl/2 pokoje/-możesz potargowac się.Radzę też
              szukać w internecie-czasem można trafić niedrogie mieszkania do
              wynajmu -albo też prasa nie tylko lokalna /np.Pośrednik czy Metro /.
              Czasem można wynająć w blokach mieszkanie w kwocie do 700-800 zl -za
              M3 i takiego radzę szukać .Powodzenia!!
              • Gość: kaska Re: Szukaj ogłoszeń-w różnych zródłach... IP: *.nycmny.east.verizon.net 30.04.08, 23:59
                najprostrzy sposob na pozybyc sie klopotu to kupic
                mieszkanie ,PANIE DOMINIKU
            • Gość: gość Zajrzyj pilnie na swego maila. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.04.08, 22:01
              Napisalam Ci na maila kilka zdań-zajrzyj pilnie.
    • Gość: Realista Absurd - to Pan szanowny zapewne ma na imie IP: *.cable.ubr07.hari.blueyonder.co.uk 30.04.08, 22:15
      Kupilem mieszkanie 2-pokojowe za 150tys PLN i splacam miesiecznie
      rate rzedu 1100zl + 300zl czynsz
      • Gość: gafa Re: Absurd - to Pan szanowny zapewne ma na imie IP: *.org 01.05.08, 00:01
        ehh... obys Ty Realisto nigdy byl zmuszony do szukania mieszkania do
        wynajecia..
      • Gość: aga Re: Absurd - to Pan szanowny zapewne ma na imie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.08, 11:59
        oj Ty biedny człowieku, szkoda, że tylko jedno masz mieszkanie do
        wynajęcia. I tyle kasy przelatuje koło nosa. A jak nazwać człowieka
        który nie posiada swojego mieszkania? Pewnie dla Ciebie taki ktoś to
        nieudacznik. Żal mi Ciebie człowieku, pusty jesteś....
        • Gość: Norton X Re: Absurd - to Pan szanowny zapewne ma na imie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.08, 19:29
          Ja tak czytam wasze posty i podziwiam że wszyscy kur…a płacą podatki
          jak i tak tego pilnują a to jest jedno wielkie pierdo….nie typowo
          dla tych którym wynajmują na dzień dzisiejszy właścicieli można
          rypac na każdy sposób jeżeli oczywiście ktoś czytał prawo
          lokatorskie takrze musicie być uważni z tymi kurw..mi i powodzonka
          nie dawajcie się rypac bez mydła
          • Gość: malwing Re: Absurd - to Pan szanowny zapewne ma na imie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.08, 21:11
            słuchajcie a może i w tym jest pomysł.
            zbierać od os. wynajmującej całą kwotę czynsz + zysk ( i sami wpłacamy do spółdzielni czynsz)
            wtedy będziemy mieli pewność, że taki lokator nie narobi zadłużenia.
            a w razie czego (światło, gaz...) jeśli będą problemy to odciągać z kaucji - hm?
            ostatnio znajoma wynajmowała kawalerkę facetowi (szewcowi), narobił jej takiego zadłużenia ..., nawet przy liczniku gazowym coś majstrował...
            imprezy i skargi lokatorów do spółdzielni były czymś normalnym...
            ona zwyczajnie nie mogła się go pozbyć!
            a teraz najlepsze: gostek zwyzywał ją , że nie chciała mu oddać kaucji - buahahahahah.
            ja jej radziałam,m żeby zrobiła wjazd do swojego domu i zwyczajnie go wywaliła, ale ona zgubiła zapasowy komplet kluczy - ale pech.
            zastanawiam sie czy w takich sytuacjach nie lepiej od razu przy podpisywaniu umowy podpisać inblanco wypowiedzenie, a datę w razie kłopotów właściciel sam sobie wstawia ? - to chyba też dobry pomysł
    • dominik.wu Sami eksperci 01.05.08, 22:32
      Widzę, że masa osób pomyliła wątki.

      Wypowiadają się tu same (przeważnie, pomijając LUDZI) cwaniaczki i
      dorobkiewicze, którzy podorabiali się gdzieś za granicą, albo dostali schedę po
      przodkach. Dla mnie jesteście nikim, więc Waszych wypocin nawet nie czytam. Na
      prawdę - ale z Was zarządcy, posiadacie jedno mieszkanie (każdy), w dodatku nie
      do końca swoje, bo jak piszecie, płacicie czynsz (ten prawdziwy, nie haracz z
      "podnajmu"). Tam jakiś baran mi się wypowiadał, że ma za niskie ceny mieszkań w
      mieście - w Lublińcu mają dobry oddział psychiatryczny - skorzystaj, bo chyba Ci
      trzeba... Kto Ci wynajmie mieszkanie za 1000? Sam mówisz, że czynsz kosztuje 300
      (w najdroższej spółdzielni 500zł, u najdroższego kamienicznika 80m. mieszkanie
      około 600zł). Powiedziałbym debil, ale się grzecznie powstrzymam.

      Na szczęście znalazło się kilka osób, które zaoferowały mi swoją pomoc.

      Widzę także, że nie do końca wiecie, z kim dyskutujecie Forumowicze. Radzę
      poszukać. Bo ja w tym mieście jeszcze długo nie wypowiem ostatniego słowa...
      Radzę więc nie dziwić się, że jestem podrażniony tym, że we WŁASNYM mieście nie
      mogę wynająć mieszkania. Nie wiem, jak ci POSIADACZE i OBSZARNICY (z przekąsem),
      ale ja jestem częstochowianinem od X pokoleń. Kiedyś do mojego rodu należało ok
      3/5 dawnej Częstochowy. Dziś np. na jednej z ziem wytyczona jest
      Al.Niepodległości w odcinku od Bór do rz.Stradomki. Ja osobiście zapierdzielam
      póki co społecznie dla tego miasta, aby podnieść jego rangę i klasę. I co mnie
      spotyka? Buractwo z najazdu.

      Dziękuję ludziom, przeklinam czereśniaków.

      Pozdrawiam zdroworozsądkowych.
      Dominik W.
      • Gość: iroki Re: Sami eksperci IP: *.adsl.inetia.pl 02.05.08, 09:40
        dominiku.wu! Polecam ci wizytę u psychiatry.
      • Gość: realista Re: Sami eksperci IP: *.adsl.inetia.pl 02.05.08, 11:43
        Już mieliśmy system gdzie regulowano odgórnie co i za ile można...
        Wynajem mieszkania jest jak praca, nie pasuje to sobie zmieniasz czy szukasz
        dalej i nie wmawiaj komuś, że to złe żądając takiego czy innego czynszu...
      • Gość: atena12345 Re: Sami eksperci IP: 57.66.53.* 04.05.08, 09:10
        Nie jestem cwaniaczkiem ani nie dorobiłam się za granicą. Skończyłam
        studia, na które moich rodziców nie było stać więc musiałam pracować
        i zakuwać tak, by mieć stypendium. Mam własne mieszkanie, w którym
        mieszkam i drugie które wynajmuję (wziełam na nie kredyt-taka
        inwestycja dla dzieci na przyszłość) Wcale nie twierdzę, że w Polsce
        jest łatwo - sama dojeżdżam co dzień prawie 3 godz w jedną stronę do
        pracy. Bywało lepiej i gorzej - aktualnie nie narzekam. Ale nigdy
        nie wymagałam by ktoś bezinteresownie coś mi dawał. Jak trzeba było,
        to mieszkałam w jednym pokoju u obcych ludzi, bo nie było mnie stać
        na samodzielne mieszkanie. Radzę ugryźć sie w język zanim kogoś
        ocenisz. Proponowałam Ci poszukać domku na wsi do remontu... no ale
        przecież trzeba mieć wszystko pod nosem. Życze powodzenia
    • Gość: tośka Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 08:54
      Wąż.
      A jak myślisz w jaki sposób Twoja rodzina dorobiła sie takich pieniędzy, że
      miała 3/5 miaSTA?
      I co oni nie wynajmowali ludziom mieszkań?
      A przed wojną to tylko Żydzi byli tak bogaci - a z tego co się słyszy to dopiero
      oni byli wyzyskiwaczami.
      Więc pilnuj lepiej swoich interesów i jak mniemam będziesz dochodził swego przed
      sądem i próbował odzyskiwać co swoje - wię życzę Ci wszystkiego naj.
      Jak już Ci sie uda to zobaczymy czy wynajmiesz komuś 2 pokoje za 500zł.
      No może to i zrobisz bo Ci łatwo przyszło. Tylko dlaczego Twoja schedę tak
      roztrwoniła rodzinka i nic ci nie zapisała? - co?
      Mniemam, że właśnie dlatego jesteś takim zgorzkniałym człowiekiem.
      ps. nie każdy dostał spadek, jedni dorabiają się ciężko pracując, inni nie
      dochodza do niczego nawet przez wiele pokoleń bo wola wystawać pod budką z piwem
      inni zaś mają zwyczajnego pecha - ale starają się godnie żyć i nie zatruwać swym
      jadem otoczenie.
      • Gość: tośka Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 08:57
        ps. 2
        I żeby było jasne - mam duży szacunek do Żydów i proszę mi tu nie gadać o
        dyskryminacji - podałam tylko przykład mojego toku rozumowania
        • Gość: Normalny Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: 212.87.244.* 02.05.08, 10:02
          Dominik ma niestety racje Nie chodzi o to czy ktoś wynajmuje mieszkanie i za
          ile. Tylko o to ze mieszkanie w tak zakazanym mieście kosztuje min. 140000 zł
          (ok 35000 euro). Tyle kosztują mieszkania na zachodzie w tego typu miastach (ze
          znacznie wyższym standardem). Jak zwykle tylko my Polacy dajemy sie dymać i
          bierzemy kredyty na 30 lat za coś co jest warte połowę swojej ceny. Ale co
          zrobić taki naród (wnioskuje to po waszych wypowiedziach ) i takie Państwo.
          • Gość: żabka Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 11:11
            takkkkkk maszzzzz racjęęęęęęęęęęęęę.
            na wyspach to ludzie mieszkają po 3-5 os. w jednym pokoju 20m.
            takkkkkkkk - luksus.
            może pod koniec życia sobie i kupią dom, mieszkanie, ale kto im da kredyt? - za
            najniższą pensję?
            takkkkkkkk - powodzenia
            wypirdalać na zachód jak ci tak dobrze u sąsiadów.
            • Gość: konrad Re: Wynajem mieszkania w Częstochowie - absurd! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 12:36
              Drogi Dominiku, widze że masz problem z zrozumieniem zasad działania
              wolnego rynku.
              Cena jest wypadkową podaży i popytu
              Twoje roszczeniowe podejście może znależć zrozumienie chyba tylko
              na Białorusi...
      • dominik.wu Do tośki 02.05.08, 13:02
        Nie, nie byliśmy żydami, na naszych ziemiach nie było mieszkań (leżały
        przeważnie poza ówczesnymi granicami), i tak dalej, i tak dalej.

        Dlaczego dzisiejsze pokolenia nic z tego nie mają? Nie mam wiedzy na ten temat,
        błędy dalekich przodków, czy coś innego. Po prostu historia.

        Jestem zgorzkniały? Hehehe... Wiem, że jestem zdziadziały, jak na swój wiek ;)
        Spadek? O czym Ty mówisz? Kiedy to było, żeby o spadku mówić... Pamiętaj jeszcze
        o wywłaszczeniach. Z resztą nie o to chodzi.

        Nikt nie dostrzega tylko jednego: nie jestem jedyny z takim problemem
        mieszkaniowym. A to jest zagrożenie ogólne, bo jak ma być nastawiony obywatel
        wobec Państwa, w którym nie może godnie żyć? NA DZIEŃ DZISIEJSZY, gdyby nastała
        wojna, na pewno nie stanąłbym w obronie kraju, bo czego tu bronić? Chciwych
        rodaków? Jeszcze co...?!

        Gdybym był kamienicznikiem, to owszem, prowadziłbym proludzką gospodarkę
        mieniem. Oczywiście według systemu administratorskiego, który sam wymyśliłem
        (nie zdradzę go :D ). Z resztą z kim dyskutuję? Z baranami posiadającymi jedno
        mieszkanie na wynajem (czy podnajem)... hahaha
        Z resztą, wątek skończony, bo i temat się wyczerpał. Znalazłem LUDZI, a wy
        posiadacze (sic!) cieszcie się swymi hasjendami, póki je macie, bo Wasz system
        jeszcze może się obrócić przeciw wam...
    • dominik.wu Na zakończenie 02.05.08, 13:13
      Nie, nie byliśmy żydami, na naszych ziemiach nie było mieszkań (leżały
      przeważnie poza ówczesnymi granicami), i tak dalej, i tak dalej.

      Dlaczego dzisiejsze pokolenia nic z tego nie mają? Nie mam wiedzy na ten temat,
      błędy dalekich przodków, czy coś innego. Po prostu historia.

      Jestem zgorzkniały? Hehehe... Wiem, że jestem zdziadziały, jak na swój wiek ;)
      Spadek? O czym Ty mówisz? Kiedy to było, żeby o spadku mówić... Pamiętaj jeszcze
      o wywłaszczeniach. Z resztą nie o to chodzi.

      Nikt nie dostrzega tylko jednego: nie jestem jedyny z takim problemem
      mieszkaniowym. A to jest zagrożenie ogólne, bo jak ma być nastawiony obywatel
      wobec Państwa, w którym nie może godnie żyć? NA DZIEŃ DZISIEJSZY, gdyby nastała
      wojna, na pewno nie stanąłbym w obronie kraju, bo czego tu bronić? Chciwych
      rodaków? Jeszcze co...?!

      Gdybym był kamienicznikiem, to owszem, prowadziłbym proludzką gospodarkę
      mieniem. Oczywiście według systemu administratorskiego, który sam wymyśliłem
      (nie zdradzę go :D ). Z resztą z kim dyskutuję? Z baranami posiadającymi jedno
      mieszkanie na wynajem (czy podnajem)... hahaha
      Z resztą, wątek skończony, bo i temat się wyczerpał. Znalazłem LUDZI, a wy
      posiadacze (sic!) cieszcie się swymi hasjendami, póki je macie, bo Wasz system
      jeszcze może się obrócić przeciw wam...przepisy mówiące o tym, że jeżeli ktoś
      jest posiadaczem jakiegoś mieszkania, to albo je zamieszkuje osobiście, albo
      musi się go pozbyć. Nie było tylko podnajmów, jak jest to dziś. Nie dotyczyło
      to tzw. kamieniczników, bo to inna forma działalności.

      "Trzymcie" się, bogacze (sic!).
      • Gość: tośka Re: Na zakończenie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 17:23
        "Z baranami posiadającymi jedno
        mieszkanie na wynajem (czy podnajem)... hahaha"

        Brawo Głąbie , ty nawet nie masz jednego - ale sobie wystawiłeś opinię.

        BOJKOTOWAĆ BURAKÓW !!!
        • Gość: agnieszka czy już nie ma kulturalnych częstochowianin?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 18:45
          Od początku pojawienia się tego postu przeglądam go z ciekawością. Cały ten post
          jest beznadziejny. Wiadomo,że ludzie którzy posiadają mieszkania będą trzymać ze
          sobą sztamę, a pozostali którzy muszą wynajmować ze sobą. Ale co nie którzy to
          naprawdę...brak słów!
      • Gość: Pola Re: Na zakończenie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.08, 18:52
        Nie wierzę, w to co czytam !
        Z baranami posiadającymi jedno
        > mieszkanie na wynajem (czy podnajem)... hahaha
        Szok ! Człowieku, ciekawe to co piszesz, tzn; ktoś włożył w np.
        kupno mieszkania 150 tyś, potem je wyremontował za kolejne 50 tyś i
        teraz ma je wynająć za ile wg Ciebie, aby był w porządku ?
        • dominik.wu Na definitywne zakończenie wątku... 02.05.08, 23:23
          ...bo trolle się pojawiają.

          Po pierwsze:
          troszkę mnie poniosło, za co przepraszam. Na co dzień jestem "stoikiem" i trudno
          mnie ruszyć czymkolwiek. Jednakże ta sprawa jest dla mnie bulwersująca i stąd nerwy.

          Po drugie:
          Z baranów i tym podobne epitety przepraszam, nie były one celem wątku. Temat
          poszedł w ogóle gdzieś w [nie wiadomo gdzie].

          Po trzecie:
          Sęk w tym, że na jednym mieszkaniu nigdy nie zarobicie. Jeśli macie żyłkę do
          interesów, wykorzystajcie ją na innym polu. Ewentualnie zakup kamienicy -
          inwestycja na lata, ale kolejne pokolenia Waszych potomków będą miały
          zabezpieczony byt, a część z nich zajęcie.
          Każdy ekonomista itp. spec powie to samo: na jednym mieszkaniu nie można
          zarabiać. To jest raczej zamrożenie kapitału lepsze, niż kruszce i papiery
          wartościowe. W odpowiednim momencie mieszkanko można sprzedać, lub w razie
          potrzeby udostępnić usamodzielniającemu się dziecku. O to mi kurczę chodzi.

          Po czwarte:
          Kończę wątek, wracam do swoich realnych spraw. Aktywnie działam w mieście
          (społecznie!) i wkrótce mam termin na kolejny projekt. Dosyć duży, odczują go
          wszyscy Częstochowianie po październiku b.r. W internecie świata nie zmienię :)
          Pozdrawiam zasiedziałych.

          Po piąte:
          W Waszym ślepym kapitalistycznym pędzie nie zapominajcie, że jesteście ludźmi.
          Dzisiaj jesteście silni, jutro - kto wie? Mój koszmar zakończy się w ciągu dwóch
          lat maksimum. Koszmar z ponad dwudziestoletnią genezą. Tak, tak - a nikt nie
          zapytał :)
          Jednakże są i będą inni, którym "nowa rzeczywistość" podłożyła nogę zamiast
          dodać skrzydeł. O nich nie wolno zapomnieć.

          Pozdrawiam

          <bez odbioru>
          • Gość: znak zapytania skończysz kiedy ci pozwolę baranie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.08, 13:23
            Bo ot tak nie wyzywa się ludzi tylko dlatego, że maja inne podejście do życia.
            I kolego nie-sympatyczny: nie obrażaj zwierząt.
            A takim społecznikom co nadają do Urzędów Skarbowych mówimy NIE.
            • Gość: stokrotka ale palant z Ciebie zapytajniku IP: *.eranet.pl 04.05.08, 01:53
              Co znaczy "nadają"? Czyli chcesz tolerować kontrabandę? Znaczy, że szkodzisz
              mnie, jemu i pozostałym obywatelom tego kraju, bo uskuteczniasz "szarą strefę".

              A co do obrażania: gościu, który nawet się podpisał, a to dziś dużo znaczy,
              przeprosił z klasą. A Ty dałeś plamę...
            • Gość: stokrotka ale palant z Ciebie zapytajniku IP: *.eranet.pl 04.05.08, 01:55
              Co znaczy "nadają"? Czyli chcesz tolerować kontrabandę? Znaczy, że szkodzisz
              mnie, jemu i pozostałym obywatelom tego kraju, bo uskuteczniasz "szarą strefę".

              A co do obrażania: gościu, który nawet się podpisał, a to dziś dużo znaczy,
              przeprosił z klasą. A Ty dałeś plamę... To przedwczesny wytrysk?
              • Gość: znakzapytania Re: ale palant z Ciebie zapytajniku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 07:32

                Stokroteczko kochana chyba nie czytałaś całego wątku.
                1. dominik.wu - to zwykły troll - zakłada podobne wątki
                2 Obraża ludzi
                3. Szczyci sie, że jak ktos mu zaproponuje wynajem mieszkania za np 800 zł to
                złoży na niego donos do US - a dalaczego?
                Nie z powodu, że człowieka zameldowałby, nie z powodu, że ktoś takiemu
                wynajmuje swoją własność - więc?
                Ano dlatego, że chce mu wynająć za powyżej 500zł
                Radzę Ci stokroteczko lepiej wczytać się!
                I co z tego , że przeprosił - przecież ludziom dogaduje non-stop.
                Nie tylko w jednej odpowiedzi - przeczytaj sobie jego wypowiedzi.
                A to, że mówi, że sie zawsze podpisuje - jest taki sam anonimowy jak wiele osób
                - niech poda imię i nazwisko - wtedy będzie można powiedzieć że podpisuję się.
                Obecnie nie chce mi się gadać na temat nerwowych i tak myślących ludzi więc
                przestaję się wypowiadać na ten temat więcej.
                Mam swoje lata i wiele przeżyłem i pierwszy raz spotykam człowieka , który w
                maju z choinki sie urwał.
              • Gość: znakzapyatania Re: ale palant z Ciebie zapytajniku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 07:36
                tak Dominiku - już wiele razy mówili Ci ludzie, żebyś tak nie pisał - więc
                przestań bo jeśli jesteś tak elokwentny jak próbujesz nam to oznajmić to nie
                pisz o wytryskach - to nie przystoi.
                • Gość: stokrotka znaczku... IP: *.eranet.pl 04.05.08, 14:55
                  Nie jestem Dominik. I nie jestem głupia, bo ja się nie podpiszę.

                  A czy zaklada podobne wątki? Prześledziłam je, bo da się i one ni w ząb nie są
                  do siebie podobne. Ten wydaje się jego wtopą :P

                  Pozdro
          • Gość: atena12345 Re: Na definitywne zakończenie wątku... IP: 57.66.53.* 04.05.08, 16:06
            Oj żałosne...
            ale za to pochwaliłes się, że działasz społecznie :-) no cóż,
            uprzejmy z Ciebie samarytanin biorąc pod uwagę jak obsmarowaleś tu
            dyskutujących. Wiesz, forum ma spełniać rolę pola do dyskusji, tu
            każdy może przedstawić swoje racje. Ale widać według Ciebie rację
            masz tylko Ty.
            I może przestań doradzać komuś jak ma zarabiać czy inwestować, bo
            wynajem to nie tylko biznes na "dzień dobry" ale inwestycja na lata.
            Na tym polega kapitalizm: mam ochotę i pieniądze to kupuję, a potem
            rozporzadzam własnością. I jesli tej rzeczy nie ukradłam ani nie
            wyłudziłam, to mam do tego prawo.
            Weź się do pracy, zarób na własna rodzinę, a potem pomagaj innym.
            Radzę taką kolejność.
            Przepraszam za złośliwość, ale sam zacząłeś.
            Mówiesz, że nikt nie pytał... A Ty pytaleś o nasze historie życia?
            Bardzo łatwo jest oceniać...
            Trzeba było założyć temat pt. "jest mi ciężko, prosze o pomoc" bo z
            Twoich postów wynika, że o to chodziło.

            • Gość: cz-wa Re: Na definitywne zakończenie wątku... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 18:10
              Ten watek poszedł nie po mysli dominika wiec założył przesiadł sie na kolejny i
              zali sie dalej. Gosc jest poprostu biedny (psychicznie).
              • Gość: ona ja nie mogę ... IP: *.ludowa.netcominternet.pl 17.06.08, 14:46
                koleś się chyba naćpał i bredzi .mam wywalić grubą kasę na
                mieszkanie ,a potem dać Drogiemu Dominikowi w prezencie .i jeszcze
                się cieszyć ,że będzie "dbał o swoje otoczenie" i łaskawie płacił
                czynsz ...

                please !!!! dominiku !!!! napisz ,co brałeś ? bo też chcę mieć taki
                odlot ...
                • Gość: katarakta buuu - odgrzewane kotlety - buuuuu IP: *.eranet.pl 17.06.08, 14:53
                  "ona" - ty sama się chyba naćpałaś, jeżeli odpisujesz na temat, który daaawno
                  poszedł w odstawkę.
                  zawsze budzisz się kilka godzin po pobudce ?
                  ---

                  buuuu
                  • Gość: ona Re: buuu - odgrzewane kotlety - buuuuu IP: *.ludowa.netcominternet.pl 17.06.08, 15:01
                    a ty się naucz czytać .bo temat odgrzebałam nie
                    ja ,ale "zainteresowany" .jak nie wiesz ,to ci podpowiem .włącz
                    drzewko ,to sam się przekonacz mądralo ...hehhe

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka