Leśnikowski: O władzy piszcie tylko dobrze

[marcys_czwa]

Przecieżo nic nowego. Od lat na tym forum któtre jest przecież
miejscem wymiany poglądów tych którzy mieli śmiałość polemizować z
poczynaniami prezydenta Pan Leśnikowski nazywał opluwaczami własnego
miasta. Wiele też było przykładów wkładania w usta różnych
urzędników miejskich słow ktorych oni sami nigdy nie wypowiedzieli.
Ostry i stanowczy zawsze rzecznik niestety mgliście tłumaczył się
jak to próbował załatwiać pracę w UM córce jednej z forumowych
koleżanek. Z jednej strony brawa dla rzecznika za uczestnictwo w
debacie publicznej na forum z drugiej jednak aby wypowiadać się
publicznie trzeba mieć coś do powiedzenia oprócz impertynencji i
osobistych wycieczek przy braku argumentów. I jeszcze jedna zasługa
Ireneusza Leśnikowskiego; dzięki niemu wiem jak nie powinna wyglądać
praca rzecznika. Pozdrawiam

Leśnikowski: O władzy piszcie tylko dobrze

[Gość: Qu.]

Tak jest - Towarzysze!

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Zastanawiałem się, czy warto komentować ten wątek? Zastanawiałem się, ponieważ
już samo zastanawianie się „władzy” czy warto być transparentną, czy też nie,
stawa pod znakiem zapytania stan władzy, jak i naszego społeczeństwa. O tym, że
jednak warto być transparentnym – zarówno organy władzy publicznej, jak i my –
obywatela świadczą moje wpisy na forum GW przez ostatnie 4 lata. A że ma być
transparentnie, to i podpisuję się Tomasz Jaskóła lub Proczestochowa.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=78985126&a=79117652
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=69534163&a=69567038

[Gość: Tomasz Jaskóła]

jeszcze troszkę dla ... transparentności większej ... :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=71622560&a=71642488

Żona Cezara... itd

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

A jak pan skomentuje fakt że Redakcja nie opublikowała wyjaśnienia,
a zaatakowała osobę piszącego? :-).
Ba. skomentowała tekst, którego nie mają szansy przeczytać
czytelnicy?
Zdaje się żeby samemu móc walczyć o przejrzystość (mam na myśli
redkację) trzeba samnemu być "czystym", to znaczy nie wolno samemu
postępować jak cenzor i manipulować tekstami, a idealnycm przykładem
jest ten właśnie tekst Doroty Steinhagen.

Czekam teraz na kolejny pana odwazzny tekst.:-)

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Jeśli tak istotnie było, to przyznaję Panu rację. Ustawowym obowiązkiem
dziennikarza jest danie możliwości ustosunkowania się do artykułu. Jeśli tego
nie zrobiono lub - co gorsza - zatajono informację "nie pasującą", gdyż
zmieniającą treść artykułu, to jest to manipulacja lub nierzetelność.

[Gość: Angela]

Szanowny Rzeczniku, a może to, że pani Dorota tak bezpośrednio zaatakowała Twoją
osobę jest wynikiem osobistych animozji?? Proponuję spotkanie przy kawie i
wyjaśnienie sobie tych kwestii bezpośrednio, bo ostatnio czytając Gazetę mam
dziwne wrażenie, że w naszym mieście nic się nie dzieje. Wyszukiwane są
"rodzynki" typu "grające rury w wieżowcu" i dawanie tego na pierwszą stronę.
Brukowców jest już pod dostatkiem, pora na szanowaną gazetę, opiniotwórczą i
rzetelną. Szanowni redaktorzy, rankingi związane z naszym miastem są istotne,
ale forma ich podania również. Czekam na ciekawe artykuły z nadzieją na poprawę
formy i treści.
Pozdrawiam, Angela.

Angela...

[marcys_czwa]

Witam Cię. A może by tak spotkać się w szerszym gronie forumowiczów
tak jak to kiedyś bywalo/ Tym razem bez wykluczeń itp ogródków?

Zgadzam sie z Tobą

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Ale Droga Angelo,

w twoim poście jest pewien błąd w załozeniach. Znając ciebie wiem że
wynika to ze szczerych intencji :-).
Otóż - abstrahując od konkretnych osób: myślę, że w przypadku
uprawiania zawodu dziennikarza - zresztą w przypadku
profesjonalizmu, nie ważne jaki to zawód - żadne animozje prywatne w
pracy nie powinny być brane pod uwagę w kontaktach wzajemnych. A na
pewno już podczas tworzenia tekstu podawanego do publicznej
wiadomości. zawód dziennikarza to zwód zaufania publicznego. Po
prostu zawsze powinien być rzetelny. Poza tym istnieją pewne
zawodowe reguły postępowania.
Ale nawet jeśli odrzucimy tzw. kodeks etyki dziennikarskiej, to
pozostaje jeszcze ten zwykły, od tysiacleci, opierający sie na
przykazaniach.:-)
Jak widac dużo się tutaj uśmiecham, ale cieszę się z tej dyskusji.

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Te literówki... oczywiście zawód a nie ten tego...

[Gość: lunch]

Ale Pan myśli o nowoczesnym mieście w demokratycznym kraju.
Częstochowa takim nie jest - wielokrotnie porównywałem ją z zapadłą
dziurą z amerykańskich filmów, w której rządzi miejscowy szeryf, pan
i władca nieomylny. Na filmach kowboj wjeżdżał do takiego miasteczka
i za chwilę siedział w pierdlu za krzywy zgryz.

[Gość: Andrzej]

dobre porównanie

Leśnikowski: O władzy piszcie tylko dobrze

[Gość: obywatel]

UM Częstochowy jest sprawny ale trochę inaczej

Ależ droga Dorotko... :-)

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Komentarz do twojego napastliwego tekstu może być tylko jeden:
szeroki uśmiech...

1. Niezwykle uprzejmie prosiłem a nie żądałem :-)
2. Komentujesz tekst którego nie opublikowaliście...:-)

I ile pisanie wyjasnień i polemik jest zwykłym obowiązkiem
rzecznika, o tyle manipulowanie z powodu prywatnych odbsesji
rzeczywistością jest sprzeczne z zawodem dziennikarza.
Jesli nie czytałś tekstu o którym piszesz to przypominam:

Częstochowa, 5 maja 2008 roku


Redaktor Naczelna
Ewa Kulisz
Gazeta Wyborcza. Częstochowa

Uprzejmie proszę o zamieszczenie w „Gazecie Wyborczej. Częstochowa”
następującego wyjaśnienia do tekstu Doroty Steinhagen pt. „Chcesz
kontrolować władzę? Nie uda Ci się” zamieszczonego 5 maja 2008 roku:

W artykule „Chcesz kontrolować władzę? Nie uda Ci się” poświęconym
ocenie Biuletynu Informacji Publicznej Urzędu Miasta Częstochowy -
czyli elektronicznej, publicznej biblioteki dokumentów – dokonanym
przez Stowarzyszenie Bona Fides nie uwzględniono kilku ważnych
informacji.
W przytaczanym rankingu BIP Częstochowa zajęła 1 miejsce w kategorii
funkcjonowanie urzędu gminy, 1 miejsce w kategorii organizacja BIP,
4 miejsce w kategorii e-Urząd, 14 miejsce wśród urzędów z największą
liczbą dobrych praktyk w BIP.
Odległe miejsca w kategorii prawo lokalne i finanse (150 i 159) nie
są wynikiem braku informacji na stronie BIP, lecz konsekwencją
wyboru zasady dostępu do niektórych informacji – w niektórych
przypadkach tylko przez wyszukiwarkę. Należy zaznaczyć, że wyniki
monitoringu przeprowadzonego przez Stowarzyszenie Bona Fides
związane są z subiektywnie przyjętą metodologią. Poza tym, ocenie
podlegał system BIP, który został uruchomiony 27 czerwca 2007 roku,
a w okresie przeprowadzania monitoringu (październik-grudzień 2007
r.) trwały jeszcze prace wdrożeniowe, kontrole spójności danych po
migracji bazy ze starego systemu oraz pewne modyfikacje
funkcjonalne.
Twierdzenie Pana Grzegorza Wójkowskiego o braku informacji na temat
budżetu jest nieprawdziwe. Budżet, czy sprawozdanie z wykonania
budżetu oraz inne wymagane informacje są oczywiście zamieszczone na
stronie BIP. Dostęp do nich jest możliwy przez wyszukiwarkę
dokumentów, której obsługa, jak widać po tym badaniu, sprawia
problemy użytkownikom. Dlatego w styczniu 2008 roku postanowiono BIP
usprawnić. Firma, która dostarczyła program, poprawi częstochowski
BIP wg naszych wskazówek oraz całkowicie przebuduje wyszukiwarkę
dokumentów.

Ireneusz Leśnikowski
Rzecznik Prasowy Urzędu Miasta Częstochowy

:-)

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

A skąd pan wie o czym napisałem do redakcji, skoro Gazeta nie
opublikowała wyjaśnienia?
Jest dopiero teraz kilka postów poniżej.
Niech pan odpowie na to pytanie.

Leśnikowski: O władzy piszcie tylko dobrze

[Gość: hm]

Leśnikowski był przecież kiedyś sensownym dziennikarzem niestety
poddał się obowiązującym trendom. Ciekawe jakby oceniał tego typu
działania gdyby to był któryś z poprzednich rzeczników UM.

Rankingi i żona cezara

[marcys_czwa]

Pomijając kwwestię przepychanek slownych mam pytanie dlaczego
zastrzeżeń ze strony UM nie ma do rankingów plasujących nasze miasto
w czolówce? Jeśli wlaśnie one opierają się na blędnej metodologii? I
ciekawe czy ich wyniki kwestionują inne miasta gminy będące w ogonie
w sposób podobny jak IL w tym przypadku? Ot tak do zastanowienia...

Panie Marcyś...

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Odważnie pan uciekł od odpowiedzi na pytanie, które zadałem. Niech
pan odpowie zatem, bo forumowicze moga pomyśleć, że pańska odwaga
bardzo staniała. :-)

Pan Jaskóła odpowiedział i nie stchórzył, za co czapka z głowy.

hm a nawet uh

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Oceniam tylko to o czym wiem i co sam sprawdziłem z własnego źródła.
Wiem, że to obecnie nie trendy. Pan natomiast na pewno ocenia to
czym nic nie wie. Niech pan teraz przeczyta mój post skierowany do
Doroty Steinhagen, przeczyta co było napisane, skonfrontuje z tym co
napisała Dorotka i z tego samego IP odpowie na moje pytanie:
gdzie pan w tym wydarzeniu medialnym widzi jakiś mój trend i na czym
on polega. Bo ja i nie tylko widzę zupełnie inny trend :-)

Wiem, że w tych sprawach jestem pryncypialny, ale dlatego, że w
przeciwieństwie do przyuczonych amatorów wykorzystujących możliwość
wylania swoich żłóci publicznie, ewentualnie dokopania w sposób
bezinteresowny i dla przyjemnoiści - dziennikarstwo jest moim
wyuczonym i uparwianym zawodem i źle się czuję gdy ktoś go paskudzi.

Wpis to nie kwestia odwagi...

[marcys_czwa]

I o tym ze odwagi nie potrzeba aby wpisywać się na forum doskonale
Pan wie. Jeśli zaś poruszamy się w kategoriach bycia trendy lub nie
to osobiście nie czuję żadnej satysfakcji z faktu
możliwości „wylania publicznie swoich żółci”. Zawsze daleki byłem od
takich rzeczy. I jeśli w świetle faktów rzeczywiście Gazeta Wyborcza
dokonuje manipulacji to oczywiście przepraszam. Ale z drugiej
strony czyż manipulacją nie jest fakt kwestionowania metodologii
badań. Założeniem było badanie w oparciu o BIP a tam naszego budżetu
nie było. Nie jest oczywiście uprawomocniony to wniosek aby
twierdzić że nie ma go wcale, ale skoro inne gminy go na BIP-ie mają
to jest to duży minus dla nas. Zresztą sam Pan napisał że firma
która administruje BIP- em od stycznia dokonuje w nim poprawek co
oznacza że idealnym nie był. I w podobny sposób inne gminy
kwestionować mogą rankingi w których Częstochowa zajmuje miejsca w
czołówce a one gdzieś na dole. Taki jest jednak urok rankingów. A
wracając do kwestii dziennikarstwa w naszym dodatku GW nie
znajdziemy mistrzów\mistrzyń reportażu. Nie silmy się też na próby
poszukiwań dogłębnych analiz sytuacji . To tylko dodatek lokalny
gdzie największą wartością jest sensacja i jako dziennikarz powinien
Pan to doskonale wiedzieć. Jeszcze inna sprawa jest funkcja
rzecznika która może i korzysta z warsztatu dziennikarskiego ale
niestety już nie z wolności dziennikarskiej. Rzecznikowanie polega
bowiem na reprezentowaniu czyjejś opcji a w Pana przypadku także o
opcji politycznej sprawującej wadzę w Urzędzie. I w tej formule
sprawdza się pan doskonale co wiele razy już na tym forum
podkreślałem. Tylko proszę niech Pan już więcej nie pisze że
pracując jako rzecznik jest Pan dziennikarzem.
Pozdrawiam

no właśnie...

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

To już nie kwestia tego, czy jesteśmy dobrzy w BIP-ie czy nie. W
moim "wyjaśnieniu" o który przekazanie czytelnikom "uprzejmie
prosiłem" widać jasno, że są mankamenty programu i że go poprawiamy.
Nikt i nic nie jest idealne. Ale czytelnikom widać nie należą się
wyjaśnienia i polemiki (o pewnej polemice, a właściwie odmowie jej
wydrukowania wkrótce).
Pytałem o pana opinię, co wynika dla pana z konfrontacji -
przesłanego tekstu w oryginale z tym co napisała na jego temat
autorka. I z tego że tekstu wyjasnienia nie wydrukowano.

Zupełnie na marginesie uwaga: proszę zobaczyć, ile miejsca
poświęcono wcześniej nagrodom jakie otrzymywała (nawet na
międzynarodowym gremium) MIEJSKA strona internetowa. I proszę
zobaczyć, ile poświęciła DS na tekst o rankingu BIPowskim pewnej
śląskiej fundacji.

O władzy piszcie ...

[Gość: TKM]

ale nie to co mówi Leśnikowski lecz to co jest prawdą. Prawdą o
osiagnięciach ale także prawdą o jej mankamentach i nieudolnościach
Precydenta i jego współpracowników oraz Rady Miasta.
Chętnie przeczytam.

Jaki morał dla Gazety, smutny

[Gość: frogman]

niestety gazeta swymi tekstami zaczyna schodzić niziutko w strone
brukowców, smutne.
Równa do części społecznej wydania ogólnopolskiego
przeczytac coś pobieżnie, nie zastanowic się , zrobić trochę
zamieszania.
Chyba się pani autorka nudzi wakacyjnie

Pana rzecznika nigdy nie popierałem ale wyborcza go przebija.

Referendum i ...koniec panowania!

[lot_nad_gniazdem_tawro]

Należy przeprowadzić referendum i mieszkańcy niech się wypowiedzą - czy ufają
prezydentowi?

Jeśli nie - najświętszy czas coś w tym mieście zmienić !
Doktor inż. powinien spokojnie pracować na uczelni.
Na przestrzeni tylu lat najwyraźniej nie wie kim tak naprawdę on jest i czym dla
niego - Prezydentura.
Mnie tylko zastanawia fakt jakiejś powszechnej bojaźni w tym mieście!?

[Gość: Wietnamski kucharz]

Wybiórcza jak wybiórcza - nigdy gazetą najwyższych lotów nie była. A
i pani redaktor do rzetelnych nigdy nie należała, tak więc wszystko
w normie.

[Gość: Andrzej]

zgadzam się z Tobą redaktorzy Gazety w Częstochowie są mało rzetelni i wyjątkowo
stronniczy i nie zależy to od opcji politycznej a raczej od układów towarzyskich

[Gość: WG]

TRAFNE!!!

[Gość: Andrzej]

Uważam że i tak za mało krytykujemy władze Częstochowy. Kto decyduje się na
rządzenie musi być przygotowany na krytykę a zarzutów wobec naszych władz
znalazłoby się więcej, poczynając od najgorszych w województwie dróg, braku
inwencji w zdobywaniu nowych inwestorów zagranicznych (nowe miejsca pracy-
bezrobocie jedno z największych w regionie), brak rozwiązań związanych z
turystyką (lotnisko, Bałtyk-Adriatyk), Park Jurajski - może zajmie się za nas
województwo albo ministerstwo, Służba Zdrowia - zezwolenie na zabieranie
kontraktów na lekarzy specjalistów, wreszcie Ochrona Środowiska - np. całkowity
brak kontroli nad Firmami wywożącymi śmieci to co się w tych firmach wyprawia
woła o pomstę do Nieba.

do roboty sie lepiej weźcie, paplacze i pisacze

[Gość: Częstoch]

Do roboty sie weźcie, a nie za pieniądze podatników wystroicie sie w
białe koszulki i drogie garnitury i paplać i pisać bzdety jedynie
potraficie. Miałem gościa z Niemiec na Stradomiu, wstydziłem sie, za
was drogie "władze", że takie dziadostwo jest w dzielnicach
podmiejskich. Jeden wielki wsytd.
Ulica Piastowska dziurawa, brudna, zawalona błotem. Oficerska takie
dziury, że autem sie nie da przejechać, Powstańców i Fałata to samo.
Smieci na łąkach i w rowach melioracyjnych przy ul.Wilgowej. A ul.
Warszawska przy Rędzinach?
Piękna wizytówkie tego niby europejskiego miasta.
Częstochowa to nie tylko Aleje i park.
Brud i dziurawe ulice - to kojarzy sie najczęsciej z Częstochową.

zgadzam się

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Ulic, które trzeba naprawić w Częstochowie, albo w ogóle wybudować
jest wiele. Wszyscy mają tego świadomość. Nie mamy drukarni
pieniędzy, żeby to zrobić od razu.

[Gość: pieniądz]

Kilkadziesiąt lat czegoś wam brakowało i nic w mieście nie zrobiliście. Komuna
choć trochę drogi sliną wyrównała, a wy - prezydenci naszego miasta, co
zrobiliście ?

rozmydla pan i afrykanizuje

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Tylko w tym roku - budżetu na 2008 rok:

Drogi Publiczne

Modernizacja dwóch mostów przez rzekę Wartę przy Alei Jana
Pawła II – 6 mln 500 tys.
Przebudowa ul. Legionów – część projektu budowy drogi przez
Jurę do Myszkowa - 6 mln 193 tys.
Modernizacja wiaduktu nad PKP w Alei Pokoju w Częstochowie –
przebudowa konstrukcji nośnej - 4 mln 617 tys.
Przebudowa ul. Kordeckiego w ramach projektu przebudowa
układu drogowego otoczenia Jasnej Góry w Częstochowie - 4 mln 500
tys.
Budowa ekranów dźwiękochłonnych wzdłuż drogi krajowej nr 1 -
3 mln 900 tys.
Przebudowa wiaduktu nad PKP w Alei Niepodległości w
Częstochowie – 3 mln zł
Budowa ul. Racławickiej 2 mln 800 tys.
Przebudowa ul. Dąbrowskiego – 2 mln 200 tys.
Budowa Północnego Korytarza - Etap I od ul. Michałowskiego
do ul. Św. Brata Alberta Etap II od ul. Św. Brata Alberta do ul.
Makuszyńskiego - 2 mln 175 tys.
Budowa połączenia dzielnicy Śródmieście i Starego Miasta z
dzielnicą Tysiąclecie: wykonanie wlotu z ul. Kiedrzyńskiej w Aleję
Jana Pawła iI, dwa projekty przebudowy skrzyżowań Jasnogórskiej i
Kościuszki oraz Lelewela i Kościuszki - 2 mln zł
Budowa ul. Sandomierskiej
Budowa łącznika Racławickiej z Aleja Najświętszej Maryi Panny
Pierwszy etap budowy ul. Tatrzańskiej – dokumentacja wraz z
odwodnieniem
Budowa chodnika w ul. Wielkoborskiej wraz z odwodnieniem
Przebudowa ul. Białoszewskiego i Staffa
Budowa drogi wraz z odwodnieniem w ul. Rzecznej
Budowa chodnika w ul. Wielkoborskiej
Przedłużenie drogi za TRW
Przebudowa skrzyżowania ul. Św. Jadwigi i Wyszyńskiego
Olszowej do Bohaterów Katynia
Budowa ulic: Daniłowskiego, Dobrzańskiej, Drzewnej, Mieszka
Starego, Beskidzkiej, Wadowickiej, Żyrardowskiej, Nowosądeckiej,
Mościckiego, Tarnowskiego, Zamoyskiego

[Gość: pieniądz]

Pieniądze to potraficie wydać grube, ale efekty tego są marne. Jak nie było dróg
w mieście /linia tramwajowa też/ tak i nie ma. Trzęsie wszędzie, jak cholera...

[lot_nad_gniazdem_tawro]

Gość portalu: I.LEŚNIKOWSKI napisał(a):


> odwodnieniem
> Budowa chodnika w ul. Wielkoborskiej wraz z odwodnieniem
> Przebudowa ul. Białoszewskiego i Staffa
> Budowa drogi wraz z odwodnieniem w ul. Rzecznej
> Budowa chodnika w ul. Wielkoborskiej
> Przedłużenie drogi za TRW
> Przebudowa skrzyżowania ul. Św. Jadwigi i Wyszyńskiego
> Olszowej do Bohaterów Katynia
> Budowa ulic: Daniłowskiego, Dobrzańskiej, Drzewnej, Mieszka
> Starego, Beskidzkiej, Wadowickiej, Żyrardowskiej, Nowosądeckiej,
> Mościckiego, Tarnowskiego, Zamoyskiego
>
>
>
>
>
Tak na prawdę do 2005 roku po kilku kadencjach prezydenta Wrony nic w mieście
się nie robiło. Ja się dziwię częstochowianom, że jakby byli zagubieni i znów
wybrali tego nic-nieroba. Czy to zdecydował lęk przed tym, aby nie było jeszcze
gorzej ?

Steinhagen: O władzy piszemy tylko źle

[yamro]

Krytyka owszem, ale nie tak obsesyjna i bezpodstawna. Co złe ganić, co dobre
chwalić, czyli tzw. proporcje zachować. Przypadek Gazety wydaje się fatalny pod
tym względem, szczególnie gdy nie ma odwagi drukować zwykłej polemiki, nie
wspominając o sprostowaniu. raczej manipulacja szczątkowymi informacjami.
Przykro, bo dziennikarska robota to docieranie do źródeł wiadomości i pokazanie
stanowisk za i przeciw. Jakby tego brak u niektórych osób gw.
Propozycja innego tytułu do powyższego artykułu a rebours:
Steinhagen: O władzy piszemy tylko źle

[storima]

Fantastyczny tytul watku.To dobrze, ze ktos dokumentuje, ze dir dobrze dzieje.
Ze sie dzieje cos nie tak dokumentuja i niedziele i kazdy dzien tygodnia.

Nie podoba Wam sie dokumentacja nie czytajcie WYBORCZEJ.

Wasz tytul watku WYBORCZO
jest zwierciadlem piekna
TABLOIDU.


Chwala panu Lzsnikowskiemu za tak piekne i
n i e z a l e z n e


wymanwrowanie

daj dyèche

lokalnych mediow;)))

[storima]

Nie cierpie
tabl i dow.

To juz chlam. Nie dla mnie.

Macie problem z kimkolwiek WYBIORCZACzestochowo w mediach???
Zorganizujcie KP, a nie szczujcie zza wegla!!!!!!!

do: Marcysia i Ireneusza

[Gość: Angela]

Witam Panów pięknie, spotkanie forumowe planowane jest na 13 maja na godzinę
17.00. Cała grupa ludzi, którzy spotykają się cyklicznie zaproponowała już
miejsce spotkania, ale możemy starym zwyczajem spotkać sie na pl. Biegańskiego i
przejść do miejsca docelowego. Specjalnie nie piszę gdzie, bo może to niestety
być kolejnym powodem do ataków "trolla". Marcyś - masz do mnie kontakt mailowy,
napisz czy będziesz. Ireneusz, zapraszam na spotkanie, miło będzie się znów
spotkać i porozmawiać.
Pozdrawiam, Angela

[Gość: I.LEŚNIKOWSKI]

Nie ma sprawy. Proponuje od razu ogródek piwny koło Ratusza. W razie
czego można się schować pod daszek.

[Gość: Angela]

O 17.00 będę na pl. Biegańskiego pod pomnikiem, dołączycie i przejdziemy się na
umówione miejsce, dobrze? Może jeszcze ktoś będzie chętny na spotkanie z większą
grupa forumowiczów, może ktoś z GW?? Serdecznie zapraszam.
Pozdrawiam, Angela.

[Gość: jacek_wu]

Z ilości zainteresowanych tym wątkiem widać, że będzie Was sporo...
Jakieś trzy osoby, plus kelnerka oczywiście.

[Gość: Angela]

Jacku_wu, możesz także dołączyć, będzie nas czworo :-)) Ale jeśli nie masz
czasu to dla zaspokojenia Twojej ciekawości powiem, że znacznie więcej, ale nie
musisz o tym czytać na forum, wystarczy przyjść i się przekonać.
Oczywiście pod warunkiem, że nie masz zamiaru zachować się jak rasowy "szpieg z
krainy deszczowców" i obserwować kto przyjdzie wychylając się z budki
telefonicznej :-)
Żartowałam, każdy, kto ma ochotę spotkać się i porozmawiać jest zawsze mile
widziany na wszystkich spotkaniach forumowych odkąd tylko istniały, czyli....
jakieś 4-5 lat.

[Gość: do Angela]

Co za głupota ? Kto nie przyjdzie, ten jest szpiegiem ? A zwyczajnie nie lubić
tego "towarzystwa wzajemnej..." nie można ?

[storima]

ość portalu: do Angela napisał(a):

> Co za głupota ? Kto nie przyjdzie, ten jest szpiegiem ?

Angela ujela to subtelnie. Ja jedynie dopowiem, ze niektórych fora publiczne
niezdrowo rajcuja. Czaja sie wowczas, obserwujac zza wegla,
Spotkania Forumowiczow. Po czym trolluja gdzie popadnie.
Jesli ktos nie ma lepszego zajecia niz robienie z siebie idioty, to jego sprawa.

> A zwyczajnie nie lubić
> tego "towarzystwa wzajemnej..." nie można ?

Można.

[Gość: Angela]

Dzięki Marku, jak widzisz po kilku latach nic się nie zmieniło, nadal czytanie
ze zrozumieniem to nie lada wyczyn. Ot i częstochowska inteligencja. Ale cóż się
dziwić skoro lektury w szkołach są "przerabiane" a nie omawiane, a przedmioty
"zaliczane". Mam nadzieję, że nadejdzie jeszcze kiedyś moda na czytanie mądrych
książek i dyskusja na ich temat w klubach dobrej książki.
Natomiast "do Angela" nie napisałam, że kto nie przyjdzie jest szpiegiem,
napisałam, że może będziesz miał ochotę do nas dołączyć, a nie patrzeć z budki
telefonicznej. Tak to należało zrozumieć. Mam nadzieję, że pomogłam w
interpretacji, jak widać, trudnej składni słownej:)

[Gość: do Angela]

Po takiej wypowiedzi i arogancji - NIGDY !!

[Gość: miłośnik koki]

>...Tak to należało zrozumieć. Mam nadzieję, że pomogłam w
> interpretacji, jak widać, trudnej składni słownej:)

jestem pod wrażeniem, jaka ta angela jest uczona i jaka uczynna! Pomaga?
Pomaaaga!!! Zupełnie bezinteresownie, no może tylko w tym celu, by pokazać
innym, że ona jest ponad ;-) (przynajmniej tak jej się wydaje)

[Gość: do Angela]

Samo DNO !

OBRAZ PŁOCKA

[Gość: Jeleń]

video.google.com/videoplay?docid=-4791240312959799373&q=&hl=pl

Angelo głowo do pozłoty!!!!!!!11

[iwonnkaa]

No to zwykły 13 zamieni sie w niezwykły..........
Nasze forumowe spotkkanie, takie co 13 tego zasilą goście że hej............
Oj przyda sie pogadać i przypomniec..........
Oj naprawde już ostrzę pazury...........
A bractwo forumowe super jak zwykle..........
A jakie osobowości..........
nie osobliwości!!!!!!!!!!!
Pa do spotkania...........
Rany jak sie cieszę...........
ukłony Ruda

[Gość: Angela]

:-) cieszy mnie fakt, że znów zasiądziemy przy jednym stole:-)

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Lubliniec się rozwija ... Nam pozostaje hasło: "Częstochowa to dobre miasto ..."
- układów, nepotów, komunalnych spółek miasta kontrolowanych przez członków
Wspólnoty Tadeusza Wrony lub :) inne partie częstochowskie [podobno opozycyjne –
tutaj ukłon w stronę Sebastiana Rozpondka i jego kompetencji do zasiadania w
Radzie Nadzorczej TBS]. Przerostu formy nad treścią itd. .... Tu w tym dobrym
mieście aż człowiek CHCE SIĘ sprzedać ... wtedy i nawet można zostać awansowanym
do jakiejś tam Rady Nadzorczej. Wszystkie częstochowskie partie – kluby
polityczne są w ten układ zaangażowane.
Coraz częściej w prasie opiniotwórczej pojawiają się artykuły nieśmiało
wskazujące na istnienie wzajemnych powiązań między partiami w Sejmie – na
szczeblu centralnym. Coraz głośniej i częściej pisze się o lokalnych układach
rządzących w gminach, powiatach. Tu coraz częściej dochodzi do wydawania
ogromnych pieniędzy z funduszy europejskich. Zacytuję fragment artykułu Jacka
Żakowskiego z „Polityki” numer 19 z 10 maja 2008 roku: „Dla wielu posłów, którzy
nie mieli wielkich osiągnięć zawodowych, polityka stała się szansą na awans
społeczny i całkiem niezłe pieniądze, dlatego idą na daleko idące kompromisy, co
sprytnie wykorzystują liderzy”. Chodzi zatem o to, że młodzi działacze są
przyciągani do polityki – tej centralnej, jaki i lokalnej i posłusznie wykonują
polecenia szefów, często sprzeczne z prawem. Zdecydowałem się ponownie zabrać
publicznie głos po tym, kiedy przeczytałem o problemie z MPK. Kolejny raz
ośmieszamy się w całej Polsce. Kolejny raz przyglądam się częstochowskiej
„scenie” politycznej i konstatuję, że artykuł Żakowskiego dotyczy również Nas –
Częstochowian. Skąd tak daleko idące wnioski? No proszę spojrzeć np. na radnego
Marandę. Historyk rocznik 1977 [nie pamiętam, czy może był moim studentem, czy
też nie … ale raczej nie spotkaliśmy się wcześniej …], kombatant honorowy
żołnierzy – górników stanu wojennego [4 – letni kombatant ], członek Ruchu
Społecznego RS – AWS zatrudniony w Urzędzie Miasta Częstochowa [zapewne z
konkursu ….], ostatnio pracownik – specjalista w Miejskim Przedsiębiorstwie
Komunikacyjnym z Częstochowie zarządzanym przez … kolegę z listy wyborczej inż.
Nabrdalika. Jakie samodzielne osiągnięcia ma ów Maranda? ŻADNYCH! Dosłownie
żadnych. Wszędzie jest zatrudniany z klucza PARTYJNEGO!!! Ja się zastanawiam
proszę Pana radnego od czego jest Pan specjalistą w spółce transportowej, jakie
ma Pan doświadczenie do zajmowania tego stanowiska, i WRESZCIE ILE PLACIMY PANU
Z KIESZENI PODATNIKA GMINY CZĘSTOCHOWA ZA … nic nie robienie? To pytanie jest
niezwykle głębokie ponieważ dotyczy całej naszej VII Ligi Powiatowych Polityków.
Całkiem niedawno miałem nadzieję w PO, ale okazało się, że liderka
częstochowskiej PO ma syna w Radzie Nadzorczej TBS w Częstochowie, gdzie zasiada
on z prawą ręka Tadeusza Wrony Panem Błaszczeciem. Czyż nie jest to „ciche
wsparcie” PO dla rządów Wrony, co jak widać już powoli staje się jasne? Nie
rozgrzeszam tu żadnej z partii – za rządów SLD w mieście miały miejsce takie
same sytuację. Otóż własnie potwierdza to tezę Żakowskiego, że polską politykę
opanowały miernoty, które boją się samodzielnie myśleć, a jednocześnie „nie
mając żadnych własnych osiągnięć” stają się bezwolnymi narzędziami w rękach
liderów. Oczywiście ceną jest ustawianie na stanowiskach synów, córek, znajomych
itd. I TYLKO PŁATNIK SIĘ NIE ZMIENIA – zawsze jesteśmy to MY – Częstochowianie,
którzy o ironią w ustawie o samorządzie gminnym nazwani zostali w artykule 1 –
właściwym samorządem ….

Mam nadzieję, że ludzie pokroju Edwarda Maniury już niedługo będą rządzić w
Częstochowie. Może wtedy ujawnicie listy ludzi mających mieszkania z TBS – u w
Częstochowie w BiP – ie – TAK DLA SPRAWDZENIA 

[Gość: zeta]

[Gość: galik]

A od kogo można by było dowiedzieć się szczegółowych informacji na temat
"remontu" w lasku Aniołowskim?

[Gość: jacek_wu]

"O władzy piszcie tylko dobrze"- apeluje rzecznik. Napiszmy zatem,to nic nie
kosztuje / powiedzmy, w przerwie na relaks /.
1. NASZA WłADZA DBA O BEZPIECZEńSTWO PIESZYCH I KIEROWCóW.
Jak wykazały badania prowadzone przez zespół prof. Kazimierza A.
w Instytucie MZD we współpracy z grinpisami,
każda niezałatana dziura w drodze/ulicy/ zmniejsza prędkość
pojazdów o 63,7% i szansę ucieczki pieszego o 65,9%. Zręczna,
stale monitorowana i konserwowana konfiguracja dziur zwiększa te
parametry o kolejne nawet 45,2%. Ulice gruntowe o parametrach
poligonów czołgowych /badania w dzielnicy Stradom/ dają prawie
100% szans na przeżycie nawet ślepego kota prowadzonego na smyczy
przez pijanego "w trupa" staruszka. Bezpieczeństwo kierujących
zagrożone jedynie przez uderzenie w podsufitkę auta, ale po
przekroczeniu dop.prędkości 3 km/godz.
2. WłADZA DBA O śRODOWISKO I CZYSTE POWIETRZE.
Inne badania przytoczonego powyżej Instytutu dowodzą niezbicie,
że nic tak nie oczyszcza miejskiego, zastałego powietrza jak
przejeżdżające przez miasto TIR-y. Otóz, wjeżdzający do miasta
wielkogabarytowy pojazd wielokołowy, pędząc z prędkością min.
70-90 km/godz. wytwarza za sobą podciśnieniowy tunel, którym
miasto zasysa z okolicznych wsi świeże powietrze. Dodatkowo, auta
te kręcąc się po mieście powodują wymuszony ruch powietrza i
zdrowe jego turbulencje. Kto skończył podstawówkę zrozumie i to,
że osobowe "autecka" tego nie potrafią, choćby z powodu
nikczemnych wymiarów i prędkości ograniczonej z powodów jak w
punkcie 1.
3. WłADZA DBA O EDUKACJę I HIGIENę SWOICH MIESZKAńCóW.
Genialnym w tej dyscyplinie jest założenie trwałego podziału
miasta /patrz Wyczerpy-Tysiąclecie,Północ/ linią
kolejową z wiekowymi w swej funkcji i sprawności szlabanami.
Nie ma zmiłuj, nawet nie wiem jakbyś się śpieszył do roboty
lub panienki, zamknięty nawet do pół godziny przejazd zmusi Cię
do sięgnięcia do literatury,jeśli nawet nie pięknej, to na pewno
do Playboya i pięknej fotografiki. Nawet nie kombinuj z
rozkładem jazdy PKP, to nie II Rzeczpospolita i nie pora na
regulację zegarków w/g kursu pociągu. Nie zabrałeś nic do
czytania, wszystkie nalepki w aucie znasz na pamięć, przeczytałeś
wszystkie paragony,bilety,niezapłacone mandaty,instrukcję obsługi
samochodu,nie zabrałeś komóry.... pora na higienę i sprzątanie w
nosie. Wytrawni szlabaniarze robią to wszystko równocześnie.
4. WłADZA DBA O PROFILAKTYKę DRóG MOCZOWYCH OBYWATELI.
Konsekwentna rezygnacja z toalet miejskich w ciągu prawie
dwukilometrowego deptaka bezkrzacznego i słabobramnego, zmusza
do stałej opieki nad systemem odwadniania organizmu drogą
ciśnieniowo-grawitacyjną, ewentualnie wymusza dziarski marszobieg
do parku lub uczy spolegliwości i sprawności w negocjacjach z
personelem jakiegoś lokalu.
5. WłADZA DBA O BRAć AKADEMICKą I JEJ PORTFEL.
Likwidacja pubów przy Deka i prohibicja w okolicy powoduje,że za
te same pieniądze można upić się po trzykroć bardziej lub
częściej, korzystając z przebogatej oferty okolicznego detalu.
Środowisko integruje sie, skupia i tworzy zamkniętą diasporę
na terenie ograniczonym trzema ulicami i prowadzi zdrowe,tanie
"rusztowanie" pod czujną opieką Straży Miejskiej.
6. WłADZA ZABIEGA O DOTACJE UNIJNE.
Tylko biurokratycznemu wyuzdaniu struktur wojewódzkich
możemy zawdzięczać, że tak urocze w treści i formie, romantyczne
wnioski typu ..."potrzebujemy 18 mln na wiadukt.Dziękujemy", nie
znajdują uznania za swą prostotę i oszczędność papieru.
Ach te zachłanne hanysy!
7. WłADZA KOCHA ESTETYKę I STANDARD OBSłUGI KLIENTóW.
Tylko dlatego te doniczki po 8oo pln i designerskie meble z
marketu.
8. WłADZA KOCHA INWESTORóW.
Dlatego właśnie zniechęca ich do inwestowania w mieście, bo po co
mają sobie robić problem w gąszczu tutejszych procedur,
nadżyczliwości i nadopiekuńczości tutejszych wybitnych
specjalistów od piętrzenia "obiektywnych" problemów.

Wystarczy, mam nadzieję, by zaspokoić niedocenionych,
niedowartościowanych i spragnionych "cyca społecznej akceptacji",
urzędników,polityków i rzeczników. A co mi tam.

[Gość: karol]

www.tuskwatch.pl/

Co jeśli BIP jest wadliwie prowadzony !!!

[Gość: pisak]

Ustawa z dnia 6 września 2001 r. o dostępie do informacji publicznej
(Dz.U. 2001 nr 112 poz. 1198)


Art. 1. 1. Każda informacja o sprawach publicznych stanowi informację
publiczną w rozumieniu ustawy i podlega udostępnieniu na zasadach i w
trybie określonych w niniejszej ustawie.


2002.10.30 wyrok NSA II SA 1956/02 LEX nr 78062
w Warszawie

Zgodnie z art. 1 ust. 1 ustawy z 2001 r. o dostępie do informacji
publicznej i art. 61 Konstytucji RP informację publiczną stanowi bowiem każda
wiadomość wytworzona przez szeroko rozumiane władze publiczne oraz osoby
pełniące funkcje a także inne podmioty, które tę władzę realizują bądź
gospodarują mieniem komunalnym lub majątkiem Skarbu Państwa w zakresie tych
kompetencji. Taki charakter ma również wiadomość niewytworzona przez podmioty
publiczne lecz odnoszące się do tych podmiotów.

Art. 6. 1. Udostępnieniu podlega informacja publiczna, w szczególności o:
podmiotach, o których mowa w art. 4 ust. 1, w tym o: organach i osobach
sprawujących w nich funkcje i ich kompetencjach,


Art. 7. 1. Udostępnianie informacji publicznych następuje w drodze:
ogłaszania informacji publicznych, w tym dokumentów urzędowych, w
Biuletynie Informacji Publicznej, o którym mowa w art. 8,


Art. 9. (4) 1. Minister właściwy do spraw informatyzacji tworzy stronę główną
Biuletynu Informacji Publicznej zawierającą wykaz podmiotów, o których mowa w
art. 4 ust. 1 i 2, wraz z odnośnikami umożliwiającymi połączenie z ich stronami.
www.bip.gov.pl/subjects

Art. 23. Kto, wbrew ciążącemu na nim obowiązkowi, nie udostępnia
informacji publicznej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności
albo pozbawienia wolności do roku.

To tak w telegraficznym skrócie odnośnie naszych BIP. Pokusiłem się o
weryfikację kilku BiP podmiotów, które muszą publikować informacje no i wnioski
są zatrważające: brak załączników do uchwał, brak informacji o aktualnych np.
władzach dyrektorach - pewnie za szybka rotacja. Taką to mamy informację publiczną !

[Gość: jacek_wu]

Napiszę żle - niedobrze, napiszę dobrze - też żle...
Nie idzie się połapać... chyba że pać sie nie poła Edzi?

[Gość: york]

Mamy dobą władżę i wspaniały samorząd, jesteśmy szczęśliwi i pełni uznania.
Precz z malkontentami i małostkowymi pieniaczami!

Leśnikowski: O władzy piszcie tylko dobrze

[Gość: członek KGO]

W związku z kilkoma wypowiedziami rzecznika prasowego Urzędu Miasta Częstochowa
na forum, które w niekorzystnym świetle przedstawiają raport z monitoringu
przedstawiony przez Katowicką Grupę Obywatelską (KGO), poniżej załączam pismo,
jakie UM Częstochowa wysłał do KGO po otrzymaniu wyników monitoringu.
Przykro nam bardzo, że w wypowiedziach na forum rzecznik prasowy, używając
pieknych słów o przyzwoitym dziennikarstwie, sam nie do końca się do tych
standardów stosuje.

Szanowny Pan
Grzegorz Wójkoski
Lider Katowickiej
Grupy Obywatelskiej

Dot. Informacji na temat wyników monitoringu BIP Gminy Miasta Częstochowy.

W odpowiedzi na przesłaną przez Pana informację na temat wyników monitoringu
strony Biuletynu Informacji Publicznej Gminy Miasta Częstochowy pragniemy
podziękować za przesłane uwagi. Dzięki nim możemy poznać zarówno stan naszej
strony na tle stron BIP całego województwa śląskiego, jak też poznać oczekiwania
zewnętrznych użytkowników odnośnie dostępu do informacji publicznej. Przesłane
przez Pana informacje w znacznej mierze pomogą nam obrać właściwy kierunek
rozwoju naszego biuletynu.
Po analizie metodologii przeprowadzonego monitoringu nie wnosimy większych uwag
co do jego wyników. Równocześnie informujemy, że we wskazanym przez Pana okresie
Zespół Audytu i Kontroli Urzędu Miasta Częstochowy przeprowadził audyt
„Funkcjonowanie i przejrzystość BIP”. Jego wyniki w znacznej mierze są zgodne z
wynikami monitoringu przeprowadzonego przez Stowarzyszenie, wraz z ogólną
konkluzją, że zakres informacji zawartej na stronie generalnie nie budzi
zastrzeżeń, natomiast dostęp do informacji głównie przez wyszukiwarkę jest
uciążliwy.
Obecnie pracujemy nad tym, aby układ strony był bardziej przyjazny dla
użytkownika, a wszystkie ważne informacje były dostępne nie tylko przez
wyszukiwarkę, ale także z poziomu menu przedmiotowego strony.
Pragniemy również poinformować, że badany przez Stowarzyszenie BONA FIDES system
BIP w okresie październik – grudzień 2007 roku był w tym czasie jeszcze na
etapie wdrażania i korekt, ponieważ został on oficjalnie uruchomiony 27 czerwca
2007 r. (wcześniej działał system, który funkcjonalnie nie nadążał za rozwojem
zasobów BIP).
Raz jeszcze dziękując i życząc kolejnych cennych inicjatyw

Z poważaniem