Co myslicie o częstochowskim Kuratorium?

[elzia1980]

Jakie macie opinie o ich działaniach, decyzjach i pracy tych
urzedników?

[Gość: pytek]

To w Częstochowie jest Kuratorium?

[elzia1980]

No wyobraz sobie, ze mamy Delegaturę Kuratorium...
A to Ci psikus...

[Gość: eeewkaaa]

Wydaje mi się,że przeciętny uczeń,rodzic nie mają do czynienia z kuratorium. To
pytanie chyba raczej do nauczycieli i innych szkolnych urzędników.

[Gość: pytek]

Delegatura ... to ja wiem. To jednak nie jest kuratorium. Kuratorium
jest w Katowicach:)

[Gość: pytek]

A o Delegaturze mam jak najgorsze zdanie. Zupełnie zbędna
instytucja. Tak zresztą jak całe kuratorium. Darmozjady!!!

[Gość: spytek]

no nie wiem, u nas zablokowali wojtowi mozliwosc likwidacji podstawowki, dzieki
temu nie musimy dzieci wozic ok. 10 km lub wysylac o 6 na gimbus.

[Gość: aaanka]

To gimbus jedzie 10 km prawie 2 godziny?

[Gość: spytek]

nie jedzie dwoch godzin, w sasiedniej gminie jedzie ok godziny, do tego 800 m do
przystanku spacerkiem. Heh ... jak mieszkalem w miescie nie chcialo mi sie tez w
to wierzyc.

[elzia1980]

Sluchaj, skoncz z tym nazewnictwem, Delegatura, to część Kuratorium
wiec daj sobie spokój.

Czy ono jest potrzebne, ile kosztuje miesięcznie?

[Gość: pppqqq]

Co ono właściwie robi? Ile kosztuje utrzymanie tego "biura", czy ma
jakieś sukcesy naukowe, dydaktyczne, metodyczne? Czy poziom
nauczania się zwiększył dzięki istnieniu takiego kuratorium? Czy to
nie kolejna sztuka dla sztuki? Zeby dziecko się nauczyło, i tak musi
iść na prywatne lekcje. Czy to kuratorium jest potrzebne? Kto tam
pracuje? Jak można się tam zatrudnić, czy konkurs, czy "klucz".

[Gość: aaanka]

kuratoria istniały "od zawsze" ,nadzorują pracę szkół, zatwierdzają bodajże
plany nauki,dokonują mianowań nauczycieli. Chyba to taki nadzór nad merytoryczną
działalnością szkół.Wydaje mi się,że są potrzebni.

[Gość: nono]

Troska ze szczególnym okrucieństwem

(...) "Ministrant zasztyletował księdza. Dojrzewał do tej zbrodni
przez siedem
upiornych lat, posługując pedofilowi przy odprawianiu mszy...

W świętym mieście Częstochowie wprowadzono absolutne embargo na
informacje
dotyczące okoliczności głośnego zabójstwa 47-letniego księdza
Wojciecha T.,
proboszcza parafii Najświętszego Zbawiciela z pobliskiej Blachowni.
Prokuratura
zaserwowała opinii publicznej jedynie mdłą papkę o tym, że sprawca
przyznał się
do winy, uzasadniając „zaplanowaną zbrodnię” bliżej
nieokreślonymi „względami
osobistymi”, które, owszem, są badane, aczkolwiek o całkiem innych
i bardzo
niskich pobudkach może świadczyć fakt, że zabójca „zabrał z
mieszkania ofiary
600 zł”.
– Wątek osobisty został przez podejrzanego wyraźnie zarysowany,
jednak wymaga
dokładnej weryfikacji z udziałem psychiatrów i psychologów. Z całą
pewnością
można natomiast stwierdzić, że również – jeśli nie przede
wszystkim – rabunek
był motywem zabójstwa – podkreśla Romuald Basiński, rzecznik
Prokuratury
Okręgowej w Częstochowie.
– Teza o rabunkowym motywie podparta jest też faktem, że w
listopadzie 2007 roku
Dawid M. wraz z innym ministrantem, Marcinem W., ukradli księdzu
Wojciechowi T.
ponad osiemnaście tysięcy złotych. Proboszcz nie zgłosił tego
policji,
prawdopodobnie ze strachu, że mogą przy okazji wyjść na jaw jego
nieciekawe
relacje z ministrantami, ale Dawid sam przyznał się teraz do
kradzieży – mówi
„Faktom i Mitom” inny, zastrzegający anonimowość prokurator.
Prok. Basiński dla tzw. dobra śledztwa odmawia ujawnienia
jakichkolwiek
szczegółów, co niektóre tabloidy skwapliwie wykorzystują do
publikowania bredni
opatrzonych tytułami typu „Ksiądz dbał o kata jak o syna” czy
wyssanych z palca
opisów, jak to troskliwy kapłan „wykrwawiał się na śmierć w
ramionach
ministranta, ale ten dźgał go dalej”. Zapewne co najmniej
trzyręczny ministrant...
* * *
Przypomnijmy, że proboszcza z Blachowni zabił, zadając mu ok. 30
ciosów nożem,
Dawid M., zamieszkały w tej samej miejscowości ministrant, lektor,
okresowo
parafialny organista, kandydat na księdza – w 2009 r. miał skończyć
renomowane
Katolickie Liceum Ogólnokształcące im. Matki Bożej Jasnogórskiej w
Częstochowie
(por. „Zbrodnia i zdrada” – „FiM” 35/2008).
Zabił 20 sierpnia, na trzy dni przed swoimi osiemnastymi
urodzinami. Ów zbieg
dat ma dla niego tylko takie znaczenie, że – zgodnie z prawem – nie
zostanie
skazany na dożywocie, a co najwyżej na ćwierć wieku.
Dojrzewał do tej zbrodni przez siedem upiornych lat.
– Poznał księdza latem 2001 r. Krótko po tym, jak metropolita
częstochowski
arcybiskup Stanisław Nowak erygował w Blachowni-Błaszczykach nową
parafię,
ustanawiając Wojciecha T. jej pierwszym proboszczem.
Genowefa G., babcia Dawida, osoba bardzo religijna, zaprowadziła 11-
letniego
wówczas wnuczka do księdza, prosząc, żeby wziął sobie dzieciaka na
ministranta.
Po kilku miesiącach praktyki przy ołtarzu wielebny zaprowadził
chłopca na strych
kościoła i kazał mu rozebrać się do naga. Nie dotykał go, tylko
chodził wokół i
oglądał, po czym nagle kazał mu ubrać się z powrotem. Gdy zeszli na
dół,
ostrzegł Dawida, że jeżeli komukolwiek zdradzi ich tajemnicę i
opowie o
zdarzeniu na strychu, to z pewnością zostanie oddany do domu
wariatów, o co
ksiądz gorąco się postara – streszcza nam zeznania Dawida M.
urzędnik sądu,
który miał okazję przestudiować akta sprawy.
Oto co jeszcze zdążył z nich wynotować:
* Po 3 czy 4 następnych „oględzinach” Dawida dokonywanych
każdorazowo na
poddaszu świątyni (parafia nie ma klasycznej plebanii, proboszcz
zamieszkiwał w
wydzielonej części kościoła) ksiądz przyniósł sobie tam fotel, z
którego
obserwował, jak posłusznie spełniający wszystkie jego życzenia i
rozebrany do
naga chłopiec onanizuje się. Przez kilka seansów duchowny był tylko
widzem, ale
wkrótce on też zaczął wkładać sobie rękę w spodnie...;
* Wiosną 2002 r. dwunastoletni już ministrant został tradycyjnie
zaprowadzony na
piętro, ale – o dziwo – jego opiekun nie kazał mu się
rozbierać. „Poczekaj, mam
dla ciebie niespodziankę” – powiedział. Po kwadransie zszedł na
dół, skąd
przyprowadził dwójkę nieznanych Dawidowi dzieci. Chłopiec o imieniu
Kamil był od
niego wyraźnie młodszy, dziewczynka (ksiądz zwracał się do niej
bezosobowo)
wyglądała na równolatkę. „Z pewnością nie mieszkały w najbliższej
okolicy ani
też nie chodziły do naszego kościoła, bobym ich znał” – zeznał
Dawid w prokuraturze;
* Podczas tego pierwszego spotkania w „trójkącie” ksiądz zachowywał
się niemal
identycznie, jak przy inicjacji Dawida. Kazał wszystkim rozebrać
się do naga, po
czym chodził wokół, oglądając ich ciała. „Nie wiem, czy tamte
dzieci zabierał
też na górę pojedynczo, w każdym razie mnie brał już później tylko
razem z nimi”
– wspomina Dawid;
* Po jakimś czasie poprzeczka zawisła nieco wyżej: „My z Kamilem
musieliśmy się
onanizować, a ta dziewczynka stała nago obok nas. Ksiądz nie
rozbierał się,
tylko wkładał sobie rękę w spodnie. Wyraźnie było widać, że robi to
samo co my,
tylko bez rozbierania”;
* Następnie dzieciaki zaliczyły egzamin z dotykania przez
wielebnego ich
narządów płciowych i gdy całkiem już oswoiły się z jego
upodobaniami: „Kazał nam
uprawiać seks z tą dziewczynką. Ona kładła się na podłodze na
naszych ubraniach,
a ksiądz tłumaczył i pokazywał, jak mamy to robić i jakie wydawać
odgłosy”.
To nie było wszystko, ale doprawdy nie sposób cytować dalszych,
nazbyt już
drastycznych szczegółów relacji Dawida, który twierdzi, że w
orgiach seksualnych
na poddaszu świątyni w Blachowni przestał uczestniczyć dopiero
jesienią 2006 r.
Rozpoczął wówczas naukę w liceum i nie miał czasu, żeby służyć do
mszy w środku
tygodnia. W niedziele zaś bywał w kościele zawsze w towarzystwie
najbliższych,
co skutecznie uniemożliwiało księdzu zatrzymanie ministranta
na „zajęcia
dodatkowe”...
– Ten sk...n nie odpuszczał wnuczkowi i nie dawał mu spokoju. Do
samego końca
przyjeżdżał tu pod dom samochodem i czekał, żeby go gdzieś ze sobą
zabrać. No i
czasem zabierał... – żali się nam Genowefa G., babcia Dawida.
* * *
Podejrzanemu wolno kłamać, bo takie jest jego zbójeckie prawo. Czy
Dawid z niego
korzysta?
– W tej sprawie muszą przede wszystkim wypowiedzieć się biegli z
zakresu
psychiatrii i seksuologii. Budzi wszakże pewien niepokój fakt, że
obyczajowe tło
kontaktów księdza z podejrzanym jest dosyć niemrawo – jak wynika z
akt –
weryfikowane. Widać to wyraźnie po sposobie prowadzenia
przesłuchań, ich
powierzchowności bądź wręcz ucieczki od zadawania dalszych pytań,
gdy
wyjaśnienia stają się nazbyt obsceniczne. Obawiam się, że w tym
śledztwie nikt
nie będzie szukał tła pedofilskiego ani też ofiar przestępstw
seksualnych z
prawdopodobnym, w świetle wyjaśnień podejrzanego Dawida M.,
udziałem zabitego
księdza – zauważa nasz rozmówca.
– Może nie tyle kłamie, co ukrywa niektóre szczególnie wstydliwe
dla niego
fakty. Jego seksualny cicerone tak bardzo go od siebie uzależnił
emocjonalnie,
że chłopak nie umiał wyzwolić się z tego związku. Tymczasem, w
miarę jak Dawid
doroślał, jego partner kokietował i przygotowywał sobie do seksu
kolejne dzieci.
Dawida zżerały zazdrość i traumatyczne wspomnienia z dzieciństwa –
dodaje
policjant ze specjalnej grupy operacyjno-śledczej, działającej
przez kilka dni
na terenie Blachowni.
A skąd wzięło się oficjalne twierdzenie prokuratury o zaplanowaniu
zabójstwa?
„Od czerwca 2008 r. w ogóle przestałem chodzić

[Gość: t]

Dawid M., zamieszkały w tej samej miejscowości ministrant, lektor,
okresowo
parafialny organista, kandydat na księdza – w 2009 r. miał skończyć
renomowane
Katolickie Liceum Ogólnokształcące im. Matki Bożej Jasnogórskiej w
Częstochowie.

To wszysto jest reklamą dla tego prestiżowego liceum !

[Gość: ja]

Religia w szkołach to nieszczęście, gro katechetów odwala pracę,a księża
spożywają posiłki na zajęciach,często ich również nie ma(byłam świadkiem). Jakim
prawem otrzymują wynagrodzenie? Nauczyciel rozpoczynając pracę w szkole jest
stażystą;ksiądz, katecheta jest już nauczycielem mianowanym.Wiedza,doświadczenie
to rzeczy, które już posiadają!Przykre jest również to,że to Kuria decyduje o
obsadzie nauczyciela katechety, a nie najbardziej zainteresowany czyli dyrektor.

[bluegrazyna]

aaanka troszkę sie mylisz .
Kuratoria istnieją po to ,aby bronic nauczycieli przed uczniami i
ich rodzicami .
W ubiegłym Tysiącleciu w sytuacji, gdy nauczycielka chciała
wymusic łapówę .,zgłosiłam pisemnie sprawe do kuratorium .
Rezulatat był taki ,ze zostałam w obecnosci insepktora zmuszona
przez dyrektora do tłumaczenia sie z tego ,ze pracuję i .dlatego
widocznie za mało czasu poświęcam dziecku.
Mineło juz przeszło dziesięc i żadnej odpowiedzi nie otrzymałam

[Gość: angrusz]

" dziecko " się nayczyc jak się weźmie do roboty .
Kuratorium w tym niewiele pomoże .
Zaszkodzic może , bo ciągle toleruje się ewidentnych chuliganów i
tuszuje ich wybryki .

[Gość: nauczyciel]

Kuratorium? czy Kuriatorium ?

[Gość: Julka]

Gość portalu: nauczyciel napisał(a):

> Kuratorium? czy Kuriatorium ?

ani jedno ani drugie, to
k_u_r_w_a_t_o_r_i_u_m

[angrusz1]

złe , układy i naciski by zatrudniać " swoich " .

Dyrekcja sama nie da rady na zasiedziałych

[mam_nokie]

Oczywiscie, ze zle. Wszystko im nie pauje i jeszcze ploty roznosza o
pracownikach oswiaty.

: Co myślicie o pracownikach MEN

[Gość: angrusz]

Z korespondencji wysokiego urzędnika MEN do obywatela
(nauczyciela ) :
" W obecnej sytuacji ( pismo zdnia 16.08.07 , DSN-WK-DD-024-5/07 )
w celu potwierdzenia znajomości języka angielskiego wymaganej od
nauczyciela musi Pan przystąpić do części ustnej egzaminu TOEFL , tj
Test of Spoken English , w kraju , w którym ten egzamin jest jeszcze
oferowany ... "

podpisała się pod tym pismem pani
dyrektor departamentu ( ówczesna )
Anna Dakowicz-Nawrocka

Czy nie sądzicie , że jest to skrajna bezczelność kazać
nauczycielowi jeździć za granicę, aby zdawać egzamin .
Ba , ba za jaką granicę ? Bo w piśmie jest napisane " w kraju,
gdzie jeszcze ... " W Europie nigdzie o tej porze tj 16.08.07 r ten
egzamin TSE nie był oferowany ,bo już od kilku lat tam - za granicą -
a w Polsce od ok 2 lat instytucja amerykańska ETS wprowadziła nowy
typ egzaminu z angielskiego : TOEFL ibt , który zawiera już część
ustną . Do MEN ta rewelacja nie dotarła .

Patrzcie na stronie MEN - projekt rozporządzenia - z jaką szybkością
MEN dostosowuje się do zmian w świecie - w projekcie dopiero
wymienia się nowy typ egzaminu , 3 lata po wprowadzeniu w Polsce .

Poza tym znów urzędnicy nie potrafią logicznie myśleć :
" ... przystąpić do części ustnej .... TSE ... "
Stąd logiczny człowiek wnioskuje, że TSE jest składnikiem Toefl .
Czyli jeśli zarejestruje się , zapłaci ( ok 150 USD ) i pojedzie do
W-wy na egzamin Toefl ( np w wersji paper based ) to powinno zdawać
się też jego część ustną - TSE . To tak wg wysokiego urzędnika -
dyr. dept .
W tym problem , że TSE nigdy nie był składnikiem Toefl . To dwa
odrębne egzaminy , osobno się je zamawia - a każdy kosztował ok. 150
USD , i dostaje się odrębne zaświadczenie .

Ot kłamstwo urzędnicze .

Czy tacy pracownicy jak w/w dyr. dept . jeszcze w MEN pracują ?
A może są już nowi , z innego partyjnego nadania z podobnym sposobem
myślenia .
Chyba tak, bo wystarczy spojrzeć na projekt rozporządzenia o
egzaminach i sposób porównywania egzaminów dawnego Toefl-paper based
z nowym Toefl ibt oraz np brytyjskim CAE .

To tak jakby gimnazjalista na swoim egzaminie gimnazjalnym nie
potrafił przeliczać temperatur w skali Kelwina , Celsjusza i
Fahrenheita .

Ręce opadają .
A pracy w szkole i tak nie ma.

[Gość: optymista]

Mój tato pracuje w kuratorium - pali zwłoki.
pl.youtube.com/watch?v=sFwfbk56vng

[Gość: Eryk XiI]

Jak widzimy , wielu ludzi w Polsce myli pojęcia.
KURATORIUM - krematorium
Takie mamy społeczeństwo , takich "wykształciuchów" !
Jeden wykrztałcióh jest już na aucie , czyli wypadł z pisuaru , ale
obecnie ma się dobrze , gdyż nie czuje tego smrodu w jakim musiał
się znajdować. Otacza się teraz w innym środowisku , gdzie tylko
czuje gó.... Już wkrótce , gdy gó... przyschnie , nie będzie
takiego smrodu i będzie miał spokój od alimentów na niechciane
dzieci.

Mam pytanie !
Czy Kabaret Moralnego Niepokoju asymiluje antysemickie
społeczeństwo ?
Ale po co to czyni ?
Już Hitler oznajmiał wszystkim KTO JEST KTO i gdzie ich miejsce.
Tu kabareciarze powtarzają wieści oznajmiając ponownie , że Zyd
jest w kategorii ras poniżej Murzyna.
WSTYD i HAŃBA dla tego kabaretu i jego klakierów.

[Gość: W]

Eryku spokojnie.
Nie pisz o wyksztalciuchach zanim nie sprawdzisz, jak to napisales.
To po pierwsze primo.
A po drugie, to czy jestes w stanie wyjasnic wykszalciuchom i innym
jakie to WAZNE funkcje spoleczne spelnia kuratorium i czy
przypadkiem nie jest siedliskiem odpadowych lokalnych "politykow" i
znajomych krolika.
A ze istnialo "od zawsze", to dzis malo powazny argument.
Istotne jest czy istnieje potrzebnie.
Bo jesli nie to powinno wzbudzac moralny niepokoj tych co daja na
dzialalnosc tej instytucji pieniadze.
A co do pytania, to zadaj je jeszcze raz, tylko jasniej, bo
wyksztalciuchy i te inne chyba nie dojda do tego o co chodzilo
autorowi:))))

[angrusz1]

up

[Gość: heh]

Angrusz ty zansz angielski? Naprawde?!

Ty nie jestes UP tylko chyba Down! Spamerze :D

do heh

[angrusz1]

Na temat mojego angielskiego wypowiedzł się ETS - Educational
Testing Service - oceniając mnie na 86 pkt Toefl ibt .
Oczywiście chciałbym byc o wiele lepszy .
A po co ci inf o moim angielskim ?
Jaka jest twoja znajomość tego języka ?

[Gość: Abc]

Chwalisz się angielskim, a nie potrafisz pisać poprawnie w
polskim. "Twoja" pisze się z grzeczności z dużej (nawet jeśli facet
woli PO, albo Samoobrone - bo jak wiemy - Ty w PiS-ie), a co do
stawiania znaków interpunkcyjnych, to już Ci Angrusz kiedyś zwracali
uwagę, iż nie stawia się ich po spacji, tylko po znaku.

do ABC

[angrusz1]

uwagi przyjmuję z pokorą a może coś bardziej merytorycznego Panie
ABC ?

Angrusz, coś nietęgo z inteligencją

[Gość: Krzysiek]

angrusz1 napisał:

> uwagi przyjmuję z pokorą a może coś bardziej merytorycznego Panie
> ABC ?

Angrusz uwagi przyjął, ale się do nich nie zastosował. Ot,
inteligencja angruszowa.

do Krzyśka

[Gość: angrusz]

Są lepsi to pewne ale ja na swoją inteligencję nie narzekam .

coś nietęgo z inteligencją

[Gość: angrusz]

Najpierw do Krzyśka , jeszcze raz .
Ktoś mi wytknął błędy w stosowaniu interpunkcji . Tak przyznaję
się , moja wiedza jest w tym względzie niedostateczna ale Krzyśku to
jeszcze nie świadczy o inteligencji .

A teraz na temat tego wątku :
co sądzimy o Kuratorium , czyli o pracowanikach Kuratorium .

Najpierw jednak przypomnę taki kawał :
Facet 1 : Panie to księżyc czy słońce ?
Facet 2 : Nie wiem , ja nie tutejszy .

A teraz już o pracowanikach Kuratoriu .

Zdarzyło mi się przedstawić pewien problem prawny w rozporządzeniu
MEN ( 10.09.2002 r ) , dotyczacy egzaminów z języków obcych .
I jeszcze raz , przyznaję , interpunkcja i inne znaki są bardzo
ważne bo mogą zmieniać sens zdania .A tam ,gdy w grę wchodzą
uprawnienia i pieniądze ,to jest to tym bardziej istotne .

A więc problem przedstawiłem ale Kuratorium odpowiedziało , że
Kuratorium nie jest od interpretacji przepisów .
Czyli Kuratorium ( czyli jego pracownicy ) nie są od tego by umieć
czytać ze zrozumieniem ( nb uczeń gimnazjum już musi umieć to robić
na egzaminie gimnazjalnym ) .

W przepisie z 10.09.2002 r jest takie miejsce ( załącznik dotyczący
egzaminów ) ;

"wymagany jest egzamin TOEFL ( test 550 pkt , TWE 4.5 pkt oraz
egzamin TSE minum 50 pkt ) ."

Istotne tutaj są nawiasy . Bo to oznacza , że to co jest w
nawiasach, jest składnikiem egzaminu TOEFL ( dokładniej Toefl paper
based )
I owszem test jest ( to oczywiste ) , TWE ( test of written
English ) też jest , ale TSE ( test of spoken English ) nie jest,
ani nigdy nie był składnikiem egzaminu Toefl paper based .TSE to
osobny egzamin , odrębnie go się zamawia i płaci i dostaje
certyfikat .

To tak jak matura i egzamin zawodowy .

I jednego i drugiego można wymagać . Ale zapis powinien być
odpowiedni ,czyli wymóg TSE winien być sformułowany poza nawiasem .

To oczywiste jak słońce .

To co zrobić, jeśli zapis rozporządzenia ministerstwa jest taki a
nie inny.( ależ geniusze ten zapis formułowali !! ) .

Rozumny człowiek powinien zinterpretować na korzyść petenta -
nauczyciela .
Istotne jest to co przed nawiasem czyli zdanie egzaminu Toefl , w
takiej formie w jakiej jest .

Nie Kuratorium oficjalnie uchyliło się od interpretacji a
praktycznie instruowało dyrektorów : nie ma kwalifikacji ( i co
sądzić o takim zachowaniu pracowników Kuratorium ) .

Ba , nawet sam wiceminister MEN tak samo myśli jak pracownicy
Kuratorium , ba, on to odpowiada na piśmie : należy zdać egzamin
TSE .
Ba , tylko taki problem , że w dniu kiedy minister tak pisze, to ten
egzamin już w Polsce od wielu miesięcy nie jest organizowany .

Instytucja ETS - amerykański odpowiednik Centralnej Komisji
Egzaminacyjnej - która organizuje egzaminy z j.angielskiego - na
całym świecie - wprowadziła już inny typ egzaminu : TOEFL ibt (
internet based test ) , który już zawiera część ustną ( czyli tak
jakby połączyć Toefl paper based z TSE ) .
No ale do ministerstwa i jego pracowników nie dotarł ten fakt ( za
co biorą kasę z naszych podatków ? ).

Ba, jeszcze rok później , dyrektor departamentu upiera sie przy
zdawaniu TSE i pisze ( tak do mnie osobiście ) : jeśli w Polsce nie
jest organizowany to niech pan jedzie za granicę >

Za którą granicę , skoro w całym cywilizowanym świecie TSE już nie
ma .Do " geniuszy " z MEN to nie dociera .

Podobnie jak do pracowników Kuratorium .
Oni swoje : nie ma kwalifikacji .

A teraz jeszcze inny problem .
Tez świadczy o " geniuszu " pracowników MEN .
W sierpniu ukazał się projekt rozporządzenia MEN min. sprawie
egzaminów językowych.

bip.men.gov.pl/akty_projekty/projekt_rozporzadzenia_20080806_zalacznik.pdf

A jakże , bardzo słusznie tu już wzięto pod uwagę egzamin Toefl ibt .

Ale , ale .

Ale skala ocen Toefl ibt jest inna niż Toefl paper based .
To tak jakby brać i porównywać temperaturę w skali Fahrenheita i
Celsjusza a do tego jeszcze Kelwina .

Egzaminy językowe są także organizowane przez brytjską instytucję (
British Council chyba - egzamin np CAE ).

No i są te trzy egzaminy z różnymi skalami .
I jak tu je porównać , na jakim poziomie ustalić minimalne
wymagania .

Oczywiście , dla Toefl paper based pozostawić dotychczasowy czyli :
550 pkt ( tak jak w całym świecie a zwłaszcza w USA ) .
Dla CAE dopuszczalny , uznawany jest poziom to A ,B i C ( C to
najniższy ).
Ale skala ocen dla Toefl ibt jest od 0 do 120 .
I teraz to istotne , to najważniejsze , jak to MEN wymyślił .

Dla Toefl ibt ustalił na poziomie 87 pkt .

( niby nic , dla laika ) .

Są tabele porównawcze , sporządzone przez kompetentne instytucje ,
które w miarę dokładnie porównują te egzaminy .

www.pl.toefl.eu/fileadmin/free_resources/Polish%20website/pdf/Prezentacja_TOEIC___iBT_TOEFL_Olsztyn_2007-03.pdf


Z tych tabel wynika , że dla 550 pkt Toefl paper based
odpowiednikiem jest poziom ( około ) 79-82 pkt Toefl ibt .

a dla 87 pkt Toefl ibt odpowiednikiem CAE jest CAE ale z literką A
czyli na najwyższym poziomie .
No ale w tymże rozporządzeniu uznaje się zdanie CAE także z literką
C ( najniższy poziom ) .

No i dylemat .
" Geniusze " z MEN , nie potrafią przeliczać temperatury w skali
Celsjusza na Kelwina .

Tak to wynika z tego projektu .

Czy już wam ręce opadły ?

Pracownicy Kuratorium , mimo iż w/w projekt jest tylko projektem , a
więc nie obowiązuje , w rozmowach z dyrektorami szkół jednoznacznie
mówią : nie ma kwalifikacji .
Nic to , że to tylko projekt ( do tego taki knot ) .
No więc co sądzić o pracownikach Kuratorium ?

Ale jeszcze coś , to też ważne .

Egzamin CAE ma swoje części składowe .Ale dla niego wymóg jest tylko
związany z końcowym wynikiem : A , B albo C .

Ale dla egzaminu Teofl ibt , który też ma swoje części składowe ,
wymagania dotyczą już części składowych .
Czy to jest uczciwe ? Czy te egzaminy traktuje się równorzędnie
czy jeden jest preferowany a drugi nie ?

Do MEN często przechodzą pracownicy kuratoriów .
Skoro w MEN wymyślają takie buble, to co się dzieje w kuratoriach ?

Sami sobie odpowiedzcie .

Może ustawa o emeryturach pomostowych zrobi coś w tej mierze .
Przeczyści te szeregi .

[Gość: do spamera Angrusz]

sluchaj spamerze Angruszu ... przestan podbijac watek i sie ciepac bo
zachowujesz sie jak kotka w rui! Dziwie sie, adminowi gw, ze jeszcze bana Ci na
cala podsiec nie dal.
A tak w ogole to nie wiem jakie masz doswiadczenie w administracji, ale
kardynalna zasada jest, ze interpretacji (wykladni) przepisow moze dokonac tylko
wlasciwy minister! Sam to przerabialem ze skarbowka! Tylko wykladnia
ministerialna jest wiazaca, zwykle na stronie ministerstw masz interpretacje
dot. najwazniejszych problemow i najczestszych pytan.
Skoro sz. pan Angrusz jest tak nieobyty z polskim systemem prawnym to nie dziwie
sie, ze w innych sprawach jak np. dyskusje na forum zachowuje sie jak
malointeligentne dziecko. BTW: Jak ja sie ciesze, ze sz. pan moich dzieci nie
uczy. Dosc frustratow w oswiacie! Czy da sie wydalic nauczyciela z zawodu
dlatego, ze przynosi wstyd wszystkim innym?

prawda w oczy kole

[Gość: angrusz]

stad ten zajadły atak .
Nie musisz czytać marny człowieczku . Jest tyle innych wątków .
Dla obytych jest wiadome , że taki gostek jest dogłębnie
zainteresowanie by niewygodny tekst znikął .

Co do interpretacji : jeśli w piśmie pojawi się błąd literowy np
Czstochowa to też minister ma to interpretować >

Coś mi to pachnie absurdem .
Poza tym w moim poście podaję , że i MEN tez nie potrafi czytac ze
zrozumieniem .
Owszem niewiele osób wie i wiedziało włącznie ze mną , że TSE to
odrębny egzamin.Ja doszedłem do źródła i od tego źródła ma
potwierdzenia na piśmie .
Ale gostek przygotowujący tekst rozporządzenia z 10.09.2002 winien
to sprawdzić ,tak samo prawnik ministerialny .
Nie zrobili tego stąd hańba im za taką niedoróbkę .
ba każdy popełnia błędy ale jesli ktoś mi go wytknie i rozumnie
wyjaśni to staram się nie popełniać go .
W MEN nie mają zwyczaju .

A kolejny knot z nowym rozporządzeniem i progami dozwolonymi dla
Toefl ibt też świadczy , że " geniusze " nadal pracują w MEN.

( to tak jakby na oponie napisać , że można ją używać do 10 C , a
na innym egzemplarzu , że do 95 F - tylko , że 95 F to nie 10 C , to
takie trudne do pojęcia dla pracowników MEN )

Owszem minister ( a był to wiceminister ) podpisuje się pod pismem i
to on odpowiada za tekst pod którym się podpisał , takie jego ryzyko.
Ale w praktyce tekst - tekst pisma np do mnie ,albo do senatora -
przygotowuje niższej rangi urzędnik .
No i to on jest skompromitowany .
To on winien iśc na trawkę .
Tak samo jak bezczelna dyr. departamentu , która każe nauczycielowi
jechac , gdzieś za granice ( w Europie na pewno nie ) by zdawac
egzamin .
A przecież to psi obowiązek MEN-u śledzić zmiany .
To gostek z MEN winien wiedzieć , zawczasu , że ETS wprowadza nowy
typ egzaminu - w innych krajach już dawno wprowadzony .
No ale jak się tylko pierdzi w stołek i popycha pierdoły to skutek
jest jak widać .

[Gość: Eryk do angrusza]

Brawo "angruszu" !!!
To czyste krętactwo lub niewiedza pracowników opracowujących te
przepisy. Może już dostali za to NAGRODĘ. Śmiechu warte !
Przeczytałem to co napisałeś z wielką uagą i to pewnie gdzieś
zahuczy !!!
Ciągnij temacik dalej, bo zrobi się wesolutko. Prawie tak jak " i
czasopisma ", lecz w innym znaczeniu.
Powodzenia i wytrwałości w działaniu

[Gość: xl.13]

myślęże za mało przygląda isę tzw. renomowanym szkołom
częstochowskim. Wart zajrzeć pod latarnię -tam najciemniej, np. do
Kopernika lub Sienkiewicza. W tych szkołach najpierw wszelkie
obiecanki, a później traktowanie z buta. Uczniów traktuje się
przedmiotowo, nie przestrzega się ani WSO, ani PSO, ani innych
podobnych praw czyli śmieci. Klasówek wielu belfrów nie oddaje do
ręki, nie wiadomo wg jakich kryterów są oceniane. Zapytaj się a
jesteś utopiony. Zero życzliwości wobec ucznia, zlośliwość i
przerost formy nad treścią tzw. nauczycieli przewrażliwionych na
swoim punkcie. Nic nie można powiedzieć, bo albo obrazi się
nauczycielka, albo dyrektorka. No ale poczytaj gazety, dowiesz się,
że to najlepsze szkoły. No cóż kontrole z kuratorium zainteresowane
są wyłącznie tym, żeby grało w papierach-realia ich nie obchodzą.
Dlatego zastanówcie się, zanim zdecydujecie się na tzw. renomowaną
szkołę. Nikt wam nie pomoże-kuratorum też nie.

[angrusz1]

up

[elzia1980]

Mam prosbę. Prosze o bardziej merytoryczne wypowiedzi w zwiazku z
tematem. Angrusz, prosze Cie, nie trolluj i nie spamuj, bo zawsze
wywylujesz awanture. Watek jest na temat Kuratorium, na tym sie
skup, jestes n-lem wiec zapewne miales z nimi rozne perypetie. Moze
podzielisz się z nami jakas anegdotą? Zapraszam do dyskusji.

[Gość: angrusz]

Stanisław Faber - na stronie internetowej Kuratorium

" Szkoła przyjazna choć wymagająca ... "


Brzmi to tak jak " jeżdżę szybko ale ostrożnie .

Sami oceńcie realność, prawdziwość takiego stwierdzenia .

Nauczyciel wymagający to taki , który :
nie pozwala ściągać na klasówkach ( wszędzie )
klasówki nie są banalnie proste typu wstaw to i śmo albo wybór
odpowiedzi : prawda / fałsz
stawia jedynki nawet na koniec roku
na egzaminie poprawkowym zadaje trudniejsze pytania niż pytanie o
imię .
itd itp

Taki nauczyciel jest uznawany przez uczniów za " piłę " a jeśli w
szkole jest ich więcej ( bo więcej takich nauczycieli to i wysoki
poziom ) to i uczniowie nie uznają takiej szkoły za " przyjazną "
bo się stresują .A rodzice żalą się , że gdy uczeń ma iść do szkoły
gdy np jest w danym dniu angielski to dostaje bólów brzucha - stąd
wniosek i opinia wśród rodziców - szkoła nie jest przyjazna dla
ucznia .

Więc czy w/w stwierdzenie pana Kuratora to tylko zgrabny bon mot czy
rzeczywiśtość ?