Kasowniki w autobusach

[szymekg]

Od czasu gdy MPK w Częstochowie wprowadziło nakaz wchodzenia przednimi
drzwiami do autobusów, a kierowcy ten przepis łamią zdemontowane zostłay
kasowniki w autobusach. Obecnie kasownik znajduje sie tylko przy przednich,
góra przy drugich z kolei drzwiach. Jak ktoś "niewiadomo jakim cudem" wejdzie
do autobusu tylmymi drzwiami i chce skasowac bilet to sie musi przebijac do
poczatku autobusu. Pomysl miał zmiejszyc liczbe gapowiczów, a wydaje mi się
że liczbe ta pozostanie taka sama bo ci co juz kupili bilet pomysla ze skoro
nie ma w poblizu kasownika to pewnie nie ma go nigdzie i nietrzeba biltetu
kasować. Paranoja

[Gość: Lotnik]

wogóle to nie wiem w jakim celu ktoś wymyślił wchodzenie przednimi drzwiami.
przecież i tak w centrum miasta jak chce wsiąść 20 osób na raz to i tak
kierowca otwiera wszystkie drzwi, i kto wtedy pokazuje kierowcy że ma bilet?
nikt albo tylko Ci z przodu. takie "udogodnienia" to możecie sobie robić, ale w
korytkach dla świnek.

[Gość: CSP]

W pełni się zgadzam i popieram takie wypowiedzi.

Mam w ogóle pomysł aby aby złożyć społeczny pozew do sądu o łamanie prawa
(uchwał RM Cz-wy) - możliwość WSIADANIA i wysiadania wszystkimi drzwiami.

"PRZEPISY PORZĄDKOWE
przewozu osób i bagażu środkami gminnego transportu zbiorowego w Częstochowie
(Załącznik nr 1 do uchwały nr "97/XI/99 Rady Miasta Częstochowy z dnia 31 maja
1999 r.)

i dalej czytając:

"§6
1. Pasażerowie mogą wsiadać do pojazdu i wysiadać z niego wszystkimi drzwiami.
2. Pasażerowie zajmujący miejsca stojące powinni w czasie jazdy trzymać się
uchwytów lub poręczy."
A i jeszcze
"§8
Po wejściu do pojazdu pasażer obowiązany jest:
1. Niezwłocznie skasować bilet oraz zachować go na czas trwania podróży.
2. Podczas kontroli biletów przez osoby do tego uprawnione, okazać bilet, a na
żądanie, przedstawić dokument uprawniający do przejazdu ulgowego."

Jak można niezwłocznie skasować bilet gdy w pojeździe jest tłum ludzi wsiadając
się w np. II aleji a kasownik jest z przody pojazdu???
Paranoja w tej Częstochowie - państwo w państwie a CI co powinni się tym zająć
w ogóle nie widzą problemu.
Jak można normalnie żyć w takich warunkach ... i kasować bilet?
No i jeszcze kultura niektórych kierowców zostawia wiele do życzenia.

Jestem niezadowolony z takich usług, zresztą nie tylko ja...

Pzdr

CSP
(Chyba Się Przesiądę ... na coś innego)

[Gość: CSP]

A i jeszcze:

Oni nas PROSZĄ a w przepisach jest INACZEJ!

Pzdr
CSP

[Gość: Aga XL]

Zmuszanie ludzi do wsiadania wyłącznie przednimi drzwiami to skandal. Zgadzam
się, że przydałby sie pozew do sądu, albo i interpelacja do rzecznika Praw
Obywatelskich - myślę, że skuteczniejsza.
Dopiszę więcej, ale wpadłam tylko na chwilę i w oczy mi się rzucił wątek. Nie
chciałabym, żeby spadł znów gdzieś na dół, więc na razie tylko podtrzymuję.

Pozdrawiam

[Gość: cornohlio]

Ludzie czy wy nie możecie pojac ze wsiadanie przednimi drzwiami spowodowało
znaczne zwiększenie zysku mpk.A jesli w samym mieście wsiada do autobusu kupa
ludzi wszystkimi drzwiam i kierowca nie jest w stanie zerknąć na bilet , od
tego są kanary których liczba rownież sie zwiększyła.Kasowniki... skoro mpk
chce żeby wsiadać przednimi drzwiami trzeba nimi wsiadać i jeżeli ktos wsiada z
tyłu musi sie liczyc z tym ze bedzie się pchał do kasownika.Tak samo jeszcze
jak patrze to aż sie dziwię tym kierowcą ile mają cierpliwoście jak ktos chce
wysiaść tyłem a tu mu sie drzwi nie otwieraja , biegnie pędzi przec cały
autobus wyzywa kierowcę , a wyraźnie napisane jest że trzeba nacisnąc przycisk
jak sie chce wysiasc.Ja nie wiem . W innych krajach bilety kupuje sie tylko u
kierowcy i ludzie jakoś żyją...

[Gość: Olek]

Ale ty jestes niemądry. Najlepiej jeszcze pocałowac kierowcę w rękę , że
raczył zabrac do autobusu. A gdzie napisano , że wszystkie przystanki sa na
żądanie?

[Gość: cornohlio]

Widocznie ludzie ktorzy to wymyślili brali ludzi za przynajmniej trochę
inteligentnych, którzy umieją czytac.Wiem że dawniej było inaczej i raczej
kierowcy wyzywali jak sie im dzwoniło na przystankach , ale teraz juz nie jest
dawniej , teraz jest teraz.

[Gość: Aga XL]

Odpowiem jeszcze szybciutko na Twoje oba maile.

> skoro mpk
> chce żeby wsiadać przednimi drzwiami trzeba nimi wsiadać

Ejże! Czy aby na pewno? To znaczy, że jeśli ktoś samowolnie nakazuje zrobić coś wbrew obowiązującemu prawu (a przypominam, że uchwała RM nadal obowiązuje, czyż nie?) to należy się z tym godzić, bo jakaś wyimaginowana "władza" kazała?
I jeszcze taki zabawny do szaleństwa tekst: "kierowca nie jest w stanie zerknąć na bilet" A co mu z tego zerkania w ogóle przychodzi? Czy nieskasowany bilet uprawnia do przejazdu? Bo jeśli tak, to wszystko cofam. A czy istnieje w ogóle jakiś przepis nakazujący okazywanie biletu przed jego skasowaniem? Bo mnie się wydaje, że nie, ale i tu moge się mylić, więc za ewentualną pomyłkę najpokorniej przepraszam:)

Czepnę sie jeszcze tego "wyraźnie napisane jest". Proponuję zajrzeć na nasz supernowoczesny dworzec PKP i przejść się galerią nad peronami. Po prawej stronie (jeśli idzie się w kierunku od ul. Wolności) są takie zgrabne kasowniczki do biletów, nawet działają, bo sprawdzałam. I pisze, że trzeba skasować bilet. Tylko tych biletów które można byłoby kasować od bardzo dawna już nie ma :D
Tak samo jest z napisami przy przyciskach w autobusach. Dziesiątki lat pisało, żeby naciskać przycisk, a nawet w bardzo niedoległej przeszłości, kiedy pojawiły się te fikuśne nowe autobusy, to nawet na zewnątrz pisało, że żeby WSIĄŚĆ trzeba nacisnąć przycisk i co? Nic. Naród nauczony, że żadnych takich się nie naciska, bo to boli naciskającego :)

No nic, muszę już naprawdę lecieć. Pozdrawiam i życzę owocnych przemyśleń:)

[Gość: Temur]

Żal mi Cię gościu. Tylko kretyn może mieć takie spojrzenie na tę sprawę.
Niestety takich nie brakuje w naszym mieście. Ci, którzy ten przepis
wprowadzili mają w dupie zwykłych ludzi, bo sami poruszają się prywatnymi albo
służbowymi samochodami. A jak sobie wyobrażasz sytuację, kiedy w np.
pod "Merkurym" wsiada do pojazdu tłum ludzi!? Przednimi drzwiami? To może od
razu skorygujmy rozkłady jazdy i będziemy pokonywać trasę z Rakowa na Grabówkę
w ciągu 1,5 h zamiast 40 minut. A jak człowiek, który w opisanej sytuacji
wsiądzie ostatnimi drzwiami do autobusu ma skasować bilet!? Przefrunie nad
innymi? A może MPK założy jakieś taśmociągi? Jaki sens zwiększania liczby
kanarów skoro bilety sprawdza kierowca? A na gapę ludzie i tak jeżdżą i tak,
mam znajomego, który tak jeździ od kilku lat i niekoniecznie, dlatego, że tak
lubi. Szkoda słów, pomysł był kretyński od samego początku, tak samo jak
prohibicja na Dekabrystów, a pewnie znalazło by się jeszcze parę innych rzeczy.

[Gość: usiek]

I tu masz po części racje. W innych krajach jest tak i jakoś ludzie z tym żyja,
tylko że u nas babcie i dziadkowie, którzy zawsze przyzwyczajeni byli, że
zawsze otworzy im sie drzwi, a tu nagle drzwi sie nie otwieraja. To ci
zaskoczenie. Ludzie nie są do tego przyzwyczajeni tak jak na przykład jak już
się zdarzy że kierowca otworzy tylko pierwsze drzwi bo akurat nikt nie wysiada,
to ciężko jest wejść do autobusu bo ludzie zamiast iść do tyłu gdzie jest
najwięcej miejsca (bo niby się tam nie wsiada) to wszyscy stoja na początku!!!
(pewnie im się nie chce, albo takie przyzwyczajenie).

[Gość: Aga XL]

I tu po części masz rację :D
Nie mogłam sobie darowac okazji, do skorzystania z tego zgrabnego zdanka ;) Za
jedyną bojowniczkę tu robię, więc mam nadzieję, że wybaczysz?

Z góry uprzedzam, że chcę się odnieść jedynie do tej części Twojej wypowiedzi,
mówiącej o tłoku z przodu autobusu. Mam wrażenie, że nie wynika to ani z
lenistwa, ani z przyzwyczajenia. Bo i jaka babcia czy dziadek staliby z przodu,
jeśli usiąść można z tyłu.
Przyzwyczajenie z pewnością jest, tylko nie tej natury. Były już posty w tym
wątku na ten temat. Niewątpliwym przyzwyczajeniem jest mianowicie obawa przed
wciśnięciem guzika "do wysiadania" przy drzwiach. Przez dziesiątki lat naród
został wytresowany, że jeśli guzik nieopatrznie nawet (chwytając się poręczy)
naciśnie, to kierowca robi straszną awanturę. Nawet jeśli dziś to się zmieniło,
starszym ludziom może się być w tym trudno połapać.
Druga sprawa związana jest z początkami wprowadzania tego "nowego porządku".
Zarówno do wsiadania, jak i do wysiadania otwierane były tylko jedne drzwi. Te
z przodu.
Z tej głupoty wyniknęło, że osoby starsze w obawie, że nie zdążą wysiąść
gromadziły się z przodu, nawet, jeśli z tyłu były wolne miejsca. Co więcej,
loteryjne otwieranie drzwi, to znaczy w Alejach wszystkie, parę przystanków
dalej tylko te przednie (również do wysiadania, co wyraźnie podkreślam, przy
czym, jak na przystanku kierowca zobaczył osobę z wózkiem, to otwierał
uprzejmie te drzwi, które akurat wózkowi były najbliższe, i chwała mu za to,
ale dla pozostałych pasażerów raz jeszcze powtarzam - loteria)dało w efekcie
naturalną całkowicie obawę, że jedynie od widzimisię kierowcy zależeć będzie
czy zdąży się wysiąść. A pierwszymi drzwiami zdąży się zawsze, bo te zawsze są
otwierane.
Zwrócić przy tym należy uwagę, i na to, że nigdzie, ale to dosłownie nigdzie
nie ma pisemnej informacji o zmianie. Na czym ona polega dokładnie. Jakie są
obowiązki kierowcy i prawa pasażera. Nawet jeśli osobiście uważam, że
postępowanie MPK nosi wszelkie znamiona bezprawia i narusza obowiązujące
przepisy, to być może byłabym w stanie się z tym częściowo pogodzić, poczekać,
co z tego wyniknie, gdyby zadbano o to, żeby ludzie nie byli traktowani jak
motłoch. A warunkiem do tego jest pełna informacja o rodzaju i zakresie
wprowadzanych zmian.
Dlaczego mogą wisieć na przystankach informacje o tym, że w danym dniu np.
Aleje będą wyłączone z ruchu autobusowego z powodu wyścigu kolarskiego, a
informacja tak drastycznie zmieniająca warunki przewozu pozostaje gdzieś tam
skrzętnie ukryta? I z dnia na dzień dzień wprowadzane są kolejne modyfikacje -
jak na przykład wspomniane już przyciski "do wysiadania", demontaż kasowników
itd.
Bo zdanie widoczne przy drzwiach autobusów: "proszę wsiadać przednimi
drzwiami", dla mnie oznacza jedynie, że ktoś mnie o to "prosi", a ja nie
mam "obowiązku" prośby jego spełnić, zwłaszcza, że na przykład ja proszę
wielokrotnie, żeby autobusy chociaż z pętli ruszały punktualnie. I w ubiegłym
roku przez fakt, że autobus zaledwie kilka przystanków od pętli miał 4 - 5
minut opóźnienia, nie zdążałam przesiąść się na inny autobus (jeżdżący nawiasem
mówiąc co pół godziny).

A teraz kolejna historia z życia wzięta. Wtorek 7 październik rano.
Linii nie podam, bo kierowca starał się naprawić swój błąd, a mógłby za to
poważnie odpokutować. A szkoda człowieka.
Do autobusu wsiadła grupka osób wyraźnie spoza miasta. Plecaczki, ochy, achy
nad urodą miasta itd. Po przejechaniu kilku przystanków, jak w całej Polsce,
ludzie ci ustawili się przy drzwiach, szykując się do wysiadania. Autobus był
praktycznie pusty, więc nie sposób ich było nie zauważyć. Guziczka nie
wcisnęli, bo i w całej Polsce się nie wciska - powody jak wyżej :D
Kierowca widząc, że na przystanku nikogo nie ma (nie był to przystanek na
żądanie - jesteśmy cały czas w mieście) po prostu się nie zatrzymał. Zaczął się
niepokój i wołania, co się dzieje. Kierowca zorientował się, że nie wypuścił
pasażerów i jakieś 100 m za przystankiem, w miejscu ruchliwym i na wąskiej
drodze, po prostu zatrzymał się i wypuścił ludzi.
I co Wy na to? Może jednak powinien był trzymać się przepisów i powieźć
biedaków na następny przystanek?

Pozdrawiam

[Gość: XKX]

Że do tej pory kierowcy sie denerwowali za wciskani przycisków to sie nie
dziwie - na całym świecie coś takiego jest używane jedynie w przypadkach
przystankw na żądanie kórych jest sporo. U jnas w Polsce ta forma sie nie
przyjeła wiec niema co sie dziwic że było jak było. Po drugoie jesli już nasze
MPK koniecznie chce robic cyrk z 1 drzwiami to u licha niech bedzie
konsekwentne w tym co robi bo teraz jest totalny balagan w centrum i na
ruchliwych przystankach otwieramy wszystkie drzwi gdzi inddzie jedynie pierwsz
jesdnym słowem czasem niewiadomo jak bedzie to tez utrudnia przyzwyczajenie sie
do nowosci. Zresztą nasze MPK zachowuje sie poprostu jak monopolista którym
jest a monopolista uwaza iż pasażerowie sa dla MPK a nie na odwrót. Czyli niema
co sie dziwic ze jest jak jest.

[Gość: Aga XL]

Oj, dzięki, dzięki za kolejny dowód poparcia. Ale maluczko nas i wiele pewnie
oprócz bicia piany nie zwojujem :D
No, chyba, co by skrzyknąć ze sta chłopa i faktycznie petycją jakąś alibo i
inakszym pergaminem w onych uderzyć. Pergamin może być w solidny dąb
oprawion. :D

Pozdrawiam

[Gość: Barthezz]

Witam, postanowiłem dodać swój kamyczek do ogródka złości na MPK. Tak samo jak
większosć zabierających tu głos, uważam pomysł MPK o wsiadaniu pierwszymi
drzwiami za idiotyczny!!! Bardzo dobrze, iż ten temat trafił na forum a lista
biorących udział w dyskusji rośnie. A co byście powiedzieli jakby zasypać MPK
całą masą niezadowolonych maili. Raczej nic to nie zmieni, ale utrudni im
życie, tak jak oni utrudniają je nam.

Pozdrawiam,
Barthezz

ps. wyraźcie swoją opinię na temat Basenu MOSiRu (forum częstochowa)

[Gość: LUNCH]

Gość portalu: XKX napisał(a):

> Że do tej pory kierowcy sie denerwowali za wciskani przycisków to sie nie
> dziwie - na całym świecie coś takiego jest używane jedynie w przypadkach
> przystankw na żądanie kórych jest sporo. U jnas w Polsce ta forma sie nie
> przyjeła wiec niema co sie dziwic że było jak było.

Niezupełnie. W Warszawie jest ich sporo.

[Gość: XKX]

Na temat Warszawy się nie bede wypowiadał bo akurat tego miasta nieznam od
strony komunikacji miejskiej zreszta Ty jako osoba pracująca w Stolicy (zresztą
w dziedzinie komunikacji publicznej) wiesz najlepiej jak jest. Miałem na mysli
Częstochowe iż u nas akurat przystanki na żądanie w zasadzi nie występują i nie
wystempowały (a jesli to bardzo bardzo sporadycznie) wiec ludzie nie mieli
szans sie nauczyć urzywania takowych przycisków.

[maxx5]

To jest niedopuszczalne i nielegalne, aby zmuszać ludzi do uciążliwego i
niewygodnego wsiadania jedynie pierwszymi drzwiami. Ja już mam dość. Popieram
wszystkich, którzy z tym walczą.

[Gość: Aga XL]

No i niestety wciąż jeszcze nie mam czasu.
Dotarłam za to do stronki z raportem pokontrolnym stanu komunikacji miejskiej (autobusowej, jakby kto miał wątpliwości) w paru większych miastach Polski, między innymi w Warszawie, Łodzi i in. Wśród informacji pokontrolnych za bardzo istotny mankament uznano, że kierowcy nie zawsze otwierają wszystkie drzwi w autobusie, by umożliwić wsiadanie i wysiadanie pasażerom. Zalecenie pokontrolne brzmiało: zastosować automatyczne otwieranie WSZYSTKICH DRZWI. To nie jest informacja z księżyca. Poszukam raz jeszcze tej stronki i podam adres.
Mam też parę uwag co do zgodności obecnej praktyki nie tylko z cytowaną wcześniej uchwałą RM, ale z samym prawem przewozowym. Ale to już innym razem. Może wieczorkiem mi się uda coś dopisać.
A, i jeszcze tylko krótka uwaga. "Teraz jest teraz" nie oznacza bynajmniej, że to teraz należy bez gadania zaakceptować. Tym bardziej, że zwróćcie proszę uwagę na fakt, że w centrum miasta kierowcy otwierają wszystkie drzwi, a nie tylko te z przodu i ludziska wsiadają jak kto chce. Same kasowniki mnie nie interesują, bo jeżdżę wyłącznie na sieciówkach, ale nie lubię jak w pogoni za jedynym kasownikiem tratuje mmnie pół autobusu :)

Pozdrawiam wszystkich przeciwników idiotycznego pomysłu.
Nawiasem mówiąc została treść tego zarządzenia czy co to tam jest gdzieś opublikowana, bo może przeoczyłam? Bardzo chciałabym to dostać do łapek :D

I jeszcze jedno (nie mam czasu a ciągle coś do powiedzenia :D), z tymi przyciskami też nie tak różowo. Na peryferiach kierowcy jakoś niezwyczajni patrzeć na tablicę czy im się światełko zapala:) Przynajmniej trzy razy widziałam jak kierowca nie otworzył drzwi mimo włączonego przycisku wysiadania i sieroty musiały jechać przystanek dalej. Oczywiście spacer nigdy nikogo nie zabił, ale jakby ktoś chciał pochodzić, to do autobusu by chyba nie wsiadał ;)

[Gość: cornohlio]

Z tego wynika ze wszystkim nie mozna dogodzić ,jak zwykle zresztą.MPK musiało
cos zrobic żeby ich transport nie przynosił strat.Wczesniej było dobrze? ale
przedsiębiorstwo było prawie na skraju upadku, bo ludzie przyzwyczajenie ze raz
na ruski rok kanar wejdzie nie kupowali biletów albo nie kasowali.Jak Wam nie
pasuje to dajcie jakis inny pomysł na gapowiczow, taki żeby był doskonały i
wszystkim pasował.

[Gość: Aga XL]

Cornohlio, po prostu kanarów więcej:)
I niech się nie kryją, bo nie o to chodzi, żeby karać (ściągalność zdaje się
niezbyt wysoka) tylko żeby respekt wzbudzać.
Od wielu lat jeżdżę codziennie bardzo dużo i różnymi liniami, w tym okresowo
także podmiejskimi. Średnio jakieś cztery do ośmiu przejazdów dziennie -
niemało, prawda? I wiecie co zauważyłam? Po pierwsze, że w tłoku kanarów nie
uświadczysz. W godzinach szczytu praktycznie gatunek na wymarciu. Po drugie,
najczęściej kontrole zdarzają się w pobliżu końcowych przystanków (gdzie
indziej też, ale rzadko) - przynajmniej taka jest moja obserwacja, nie musi być
słuszna. Znam większość starszej gwardii z widzenia, więc pusty śmiech mnie
ogarnia, jak wsiądą na przykład do tramwaju w Alejach, pogadają sobie, a do
kontroli przystępują przy "Mleczarzu", jak już pięć osób na krzyż zostaje. To
samo na liniach podmiejskich w kierunkach tzw. wycieczkowych. Chłopy na schwał
a kontrolują tuż przed końcowym przystankiem linii. Niejeden raz byliśmy
wówczas z córką i mężem JEDYNYMI pasażerami :)
Pozdrawiam.

Aha, no i pijanych albo agresywnych buców też nie ruszają. Przynajmniej ja na
oczy nie widziałam. A statystyka przy tej mojej ilości przejazdów wygląda tak,
że może mi się jedna czy dwie kontrole w miesiącu zdarzają. Policz, średnio 25
dni po przeciętnie 6 przejazdów. Czyli 1 - 2 kontrole na 150 jazd. I Ty pytasz
co trzeba zrobić, żeby zmniejszyć straty MPK? Przecież to się zwyczajnie opłaca
jeździć bez biletu!
Ja się nie obrażam, jak mnie kanar kontroluje, byleby z kulturą i
identyfikatorkiem. Mam czas odstawić reklamówkę z zakupami, do torby po
sieciówkę i dokument sięgnąć i wszystko jest o.k. Może być i pięć razy
dziennie, jeśli taka wola.
A nie jakieś łamańce ponad prawem.

[Gość: blanc]

Kasowniki to pewnie niestety jeden z całej serii rozkosznych pomysłów pewnych
mądrych i nobliwych osób "wiadomo skąd".

Podsunę jeszcze jeden: proponuję rozszerzyć ten przepis o tramwaje - wsiadanie
przednimi drzwiami - szczególnie do drugiego wagonu;)

[kierowca_mpk]

Nie łamańców ponad prawem.

Prawo przewozowe (Dz.U.00.50.601)

Art. 16. 1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub
spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka
transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w
środku transportowym.

Wychodzi na to, że Rada Miasta "puściła bąka" wchodząc w ustawowe uprawnienia
przewoźnika do decydowania o sposobie zajmowania miejsca w pojeździe przez
podróżnych, którzy mają wolę zostać pasażerami konkretnego autobusu. I co Wy na
to?

[Gość: Aga XL]

Public relations czy inna komórka organizacyjna MPK? :D

Pozdrawiam gorąco, a o przepisach chętnie porozmawiam wieczorkiem.

Jest taki starszawy już dowcip, pewnie go trochę położę, ale co tam.
Firma przeprowadza rekrutację do działu X. Wzywa pierwszego kandydata i pyta:
ile to jest dwa razy dwa? Cztery - odpowiada kandydat. Proszę czekać,
skontaktujemy się z panem.
Wzywają drugiego i znów to samo pytanie: ile to jest dwa razy dwa, ten myśli,
mysli, cztery - odpowiada. Dziękujemy panu bardzo. Skontaktujemy się później.
Wchodzi trzeci kandydat, prawnik. Zadają mu to samo pytanie co poprzednim
kandydatom. A on wstaje, podchodzi do drzwi, sprawdza, czy nikogo za nimi nie
ma, zasuwa żaluzje w oknach, siada wygodnie w fotelu i pyta: A ile ma być?

Nieskończone są spory prawników :D

[kierowca_mpk]

Czy tylko prawnicy prowadzą spory? To komunalny furman z ...dziestokilkuletnim
stażem nie może może mieć swojego, choćby odmiennego od innych zdania?-:D

[Gość: Aga XL]

Ooo, to z tym wykształceniem zarządzająco-marketingowym nie trafiłam? :(
Zdanie odmienne oczywiście zawsze można mieć. Ja na przykład mam i je wyrażam :D
Poza tym, staram się je uzasadnić.
A wymiana argumentów czyni dialog, ten zaś prowadzi do porozumienia :D Mogę
polecić parę tytułów :D

Pozdrawiam

[Gość: Lunch]

Chyba zapomniałeś, że Rada Miasta występowała tu niejako w roli właściciela
Twojej firmy.

[kierowca_mpk]

Być może moja skleroza powoduje, że zapominam czasami o niektórych
wydarzeniach, ale o jednym jeszcze nie zapomniałem! A mianowicie o tym, że Rada
Miasta zlikwidowała komunalmy zakład budżetowy pod nazwą Miejski Zakład
Komunikacji i powołała sobie spółkę prawa handlowego pod nazwą Miejskie
Przedsiębiorstwo Komunikacyjne w Częstochowie Sp. z o. o. Jak zapewne wiesz,
spółka ma przynosić zyski, a nie straty.

[Gość: Aga XL]

A przepraszam bardzo, kto jest właścicielem tej spółki prawa handlowego? Bo
tego Pan nie napisał :D A może wśród właścicieli dałoby się odnaleźć jakieś
związki jeśli nie z Radą Miasta, to z samym Miastem? :D
Czekam z utęsknieniem na wypowiedź kogoś zorientowanego.

Pozdrawiam

[Gość: lunch]

Oczywiście, że jest to jednoosobowa spółka miasta.

[Gość: Aga XL]

A jak myślisz, po co o to Pana kierowcę mpk pytałam? :D :D :D
Swoją drogą zamilkł jakoś dziwnie.
A tak się miło z nim rozmawiało :(

[Gość: lunch]

Brakło mu argumentów i nie ma komu świni podłożyć...

[kierowca_mpk]

Mam chwilkę czasu, więc odpowiadam:

Nie, nie zamilkłem jakoś dziwnie. Jest tylko tak, że kierowca MPK pracuje w
świątek, piątek i w niedzielę. Na pierwszą zmianę wstaje o trzeciej nad ranem,
z drugiej nierzadko wraca do domu o pierwszej w nocy. W pierwszym przypadku
musi iść wcześniej spać, w drugim, kiedy domownicy już śpią, nie czas na
włączanie komputera. Nie mam takiej możliwości, jak inni Forumowicze, żeby
sobie przeglądać przebieg dyskusji w godzinach pracy i ewentualnie coś tam
napisać. Mam też i rodzinę i obowiązki z tym związane. Siedzenie w internecie
nie jest moim jedynym zajęciem. Poza tym należą mi się też czasami jakieś tam
rozrywki - to też absorbuje czas. To po pierwsze.

Po drugie: komputer, który mam w domu nie jest do mojej wyłącznej dyspozycji.
Inni domownicy też z niego korzystają. Czasowo rozkłada się to mniej więcej
tak: jak nas nie ma w domu używaj go sobie ojciec do woli. Oczywiście żartuję,
ale faktem jest, że jak tych “tyranów” :D:D:D nie ma, mogę wtedy swobodnie i w
skupieniu wszystko poczytać.

Jest i po trzecie, chyba najważniejsze. Nieeee! Najgorsze!!!!!
Moja żona beszta mnie, że nie dbam o swój układ nerwowy. Doszła mianowicie do
wniosku, że moje ostatnio nieznośne w domu zachowanie nie ma żadnego związku ze
stresem czy stresami przeżywanymi w pracy (a jest ich ostatnio niemało), ale
wyraźnie pochodzi od www.gazeta1.pl/forum. Zauważyła też zwiększone niż
zalecone przez lekarza moje zapotrzebowanie na piwo, czego nie zaprzeczam. Pod
groźbą odstawienia mnie od czegoś tam (hehehe) zabroniła mi wchodzenia na ww
stronę. A że stawiam wyżej uciechy, no powiedzmy kulinarne ;) niż stukanie
dwoma palcami po klawiaturze, przeglądam sobie w jej obecności inne, równie
innteresujące stronki, te “śmieszne” też, a jak!. Gdy mnie łapie na pisaniu
postu/posta (?) robi mi reset kompa. W oczekiwaniu na ponowne wgranie systemu
nucę sobie “Och te baby” , bo cóź innego mi pozostaje :D. I taka oto jest
tajemnica ... mojej opieszałości. Kończę bo muszę wstawić sobie coś na obiad,
głodny przecież nie pójdę do pracy.

Chłodno, ale jednak pozdrawiam.

PS. Pytanko: Jak wypadła analiza prawa przewozowego?

[Gość: Aga XL]

kierowca_mpk napisał:

> Mam chwilkę czasu, więc odpowiadam:

> PS. Pytanko: Jak wypadła analiza prawa przewozowego?

A ciekawie, ciekawie wypadła.
Na początek dwa kwiatuszki.

Pierwszy pochodzi bezpośrednio z ustawy prawo przewozowe. Cytuję:

Art. 33a
1. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona, legitymując się
identyfikatorem umieszczonym w widocznym miejscu, może dokonywać kontroli
dokumentów przewozu osób lub bagażu.

2. Identyfikator, o którym mowa w ust. 1, powinien zawierać co najmniej
następujące informacje:

1. nazwę przewoźnika,
2. numer identyfikacyjny osoby dokonującej kontroli dokumentów przewozu osób
lub bagażu,
3. zdjęcie kontrolującego,
4. zakres upoważnienia,
5. okres ważności,
6. pieczęć i podpis wystawcy (przewoźnika).
________________________________________________________

Kwiatuszek drugi:

Dowiedziałam się, że ustawa prawo przewozowe określa też kompetencje związane z
ustalaniem przepisów porządkowych. I tak, przepisy porządkowe związane z
przewozem osób i bagażu środkami transportu zbiorowego w odniesieniu do
gminnego transportu zbiorowego - określa rada gminy, w odniesieniu do
powiatowego transportu zbiorowego - rada powiatu, w odniesieniu do
wojewódzkiego transportu zbiorowego - sejmik wojewódzki.

Źródło danych bardzo miarodajne :D
_____________________________________________________

A teraz mój komentarz.

Nie mamy chyba w tym gronie wątpliwości, że kierowca może być, a nawet jak
wynika ze stosownych przepisów JEST uprawniony do kontroli biletów.
Niemniej, jak świat światem identyfikatora określonego prawem przewozowym u
kierowcy częstochowskiego MPK nie zauważyłam.
Rozumiem z przytoczonych wyżej przepisów, że skoro osoba żądająca ode mnie
okazania biletu nie legitymuje się identyfikatorem, to nawet jeśli siedzi "za
kółkiem" i z całą pewnością jest kierowcą autobusu, ja biletu okazywać nie
muszę.
Posunę się w swych dywagacjach dalej.
Identyfikatory zostały wprowadzone z dwóch przyczyn. Po pierwsze, w celu
wyeliminowania oszustów podszywających się pod kontrolerów (z całą pewnością
raz zdarzyło mi się takiego spotkać). I po drugie, w celu wyeliminowania
zachowania chamskiego, aroganckiego itp. Człowiek, który musi się przedstawić
imieniem i nazwiskiem, a nie jest tylko anonimową twarzą, ma zdecydowanie
mniejsze skłonności do nadużywania przypisanej mu "władzy".
Dlatego też ustawa, będąca nadrzędnym dla każdego przewoźnika aktem prawnym
wprowadziła OBOWIĄZEK okazywania identyfikatora przy podejmowaniu czynności
kontrolnych.
Ustawa obowiązuje już od tak dawna w obecnym kształcie, że jeśli chciano
uczynić z kierowców psy łańcuchowe na pasażerów, należało najpierw zadbać, by
mieli imię, nazwisko i resztę wymaganych prawem danych wypisane w widocznym
miejscu.
Zdaje mi się, że mowa też była w którymś momencie o niegrzecznych kasjerkach.
Coraz więcej sklepów, urzędów (w tym pocztowe np.) wyposażyło już swoich
pracowników w identyfikatory. Jeśli pracownik taki jest wobec mnie niegrzeczny,
to mam święte prawo złożyć na jego zachowanie skargę. Pierwsza pewnie niewiele
zdziała, ale jeśli będą się powtarzać ... W Częstochowie jest sporo
bezrobotnych.
A kierowca autobusu? To co? Jak mnie ordynarnie potraktuje, to mam opisywać: w
autobusie takim i takim o takiej i takiej godzinie, pan wyglądający tak i tak
obraził mnie słowem i czynem? Zresztą szkoda słów.

Przepis jest i faktowi jego łamania zaprzeczyć się nie da.



Teraz odnośnie drugiego tematu.
Ustawowo do formułowania uregulowań porządkowych w odniesieniu do komunikacji
komunalnej są właściwe organy gminy, powiatu, województwa.
Ustalają one przepisy obowiązujące we wszystkich środkach komunikacji
miejskiej: autobusach, tramwajach itp.
Żaden zarząd, dyrekcja, czy inna komórka przedsiębiorstwa nie może na własną
rękę wprowadzać przepisów sprzecznych z ustaleniami zawartymi w przepisach
porządkowych.
W naszym wypadku chodzi o uchwałę Rady Miasta.
Jest ona nadrzędna względem jakichkolwiek uregulowań wewnątrz MPK.
Nikt nie broni przewoźnikowi ustalać takich wymogów regulaminowych, które nie
są sprzeczne z tą uchwałą (oraz innymi przepisami prawa :D) zwłaszcza w
działach, które uregulowane w niej nie są.
Nikt nie broni też MPK walczyć w Radzie Miasta o zmianę przepisów, ale najpierw
muszą one zostać zmienione, a potem dopiero można je egzekwować.

To by było może na razie na tyle.

Chciałabym przy tym ponownie przypomnieć, że pozostało w naszej rozmowie kilka
wątków, jak na przykład kwestia definicji pasażera, które nie doczekały się
jeszcze odpowiedzi z Pana strony.

Pozdrawiam. Bez specjalnego chłodu :D

[kierowca_mpk]

Gość portalu: Aga XL napisał(a):
>
> A ciekawie, ciekawie wypadła.
> Na początek dwa kwiatuszki.
>

Tyle tylko, że mocno zwiędnięte!

Zapowiadało się ciekawie, a wyszło blebleble. Przy okazji okazało się, że coś
kiepsko u Pani z rozumieniem czytanych tekstów. Moje gratulacje! Najpierw
wkleiła Pani przepis, w którym jest mowa o numerze identyfikacyjnym, a dalej
plecie trzy po trzy o jakimś imieniu i nazwisku kontrolującego. To ustawa o
ochronie danych osobowych nie obowiązuje?

Dalej rozwodzi się Pani nad przestrzeganiem uchwał Rady Miasta. I tu, po tym,
kiedy sama Pani przyznała iż sformułowanie: pasażerowie mogą wsiadać i
wysiadać... jest nieforunne, wykazała Pani swoją niestaranność w ocenie
przepisów. Czym innym bowiem są przepisy porządkowe, a czym innym przepisy
dotyczące zawierania umów i wynikającymi z nich konsekwencjami. Wszak z tym
problemem mamy tu tak naprawdę do czynienia. Chyba nie muszę Pani mówić, że
niejasne lub niefortunne zapisy prawa bywają różnie interpretowane i niekiedy
są niewykonywalne. Zdarza się, że i drogo kosztują. Najlepszym tego przykładem
jest ustawa 203.

>
>Chciałabym przy tym ponownie przypomnieć, że pozostało w naszej rozmowie kilka
>wątków, jak na przykład kwestia definicji pasażera, które nie doczekały się
>jeszcze odpowiedzi z Pana strony.
>

Ponieważ, pytanie o definicję pasażera jest jedynym nie z gatunku pytań
blondyki, (tych akurat zadała Pani kilka i nie w sposób na nie odpowiedzieć),
polecam Pani lekturę regulaminów zamieszczonych na internetowych stronach
przedsiębiorstw komunikacji miejskiej. W niektórych z nich podano tę właśnie
definicję. Moim zdaniem "źródło danych bardzo miarodajne". Linków nie wklejam,
ponieważ u Pani i tak nie "wchodzą" :D

Pozdrawiam Panią chłodno ale nie ozięble :D.

[Gość: Aga XL]

Odpowiem Panu, mniej grzecznie niż czynię to zazwyczaj.

Chociaż w dotychczasowych postach pozwalałam sobie wobec Pana na nieco ironii,
nigdy nie posunęłam się do tego, żeby Pana obrażać, być chamska czy ordynarna.
Sądziłam, że mam do czynienia z człowiekiem umiarkowanie przynajmniej
kulturalnym. Myliłam się. Mój to problem.

Odpowiadając, podejmuję więc przyjęty przez Pana ton.

) Zapowiadało się ciekawie, a wyszło blebleble. Przy okazji okazało się, że coś
) kiepsko u Pani z rozumieniem czytanych tekstów.

Tu mnie Pan obraża po raz pierwszy. Czytanych tekstów, z przykrością ponownie
to stwierdzam, to Pan niestety nie rozumie. Śpieszę wyjaśnić, wprzódy jednak
zacytowawszy:

) Moje gratulacje! Najpierw
) wkleiła Pani przepis, w którym jest mowa o numerze identyfikacyjnym, a dalej
) plecie trzy po trzy o jakimś imieniu i nazwisku kontrolującego.

No i wyszło Panu blebleble i trzy po trzy. Zacytowana ustawa w punkcie drugim
wymienia dane, jakie muszą znaleźć się na identyfikatorze CO NAJMNIEJ. Spieszę
wyjaśnić, co oznacza w prawie formuła "co najmniej". Oznacza ona ni mniej ni
więcej tyle, że na identyfikatorze (pozostańmy przy temacie) MUSZĄ znaleźć się
wszystkie dane wymienione w ustawie, przy czym MOGĄ się tam znaleźć także dane
dodatkowe. Takie jak imię i nazwisko na przykład.
Innymi słowy, ustawa bynajmniej nie wyklucza, jak Pan opacznie zdaje się
rozumować, umieszczenia na identyfikatorze imienia i nazwiska.

) To ustawa o
) ochronie danych osobowych nie obowiązuje?

Tu, to już mi zwyczajnie słów brakuje. Wie Pan co, niech Pan się może przejdzie
na dowolną pocztę, do supermarketu, a może i do Urzędu Miasta, popatrzy sobie
na identyfikatory, a potem poleci ze stosownym donosem, że ustawa o ochronie
danych osobowych jest łamana. I zobaczymy, kto się będzie wówczas śmiał
ostatni. Czy ja, czy Pan.

Pozwolę sobie zauważyć, że konsekwencję w niezauważaniu właściwego tematu,
który poruszam wykazuje Pan przy tym zadziwiającą. Bredzi Pan zatem kompletnie
nie na temat, bo tematem była kwestia nie tego jaki kształt ostateczny winien
przybrać identyfikator osoby kontrolującej bilety (czy ma zawierać dane osobowe
czy też nie), tylko braku jakiegokolwiek identyfikatora u kierowców mpk.
Powtórzę raz jeszcze, bo wyraźnie jednokrotne podkreślenie w tekście nie jest w
stanie do Pana świadomości przeniknąć, że zgodnie z cytowaną przeze mnie
ustawą, jeżeli osoba nie legitymuje się wymaganym identyfikatorem - nie jest
uprawniona do kontroli biletów.
I to temat zdaje się zamyka.
Chyba, że zechce mi Pan wmawiać, że kierowcy mpk identyfikatory takie mają i od
zawsze podczas kontroli biletów okazują.
Jeżeli ma Pan jeszcze jakieś wątpliwości, to załączam ponownie cytat z ustawy,
by nie trudzić Pana koniecznością cofania się aż o dwa posty w wątku.

Art. 33a
1. Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona, legitymując się
identyfikatorem umieszczonym w widocznym miejscu, może dokonywać kontroli
dokumentów przewozu osób lub bagażu.

Mam nadzieję, że trudności w odczytaniu i zrozumieniu tego krótkiego tekstu, po
kilkakrotnym jego powtórzeniu ustąpią.
Czy kierowcy mpk mają identyfikatory - nie mają. Nie mając nie legitymują się.
Nie legitymując się nie mają prawa kontrolować biletów. Ponieważ "jedynie
przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona, legitymując się
identyfikatorem umieszczonym w widocznym miejscu, może dokonywać kontroli
dokumentów przewozu osób lub bagażu"
I tyle, proszę szanownego Pana.
Takie jest prawo.
Można się z nim nie zgadzać, ale to nie zwalnia z obowiązku jego przestrzegania.

) Chyba nie muszę Pani mówić, że
) niejasne lub niefortunne zapisy prawa bywają różnie interpretowane i niekiedy
) są niewykonywalne. Zdarza się, że i drogo kosztują. Najlepszym tego
) przykładem
) jest ustawa 203.

A co to jest ustawa 203?
Od kiedy to u nas ustawy się numeruje? Czyżbyśmy się proszę Pana wykazali
pisząc o "ustawie 203" zarzucaną mi dopiero co niestarannością w ocenie
przepisów, bądź niezrozumieniem tekstu, a może, co Boże broń, w ogóle nie mamy
pojęcia czym jest ustawa, a czym na przykład artykuł lub stosowny ustęp ustawy?
Hmmm. Jeśli tak, to tylko współczuć mogę, że Pana w dyskusję, wyraźnie
przerastającą możliwości wciągnęłam. Proszę pozdrowić żonę i popijać piwko w
ilościach "przez lekarza przepisanych".

A teraz odnośnie przestrzegania uchwały Rady Miasta i rozróżnienia pomiędzy
przepisami porządkowymi, a przepisami dotyczącymi zawierania umów.
Odnoszę niejasne wrażenie, że nie wie Pan o czym mówi, bądź z grubsza to Panu
jedynie wyłożono.
Wyjaśniam zatem, że faktycznie inną rzeczą są przepisy dotyczące zawierania
umów, a inną przepisy porządkowe. Tyle, że jedno z drugim nie ma tu nic do
rzeczy.
To samo niefortunne sformułowanie, jakby nie było niefortunne, nakazuje
również "pasażerowi" skasować bilet natychmiast po zajęciu miejsca w autobusie.
I sam Pan widzi, do czego spory semantyczne prowadzą. Tu "pasażer" i
tu "pasażer", a jeno Pan samotny w swych poglądach a ortodoksyjny.
Jeżeli do tej pory Pan tego nie zauważył, to pragnę zwrócić Pana uwagę na fakt,
że nagminnie używa się w przepisach porządkowych i innych uregulowaniach
również pochodzących bezpośrednio "z działki" mpk określenia pasażer, zarówno
wówczas, gdy odnosi się to do chwili przed zawarciem umowy przejazdu (w
przypadku biletów wymagających skasowania zawarcie tej umowy następuje z chwilą
skasowania biletu, nie wcześniej, a w przypadku biletów nie wymagających
kasowania - z chwilą wykupienia biletu) jak i po jej zawarciu.
Mam nadzieję, że zdanie nie za długie?
I nie może tu być mowy o żadnym nieporozumieniu. "Pasażer" jest rozumiany
jednoznacznie zarówno jako osoba mająca zamiar jechać danym środkiem
komunikacji, jak i ta, która już zawarła umowę o przewóz.
I tak na marginesie zupełnie. Czy nadal będzie się Pan upierał, że pasażer
staje się pasażerem po okazaniu biletu i to biletu nieskasowanego, a nie po
zawarciu umowy o przewóz?
Sięgnę oczywiście do regulaminów, bo większość linków jednak u mnie "wchodzi".
Ale może podałby Pan chociaż regulaminy których przedsiębiorstw miał Pan na
myśli. Łatwiej byłoby mi szukać. I żeby było jasne, w Częstochowie nie
obowiązuje regulamin mpk z Sanoka na ten przykład, tylko przepisy porządkowe
uchwalone przez Radę Miasta Częstochowy. Zdaje się, że Pan jednak różnicy
pomiędzy regulaminem przedsiębiorstwa przewozowego a uchwałą też nie zauważa,
co ze smutkiem konstatuję.
Oczywiście, regulamin ustalony przez przewoźnika również obowiązuje, ale o ile
nie stoi on w sprzeczności z przepisami nadrzędnymi, czyli ustawą prawo
przewozowe, kodeksem cywilnym i uchwałą organu samorządowego właściwego
terytorialnie dla danego przewoźnika.

Rozumiem, zaciekłość, z jaką broni Pan stanowiska swojego pracodawcy. Gdyby nie
był to przewoźnik należący do miasta, z powodu nieprzestrzegania tych tak
lekceważonych przez Pana przepisów porządkowych uchwalonych przez Radę Miasta
byłby zagrożony utratą koncesji na przewóz. Święta krowa jaką jest mpk,
koncesji jednak tak prosto pewnie stracić nie może. A gdybym jednak się myliła
i sprawa poszłaby do stosownego ministerstwa? Co Pan na to? Koncesja pewnie by
pozostała, ale i kozioł ofiarny też by się znalazł, który konsekwencje głupoty
by poniósł.

Zanim sięgnie Pan po raz kolejny do klawiatury, sugerowałabym wizytę u radcy
prawnego mpk.
Jeśli jednak i radca nie zdoła Panu wyjaśnić konsekwencji prawnych, na jakie
się Pan bez zrozumienia powołuje, a które wynikają z treści ustawy prawo
przewozowe, kodeksu cywilnego regulującego tryb zawierania umów oraz uchwały
Rady Miasta zwanej w naszej korespondencji w skrócie przepisami porządkowymi,
służę pomocą przy następnej okazji.

Rozumiem, że kwestię definicji pasażera Pan uważa za zakończoną, przez samo
odwołanie się do regulaminów mnie osobiście nie znanych, nie obowiązuj

[Gość: Aga XL]

Dokończenie poprzedniego postu - nie zmieścił się. Sam Pan widzi, do czego
prowadzą próby wyjaśnienia spraw, które powinny być zrozumiałe z kilku
rzuconych słów :D
Kontynuuję zatem, w miejscu, w którym przerwany został wątek wypowiedzi:

Rozumiem, że kwestię definicji pasażera Pan uważa za zakończoną, przez samo
odwołanie się do regulaminów mnie osobiście nie znanych, nie obowiązujących w
Częstochowie, nie wskazując przy tym nawet ich źródła i treści. Podejście
nadzwyczaj oryginalne u człowieka, który nazywa mnie pogardliwie "blondynką".
Bo przecież komplement to chyba nie był.

Byłabym wdzięczna, gdyby przy okazji ochrzczenia moich pytań mianem "pytań
blondynki" wymienił pan ze dwa, trzy. Pokajam się jeśli są tak bezdennie
głupie, jak Pan sugeruje, lub wytłumaczę, "jak chłop krowie na granicy" to,
czego Pan sam ze słowa pisanego wyczytać nie potrafi.

Pozdrawiam. Nie mam powodu do tego, by czynić to chłodno bądź ozięble. Mój
stosunek emocjonalny do Pana jest nadal bardzo zrównoważony. Ponieważ jednak
zdaje się Pan innego języka niż mało kulturalny nie rozumieć, starałam się
dostosować do Pana poziomu.
Przykro mi jedynie ogromnie, że w chwili, gdy nie starcza Panu argumentów rzuca
się Pan na mnie z pięściami, bo w ten sposób Pana wypowiedź wypada mi
traktować. Zdaję sobie sprawę, że uczestnicząc w wydarzeniu publicznym, jakim
jest forum mogę zostać unurzana w błocie. Niemniej nie powstrzymuje mnie to od
zajęcia postawy, którą w naszym demokratycznym bądź co bądź społeczeństwie,
traktuje się wedle norm europejskich za obywatelską.
Do Sądu Pana pozywać za znieważenie wzorem wiadomej Pani Prezydent na razie nie
mam zamiaru.

[kierowca_mpk]

Gość portalu: Aga XL napisał(a):
>
Tu, to już mi zwyczajnie słów brakuje. Wie Pan co, niech Pan się może przejdzie
na dowolną pocztę, do supermarketu, a może i do Urzędu Miasta, popatrzy sobie
na identyfikatory, a potem poleci ze stosownym donosem, że ustawa o ochronie
danych osobowych jest łamana. I zobaczymy, kto się będzie wówczas śmiał
ostatni. Czy ja, czy Pan.
>

No, chyba ja, hehehe.

"Obowiązek noszenia przez pracowników identyfikatorów zawierających m.in.
imię i nazwisko wynika z wewnętrznych uregulowań wydanych przez pracodawcę (np.
z regulaminu pracy wydanego na podstawie art. 104 § 1 kodeksu pracy). Regulamin
ustala organizację i porządek pracy oraz związane z tym prawa i obowiązki
pracowników. Służyć ma on porządkowi i sprawności w załatwianiu spraw w
zakładzie pracy. Obowiązek ujawniania w tej postaci swoich danych osobowych,
jeżeli wynika z wewnętrznych przepisów obowiązujących w zakładzie pracy, nie
jest sprzeczny z ustawą o ochronie danych osobowych".

Wie Pani skąd pochodzi ten tekst? Oto źródło:

www.giodo.gov.pl/
Pani postulat, czy żądanie (obojętnie jak by tego nie nazwał) ujawniania
nazwiska kontrolera lub kierowcy częstochowskiego MPK naruszałoby ustawę o
chronie danych osobowych. A dlaczego? Tu ufam w Pani intelekt.

Pozdrawiam i życzę Pani miłego popołudnia, a najbardziej to przespanej nocy.

PS. Co do reszty... może się odniosę, może nie. Na razie szykuję się na
imprezę, na której mam nadzieję się dobrze bawić.

[Gość: Aga XL]

kierowca_mpk napisał: (w swoim poprzednim poście :D)
> To ustawa o
> ochronie danych osobowych nie obowiązuje?

Słowa więcej kierowca_mpk nie dodał, przez co sugestią wiedziony czytelnik
mógłby odnieść mylne zgoła wrażenie, że kierowca_mpk twierdzi, że umieszczenie
imienia i nazwiska na identyfikatorze ustawę tę narusza. Nic bardziej błędnego.

Kierowca_mpk w swoim następnym poście napisał bowiem, cytując stosowne przepisy
:

> "Obowiązek noszenia przez pracowników identyfikatorów zawierających m.in.
> imię i nazwisko wynika z wewnętrznych uregulowań wydanych przez pracodawcę
.....

Obowiązek ujawniania w tej postaci swoich danych osobowych,
> jeżeli wynika z wewnętrznych przepisów obowiązujących w zakładzie pracy, nie
> jest sprzeczny z ustawą o ochronie danych osobowych".

Rozumiem, że Pan kierowca_mpk, wiedział, że jego pracodawca umieszczania takich
danych nie wymaga, jednak wiedzy swej ujawnić nie raczył. Bo i po co? :D Można
tak ładnie pianę pobić, a zasadniczą kwestię noszenia identyfikatorów
pozostawić na torze bocznym.

Gdyby nie moja inteligencja, o którą Pan mnie raczej słusznie pomawia,
dyskutowałabym na ten temat, gubiąc meritum sprawy (swoją drogą obeznany Pan
Panie kierowco z przepisami aż miło :D. Oby ze wszystkimi, czego sobie i
pasażerom życzę :D). Tymczasem zamiast wdawać się w dyskusję jałową, ja po
prostu Panu wyjaśnię raz jeszcze, bo widać nawet moje nocne pisanie w dzień (po
słusznym wypoczynku) czytane nie zezwala Panu na zrozumienie napisanego tekstu,
z całym szacunkiem. Albowiem ja doprawdy w żadnym miejscu tego forum ani
żądania, ani postulatu okazywania się identyfikatorem z imieniem i nazwiskiem
nie zgłaszałam. Ja zgłaszałam jedynie obowiązek okazania się identyfikatorem w
ogóle.
Imię i nazwisko, czy numer identyfikacyjny , mnie jest naprawdę wszystko jedno.
Byleby był dokument, o którym ustawa mówi i na podstawie którego mogłabym
zidentyfikować osobnika żądającego ode mnie okazania biletu - przypominam, że
przed skasowaniem, co jest szczytem absurdu. Ale na ten temat Pan
konsekwentnie, jak zwykle, gdy mam rację, milczy.

Jeżeli Pana pracodawca nie wymaga od pracowników ujawniania imienia i nazwiska,
to jego wewnętrzna sprawa. Natomiast Pan mi zarzucił w poprzednim poście, że
ujawnianie tych danych jest w ogóle sprzeczne z ustawą o ochronie danych
osobowych. A w tym sam Pan pisze, że nie jest i ustawa zostawia to do uznania
pracodawcy.

Może się Pan niejasno wówczas wyraził, ale zamiast się teraz niezbyt mądrze
śmiać, należałoby sprostować poprzednią uwagę i nadać jej kształt właściwy :D

> PS. Co do reszty... może się odniosę, może nie

No i to jest właśnie to, co w Panu dosłownie uwielbiam :D
Ta szczerość! To bezkompromisowe wyznanie, że nie stać Pana na wypowiedzenie
się w kwestiach, w których stoi Pan na przegranej pozycji.:D Cóż za odwaga! A
jaka fanaberyjność rozkoszna. "może się odniosę, może nie". Kapryśnik z Pana,
nie ma co. Sam miód :D

Ukłony przesyłam.
Miłej zabawy życzę.

[Gość: Aga XL]

Proponuję przeczytać post Krzyśka. Paranoiczne zarządzenia wywołują paranoiczne
reakcje. Czy naprawdę o to chodziło???

[Gość: cornohlio]

Mówisz ,że wiecej kanarow i niech budzą respekt.Jak , w jaki sposob mają go
budzic??Sama mówisz ze sciagalność należności jest znikoma.Jak inaczej ma
budzic respekt , siłowo?? To już zupełnie ponad prawem by było, a może mają
dwonić po policję albo straż miejską??.Juz widze reakcje ludzi jak autobus
staje ,dzrzwi pozamykane przez jakiegoś gapowicza , odrazu by zlinczowali
takiego kanara czy kierowce.Czy nie mówię prawdy ?? tak by było.
A co do pijanych , ja rozumiem ze praca kanara polega na sprawdzaniu
biletow ,ale co ma zrobic jeżeli gość jest nieprzytomny alebo pod ostrym
wpływem alko i śmierdzi od niego na cały autobus.ponownie by wypadało zatrzymać
autobus i go usunąć.Ponownie ludzie sie denerwują.
A co do pracy samych kanarow ,rzeczywiście nie są oni bardzo uprzejmi,ale to
juz zależy od człowieka, tak samo mozna się spotkac z nieuprzejmymi kasjerkami
i co wtedy? Ogolnie to weźmy jeszcze taką sytuację tłok jak cholera ludzie
staja na sobie, niewygodnie i dyskomfort, wtedy jescze wpadają kanary i robią
zamieszanie, zupełnie już nie idzie wytrzymac.Co innego jest ze jak kupuje
bilet to chciałbym dojechać w spokoju i bez tłoku a nie jak bydło w
cieżarówce, ale takie są uroki cywilizacji.Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem
było by,jak to było kiedys, postawić przy każdych drzwiach siedzonko i panie
bądź panów którzy mają wyłacznosć na sprzedawanie biletow.Ale to i tak by było
złe bo pewnie znowu burzyli by się ludzie mający kioski, i inni sprzedajacy
bilety.No ale coż jak juz mówiłem nie da sie wszystkim dogodzić.

[Gość: Aga XL]

Cornohlio, nie o ten rodzaj respektu mi chodziło. Napiszę później wyraźnie. (co
za diabeł mnie kusi, żeby tu zaglądać, zamiast robić co mam do zrobienia :( .)
Odpiszę na wszystko na pewno.

Pozdrawiam

[Gość: Aga XL]

Obiecałam, że odpowiem, więc niniejszym to czynię :)

Nawiasem mówiąc, proszę zajrzyj jeszcze potem na sam dół dyskusji. Tam kilka
słów o mnie i wyjaśnienie, dlaczego cała ta sytuacja mnie wkurza i oburza.
Dotąd nie miałam okazji o tym wspomnieć.

Mówiąc o budzeniu respektu, miałam na myśli, że w obliczu obecności policji,
straży miejskiej czy innych "mundurowych" ludzie ograniczają swoje negatywne
zachowania. Na tej prawidłowości opierają się programy prewencyjne Policji
między innymi. Stwierdzono niezbicie, że obecność patroli zwiększa
bezpieczeństwo (i poczucie bezpieczeństwa). I jest to chyba dla wszystkich
oczywiste.
Weźmy na przykłąd bardzo ruchliwe skrzyżowanie Alei z ul. Kościuszki i Al.
Wolności. Jestem tam kilka razy dziennie i widzę, jak na czerwonym świetle
przejeżdzą często nawet pięć, sześć samochodów, mimo, że piesi mają już
zielone. Gdyby postawić policjanta, choćby jednego z tych bysiów na Hondach, w
ciągu paru dni sytuacja by się unormowała. Nikt nie mający pewności, że jest to
czynność bezkarna na czerwonym nie przejedzie. A starzy wyjadacze szybko się
nauczą, że się nie opłaca - o, ewentualnie jeden policjant mógłby być na pokaz,
a drugi od wypisywania :D

Respekt, to może nie najszczęśliwsze słowo. Ale generalnie chodzi o to, że
ludzie widzący kontrolerów w autobusie pięć razy się zastanowią zanim zdecydują
się jechać "na gapę". A jeszcze przypomnę, że prawdziwą rolą policji drogowej
na przykład jest zapobieganie wypadkom a nie karanie za nadmierną prędkość i
właśnie dlatego nie mogą już się chować po krzakach z radarami. Po prostu
oficjalnie podaje się miejsca, gdzie stale są kontrole. Pomysł może
kontrowersyjny, ale o dziwo, ludzie czują się w tych rejonach jakby
bezpieczniejsi :)
Podobnie wydaje mi się zadziałałaby demonstracja obecności kanarów. Nie
ukradkiem. Widzę, że są i nawet, jeśli nie skasowałam biletu, to szybciutko go
kasuję. Nikt skradający się do mnie ukradkiem nie wlepia mandatu czy czegoś
tam, czego i tak nie da się najczęściej ściągnąć, a MPK zarabia więcej.
Powtarzam, że teoretyzuję. Mam sieciówkę od lat i temat kasowania mnie nie
dotyczy. I jeszcze jedna rzecz. Kupuję sieciówki od kiedy stały się dostępne w
Częstochowie. Z krótką przerwą na własne cztery kółka. Zasadniczym powodem
decyzji o zakupie pierwszej sieciówki był BRAK KONIECZNOŚCI GRZEBANIA W
TOREBCE, KASOWANIA BILETU I PAMIĘTANIA, ŻE TRZEBA KUPIĆ NOWY. Hołduję tej
zasadzie do dziś, choć jeżdżę niewątpliwie więcej i względy ekonomiczne są
oczywiste.

Piszesz o linczu. I nie masz racji. Przy mnie o mało nie zlinczowali, ale
gościa, który nie chciał pokazać legitymacji uprawniającej do darmowego
przejazdu póki mu się kierowca (łagodnie mówiąc niegrzeczny - do dziadka
na "ty" i z wrzaskiem na cały autobus) nie wylegitymuje :) Do kierowcy nikt nie
miał zupełnie nic. Aż dziwne.

Teraz dalej. Co by było, gdyby kanary w tłoku działały? Ano mpk miałoby
mniejsze straty. Piszesz, że:

> Ogolnie to weźmy jeszcze taką sytuację tłok jak cholera ludzie
> staja na sobie, niewygodnie i dyskomfort, wtedy jescze wpadają kanary i robią
> zamieszanie, zupełnie już nie idzie wytrzymac.

No i właśnie z tego korzystają gapowicze. No bo skoro jest pewność, że kanary
nie wpadną, to po co bilet kasować? I pomyśl, ilu gapowiczów jest w tym tłoku,
a ilu poza szczytem wśród dziesięciu pasażerów na przedostatnim przystanku?
Mnie się wydaje, że chodzi tutaj o prawidłowe wykonywanie pracy, za którą
bierze się wynagrodzenie. Bo wątpię, żeby mieli oficjalne zalecenie,coby w
tłoku ludzi nie zdrzaźniać?
A co do pijanych, to co? Święte krowy? Szacunek im się należy i spokój? Ale
pijany to jeszcze ćwierć problemu. Za to grupa agresywnych małolatów to też
przerasta możliwości trójki (czasem nawet czwórki) kanarów. Lepiej przeczekać
aż wysiądą i wtedy dopiero do akcji. A przecież widać jak na dłoni i od samego
początku, że biletów, to towarzystwo na oczy nie widziało.
Gdyby parę osób podobnego autoramentu poniosło jakieś konsekwencje, to plotka
działa lepiej niż spot reklamowy w telewizji, a te chojraki przyciśnięte, też
czasem cienko śpiewają, tylko kto ich ma przyciskać, jak kanar się boi (ja nie
mówię, że to kanar ma przyciskać, ale kierowca ma cały czas łączność radiową z
dyspozytorem, może za dwa przystanki mógłby czekać już ktoś
bardziej "kompetentny" :D)

No i jeszcze raz wrócę do pijanych. Poczytaj przepisy porządkowe. Czy to, że
nikt nie ma odwagi ich stosować, to wszystko usprawiedliwia?

Panie siedzące przy drzwiach z teczuszką pełną bilecików to ja jeszcze
pamiętam. Do szkoły cały jeden przystanek jeździłam, żeby sobie taką atrakcję
zapewnić jak kupienie biletu z tej skórzanej śmiesznej torby :) Czy to byłby
dobry pomysł na dziś? Nie wiem. Wtedy ruch był znacznie mniejszy.

Podsumowując, według mnie pełen poczucia własnej wartości, kompetentny,
umundurowany i bardzo często widywany KONTROLER BILETÓW, nie kanar, poprawiłby
w znaczący sposób statystyki mpk.

W wątku mam wrażenie chodzi jeszcze o coś troszeczkę innego. O godność osobistą
ludzi, którzy płacą i wymagają szacunku. A tego ostatniego niestety nie
odczuwam będąc zmuszona do trzymania w jednej ręce reklamówki z zakupami, w
drugiej portfela z sieciówką (imienną) a w zębach dowodu osobistego, bo bez
niego sieciówka nie jest ważna. I w takim stanie czekając w deszczu aż będę
mogła wejść do autobusu, bo właśnie ktoś bilet kupuje i przejścia brak, coś
mnie trafia.

Pozdrawiam

[Gość: lunch]

Gość portalu: cornohlio napisał(a):

> Ogolnie to weźmy jeszcze taką sytuację tłok jak cholera ludzie
> staja na sobie, niewygodnie i dyskomfort, wtedy jescze wpadają kanary i robią
> zamieszanie, zupełnie już nie idzie wytrzymac.

Rzeczywiście, lepiej żeby ten cały tłok przeciskał się co przystanek pierwszymi
połówkowymi drzwiami, ewentualnie do umieszczonego przy nich kasownika.

[Gość: Aga XL]

Cześć, Aga XL jestem.
Z XXL nie mylić proszę :D
Faktycznie babka ze mnie raczej przy kości, chociaż bez przesady. Wymiarów Wam
nie podam.
Co to ma wspólnego z MPKa? Ano bardzo dużo. Jeszcze jako zupełnie młoda koza
nabawiłam się kontuzji kolana. Dość chimerycznej. To znaczy, kolano zawodzi
mnie w najmniej oczekiwanych momentach i wtedy tracę czucie w nodze. Dlatego
wsiadanie (także wysiadanie, ale to nie należy do wątku) pierwszymi drzwiami w
autobusie sprawia mi niejaką trudność. Powiedzmy uczciwie, dużą trudność.
Nie mam grupy inwalidzkiej więc i prawa moje nieco ograniczone. Wsiadając czy
wysiadając muszę się czegoś trzymać. Jak można to zrealizować mając w rękach:
torbę z zakupami, torebkę osobistą (tego prawo nie zakazuje), sieciówkę do
pokazania kierowcy i dowód osobisty (jak pisałam we wcześniejszym poście
wypadałoby go w zębach trzymać) - doprawdy nie wiem.
Mam wrażenie, że o całej sprawie dyskutują wyłącznie faceci.
Rozejrzyjcie się dookoła. I tak chociaż przez tydzień policzcie. Ile kobiet
wsiada do autobusu/tramwaju ze sprawunkami, a ilu mężczyzn z obiema rękami
wolnymi?

MPK nie jest instytucją charytatywną. Płacę i oczekuję w miarę godziwych
warunków przejazdu. Nie uzurpuję sobie prawa do miejsca siedzącego - kto
pierwszy ten lepszy :( Ale dlaczego mam być upokarzana tylko dlatego, że
wsiadam na przystanku "nie w centrum".
Zwróćcie Panowie uwagę. W centrum otwarte są wszystkie drzwi i skoro już w tym
wątku była mowa o linczu, to gdyby kierowca ich nie otworzył, to faktycznie
zostałby zlinczowany. Na przystankach początkowych i końcowych kierowcy są
bardziej święci od ... sami wiecie kogo.
Popatrzcie na to od tej strony. Jak wsiadam na peryferiach, to z założenia
jestem oszustką, którą trzeba skontrolować. Jak wsiadam w centrum i przejadę
bez biletu jeden przystanek, to pies z kulawą nogą się nie zainteresuje.

Obiecałam, że sięgnę do przepisów prawa przewozowego, sorry nie zdążyłam.
Uzupełnię jutro.

Pozdrawiam i życzę wytrwałości

[szymekg]

Aga XL wiem że sie możesz strasznieobużyc, ale tobardzo feministyczne podejscie
do sprawy. To że ty masz siatki itp to niejest usprawiedliwienie. Nikt ci ich
niekazał brać ze sobą, po drugie ja teże mino że jestem facetem moge siebie
wźąc siateczki i narzekać.

Problem jest tej natury, że MKP chce walczyc z gapowiczami wszelikimi niezawsze
dozowolonymi sposobami. Popierwsze nakaz wchodzenia przednimi drzwiami powinien
być koniecznie zniesiony. Poczatkowo dotyczył tylko lini podmiejskich i to
uwazam za słuszne bo tam to chyba kanara nikt nigdy niewidział. Po drógie po co
MKP likwiduje kasowniki które kiedys kupiła, przeciez teraz ich nikomu nie
sprzeda a ludzie przestana kasowac w nieistniejacych kasownikach i MKP w
rezultacie na tym straci. Po trzecie trzeba zwiększyć liczbe kanarów i to
najlepiej tak, żeby co dziennie była przynajmniej jedna kontrolna na każdej
lini i to najlepiej na całej dłógości. Kontrolerzy mogli by np sprawdzac bilety
tylko tym osobom które nie kasuja byletu (mają siecówke lub miesieczny). Jak
widzi że ktoś kasuje bilet to po co go jeszcze raz sprawdzać. Po czwarte kanary
(przynajmniej jeden na cały autobus) powinni mieć licencje ochroniarza. Wtedy
zarzuty ze kontrolerzy nie moga używac siły były by bezzasadne. Jeżeli ktoś się
wyrywa próboje uciekac lub sie agresywnie zachowuje w tedy nie ma watpliowsci
co do słusznosci takie go zachowania przez kanara. Mysle ze włąsnie takie
srodki pozowliły by MKP na zarobienie wiekszej sumy pieniedzy. A tak na
marginesie to kierowca w autobusie nie jest wstaniemie zatrzymac nawet gdybym
mu biletu nie pokazał no bo chyba nie bedzie za każdym razem wychodzil ze swoje
kanciapy zeby mnie gonic.

PS nazeszcie udało mi sie założyc jakiś watek który ma duże powodzenie :D

[Gość: cornohlio]

NIe będe sie rozwodził bo nie mam teraz czasu ,ale powiem tylko to zę samo
zwiekszenie liczby kanaro nie przyczynie się do tego zę ludzie bedą kupowac
bilety ,bardziej przyczyni się do tego zmana przepisów o ściaganiu naleznosc,
a nie tak jest teraz.Tak na marginesie to mam kolegę ktory sobie zrobił teraz
juz całka sporą tapetke z otrzymanych mandatow za brak biletu.Nie zapłacił
żadnego i nikt mu nic nie zrobił i zapewne nie zrobi.

[Gość: Aga XL]

Też nie mam teraz czasu, ale do wieczorka może coś Ci na myśl przyjdzie, po tym
co teraz napiszę;)
Problemem nie jest to, że ludzie biletów nie kupują, tylko to, że ich nie
kasują. Wiele razy jeżdżąc - a cofnij się do moich poprzednich postów, jeśli
nie pamietasz, jak często jeżdżę - widziałam grupy, zwłaszcza bardzo młodych
ludzi, grzecznie okazujących bilety przy wsiadaniu i ... nie kasujących ich.
Kierowca swoje zrobił, bo sprawdził, czy wsiadający ma bilet. Wsiadający, że
bilet nieskasowany ma udowodnił. I na tym koniec. Czy o to chodziło z tym całym
eksperymentem?
I co? Jak szczeniakateria, przepraszam za wyrażenie, nie skasuje biletów
w "przednim" kasowniku, to kierowca za nimi poleci? Jeszcze takiego zjawiska
nie widziałam :D
A potem spokojnie wysiadają tylnymi drzwiami i tyle.
Może ktoś jeszcze chciałby mi wmówić, że kierowca jest w stanie policzyć ilu
spośród wsiadających i okazujących mu bilet kasuje ten bilet w kasowniku za
jego plecami? I że kasują ten, który okazali, czyli czysty, a nie inny,
wielokrotnie już skasowany? Eh, szkoda słów.

Ściąganie należności, to osobny temat.

Pozdrawiam.

[Gość: Aga XL]

Gdzieżbym tam się śmiała oburzyć :D

Pewnie, że podejście feministyczne, ale popatrz ty lepiej ile tych
nieszczęsnych bab z zakupami wsiada do środków komunikacji miejskiej, żeby ich
faceci mogli w domku obiadek smaczny zjeść, żeby ubranko uprane było (proszki
do prania trzeba też kupić :D) i w ogóle?
Nikt mi nie kazał z siatkami wsiadać? A kto zakupy robi? A może ty samotny i
bogaty, to Ci nie zależy? Bo ja to kupuję gdzie taniej i potem dopiero do domu
wlokę (w rozmiarach przepisanych - bodajże 20 x 40 x 60):D

No i policz ilu facetów jeździ z tobołami? Albo z małym dzieckiem?
No nic. Jeszcze się odezwę.
Nawiasem mówiąc, czyżbyś nie zauważył, że z całych sił walczę o to samo co Ty?
Czyli o bezwzględne zniesienie idiotycznego przepisu, który na dodatek nie jest
w żadnym znanym mi miejscu opublikowany?

Na razie. I pozdrawiam.

[kierowca_mpk]

Jak to nie jest?
A "PRZEPISY PORZĄDKOWE przewozu osób i bagażu środkami gminnego transportu
zbiorowego w Częstochowie"

www.czestochowa.um.gov.pl/urzad/rada/uchwaly/uchwaly_zalaczniki?ID=178&szukajmnie=

www.mpk.czest.pl/regulamin.html
to jest jakieś nieznane miejsce?

W regulaminie tym zapisano:
§ 6
1. Pasażerowie mogą wsiadać do pojazdu i wysiadać z niego wszystkimi drzwiami.

Zatrzymajmy się na słowie pasażerowie i zadajmy sobie w związku z tym pytanie.
<b>Czy o osobie stojącej na przystanku można powiedzieć, że jest pasażerem?<b/>
Oczywiście NIE! Osoba taka stanie się pasażerem, ale dopiero po spełnieniu
warunku okazania ważnego biletu. Jeśli okaże, to nie ma najmniejszych
przeszkód, żeby wsiadała do autobusu dowolnie wybranymi przez siebie drzwiami.
Na marginesie powyższego powiem Wam, że pewna starsza pani, która wsiada do
autobusu na ul. Warszawskiej, przez szybę pokazuje kierowcy sieciówkę, a potem
wskazuje na palcach, żeby otworzyć jej trzecie, czasami czwarte drzwi. I wsiada
sobie swobodnie do wozu i zajmuje siedzące miejsce w doczepie. Wsiadając
pierwszymi nie miałaby na to szans. Widać, że jednak są ludzie myślący inaczej
i to w pozytywnym tego słowa znaczeniu

Pozdrówka

[Gość: Aga XL]

Witam, witam Pana :D
Miałam wcześniej odpisać, ale cóż, obowiązki :(

A teraz, jeśli Pan pozwoli, trochę się po Panu przejadę. ;)
Po pierwsze, linki, które mi Pan podał nie prowadzą bynajmniej do miejsca, w
którym mogłabym się zapoznać z zarządzeniem, które nakazuje pasażerom wsiadać
wyłącznie pierwszymi drzwiami. Mam wrażenie, że wręcz przeciwnie :D
Czyżbyśmy proszę Pana czytać nie umieli? Bo mnie się wydaje, że napisałam
wyraźnie jakiego tekstu szukam :D

Po drugie.
No, nie mogę się powstrzymać, a mąż tuż obok to już otwarcie ze śmiechu
rechocze i mnie rozprasza :D
Co to za pomysł, żeby pasażer stawał się pasażerem dopiero po "wsiądnięciu" do
autobusu. No może i niefortunne jest sformułowanie stosownych przepisów, jakby
się kto czepiał, to winno pisać "potencjalny pasażer".
W zdaniu, które Pan zacytował proszę Pana pisze jednak jak byk, że "Pasażerowie
mogą wsiadać do pojazdu i wysiadać z niego wszystkimi drzwiami". Podążając za
Pana logiką należałoby przyjąć, że skoro pasażer staje się pasażerem z chwilą
wejścia do autobusu i okazania ważnego biletu, to żeby sprostać cytowanemu
przepisowi i skorzystać z uprawnienia do wsiadania dowolnymi drzwiami musiałby
wsiąść do autobusu, skasować bilet, a następnie (nie wychodząc z autobusu)
wsiąść do niego ponownie już dowolnymi drzwiami jako PASAŻER.
Czy mój wywód jest zrozumiały :D
Wyobraża Pan to sobie jakoś?

Teraz następna sprawa. Od kiedy to pasażer staje się pasażerem po OKAZANIU
WAŻNEGO BILETU? A nie wystarczy po prostu wsiąść i skasować (albo mieć
sieciówkę)? :D
Dopiero okazanie pasażera pasażerem czyni? W tramwajach też? Bo jeśli tak to
zacznę okazywać. Tylko nie wiem komu? :(
Wszystkim dookoła? :D

I jeszcze jeden kwiatuszek. Ten przykład ze starszą panią jest prześliczny. A
ja podam swój. Z czwartku. Aleje. Przystanek przy bibliotece. Godziny szczytu,
kilkanaście minut po 15. Zatłoczony autobus linii 26 zamknięty na głucho stoi
sobie na przystanku. Kierowca zajmuje się sprawdzaniem biletów tych
szczęśliwców, którzy zdołali wsiąść. W drzwi autobusu puka jeszcze kilka osób.
Bezskutecznie (no bo pewnie godzina odjazdu już minęła i ten autobus to byt
wyłącznie wirtualny w tym miejscu i o tej porze :D)Po jakichś dwóch minutach
kierowca spokojnie wyrzuca kierunkowskaz i odjeżdża zostawiając grupę ludzi
lekko wkurzonych i rzekłabym, nieco zdezorientowanych. To co, limit wpuszczeń
jest?

Nie moge sobie też odmówić przyjemności ponownego zacytowania Pana wypowiedzi:

> Osoba taka stanie się pasażerem, ale dopiero po spełnieniu
> warunku okazania ważnego biletu. Jeśli okaże, to nie ma najmniejszych
> przeszkód, żeby wsiadała do autobusu dowolnie wybranymi przez siebie
> drzwiami.

Czy ja jakaś niedouczona jestem, czy bilet (wyłączam z tych rozważań sieciówki)
staje się ważny dopiero po skasowaniu? Więc jak ma przyszły pasażer stać się
pasażerem przez okazanie ważnego biletu, jeśli nie może go skasować przed
wejściem do autobusu (którymikolwiek drzwiami) ? :D
Postaram się jaśniej. Z Pana wypowiedzi wynika, że nie można się stać pasażerem
i wsiąść do autobusu przed skasowaniem biletu, czy tak?

Już dam spokój i więcej wyżywać się na Panu chwilowo nie będę :D

Pozdrawiam.

[Gość: lunch]

Gość portalu: Aga XL napisał(a):

> Dopiero okazanie pasażera pasażerem czyni? W tramwajach też? Bo jeśli tak to
> zacznę okazywać. Tylko nie wiem komu? :(
> Wszystkim dookoła? :D

Więc won z tramwaju! To pojazd dla pasażerów, a nie złodzei, którzy... nie
okazali.
Ale jaja!

[Gość: Aga XL]

Lunch, wielkie dzięki za poparcie :D
Szkoda, że tych "jaj" naród nie rozumie i daje się prowadzać jak byczek z
kółkiem w nozdrzach.

Ja nie chcę "won"
Wolę okazać :D

[Gość: lunch]

szymekg napisał:

> Po czwarte kanary
>
> (przynajmniej jeden na cały autobus) powinni mieć licencje ochroniarza. Wtedy
> zarzuty ze kontrolerzy nie moga używac siły były by bezzasadne. Jeżeli ktoś
się
>
> wyrywa próboje uciekac lub sie agresywnie zachowuje w tedy nie ma watpliowsci
> co do słusznosci takie go zachowania przez kanara. Mysle ze włąsnie takie
> srodki pozowliły by MKP na zarobienie wiekszej sumy pieniedzy. A tak na
> marginesie to kierowca w autobusie nie jest wstaniemie zatrzymac nawet gdybym
> mu biletu nie pokazał no bo chyba nie bedzie za każdym razem wychodzil ze
swoje
> kanciapy zeby mnie gonic.

A zgodnie z prawem, to i kanar nic Ci zrobić nie może (jak wynika zresztą z
Twych pierwszych słów w powyższym cytacie). Można mu po prostu powiedzieć "do
widzenia"...

SzymekG

[Gość: Aga XL]

No i widzisz, jak ładnie podtrzymuję ten Twój wątek. Aż miło popatrzeć :D
Jak się zrobi za długi, żeby ludziska wszystko od początku czytali, to
zaczniemy nowy, co TY na to?

Pozdrawiam :D

bilety

[szymekg]

W sumie nie glupi pomusł, ale poczekajmy aż dojdzie to jjakieś magicznejsumy
100 postów, np wątki oulubionej dzielnicy, albo o gwarze czestochowskiej mają
po 350 postów po kilku miesiacach od założenia . A mój juz czwartym dniu ma 35
postów.

[Gość: Barthezz]

Witam, postanowiłem dodać swój kamyczek do ogródka złości na MPK. Tak samo jak
większosć zabierających tu głos, uważam pomysł MPK o wsiadaniu pierwszymi
drzwiami za idiotyczny!!! Bardzo dobrze, iż ten temat trafił na forum a lista
biorących udział w dyskusji rośnie. A co byście powiedzieli jakby zasypać MPK
całą masą niezadowolonych maili. Raczej nic to nie zmieni, ale utrudni im
życie, tak jak oni utrudniają je nam.

Pozdrawiam,
Barthezz

[Gość: XKX]

Moja propozycja jest taka niej wzorem PKS bilety jednorazowe beda rozprowadzane
jedynie przez kierowce niebedzie wtedy problemu kasowniki staną sie
niepotrzebne co prawda wsadanie w centrum do autobusu bedzie trwało 10 min albo
i wiecej a przejazd np. z al NMP na Raków bedzie trwał 60 czy 70 min ale to
ponoć jest bez znaczenia w autobusie 99% osób bedzie miało bilet. Wiec MPK
bedzie szczesliwe.

[Gość: obserwator]

Takie zasady porządkowe w komunikacji miejskiej w mieście o takiej ilosci
przewożonych pasażerów są dowodem ignorancji decydentów i tylko jedno może być
do tego wytłumaczenie: decydenci chcą koniecznie pokazać, że coś robią, że
wnoszą coś nowego, czego poprzednicy nie byli w stanie wymyśleć.
Paranoja albo sen wariata.

[Gość: Kazik]

A dlaczego chciałby Pan, aby w kraju gdzie idiotyzm jest domeną kacyków
rządzących na każdym szczeblu, szef MPK miałby być rozumny?
To, że jacyś Radni uchwalili coś innego to mało ważne. Celem obecnej Rady jest
pobieranie coraz wyższych diet,a nie sprawy miasta.

[Gość: Aga XL]

Witajcie, chłopaki :D Bom chyba tu jedyna kobieta jest ?

Mam kilka nowych wieści. Tym razem z tramwajowego podwórka.
MPK tak strasznie płacze o pieniądze. No to posłuchajcie.

Przyszło mi opuścić nasze piękne miasto na chwilę. Pociągiem, takim zbliżonym
do nocnych. Z konieczności, a pewnie już wielu wywnioskowało, że na Północy
mieszkam, musiałam skorzystać z nocnego tramwaju.
Na boku zostawiam pretensje, że mając sieciówkę uprawniającą do przejazdów BEZ
OGRANICZEŃ muszę płacić za pełny bilet nocny. Myślę, że wystarczyłaby dopłata,
ale to temat do innej dyskusji.

Oto zatem zapowiadany obrazek.
Sobota. Tramwaj ruszający z pętli na Fieldorfa o 4.05. Wsiadam sporo wcześniej.
Kupuję bilet, kasuję, siadam. Wkrótce dosiada się jeszcze kilka osób, może z
pięć, sześć. Kasowników działających nie słychać.
Tramwaj rusza. Stopniowo zapełnia się pasażerami. Kasowniki w użyciu
sporadycznym raczej.
Dojeżdżamy do Dekabrystów. Na przystanku masa ludzi. "Pubowicze" wracają do
domów nad ranem. W tramwaju robi się tłok. Wręcz ścisk. Z tego towarzystwa
biletów nie kasuje już praktycznie nikt. Zapalone papierosy, dopijane z puszki
piwo. Nie mam pretensji. Agresywnych zachowań nie było. Zresztą wrażliwa
dziewczynka to ze mnie specjalnie nie jest.
Nie sądzę, żeby był to jednostkowy przypadek. Tak jest prawdopodobnie stale.

A może wystarczyłby radiowóz i dwie ekipy kanarów na przystanku przy uczelni.
Wsiadają równocześnie z przodu i z tyłu i czeszą. Myślę, że zyski MPK z
przejazdów nocnymi tramwajami po miesiącu lub dwóch takich akcji zwiększyłyby
się znacząco.
A wymaga to chyba tylko odrobiny dobrej woli. Albo i nie. Bo za pracę nocą też
trzeba trochę inaczej płacić. Ale generalnie zjawisko jest całkowicie chore. Na
tych X-dziesiąt osób w tramwaju skasowało bilety może kilkanaście. Nie znana mi
jest "szarża", którą uprawnia do przejazdów bezbiletowych na taką skalę, więc
może jednak to wszystko byli gapowicze? :D A może następnym pomysłem MPK będzie
całkowita likwidacja nocnych tramwajów z powodu braku opłacalności. Piszę
całkowita, bo pamiętam nie tak dawne czasy, gdy "nocne" jeździły co pół godziny.

Pozdrowienia.
A tak nawiasem mówiąc, to czy wy chłopaki tylko z pracy piszecie? Bo jakoś w
ten weekend cisza zapadła :D

[Gość: Temur]

> Dojeżdżamy do Dekabrystów. Na przystanku masa ludzi. "Pubowicze" wracają do
> domów nad ranem. W tramwaju robi się tłok. Wręcz ścisk. Z tego towarzystwa
> biletów nie kasuje już praktycznie nikt. Zapalone papierosy, dopijane z
puszki
> piwo. Nie mam pretensji. Agresywnych zachowań nie było. Zresztą wrażliwa
> dziewczynka to ze mnie specjalnie nie jest.
> Nie sądzę, żeby był to jednostkowy przypadek. Tak jest prawdopodobnie stale.
A skąd wiesz? :) Niestety... Co do nocnych, zwanych w Warszawie nocarzami, to
dwukrotnie wyższa cena biletu jest niedopuszczalna. Jak MPK chce zarobić?
Przecież, jeśli są powiedzmy, 3-4 osoby, to za te 4 zł od każdej można
spokojnie taksówką pojechać. A np. w stolicy bilety dobowe (nie mylić z
jednodniowymi), trzydniowe, tygodniowe i wszelkie inne uprawniają do przejazdu
także w godzinach nocnych! Bez żadnych dopłat! Nie wspomnę, że z Dworca
Centralnego autobusy odjeżdżają co godzinę i można się dostać wszędzie. Mówię
Wam, piękny widok, jak taka kawalkada autobusów wyjeżdża spod dworca i
rozjeżdża się na wszystkie strony. I jeszcze co piwa, to właśnie w takim
nocnym autobusie w Warszawie sobie jechałem ok. godziny 2 w nocy, podchodzi do
mnie koleś (jechałem z tyłu autobusu) i pyta się grzecznie, czy nie będzie mi
przeszkadzało, jeśli on sobie wypije piwo i zapali papierosa. :D I
podejrzewam, że z racji mojego wyglądu (aż tak straszny nie jestem, ale
niektórzy się boją :D), a także jego wychowania, to gdybym nie wyraził zgody,
to by sobie tego piwa nie otworzył i nie zapalił paierosa. :D
Bardzo mi podoba rozumowanie Agi XL z tym pasażerem. :) Zresztą zgadzam się z
więkzościa jej poglądów. Jeszcze jeden zapis: nie można w oczekiwaniu na
autobus palić - ale skoro nie stoję na przystanku w oczekiwaniu na autobus, to
zakaz mnie nie dotyczy. Ehhh...
>Może ktoś jeszcze chciałby mi wmówić, że kierowca jest w stanie policzyć ilu
>spośród wsiadających i okazujących mu bilet kasuje ten bilet w kasowniku za
>jego plecami? I że kasują ten, który okazali, czyli czysty, a nie inny,
>wielokrotnie już skasowany? Eh, szkoda słów.
Zgadza się. Stara praktyka mojego znajomego, który jest tak dobry, że pokazuje
skasowany bilet, a następnie ponownie go kasuje. I wszystko jest w porządku. :/
>NIe będe sie rozwodził bo nie mam teraz czasu ,ale powiem tylko to zę samo
>zwiekszenie liczby kanaro nie przyczynie się do tego zę ludzie bedą kupowac
>bilety ,bardziej przyczyni się do tego zmana przepisów o ściaganiu naleznosc,
>a nie tak jest teraz.Tak na marginesie to mam kolegę ktory sobie zrobił teraz
>juz całka sporą tapetke z otrzymanych mandatow za brak biletu.Nie zapłacił
>żadnego i nikt mu nic nie zrobił i zapewne nie zrobi.
Zmiana przepisów o ściąganiu należności nie może być zmieniona tak szybko, jak
można zwiększyć liczbę kanarów. Poza tym wg. mnie kanarki powinny mieć
normalne mundury, podobne do policji. Takie działanie prewencyjne, naprawdę
skuteczne, jak wspomniała chyba Aga XL. Tak jest np. w Niemczech. A co do
ściągania to jak ściągnąć należność z osoby bezrobotnej lub krętacza? Ja np.
jestem w takiej sytuacji, dług został sprzedany firmie windykacyjnej (za jeden
przejazd) i co? Wsadzą mnie do więzienia? ROTFL Nadmienię, że był to
przypadek, bo w czasie studiów zawsze miałem bilet miesięczny, nawet w
wakacje, ale akurat wtedy nie kupiłem, bo nie było mnie w mieście i po
powrocie po prostu zapomniałem skasować - przyzwyczajenia i rutyna to zguba
ludzkości. :)
I jeszcze jedna historia, która mi się przypomniała, bo kaca mam. Kilka
tygodni temu wsiadłem sobie na Rynku Wieluńskim do autobusu z biletem w ręce,
skasowałem w kasowniku przy drugich drzwiach i spokojnie usiadłem.
Przy "trójkącie" kierowca zatrzymał się, podszedł do mnie i nakazał okazanie
biletu, co przy moim oburzeniu samym wsiadaniem pierwszymi drzwiami i dodaniu
do tego wypitych wcześniej kilku "głębszych" podniosło moje ciśnienie do
niebezpiecznego poziomu. Jednak grzecznie odparłem, że okazywałem bilet i pan
kierowca musiał widzieć jak go kasuję. A ten s***** wysiadł i wrócił w asyście
dwóch policjantów, którzy wyprowadzili mnie z autobusu jak bandytę. I mimo, że
miałem ważny bilet, dostałem propozycję nie do odrzucenia - 30 zł mandatu
albo "jedziemy na izbę". :) Więc nie dość, że dostałem mandat, to musiałem
jeszcze kupić następny bilet i to u kierowcy, bo o tej porze nie było już
niestety otwartych kiosków.
Dobra, kończę, bom się rozpisał jak nigdy. :)
PRECZ Z MPK.

[Gość: Aga XL]

Dziękuję, dziękuję, kłaniam się pięknie.
Mam tylko nadzieję, że jak Ci kac minie, to nie odwołasz tego, co napisałeś :D

Z jednym punktem Twojej wypowiedzi nie mogę się zgodzić, niestety.

> PRECZ Z MPK

A czym ja bym wtedy biedna sierota po tym mieście jeździła?
Niech ono sobie będzie, kwitnie i prosperuje na chwałę mieszkańców miasta i
ojców jego, ale niech nas, ludzi, traktuje poważnie, czyli jak ludzi, a nie ...
Z zasady staram się nie używać mocnych słów (czasem tylko mi się to nie udaje).

No i wiadomość dla wszystkich zainteresowanych. Gatunek żółtych ptaszków nie
wymarł do szczętu. Widziałam kanarki wieczorem na Placu Biegańskiego na
przystanku - nie wiem czy służbowo, bo właśnie wysiadałam :D
To był w tym miesiącu raz pierwszy. Będę informować na bieżąco.

No, a teraz na poważnie, dwa słowa.
Pośmiać się można, pożartować też, ale problem pozostaje i chyba brakuje
chętnych do nadania sprawie faktycznego biegu. Sama temu nie podołam (prawnie i
owszem, bez większych trudności przy tym bajzlu, jaki został narobiony, ale bez
poparcia, że tak powiem "mas pracujących" za don Kichota robić nie mam zamiaru
na razie).
A coś by zrobić wypadało, bo ten demontaż kasowników, to świadczy o tym, że
sami, po dobrawoli z pomysłu się raczej nie wycofają.

Pozdrawiam

[Gość: Barthezz]

Witam, postanowiłem dodać swój kamyczek do ogródka złości na MPK. Tak samo jak
większosć zabierających tu głos, uważam pomysł MPK o wsiadaniu pierwszymi
drzwiami za idiotyczny!!! Bardzo dobrze, iż ten temat trafił na forum a lista
biorących udział w dyskusji rośnie. A co byście powiedzieli jakby zasypać MPK
całą masą niezadowolonych maili. Raczej nic to nie zmieni, ale utrudni im
życie, tak jak oni utrudniają je nam.

Pozdrawiam,
Barthezz

[Gość: lunch]

Gość portalu: Aga XL napisał(a):

> A czym ja bym wtedy biedna sierota po tym mieście jeździła?

Wybacz, szanowna kobieto, ale w ten sposób prezentujesz typowy dla zaściankowca
punkt widzenia, który doprowadza nas, częstochowian do zguby. Nie żyjemy w
socjaliźmie i MPK monopolistą być nie musi. Zorientuj się, jak jest w
Warszawie, Radomiu, czy Bydgoszczy. Gdynia to już w ogóle na głowę wszystkich
bihe. Potem przypomnij sobie, jak miało być - za poprzedniej władzy - w
Częstochowie.
Na MPK wcale nie jesteśmy skazani. Moglibyśmy jeździć nowoczesnymi autobusami
dowolnej, traktującej nas z szacunkiem firmy. I to z tymi samymi biletami.
Ale... nie jeździmy. Bo mało kto w naszym mieście zdaje sobie z tego sprawę.

Przeczytaj sobie jeszcze to:
www.kmps.div.pl/przyst/przyst_t.php?r=2003&nr=16&dz=15&kod=

[kierowca_mpk]

SAMOCHWAŁA W KĄCIE STAŁA !!!!!!!!!

Również i ten adresik powinieneś polecić Szanownej Kobiecie.

www.kmps.div.pl/przyst/przyst_t.php?r=2003&nr=15&dz=16&kod=

[Gość: Aga XL]

Mimo usilnych starań Szanownej Kobiecie nie udało się uzyskać odpowiedzi na
zadane we wcześniejszych postach zapytania. Może Pan Kierowca zawróci i jednak
odpowie?
Za link dziękuję. Skorzystam. I odpowiem.

[Gość: lunch]

A przepraszam, ale zapomniałem na niego odpisać. Zwłaszcza, że się w dużym
stopniu zgadzam. Tyle, że to... nie ma związku.

[Gość: Aga XL]

Nie rozumiem.
?
Na co zapomniałeś odpisać i z czym się w dużym stopniu zgadzasz?
P.S. Link nadal u mnie nie wchodzi.
Może jakieś szczegóły mógłbyś dodać?

[Gość: Aga XL]

A jakiż sposób myślenia mogłaby prezentować zaściankowa kobiera rozmiaru XL z
zaściankowego miasta? :D

Pozostaje mi tylko żywić nadzieję, że Twój post jest w wymowie równie
żartobliwy jak moje (niektóre przynajmniej).

Co do Gdyni, to pokłony biję. Faktycznie cud komunikacja, tyle że Gdynia nie
może się dogadać z Sopotem a oba miasta razem wzięte z Gdańskiem, ale to pewnie
szczegół nic nie znaczący w świetlanym obrazie. "Kolejka" ich wszystkich i tak
łączy. :D

Przyznaję, że podobają mi się w Gdyni i autobusiki (żuczki takie ze śmiesznymi
lusterkami bocznymi "zwiśniętymi" nieco), podoba mi się zapakowanie kierowców w
koszulki z krawacikami, a jakże, no i punktualność, to oni tam mają wzorową.
Jedziesz człowieku z takiego Płk. Dąbka na Rewę i mimo, że wsiadasz w połowie
trasy, to i tak zawsze o czasie. Chwała gdyńskiemu przewoźnikowi. Ale o ile
wiem, to oni tak dopiero od niedawna, a poza tym też jeśli się nie mylę
wszystkich drzwi używają, a i kasowników w autobusach tyle, żeby każdy mógł
skasować bilet, niezależnie którymi drzwiami wsiądzie. (MPK ucz się - da się!)

Dzięki za link. Zajrzę na pewno. Póki co, nie wchodzi.

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Aga XL napisał(a):
>
> Pozostaje mi tylko żywić nadzieję, że Twój post jest w wymowie równie
> żartobliwy jak moje (niektóre przynajmniej).

W rzeczy samej
>
> Co do Gdyni, to pokłony biję. Faktycznie cud komunikacja, tyle że Gdynia nie
> może się dogadać z Sopotem a oba miasta razem wzięte z Gdańskiem, ale to
pewnie

Ściśle mówiąc Gdynia nie może dogadać się z Gdańskiem, a Sopot ma pecha, bo
jeżdżą u nich autobusy obu sieci - pół na pół. Za to na terenie Sopotu ZKM
Gdynia ma tańsze bilety.

> Przyznaję, że podobają mi się w Gdyni i autobusiki.

To mi się nie akurat podoba. Pozbyli się ikarusów i ludzie jeżdżą w ścisku i
zaduchu samymi autobusami II generacji.


> koszulki z krawacikami, a jakże, no i punktualność, to oni tam mają wzorową.

Nawet w przewodniku Pascala piszą, że można nastawiać zegarek.

> Jedziesz człowieku z takiego Płk. Dąbka na Rewę i mimo, że wsiadasz w połowie
> trasy, to i tak zawsze o czasie. Chwała gdyńskiemu przewoźnikowi. Ale o ile
> wiem, to oni tak dopiero od niedawna,

Jeśli 7 lat to niedawno, to owszem.

[Gość: Aga XL]

> To mi się nie akurat podoba. Pozbyli się ikarusów i ludzie jeżdżą w ścisku i
> zaduchu samymi autobusami II generacji.

Poważnie?
Jak ja byłam ostatnio (w ubiegłym roku) tłoku nie zauważyłam, a rozbijałam się
po mieście obficie, bo rodzina szeroko rozprzestrzeniona, a i w każdy stary kąt
zajrzeć musiałam.

> Jeśli 7 lat to niedawno, to owszem.

No i co mam na to odpowiedzieć? Tak mnie rodzinka poinformowała, że niedawno :(
Zaraz jutro telefonik wykonam z pretensjami.

Pozdrawiam

[Gość: Temur]

Konkurencja byłaby znakomitym rozwiązaniem dla rozpsionego MPK, ale niestety
to jest Częstochowa - wielkie zadupie i miejsce, gdzie każdy dba o własne
interesy. Zgoda dla drugiego przewoźnika? Jak to, przecież nasze
przedsiębiorstwo jest wspaniałe, nikt nie narzeka, normalnie jesteśmy bliscy
utopijnego ideału - odpowie MPK wspólnie z Radą Miasta. A nawet, gdyby znalazł
się ktoś, jakaś firma, która chciałaby się tym zająć, to prawdopodobnie
postawiono by jej takie warunki, że od razu by się zniechęciła.
Co do komunikacji w innych miastach to podoba mi się to co wyczytałem o Gdyni.
W nawiązaniu do któregoś z postów pragnę wspomnieć o tym, że także w Krakowie
ludzie sami sobie otwierają drzwi w autobusach i tramwajach.
A teraz kwestia kultury. Skoro przepis o wsiadaniu pierwszymi drzwiami wzięto
z innych miast, to może zaczerpnięto by także wzory kulturalnego zachowania i
porządnego ubierania się. Bo jak mi kierowca w rozchłestanej koszuli, z
dwudniowym zarostem i włosami galopującymi w różnych kierunkach
warknie "bilet" to mam ochotę potraktować go jak żula, który podchodzi do mnie
na ulicy i chce pieniędzy (najbardziej śmieszą mnie ci, co chcą na bułki, a,
za przeproszeniem, jebie od nich wińskiem na kilometr) albo papierosa.
Przeważnie jestem osobą spokojną i odpowiadam, że nie mam i idę sobie dalej,
ale czasami taki delikwent jest bardzo nachalny i ląduje na chodniku
(ewentualnie na ścianie :)).
I jeszcze pytanie do osoby, która napisała o Londynie. O tym, że w tym mieście
wsiada się przodem lub tyłem (w piętrowcach) to wie nawet idiota kompletny i
dziecko w podstawówce, ale proszę mi podać przykłady innych miast europejskich
stosujących taki system.
Pozdrawiam, jak mi się coś przypomni to jeszcze napiszę.

[Gość: XKX]

Co do konkurencji to mało brakło a MPK miała by konkurencje bo takowa
propozycja była nawet powołano komórke przy MZD który miał byc w związku z tym
Miejskim Zarządem Dróg i Komunikacji. Niestety zminia sie opcja w UM i wszystko
wrociło do starych rozwiązan. A miało byc w sposób normalny czyli wolnorynkowy
bierzmy linie ogłaszamy przetarg i tyle kto wygra ten jedzie przetarg okresla
jakie pojazdy ma miec firma stajaca do przetargu itd. Ponieważ siecią
komunikacyja zawiaduje nadal miasto które równiez rozlicza sie z firmami
obsługujacymi linie niema problemu z biletami zniżkami sieciówkami czy
rozkladami jazdy bo to firmy mnie interesuje a interesuje miasto. W takie
sytuacji np. Biesy mogłyby tez byc firma obslugujaca jakie linie w gruncie
rzeczy ich tabor az tak bardzo nie różni sie od tego którym dysponuje MPK.
Mozna stwierdzic iz ich tabor ma swoje lata owszem moze i ma ale 90% taboru MPK
nie tylko dorównuje ale nawet przekracza wiekiem tabor Biesów i jest ok.

Niestety konkurencji niema jest monopol wiec co sie dziwic ze jest jak jest.

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Temur napisał(a):

> Nie wspomnę, że z Dworca
> Centralnego autobusy odjeżdżają co godzinę i można się dostać wszędzie.

Co pół godziny.

> Mówię
> Wam, piękny widok, jak taka kawalkada autobusów wyjeżdża spod dworca i
> rozjeżdża się na wszystkie strony.

Zapomniałeś o najważniejszym - pod dworcem każdy ma 8 minut postoju (choć to
środek, nie początek trasy), by można było się przesiadać.

[Gość: blanc]

We Wrocławiu i Lublinie też istnieje więcej niż jeden przewoźnik. O ile w DLA
ważne są takie same bilety, to w Lublinie prywatni przewoźnicy sprzedawali
bilety w autobusach.


A co do problemu palenia na przystankach: jest to miejsce publiczne i wg
obowiązujących przepisów w nim palić nie można. Nie ważne, czy jest się
ewentualnym przyszłym pasażerem, czy tylko przypadkowym palaczem.


Poza tym problem biletów dziennych/dobowych: u nas te bilety są relatywnie
najdroższe. We Wrocławiu taki bilet jest ważny do godz. 24 i można na nim
jechać nocnym autobusem (byle się zmieścić przed północą) i taki bilet kosztuje
6,60 zł (trzykrotność ceny normalnego biletu 2 zł + 60 gr), w Wawie bilet
dobowy (od chwili skasowania ważny przez 24 h) kosztuje 7,20 zł (dokładna
trzykrotność normalnej ceny biletu). U nas 7 zł i można jeździć tylko do 23...
Wawa, czy Wrocek są w końcu trochę większymi miastami - widocznie radni doszli
do wniosku że jesteśmy jednak więksi, a napewno bogatsi, więc u nas bilety
muszą być najdroższe.
Nie wspominając już o automatach do sprzedaży biletów w całym Wrocku - u nas
coś takiego pamiętamy i tylko w ścisłym centrum, ale kiedy to było i jak
działało...

[szymekg]

Jezeli chodzi o słynne guziczki i przyciski do otwierania drzwi to chcę wam
powiedzieć, że w Poznaniu od kilku lat daiala system, że pasarzer otwiera sobie
drzwi, a kierowca je zamyka. Wygląda to w ten sposób, że stojąc na przystanku
po podjechaniu autobusu trzeba nacisnąć guzik który znjaduje się przy drzwiach
i jest wyraźnie oznakowany i drzwi się otwierają. Jeśli chcemy wyśiaść to na
postoju również wciskamy przycisk tym rarem oczywiście w autobusie. System się
sprawdzil i przyjoł, a ludzie tego uzywają, bo inaczej by nie jeździli. Tak
samo jest w tramwajach. Więc tłumaczenie, że ludzie sie nie nauczą jest
bzdurne. Nauczą się pod warunkiem, że przepis będzie stosowany. To odnośnie
guzików. 9wcale to nie oznacza, że popieram to co się dzieje u nas z MPK)

Jeśli natomiast chodzi o wsiadanie przednimi drziwami, to nie mogę
nieopowiedzieć co mi się dzisaj przytrafiło. Często jeżdzę 25 z przystanku
Westerplatte. Zawsze ten autobus rano yl przepełniony a czesto MPK dawało
krótki autobus. Gdy wreszcie zrozumiało o co chodzi i dawało przeguby było w
miare dobrze. Zwykle kierowcy byli rozumni i otwierali wszystkie drzwi. Dziś
jednak któremuś odbiło i mimo tłoku w autobusie zachcialo mu sie sprawdzac
bilety. Tłok byl straszny a autobus się spóźnił jakieś 5 minut. Wiem może to
niewiele, ale to było dopiero na połowie trasy. A co bylo pod koniec wole nie
myśleć. Gdy go zapytałem czy go rozdkład jady nie obowiazuje odburknoł mi, ze
nie. Poprostu chamstow i totalny brak kultury. I twedy wąłsnie wpadłem na
sposob na otwieranie przendich drzwi. Wymaga to co pradwa na szej inisjatywy,
ale jest skuteczne.

Wyglada to tak, gdy widzimy jakąś osobe na przystanku i jest duży tłok, a
kierowca otwiera tylko przendie drzwi poprostu naciśnijmy guzik otwierania
tylnego wyścia. W ten sposób wposcimy osoby chcace dostac isę do autobusu.
Przeciez nikt nie musi wysiadac. Kierowca musi otworzyc drziw, a my zrobimy MPK
na złość. Jeżeli sie tego nauczymy MPK albo przynajmniej kierowcy naucza się,
ze drziw należy otwirać wszystkei bo i tak sobie z tym poradzimy.
Pozdrawiam

[Gość: Aga XL]

Pomysł z wciskaniem guziczka śliczny i mam wrażenie, że już zaczyna się
upowszechniać :D
Znajduję mianowicie, że wielu pasażerów faktycznie wysiadających specjalnie
staje przy ostatnich drzwiach i wciska guziczek, żeby kierowca MUSIAŁ OTWORZYĆ
te ostatnie drzwi i żeby ludziska normalnie mogli wsiąść.
Zauważyłam również kontrakcję MPK.
Kierowca obserwuje wysiadających i zamyka drzwi bez względu na to czy ktoś
akurat wsiada, czy też nie (widziałam przyciśniętych). Czekam na doniesienia ze
szpitali :D

A nawiasem mówiąc, kto zapłaci w razie czego odszkodowanie? Bo prawo nadal
stanowi, że wsiadać i wysiadać można wszystkimi drzwiami a kierowcy obowiązkiem
jest to umożliwić a nie przytrzaskiwać pasażera :D. Chociaż kierowca_mpk
jeszcze nie udzielił odpowiedzi na tym forum czy "wsiadający" to już "pasażer"
czy też nie. Więc pewnie pasażerów przytrzaskiwać nie można, ale wraże
jednostki pchające się do autobusu ZANIM skasują bilet i owszem.

Zgadzam się z (niewyraźnie trochę) wyrażonym poglądem, że ludzi da się nauczyć
co nieco i nauczeni nawet właściwy przycisk przy wsiadaniu czy wysiadaniu
potrafią wcisnąć. Jednakże, szanowny interlokutorze, najpierw gdzieś, w miejscu
najlepiej ogólnie dostępnym i często nawiedzanym winna być zamieszczona
informacja, że "od dziś" zwyczaje się zmieniają. I o tym też pisałam w którymś
z wcześniejszych postów. O braku informacji właśnie.

Pozdrawiam

[Gość: XKX]

Nie wymagaj od monopolisty zachowań normalnych - to tak jakby sie tego chciało
oczekiwac ze strony TPSA.

[kierowca_mpk]

Gratuluję pomysłu! Podaj jeszcze o której godzinie jeździsz. Przy
dwudziestostopniowym mrozie będę walił we wszystkie 4 przyciski otwierania
drzwi. Masz to u mnie jak w banku.

[Gość: Aga XL]

Witam Pana :)

O! Obiadek już wstawiony. Pewnie zapachy się piękne po kuchni ciągają. Dzeci w
szkole, żona w pracy, można wreszcie klawiatury użyć. Ale skromnie to wypadło,
oj skromnie (ten poprzedni post z 11.08) czytałam, ale mimo, że dużo trudu Pan
włożył w wyłożenie nam swej życiowej sytuacji, to jednak odpowiedzi na swoje
pytanka jak nie widziałam, tak nie widzę.:D
Ale do rzeczy.

Na ten dwudziestostopniowy mróz przyjdzie nam jeszcze trochę poczekać. W ogóle
to zimy u nas raczej takie mało mroźne są na ogół ostatnio :)
I wal Pan, Panie we wszystkie cztery przyciski, o każdej porze i na każdym
przystanku, to może Pan w łobuza ucelujesz:D
A my, pasażerowie będziemy sobie wsiadać i wysiadać do woli.

Tak na marginesie.
Otwieranie wszystkich drzwi w autobusie zimą byłoby bardzo szkodliwe, gdyby w
autobusie tym była szatnia:) Znacznie bardziej szkodliwe jest wysiadanie z
przegrzanego i dusznego autobusu prosto na dwudziestostopniowy mróz.
Zaznaczam, broniąc się z góry przed Pana propozycją, żeby może autobusów w
ogóle nie ogrzewać, że nie zależy mi specjalnie na odmrażaniu sobie tylnej
części ciała, gdyby przyszło mi siedzieć w zupełnie nieogrzewanym autobusie.
Wietrzenie autobusu polegające na trzymaniu otwartych drzwi, bo akurat się z
kumplem w szoferce zagadało też bawi mnie średnio.
Natomiast "groźba" samego jedynie otwarcia drzwi jakoś mnie nie przeraża.

Przypominam i przypominać będę, że czekam z utęsknieniem na odpowiedzi na
pytania i wątpliwości zgłoszone w tych fragmentach wątku, o których Pan
najwyraźniej zapomniał.

Pozdrawiam, jak zwykle

[Gość: Temur]

Gość portalu: Rafał Lamch napisał(a):

> Gość portalu: Temur napisał(a):
>
> > Nie wspomnę, że z Dworca
> > Centralnego autobusy odjeżdżają co godzinę i można się dostać wszędzie.
>
> Co pół godziny.
>
Ooops, przepraszam, coś mi się pomyliło.
> > Mówię
> > Wam, piękny widok, jak taka kawalkada autobusów wyjeżdża spod dworca i
> > rozjeżdża się na wszystkie strony.
>
> Zapomniałeś o najważniejszym - pod dworcem każdy ma 8 minut postoju (choć to
> środek, nie początek trasy), by można było się przesiadać.

Tak, to bardzo ważny aspekt. Nie trzeba tracić nerwów i myśleć: zdążę czy nie
zdążę.

[Gość: Aga XL]

To rzeczywiście bardzo ważne, żeby mieć pewność, że o określonej godzinie w
określonym miejscu autobus się znajdzie. Niestety, u nas to wciąż pozostaje w
sferze marzeń.
Dzisiaj (tak jak opisałam w którymś z wcześniejszych postów) ponownie nie
zdążyłam się przesiąść. Znowu kilka przystanków od pętli autobus miał 5 minut
opóźnienia. I co taką sytuację usprawiedliwia?

[Gość: Temur]

A najlepsze jest to, że z tego co się orientuję, jest ustalony jakiś limit,
który mówi ile minut autobus może podjechać wcześniej na przystanek i ile się
może spóźnić. Nawet chyba można zgłaszać takie przypadki w MPK i powinny być
wyciągnięte wobec winnego kierowcy konsekwencje. Tylko jak to wszystko
udowodnić? ROTFL

[Gość: Krzysiek Kasprzyk]

a mnie sie ten system podoba bo sobie wsiadam ostatnimi drzwiami i zanim dojde
do kasownika to autobus ruszy i zobacze czy są kanary, a w razie czego to sie
wytłumacze że przecież właśnie idę zeby skasować bilet...........

[Gość: Rafał Lamch]

Jasne Krzysiu, ale to Ty pisałeś, że stoisz przy tylnim kasowniku. Jakiś pajac
przeczytał i... zlikwidował!

[Gość: XKX]

Ja jestem zdania iż analzowanie sposobu myslenia monopolisty mija sie z celem
ponieważ jest to sposób czasem bardzo odległy od sensu i logiki. Dlatego
dyskujja nad takim czy innym zachowaniem naszego komunikacyjnego monopolisty
wydaje mi sie czysto akademicka bo nikt i tk nie wierzy że cokolwiek sie
zmieni. Miało MPK ochote wbrew jakim kolwiek przepisą otwierac tylko przednie
drzwi do wsiadania mialo i otwiera bedzie mialo chec robic to tez w centrum
miasta a dodatkowo wypuszczac ludzi tez pierwszymi drzwiami to tak postąpi.
Zechce na podobienstwo PKS -u czy prywatnych przewozników prowadzic dystrybucje
biletów jedeynoe w Autobusach to tak zrobi. I tak nie mamy wyjscia musimy
korzystac z jego usług bo alternatywy niema. Dlatego trzeba jedynie miec
nadzieje iż w końcu któś z naszych miejskich decydentów dojdzie do wniosku iż
pchanie gigantycznej w dziure bez dna jaką jest MPK na garnuszku miasta mija
sie z celem a zdecydownie lepiej dla finansów miasta i dla pasażerów jest dane
alternatywy to znaczy dopuszczenie na równych warunakch konkurencji do obsugi
komunikacji miejskiej. Być moze nagle okazało by się iż pewne połaczenia sie
jednak opłacają iż rozkład jazdy moze być świety w 99% przypadków że
niepodobienstwem jest by na przystniek miast oznaczonego autobusu
niskopodlogowego przyjechał wyskoko podłogowy itd itp. Niestety narazie to sa
mje mazenia bo MPK ma zbyt silne wpływy w UM by cokoolwiek sie zmieniło. A dpo
momentu kiedy MPk nie przestanie byc monopolisata niema co liczyc na cudowną
zmine sposobu myslenia i podejscia to znaczy - iż pasażer jest dla MPK a nie
MPK dla pasażera.

[Gość: Aga XL]

Gość portalu: XKX napisał(a):

> Ja jestem zdania iż analzowanie sposobu myslenia monopolisty mija sie z celem
> ponieważ jest to sposób czasem bardzo odległy od sensu i logiki. Dlatego
> dyskujja nad takim czy innym zachowaniem naszego komunikacyjnego monopolisty
> wydaje mi sie czysto akademicka bo nikt i tk nie wierzy że cokolwiek sie
> zmieni.


No chyba, że ktoś się wreszcie wkurzy i rózeczką dziateczkom pogrozi. Ale na to
jest chyba faktycznie zbyt małe społeczne poparcie. Ludziska przyzwyczaili się
dyrdać w takim porządku, jaki im "władza" nakaże i nie ma znaczenia, że mpk, to
dziś żadna "władza". Każą to się robi.
Poza tym co za monopolista? Przecież konkurencję mamy w naszym częstochowskim
grajdołku. :D
;D

Pierwszy przykład - linia R, Rędziny. Drugi to choćby ten mały żuczek, wypadło
mi z głowy jak się przewoźnik nazywa - naprawię, jak tylko mi się w oczy rzuci.
Niby biedota taka, ale pochwalić muszę. Komfort żaden, za to obsługa super!
Poważnie. Czujesz się jak Pasażer przez duże "P". I kierowcy mają
świetne "oko". Pamiętają pasażerów i ich "ulubione" przystanki. Świetna sprawa.
Znajomi jeżdżący "monotematycznie" czyli w stałych kierunkach korzystają i
baaaardzo chwalą. Ja też próbowałam (w drodze wyjątku, bo mi "normalny" autobus
przed czasem uciekł - mam sieciówkę, więc mi się inne przejazdy raczej mało
opłacają) i potwierdzam.
Od razu też wypowiedzi mych przeciwników uprzedzam. Jak tak pięknie, to się
kobieto na tego żuczka przesiądź. Nic z tych rzeczy. Żuczek ma jak dla mnie
zbyt ograniczone pole manewru. Wątpię, żeby wyłącznie dlatego, że przewoźnika
ambicje ograniczają się do jednej trasy. Pozostanę więc przy mpk, co nie
oznacza, że muszę godzić się bez sprzeciwu na wszystko co ono wymyśli.

No, w każdym bądź razie od razu widać, że o monopoliście nie może być mowy ;)
Tyle że zasięg konkurencji raczej, hmmm... ograniczony :D

Zachęcam do zajrzenia na stronę mpk:

www.mpk.czest.pl
Jest tam pod hasłem "regulamin", ten sam tekst uchwały RM, ktory wisi w
tramwajach i w tych autobusach, z których jeszcze go nie usunięto, mówiący, że
pasażer ma prawo wsiadać i wysiadać dowolnie obranymi drzwiami :D
Jest to jedyny obowiązujący przepis! Wszelkie zmiany uchwały Rady Miasta
wymagają ... no czego? Czyżby czyjejś jednoosobowej decyzji? Nieeee, czemuś nie
wierzę. :D

Swoją drogą myślę, że to już jest coś więcej niż tylko hipokryzja. Na tej samej
stronie zamieszczać treść regulaminu i równolegle w "aktualnościach" nie mające
mocy prawnej zmiany.

No i na uwagę zasługuje też śliczny obrazeczek przedstawiający tramwaj XXI
wieku. W Polskę idzie w ten sposób informacja, a raczej dezinformacja, że coś
takiego po pięknym mieście Częstochowie jeździ :D
I niech mi nikt nie opowiada, że w taborze jednostki tego typu nie są
wymienione. Bo po co w takim razie było zdjątka umieszczać na stronie? Hę? I to
bynajmniej nie w jednym miejscu.

Pozdrawiam

[Gość: ksero]

piszemy tu sobie , a działań z naszej strony nie ma. Jak podjeżdża autobus i
widzę kierowcę dumnego z tego że nareszcie dorwał się do jakiejś władzy , to
mnie krew zalewa i brakuje ochoty na wejście do autobusu.
Autobusy niskopodłogowe , nie wiem dla kogo są teraz ,bo przeciez z przodu są
stopnie.
Uważam ,że powinno się jak najszybciej sprywatyzować MPK.

[Gość: Aga XL]

Gość portalu: ksero napisał(a):

> piszemy tu sobie , a działań z naszej strony nie ma. Jak podjeżdża autobus i
> widzę kierowcę dumnego z tego że nareszcie dorwał się do jakiejś władzy , to
> mnie krew zalewa i brakuje ochoty na wejście do autobusu.


Ja ochotę do działań wykazuję. Deklaruję też stosowną oprawę prawną, co zresztą
czyniłam gdzieś tam na początku wątku.
Nie ruszę jednak bez Waszego poparcia.

Bo i po co?

Dla jednej baby rozmiaru XL?

Jeśli mamy zwalczać bezprawie, spróbujmy to zrobić razem. Mam wrażenie, że po
prostu zbyt mało jest wśród internautów ludzi z pokolenia średniego. Ci, którzy
dostęp do Internetu mają i potrafią go wykorzystać należą do klasy poruszajacej
się po mieście raczej własnymi samochodami niż mpk. Więc temat im powiedzmy
nieelegancko "zwisa".
Mnie też krew zalewa. I tłamszę w sobie najrozmaitsze uczucia, gdy przychodzi
mi wsiadać do autobusu na peryferiach. Konsekwentnie biletu (sieciówki) nie
okazuję i jak dotąd żaden kierowca nie ośmielił się mnie ruszyć. Mimo to emocje
w duszy grają. W centrum krew mnie zalewa z tej z kolei przyczyny, że czemuś
wsiadajacy w centrum wykazują uprzywilejowanie względem tych peryferyjnych i
wsiadają wszystkimi dostępnymi drzwiami.
I co? Nic. Na razie.
Kobiety, zwłaszcza w wieku średnim, są ponoć odporne na zawał:D
Tak mnie znajomy medyk poinformował. Nie wierzę mu wcale. ;D

Pozdrawiam

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: Aga XL napisał(a):

> Gość portalu: XKX napisał(a):
>
> No, w każdym bądź razie od razu widać, że o monopoliście nie może być mowy ;)
> Tyle że zasięg konkurencji raczej, hmmm... ograniczony :D

I to jest właśnie monopol.

[Gość: XKX]

Zacznijmy od początku to znaczy od konkurentów dla MPK
To jest tak na liniach pozawiejskich MPK wyłączność utraciło już dawno, ale
bynajmniej nie z powodu jakości czy czegokolwiek jak z prostego powodu kasy: Po
prostu gminy mocno ograniczone finansami wybierają tańsze rozwiązanie (dla
nich) to znaczy preferują PKS w 95% przypadkach lub próbują jak gmina Rędziny
stworzyć coś własnego i tak powstał GZK. I tu pojawia się problem, bo każda z
owych linii ma własne bilety własny system zniżek. Na przystankach panuje
totalne pandemonium, bo najczęściej, mimo iż są one odnajmowane odpłatnie od
naszego MPK to doszukać się rozkładu jazdy konkurenta na przystanku należącym
Do MPK graniczy z cudem (nie dotyczy to PKS-u, bo on ma od dawna umowę z MPK i
nie jest w ścisłym tego słowa znaczeniu konkurencją dla naszego kolosa. Gorzej
jest z firmami, które próbują wchodzić w drogę MPK a nie mają siły przebicia
PKS-u. Np. tak jak Mazana - Bus czy Biesy czy GZK dziwnym trafem ich rozkłady
choćby nie wiem jak starannie wykonane i przyklejone znikają z przystanków MPK
(zapewne wini są wandale, ale czasami różne cuda się zdarzają a ja w cuda
raczej nie wierzę zwłaszcza w tej materii). Zreszt rynek pozamiejski MPK ju
dawno poddała tworząc tylko czasem takie cuda jak liana 36 z nikąd do nikąd w
miejsce utraconej lini 50 czy 31 dublujące w zasadzie 26 czy 27 ale jadące do
granic miasta (lina powstała w momencie utraty przez MPK przez krótki zresztą
okres lini do Olszyna). Podobne sprawa się ma z rynkowością lini 68 która to ma
irracjonalnie dużą częstotliwość kursów niemalże jak linia miejska). Dlatego
mio wszystko jestem jednak zdania iż przynajmniej na rynku połączen miejskich
MPK jest monopolistą bo trudno mówić o konkurencji ze strony Mazan – Busa czy
GZK czy PKS – u te dwa ostatnie zresztą raczej nie zabierają pasażerów w strone
miasta traktując raczej ewentualne przystnki na terenie pereyferyjnych dzielnic
Częstochowy jako tzw. do wysiadania. Dlatego jezeli nic sie nie zmieni i nie
nastąpi uwolnienie rynku komunikacyjnego z pod dyktatu MPK to z roku na rok
bedzie coraz trudniej miastu w dziedzinie komunikacji związac z koniec z koncem
bo monopole sa mile i sympatyczne ale kosztuja i to sporo.

[Gość: Rafał Lamch]

Gość portalu: XKX napisał(a):

> okres lini do Olszyna). Podobne sprawa się ma z rynkowością lini 68 która to
ma
>
> irracjonalnie dużą częstotliwość kursów niemalże jak linia miejska).

Analizując rozkład tej linii od jej powstania nie zgodzę się ze
słowem "irracjonalnie". Początkowo obsługiwał ją jeden autobus, kolejne 6
dodano stopniowo - każde dodanie miało uzasadnienie i - co ważniejsze - było
wprowadzane na wniosek gminy.

[Gość: Aga XL]

Hej!

Ja wiem przecież, że w Częstochowie nie ma konkurencji w dziedzinie transportu
zbiorowego. MPK jest monopolistą i już. To co napisałam to był czysty żart i
prowokacja do dyskusji.
:D
Nie zasłużyłam na tak poważną reprymendę :D
Jasne, żuczek jest "Mazan - bus". Ukłony i podziękowanie :D
Mazan - bus is cool!
To naprawdę piszę poważnie.
Świetna nieduża firma dbająca o pasażerów.

A co powiecie na rewelacje wyczytane z internetowej strony mpk?

Może choć dwa słówka?
Co?

Pozdrawiam

[szymekg]

Brawo, kochań jesteście wspaniali. Dzieki wam mój post jest już 94 postem z
kolei, a to oznacza, że jesteśmy na egzekwo 10 miejscu z wątkiem o pabach na
dekabrustów, jesli chodzi o ilośc postwó na wątku. Tak bycie w pierwszej
dziesiatce najpopularniejszych wątków w tym miejscie to prawdziwy zasztyt, a po
za tym jedynym tak nowym i tak popularnym. Naprawde dziękuje wam za to, że tak
głośno protestujecie swoje niezadowolenie. Szczególne uznanie należy się tu
osobie Aga XL oraz osobie XIX które to osoby, bezapelacyjnie mają największy
wkład w ten o to obecnie najpopularniejszy watek na forum częstochowskim.
Pozdrawiam
Założyciel :DDD

Bezapelacyjne 10-te miejsce

[szymekg]

Oczywiście musze się poprawić, ze wymieniając najbardziej zasłużonych
zapomniałem o Luchn-u, Temuri wielu wileu innych których nie wymieniłe. Ale
dzikie temu, że o tym zapomnialem ten post, jest bezsprzeczniei bezapelacyjnie
na dziesiatym miejscu pod wzgledem ilosci postów w wątku. Bycie w pierwszej
dziesiatce to naprawde fascynujace. Nastepne miejsce jest w ilosci 104 watków,
ale myślę, że dla nas to zaden problem.
Pozdraiwma raz jeszcze i dziekuje za tak ogromną duskuję.

[kierowca_mpk]

Załóż nowy wątek. ten bije wszelkie rekordy w długości otwierania się.

[Gość: XXC]

A ja Ciebie nie rozumiem jesli chodzi Ci tylko o ilośc postów dotyczących
twojego tematu to niema problemu wystarczy poprosic i zaraz pare osób
wygenaruje Ci jeszcze paredziesiąt i bedzie 1 miejsce. Ale czy naprawde o to
chodzi?

[Gość: XKX]

A o co konkretnie chodzi bo w aktualnościach nie znalażłem nic wartego dyskusji
ale moze czegoś nie zauważyłem. :)

[kierowca_mpk]

MPK is cool !!!

[Gość: XKX]

Fakt jest cool bo nie mamy innego wyboru. A szkoda nic tak nie poprawia
standartów i jakości jak konkurencja a tej niema niebyło i raczej nie zanosi
sie by miała być.

[kierowca_mpk]

MPK is cool !!! Jest setka!!!

[Gość: Sisi]

MPK SUCKS !! !! !!

[Gość: Aga XL]

W "aktualnościach" jest pięknie wyłożone, że zmieniają sie zasady wsiadania do
autobusów. Z lipca bodajże jest wzmianka i o nią właśnie mi chodziło w
kontekście uchwały Rady Miasta, która pełni na tej stronie funkcję "regulaminu"
i wedle której wsiadać i wysiadać można tymi drzwiami, którymi się chce.
Sprzeczność jest ewidentna.

[kierowca_mpk]

Gość portalu: Aga XL napisał(a):

> Jasne, żuczek jest "Mazan - bus". Ukłony i podziękowanie :D
> Mazan - bus is cool!
>

Hm, ciekawe... jakie to w końcu autka jeżdżą w Mazan-bus? Ja tam stale widzę
nyski.

[Gość: ksero]

nie dziwi mnie pana zadowolenie( raczej denerwuje) , bo je widze u każdego
kierowcy wsiadając do autobusu. Tylko , że może pan i pana zadowoleni i
złośliwi koledzy znaleźć się szybko po drugiej stronie i co wtedy. Dopiero
przejrzy pan na oczy?

[Gość: Temur]

W tym właśnie sęk, że kierowcy jeżdżą w tej chwili jako nasi "władcy", a nawet
jeśli mieliby podróżować w charakterze pasażera, to raczej z przodu pojazdu, a
dokładnie w kabinie kierowcy, obok swojego kumpla, umilając sobie czas
rozmowami o "dupie maryni", zamiast skupić się na prowadzeniu pojazdu. Do tego
ludzie, którzy "złotą zasadę" stworzyli. A gdyby tak ci idioci zaczęli jeździć
jako zwykli pasażerowie to może zmieniliby zdanie. Gdyby spiesząc się do
pracy, czy też na jakieś ważne spotkanie musieli czekać na wejście do autobusu
w deszczu, dopóki kierowca nie "sprawdzi" biletów.
A wczoraj to już normalnie przegięcie. Autobus linii "26" w kierunku Grabówki
na ul. Orkana przy szkole podstawowej miał 5 minut opóźnienia, w centrum już
tych minut było 8 i tylko dzięki przystankowi przy cmentarzu na Rocha i
następnym na Wręczyckiej udało mu się spóźnić na Grabówkę (przy CPN) "tylko 4
czy 5 minut (nie patrzyłem w rozkład dokładnie).
Droga powrotna też była ciekawa. Pomimo obowiązującego przepisu wsiadania
pierwszymi drzwiami kierowca otwierał wszystkie, pomimo, że nawet w Alejach
nie było tłumów i w autobusie jechało kilkanaście osób. No więc jak to w końcu
jest???

[Gość: Aga XL]

Ooo! Widzę, że ponownie na Forum zawitaliśmy :D Ukłony głębokie przesyłam.

Czyżby komuś nazwa żuczek kojarzyła się z pojazdem marki "Żuk"? Bo ja czegoś
takiego nie napisałam i za cudze skojarzenia (błędne zresztą) odpowiadać nie
będę. :D

Małe to i pokraczme, krępe nieco, szyjki jak to u żuczków brak, więc mi się
nazwa żuczek przydarzyła. A tu się zaraz ktoś obrusza. Że nyska a nie żuczek.
A może by tak merytorycznie w przedmiocie poprzednich postów? Wszak jak widać
do kompa został Pan przez Rodzinę dopuszczon. I to bynajmniej nie
incydentalnie :D

Pozdrawiam

[szymekg]

Słuchajcie jest już pierwsza reakcja ze strony wąłdz miasta na nasza dyskusję.
Ktoś tu kiedyś podał pomysł, żeby wsiadac przednimi drzweiami również do
tramwaju. I prosze o to mamy pierwsze przymiarki w artykule gazety. Myśle, że
jeżeli wiecej bedziemy dyskutować to może w koncu jakiś inteligenty we
włądzach miasta posłucha rownież tych mniej żartobliwych wypowiedzi :-)

[Gość: XKX]

Ciekawe jak MPK widzi realizacje swojego pomysłu z tramwajami - ktróre to
normalnie są dość mocno doładowane a i tłok nawet w godzianch porannych i
wieczornych nie nalezy do rzeczy dziwnych. Jak zresztą kontrolowac bilety w 2
wagonie zresztą jak to zrealizować technicznie jesli normalnie z tego co sie
orentuje to nima osobnego przyełącznika u motorniczego do otwierania osobno
każdych drzwi (zwłaszcza jesli chodzi o 2 wagon). W zasadzi rozwiązaniem mogło
by być puszczanie wagonów pojedynczo tyle tylo że wtedy tłok siegnoł by zenitu
a pasażerowie chyba by zliczowali jakiegokolwiek motorniczego który by
spróbował wpuszczac jedynie pierwszymi drzwimi - juz widze ten tłumek
wsiadających tłoczących sie do pierwszych drzwi blokującyh przejscie
wysiadającym po dwuch dniach pewnie rozwscieczony tłum pobilby jakiegoś
motorniczego i na tym by sie skonczyło. Zresztą nawet jesli by do tego nie
doszło to czas przejazdu z centrum na tysiclecie czy al. Pokoju wydłuzył by sie
o jakieś 100 - 150% co stwia pod znakim zapytania sensownosc jazdy skoro na
piechote jest niewiele dłuzej albo tak samo. Jednym słowem grtuluje naszemu MPK
i wszystkim miejskim decydentom od komunikacji "zdrowo-rozsadkowego" podejscia
i przebica swoimi pomysłami czołowego osmieszacza absurdów ery PRL - u -
Bareji. Takich pomysłów nawet on by sie nie powstydził.

[Gość: Temur]

O tramwajach już napisałem w wątku ich dotyczącym. A co do sesji Rady Miasta to
można by się wybrać, najlepiej ostro zaprotestować. Niestety problem w tym, że
prawdopodobnie większość ludzi nie będzie mogła przyjść z powodu pracy w tych
godzinach. :(

[Gość: lunch]

Gość portalu: XKX napisał(a):

> Ciekawe jak MPK widzi realizacje swojego pomysłu z tramwajami - ktróre to
> normalnie są dość mocno doładowane a i tłok nawet w godzianch porannych i
> wieczornych nie nalezy do rzeczy dziwnych. Jak zresztą kontrolowac bilety w 2
> wagonie zresztą jak to zrealizować technicznie jesli normalnie z tego co sie
> orentuje to nima osobnego przyełącznika u motorniczego do otwierania osobno
> każdych drzwi (zwłaszcza jesli chodzi o 2 wagon).

Jest. To znaczy na drugi wagon da się przerobić, a w pierwszym fabrycznie był.

[Gość: korako]

Witam Wszystkich. A szczególnie Age XL, której posty są zawsze trafne i z
klasą. To co zafundowało nam MPK w tej chwili jest czystym bezprawiem. Ale
chyba już nie długo. Bo właśnie znalazłam na necie
(www.czestochowa.um.gov.pl/urzad/rada/sesja.htm)bardzo ciekawą informację o
próbie zmiany przepisów przez Radę Miasta na swej najbliższej sesji (27
października (poniedziałek) 2003 roku o godz. 9 w sali sesyjnej Urzędu Miasta
Częstochowy ul. Śląska 11/13 w Częstochowie). W punkcie 14 porządku obrad
czytamy:
"Podjęcie uchwały w sprawie zmiany uchwały nr 97/XI/99 Rady Miasta Częstochowy
z dnia 31 maja 1999 roku w sprawie przepisów porządkowych przewozu osób i
bagażu środkami gminnego transportu zbiorowego w Częstochowie (BR.11/XIX/03).

Myślę więc, że najwyższa pora przystąpić do działania. Zbieżmy się razem i
idźmy na sesję RM zobaczyć w czyim interesie działają "nasi" Radni.
Może ktoś ma doświadczenie jak SKUTECZNIE zorganizować taką akcję.

[Gość: XKX]

Dokładnie tak - według przepisów nowej uchwały MPK bedzie miało prowo pod
szyldem walki z nieuczciwymi pasażerami robić co mu sie rzewnie podoba łącznie
z otwieraniem jedynie pierwszych drzwi nie tylko w autobusach, ale też w
tramwajach. Oczywiście z uwagi na kłopoty z tym, iż niestety dziwnym
przypadkiem tramwaj ma 2 wagony a co za tym idzie w drugim był by niewielki
problem z kontrolą – nasze MPK pewnie zdecyduje się pewnie na puszczenie
jedynie pojedynczych wagonów. Ale oczywiście liczy się jedynie wizja MPK a w
sensowność takiego pomysłu nikt już nie wnika. Najgorsze w tym jest niestety
to, iż MPK jako monopolista 1000% traktuje pasażerów jak zło konieczne nie
wnikając w ich potrzeby i wygodę, lecz jak typowy monopolista myśli tylko o
sobie.

[Gość: Aga XL]

Serdeczne dzięki, Korako :D

Niestety, w organizowaniu masówek doświadczenia nie mam. W sesji Rady też nie
mogę wziąć udziału. Wątpię zresztą, by to cokolwiek dało. Radni wiedzą wszak co
dla miasta dobre.

Ale kochani, nich sobie uchwalą co chcą. Na zdrowie. A potem faktycznie
zbierzmy się razem i zakwestionujmy racjonalność, słuszność, zgodność z ustawą
i konstytucją. I niech się Sądy, Urząd Antymonopolowy, Rzecznik Praw
Obywatelskich i Trybunał Konstytucyjny przez Rzecznika wzruszony martwią jak
zjeść tę żabę. :D

A że cała Polska będzie miała okazję do śmiechu, to może i dobrze. Śmiech ponoć
to zdrowie i może przestaniemy być kojarzeni z "medalikami" a zaczniemy z
Wąchockiem.
Chociaż tam przynajmniej sołtys ma poczucie humoru, a u nas mam wrażenie, że to
co Radni zamyślają, zamyślają śmiertelnie poważnie :D

Pozdrawiam

[Gość: XKX]

Na podsawie zachowań naszego MPK mozna by nakręcić tragikomedie - szkoda że
nasz czołowy kpiarz epoki PRL - u Stanisław Bareja nie dożył tych paranoii
miałby materiał na film.

[szymekg]

ZWYCIĘSTWO!!!
Udało się naraszcie musić władze MPK do otwierania wszystkich drzwi w
autobusach. Problem jednak z kasownikami narazie pozostał. Trzeba teraz władze
MPK zmusić do tego, aby spowrotem zamontowało kasowniki i co wazne zerwało
wydane za nasze pieniadze naklejki na drzwiach informujace o konieczności
wsiadania przednimi drzwiami. Nie mówiąc już o bezsensownej instalacji
przycisków do otwierania drzwi.
Pozdrawiam
Szymekg

[Gość: XKX]

wszystkie te cyrki dzieją sie z jednego jedynego powodu i to ten powósd jest
odpowiedzialny za wszystkie cyrki dziejące sie przez ostatni kwartał. Po prostu
mpk jest monopolistą i dlatego nie szanuje pasażerów nie szanuje pieniędzy nie
zastaniawia sie co jak i gdzie. Moim zdaniem urynkowienie komunikacji w naszym
miescie napewno przywróciło by normalność. A tak za pare dni nasze kochane MPK
wymysli iiną bzdure i znowu bedzie trwao 3-miesiace zanim ktoś wreszcie zauważy
że to jest bezsens. A kasa leci tu 5 zł za jedną naklejke tu 10 za monazi
demontaż kasowników itd itp A potem jest wielkie zdziwienia że brakujetroche
kasy na bieżące potrzeby,. Nie dziwota ze braluje jak sie jej nie szanuje. ale
\monopolisci niie rozumienja tej prostej zasady.

[Gość: lunch]

Powrót do stanu poprzedniego - oczywiście także za nasze pieniądze...