Urzędnicze durnoty

[angrusz1]

Podaję jakie durnoty powstają w MEN , pod którymi podpisuje się pani
wiceminister MEN Szumilas .

Chodzi o porównywanie egzaminów z języka angielskiego .
Dawny Toefl paper based i nowego typu Toefl ibt .

W nowym rozporządzeniu - które MEN planuje wymagania dla Toefl ibt
sa na 87 pkt ale to nie jest odpowiednik 550 pkt w dawnym Toefl
paper based .
A takie wymagania były / są dotychczas dla Toefl paper based i maja
byc utrzymane w planowanym rozporządzeniu .

87 pkt to znacznie wyżej niż dawne 550 pkt papaer based .

Dlaczego ktoś takie durnoty wymyśla ?


W załączeniu mail od instytucji ETS - amerykańskiej istytucji
egzaminacyjnej , która organizuje te egzaminy .


"Thank you for contacting the TOEFL Program

Dear .......,

Regarding your inquiry:

Please be advised that we do not set a standard for minimum
requirement
for TOEFL as it is the institution who determines its own admission
requirements. We apologize but we do not have that information.

A score of 550 in Paper-based test is equivalent to 79-80 in
Internet-based test.

We hope this information is helpful.

We appreciate the opportunity to assist you. If you have additional
questions, please contact TOEFL Customer Service at 1-877-863-3546
or
1-609-771-7100, or visit the Web site at www.toefl.org. If you
contact us
via e-mail, please include all previous correspondence or a summary
of
information regarding your inquiry "

Durnoty MEN - angrusz1 23.04.09, 23:24

[pluto37]

W kazdym mozliwym miejscu bedziesz tak lamentowal?
Jak ci zle to zaloz wlasny biznes i ucz!
A nie jecz.

[storima]

Angruszu,
napisali również, ze:
Please be advised that we do not set a standard for minimum
requirement
for TOEFL

[Gość: angrusz1]

Do Storimy :

Tak ETS nie ustanawia limitu punktowego ale robią to amerykańskie
uniwersytety .
I większość ustaliła to na 550 pkt dla Toefl papaer based , zapewne
podobnie jest i w nowej skali . I o to pytałem.

Od pewnego czasu - 3 lata chyba - jest już trochę nowy typ Toefl o
dodatku ibt . Ma on inna skalę oceniania - max 120 pkt .

Owszem są tabele porównawcze , gdzie można z rozsądną dokładnością
przeliczyć te 550 na nową skalę .I jak widzisz ETS to przeliczyło -
im wyszło ok 80 pkt.
W tym problem , że MEN ustaliło to na 87 pkt .

To tak jakbyś chciał iść do kantoru i zażądać z 1 dolara 5 złotych -
no bo tobie tak wyszło , podczas ,gdy kurs jest plus minus 2,5 zł
I jeszcze ci urzędnicy podpierają się " konsultacjami " i opiniami
ekspertów - nie wymienili jakich .
Po prostu zwykła durnota urzędnicza w MEN . Nie pierwszy to raz .

Ktoś , kto w tym nie siedzi , nie zdawał ,to olewa . Bo co mu tam .
Ale się zdecydowanie wypowiada - choć się nie zna .

[storima]

Angruszu,
Masz racje. W gestii szkol wyższych pozostaje ustalenie minimum wyniku testu.
Tak jak napisałeś jest w USA. MEN ustawiło swój własny standard, i ma do tego
prawo. Fundacja Fulbright przyjmie nawet kwit rejestracyjny na egzamin TOEFL:

"aktualnego wyniku testu (minimum 213 punktów) lub kopii rejestracji na test.
www.fulbright.edu.pl/programy/stypendia_dla_polakow/student.html

Nie dociera

[angrusz1]

Do Storimy :

Jest nowy test : toefl ibt . Tam maksymalnie można zdobyć 120 pkt -
więc żadne minimalne 213 nie wchodzi w rachubę .
Pomyliłeś i testy i skale .

Może każdy ustalać wymagania .
Ale , ale jeśli ktoś ma zdany Toefl paper based na wyżej niż 550
pkt, to oznacza uznanie tego faktu po przeliczeniu na nową skalę
Toefl ibt . Bo 550 pkt Paper based = ok 80 ibt .
To z tabeli tak wynika . I nic tu do rzeczy nie ma prawo ustalania
przez MEN 87 pkt .Bo to tak, jakbyś powiedział , że 273 K to minus
10 stopni Celsjusza .Bo tak ci się ubzdurało i masz prawo .
Nie , prawa nie masz , bo stopnie K dadzą się łatwo przeliczyć na
stopnie C .
Niech to do ciebie dotrze .
MEN nie ma prawa ustalać , ot tak z powietrza .
Bo skoro te egzaminy : Toefl paper based i Toefl ibt są porównywalne
to i ich skale są przeliczalne .
A do tego dochodzi porównywanie z egzaminem CAE - brytyjska wersja .
Tam jest dopuszczalne zdanie na ocenę A, B oraz C .
Literka C odpowiada mniej więcej 550 pkt dla Toefl paper based .
Ale znowu MEN ustaliło próg na literce A czyli znacznie powyżej 550
pkt ( gdzieś 580 ) .
A znowu powrócę , są dość wiarygodne tabele porównawcze . Na ich
podstawie można to łatwo sobie przeliczyć , bez " konsultowania "
się u specjalistów . No bo co oni mogą powiedzieć : że możesz
zażądać za 1 dolara 5 złotych ? To powie spec od walut ?
Nie , tak powie dureń .

[storima]

Angrusz,
ja to wszystko doskonale rozumiem. Sam to TOEFL Ci to wyjasnil, ze w gestii
uczelni, badz administracji, jak u nas MEN, jest ustalanie standardu minimum.
To, ze polski standard jest zawyżony o 7 punktów adminstracja TOEFL jak Ci
odpisali w liscie nie widzi w tym fakcie nic problematycznego.
To oni Ci tak napisali, tak wynika z ich listu.

> Jest nowy test : toefl ibt . Tam maksymalnie można zdobyć 120 pkt -
> więc żadne minimalne 213 nie wchodzi w rachubę .
> Pomyliłeś i testy i skale .

Podałem cytat Ci cytat i link do Fundacji Fulbrighta:
"aktualnego wyniku testu (minimum 213 punktów) lub kopii rejestracji na test.
www.fulbright.edu.pl/programy/stypendia_dla_polakow/student.html
To Fundacja pisze o ich minimum 213 punktach. Kliknij w link wejdź na ich stronę
i przeczytaj co piszą.

RCiagle Nie dociera

[angrusz1]

storima napisał:

> Angrusz,
> ja to wszystko doskonale rozumiem.


Chyba nie rozumiesz .

Skoro jest tabela porównawcza i z tej tabeli wynika , że 550 pkt to
w nowej skali 79-80 pkt to nie mozna sobie ot tak ustalac poziomu 87
pkt i jednocześnie twierdzić , że akceptuje się wynik zdanego
starego egzaminu - Toefl paper based na 550 pkt .

Bo to kupy sie nie trzyma .
Może nie jesteś w Polsce ale jeśli idziesz do kantoru wymiany walut
to nie możesz żądać za jednego dolara 5 zł bo takie masz zdanie o
wartości .
Możesz wymienić po kursie który obowiązuje - ci właściciele kantorów
też mają takie tabele porównawcze .

Spróbuje inaczej .
Kupujesz opony , dwie kupujesz takie które mają napis , że można na
nich jeździć gdy temperatura jest wyższa niż 10 stopni Celsjusza ,
pech chciał , że na dwóch następnych ( które miały iść na inny
rynek ) npisane jest , że można używać , kiedy temperatura jest
wyższa niż np 90 stopni Fahrenheita .
No i co wtedy zrobisz ?
Raz tak a raz siak a przecież są table , przy pomocy których te
temperatury można przeliczyć z dostatecznie dobrą dokładnością .

Więc nie twierdź , że rozumiesz i że MEN słusznie robi .
Bo MEN nie robi słusznie .

W tym rzecz .
Ma władzę ustalania przepisów .
No ale nie aż taką by ciemnotę wciskać ( może jutro , że Ziemia jest
okrągła )

A to , że Fulbright coś tam wypisuje to nie oznacza , że o to samo
chodzi .
Bo powatrzam nic nie może być większe niż 120 pkt dla egzaminu Toefl
ibt .
Widocznie o coś innego tam szło .

pozdrawiam

[pluto37]

angruszu! tlumaczymy ci powoli, zebys pojal proste prawdy, ze po to
MEN ustala normy punktowe w/g wlasnych pomyslow, zeby takie fotygi
jak ty nie pchaly sie tam, gdzie nie ich miejsce.
MON uznal, ze jest zbyt duzo nieukow i przyuczonych do zawodu -jak
ty - i trzeba to zmienic podnoszac poprzeczke.
Absolwenci ANGLISTYKI musza gdzies pracowac, bo po to
PANSTWO/SPOLECZENSTWO lozylo na nich przez okres ich nauki.
Do ciebie ciagle nie dociera, ze MEN potrzebuje fachowcow od
nauczania a nie niedouczonych paprokow po doksztalcie.
A ty zamiast odrabiac spolecznstwu darowizne za to, ze ci darowalo
nauke w zawodzie chemika, to olales spoleczne pieniadze i teraz
chcesz spoleczenstwo ponownie naciagac pakujac sie na krzywy ryj do
ZAWODU nauczycielskiego, bo zwachales, ze tam sa profity.Liczysz
zapewne, ze u jakiegos podobnego pisuara na krzywy ryj zalatwisz
pelny etat, mianowanko i pomostowke...
Jak to zwykle wsrod klanu fotygow [mowili o mnie kuchta, tlumok i
idiotka] bywa.
Zamiast sie ryc gdzie nie prosza zacznij robote jako chemik. O ile
ktos cie zatrudni, bo to wymagajaca wiedzy i pomyslunku dyscyplina.
Do ciebie niedociera, ze takich jak ty powinno sie zatrudniac
jedynie w kryminalach o zaostrzonym rygorze, a nie do pracy z
mlodymi ludzmi.
Z pozdrowieniami.
Twoj cichy WIELBICIEL:)))

[storima]

Angruszu,
każda szkoła wyższa w USA ustala sobie swoje własne, ściśle określone na swej
stronie internetowej kryteria zdanego TOFEL'a.
Zapraszaja wrecz do zweryfikowania wymagań bo te roznia sie w zaleznosci od
szkoly. I o tym caly czas pisalem.
Nie dziwne wiec dla administracji TOFELa, ze napisałeś im o standardzie MEN.
MEN moze rowniez ustalic swój standard.
I o tym tez odpisali Ci w liście.
Poniżej zauważysz, ze niektore uczelnie skupiają sie nawet na punktacji minimum
poszczególnych sekcji egzaminu!
Jak wiec widzisz dowolność w kryteriach jest powszechna praktyka.
Pozdrawiam,
"As you can see some schools have one minimum score like ASU - 83, while others
requires you to have minimum overall toefl score and minimum in each TOEFL
sections. So, check the admission requirements page of the universities you plan
to apply.
www.gsb.stanford.edu/MBA/admission/test_scores.html

Cieszę się , że

[angrusz1]

znalazłeś , że chciało ci się znaleźć ten tekst .
To prawda , że różnie z tym jest ( ja jednak pytałem jak
najczęściej ) , dlatego nie mogli odpowiedzieć , bo nie wiedzą .
Ale wg tego tekstu ( do którego link podałeś :

"The minimum TOEFL score for graduate study at Stanford University
is 250 for the computer-based test (CBT), 100 for the internet-based
test (iBT), or 600 for the paper-based test (PBT). "

Oznacza , że wymagania są jeszcze wyższe niż MEN wymaga .
Czemu nie . Stanford to świetny uniwestytet , może sobie pozwolić .

Ale, ale zobacz , podali przeliczenia 100 dla Toefl ibt i 600 dla
Toefl paper based . Czyli da się przeliczyc i tego przeliczenia się
trzymają . Tak jak to podaja tabele porównawcze .

Jednak Polskie MEN tego nie chce repektować .
Dla jednego testu podawało wymagania ( wg rozporządzenia z
10.09.2002 roku - nadal obowiązuje ) 550 pkt dla Toefl paper based i
nadal takie planuje w nowym rozporządzeniu . Ale już gdy chodzi o
nowy typ egzaminu Toefl ibt - który ma inna skalę - to ustala
wymagania na poziomie 87 pkt . A przecież wg tabel porównawczych ta
ilośc punktów nie jest żadnym przybliżeniem 550 pkt dla Toefl paper
based .
I na tym polega ta durnota urzędnicza .

W załączeniu link do tabeli porównawczej na odpowiedniej stronie .

www.ets.org/Media/Tests/TOEFL/pdf/TOEFL_iBT_Score_Comparison_Tables.pdf

Czyli 87 pkt to coś między 567 a 570 pkt . a nie 550 pkt różnica 17-
20 pkt to sporo .

[storima]

angrusz1 napisał:
> Czyli 87 pkt to coś między 567 a 570 pkt . a nie 550 pkt różnica 17-
> 20 pkt to sporo .

Masz racje Angrusz, ale to dlatego, ze przewagę posiada ten, który komputerowo
rozwiązuje test od tego, który go wypełnia ołówkiem na kartce papieru. Niemniej
interesujące spostrzeżenia.

[Gość: up]

up

[Gość: Emilia]

eh, masakra

[lafontenn]

Hej, zagłosujmy w plebiscycie na


www.asycieniasy.pl

na profesora Bartoszewskiego, albo na Prezydenta Wałęsę. A nie tak jak jest -
jakiś paszkwilant Łysiak wygrywa. No, do roboty, wiara!

[Gość: Przemek]

ja tam nie wiem o co biega angruszowi ale na pewno nie ma racji

[Gość: :)]

Pluto37, Storima brakuje xx i Sterna

[pluto37]

Gość portalu: :) napisał(a):

> Pluto37, Storima brakuje xx i Sterna

Ja jestem z obowiazku, bo agngrusz jest z przyzwoitej familii
czestochowskiej i trzeba go pilnowac, zeby wiekszego wstydu rodzinie
i starym czestochowianom nie przynosil:)))
A poza tym jestem uczulony na moher i PiS bo to wstyd i obciach.
A Storima sie wlaczyl z pobudek PATRIOTYCZNYCH i dlatego, ze
ma ...dobre serce i widac lubi zajmowac sie
niepelnosprawnymi:))))))))))))
Z tym, ze bez nas chyba nie zajrzalbys do tego watku:)

matematyczka

[angrusz1]

minister MEN zaprzecza prawu matematycznemu .

Bo jest takie prawo , że jeśli A = B a B = C to i A = C.

Czyli jeśli ustala się próg wymagań w jednym egzaminie np Toefl
paper based ( już od kilku lat nie jest organizowany ) na

550 pkt

To progi w innych egzaminach nie są dowolne .
One muszą wynikać z porównywania tych egzaminów .

A do tego są sporządzone specjalne tabele porównawcze ( można
znaleźć je w internecie ) .

I z nich wynika , że 550 pkt w Toefl paper based to 79-80 pkt w
egzaminie Toefl ibt ( teraz organizowany )

i

dla CAE - egzamin brytyjski

jest to literka C .

Natomiast 87 pkt dla Toefl ibt odpowiednikiem CAE jest literka A ,
znacznie wyżej niż C.

A w Toefl paper based to ok 570 pkt .

Do minister MEN - matematyczki z zawodu - to nie dotarło i podpisała
projekt bzdurnego rozporządzenia i ono ma obowiązywać .

[Gość: ja_corka]

W dniu dzisiejszym z uporem godnym największego maniaka, od poludnia
na prawie kazdym watku pojawia się wpis zupełnie odbiegajacy od
tresci watku,pod niezalogowanym Nickiem ja_corka
Oto adresy watkow wraz z adresami IP z których sa wysylane.
Przestaje to być już smieszne, a staje się obsesja maniaka na moim
tle.
Proszę WSZYSTKICH FORUMOWICZOW o ignorowanie tych wpisow i
WSZYSTKICH nielogowanych wpisow z Nickiem ja_corka
OTO WYNIKI
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96556233&a=96580857
IP: 87.118.104.*
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96556070&a=96581783
IP: *.blutmagie.de
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96582069&a=96582069
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96534938&a=96551921
IP: *.aof.su
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96534938&a=96580735
IP: *.propsychology.c
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96534938&a=96581124
IP: *.flets.hi-ho.ne.jp
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96534938&a=96581644 IP:
66.230.230.*
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96534938&a=96583854
IP: 87.118.104.*
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96523362&a=96582275
IP*.mdtnwi.dedicated.static.tds.net
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96571003&a=96583826
IP: 87.118.104.*
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96543068&a=96580741
IP: *.propsychology.cz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96583128&a=96583334
IP: 113.128.91.*
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96583128&a=96583530
IP: *.privacyfoundation.de
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96583128&a=96583677
IP: *.ks.ok.cox.net
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96581538&a=96581880
IP: *.vs.webtropia.com
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96581538&a=96583086
IP: *.fabiankeil.de
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96576481&a=96583399
IP: *.privacyfoundation.de
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=55&w=96578844&a=96582404IP:*.mdtnwi.dedicated.static.tds.net
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96554942&a=96581468
IP: *.lab.os3.nl
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96454233&a=96520043
IP: *.hsd1.ca.comcast.net
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96544844&a=96550376
IP: *.privacyfoundation.de
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=96527483&a=96582846
IP: 67.215.235.*
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=92123264&a=96581993 IP:
*.A213.priv.bahnhof.se

Proszę zwrocic uwage, ze niektóre adresy się pokrywaja.
A maniak niech przymnie do wiadomości, ze tylko mu się wydaje, ze w
internecie jest nieuchwytny.

Pisalem normalnie okrzyknal mnie "psychopata"

[storima]

Widzisz Angrusz,
pisze się do Ciebie, elegancko z wielka doza cierpliwości, a Ty kreujesz
internetowe "listy psychopatów"?
Najświętszy święty by się zbulwersował!!!
wyborcza.pl/1,75515,6935535,Siec_to_ostra_jazda_.html

buziaki

[Gość: prawdziwakicha1]

[Gość: wodnik]

Dla ciekawych, jak wygląda owo zaświadczenie, publikujemy je tutaj. Warto przypomnieć, że w Polsce TOEFL zdaje się na papierze (a nie na komputerze, jak w wielu krajach zachodnich), można zdobyć maksimum 677 punktów (minimum to 310 punktów, liczy się je jako średnią ważoną z 3 wyników: Listening, max. 68 pkt., Structure max. 68 pkt. Reading, max. 67 pkt.). Nie ma jednolitego progu zaliczenia egzaminu - każda instytucja wyznacza własne kryteria, przykładowo na studia na Berkeley trzeba mieć 550 punktów, ale większość amerykańskich uczelni wymaga 600, a niektóre nawet 630 punktów.
www.angielski.edu.pl/informacje/jak_wyglada_certyfikat_toefl_2683.html

[angrusz1]

Gość portalu: wodnik napisał(a):

>" Dla ciekawych, jak wygląda owo zaświadczenie, publikujemy je tutaj. Warto przyp
> omnieć, że w Polsce TOEFL zdaje się na papierze (a nie na komputerze, jak w wie
> lu krajach zachodnich), można zdobyć maksimum 677 punktów (minimum to 310 punkt
> ów, liczy się je jako średnią ważoną z 3 wyników: Listening, max. 68 pkt., Stru
> cture max. 68 pkt. Reading, max. 67 pkt.). Nie ma jednolitego progu zaliczenia
> egzaminu - każda instytucja wyznacza własne kryteria, przykładowo na studia na
> Berkeley trzeba mieć 550 punktów, ale większość amerykańskich uczelni wymaga 60
> 0, a niektóre nawet 630 punktów.
> www.angielski.edu.pl/informacje/jak_wyglada_certyfikat_toefl_2683.html"

Wodniku !!
twoje informacje są nieścisłe i nieaktualne . A kto wie może i moje też .
Od dawna był egzamin na komputerze - czyli nie zakreślało się na papierze odpowiedzi tylko na komputerze a ostatnio jest wersja Toefl ibt .I wcześniej i teraz jest także TWE - czyli tak jakby wypracowanie pisemne .
Odpowiedzi są tylko na komputerze , do tego doszedł i egzamin ustny na komputerze - komputer odsłuchuje odpowiedzi i je ocenia . A i skala ocen jest już inna .
Max jest 120 i dawne 550 odpowiada mniej więcej 82 pkt w nowej skali .
I problem w tym, że sama instytucja organizująca ten egzamin opracowała tabele przeliczeniowe ale polskie MEN ich nie respektuje . Bo jeśli dawniej uznawany był próg 550 pkt to teraz też i teraz ten próg odpowiada 82 pkt ale polskie MEN ustaliło na 87 pkt .
I to jest ta durnota .

menskie pieszczotki

[Gość: prawdziwakicha1]