Rewitalizacja zamku

[Gość: Wiktor]

Poziom dotychczasowych dyskusji w sprawie rewitalizacji Zamku
Książąt Mazowieckich jest żenujący. Nieprawdą jest, że niedawne
spotkanie z wiceministrem kultury odbyło się bez udziału
przeciwników projektu dr Marka Kleczkowskiego. Właśnie oni pierwsi
zasiedli do prowadzonych obrad. Ale nie to jest tu najważniejsze kto
kogo zaszachował, pominął albo zakompleksił. Zamiast pustych słów
rzucanych na wiatr zastanówmy się lepiej dlaczego projekt
rewitalizacji naszego zamku został negatywnie zaopiniowany przez
komisję konserwatorską, która – jak się okazało – nie miała na ten
temat wystarczającej wiedzy? Decyzja ta drogo nas kosztowała. (Nas –
mieszkańców). Straciliśmy nie tylko cenny czas, ale też dostęp do
unijnych środków, za które mamy, a może już tylko mieliśmy możliwość
podniesienia średniowiecznej ruiny do rangi obiektu o znacznie
większych walorach turystycznych. Osoby, które nie mają nic
konstruktywnego do powiedzenia na ten temat, proszę o nie
wypowiadanie się. Dosyć bzdur.

[Gość: szyperski.marek]

Jeśli nie weźmiemy pod uwagę członków Głównej Komisji
Konserwatorskiej i ministra Merty, to jedynym przeciwnikiem projektu
obecnym na spotkaniu byłem ja. Głos zabrałem gdzieś po ok. 1,5 godz.
dyskusji, więc nie wiem Wiktorze skąd ta pewność, że
przeciwnicy "pierwsi zasiedli", bo biorąc rzecz dosłownie (a byłem
na miejscu"), to pierwsi zasiedli do stołu obrad zwolennicy projektu.

A "konstruktywne" to podczas dyskusji były głosy w stylu - większość
ciechanowian.....

[Gość: ES]

Panie Marku, a białego dyktafonu Pan tam gdzieś nie widział?

[Gość: szyperski.marek]

Pani Ewo, bardzo "konstruktywna" wypowiedź

[Gość: marek zalewski]

Tak się składa, że również widziałem Panie Marku...a było to
spotkanie a nie konferencja prasowa i nieuczciwością jest
nagrywanie ... no ale to ostatnio modne...nagrywanie wkracza pod
strzechy...czekam na ,,paparazzi''bo takich widziałem na zamku...a
wystarczy zapytać...a co do opinii części Głównej Komisji
Konserwatorskiej to radził bym Panie Marku dokładnie przesłuchać
dyktafon i ...wyjdzie wiele innych rzeczy...no chyba, że jest
to ,,dyktafon Ziobry''...pozdrawiam

[Gość: szyperski.marek]

Oj, Panie Marku...

Chyba wszyscy przez co najmniej półtorej godziny widzieli, że
nagrywam, a problem powstał dopiero, gdy po raz pierwszy zabrałem
głos.

Po pierwsze - nie nagrywałem jako dziennikarz, a jako członek
Towarzystwa Opieki nad Zabytkami.

Po drugie - nagrywało też muzeum (dla potrzeb ministra - jak mi
potem wyjaśniono).

Po trzecie - nikt z gospodarzy na początku spotkania nie zakazał
nagrywania.

Po czwarte: powtórzę pytanie, które na spotkaniu, na podobny zarzut
zadałem przedstawicielowi władz miasta: CHYBA NIE WSTYDZI SIĘ PAN
NICZEGO, CO TU POWIEDZIAŁ?


A na koniec : "Kto tu wpuścił dziennikarzy?" - czyżby pytanie
zadawane przez władzę w 1980 r. było wciąż aktualne?

Pozdrawiam

[Gość: marek zalewski]

Po pierwsze dziękuję za wyjaśnienia...ale?... przecież Pan wie, że
robił Pan to celowo i bardzo proszę Panie Marku niech Pan
nie...pozdrawiam

[Gość: szyperski.marek]

Panie Marku drogi, "celowo" - to znaczy? Jaki miałem cel? Chyba nie
taki by moim śmiesznym samsungiem zastraszyć dyskutantów?

A poza tym, Panie Marku co to znaczny "niech Pan nie..."? To znaczy,
że nie mogę przedstawiać swego zdania na temat rewitalizacji? I tak
się czułem wśród ciechanowskiej "reprezentacji" na rozmowy jak
czarna owca.

Pan też jak śp. Henry Ford I - można kupić każdego forda pod
warunkiem, że będzie to ford w kolorze czarnym...

pozdrawiam

[Gość: marek zalewski]

Drogi Panie Marku ,,celowo''to jest dla wszystkich oczywiste tylko
jakoś dla Pana nie...dziwne ale Ja wiem, że Pan lubi taki sposób
polemiki...możemy tak jeszcze i rok...no właśnie niech Pan nie...to
oczywista oczywistość, że Panu i innym wolno wszystko ale w ramach i
z uszanowanie...niby nic ale sam Pan używa języka ,,reprezentacji''
i niby Co to słowo/w taki sposób podane/ miało oznaczać czy mówić...
Panie Marku proszę...trochę uczciwości w tych pisanych słowach...co?
tu nie widzi Pan NIC?... przecież doskonale Pan sobie zdaje sprawę z
Pańskich słów... proszę beż złośliwości i docinków... niby chce Pan
je napiętnować a ,,robi''Pan sam...e-tam...pozdrawiam

[Gość: ES]

Sory, ale dla mnie jest bardzo konstruktywna wypowiedz, ukradziono mi dyktafon podczas konferencji prasowej, a ponieważ nie miałam okazji Pana o to zapytać na miejscu, pytam teraz

[Gość: szyperski.marek]

Ja nie ukradłem pani Ewo, wyszedłem przed końcem konferencji, ale
czyżby coś Pani sugerowała?

[Gość: ciekawski]

Ciekawski chętnie z innymi poczyta o kolejnych imionach lansujących sie na tym forum,będzie wiadomo kto pociaga za sznurki na tym forum w godzinach pracy i kto kasuje wątki ;-)

1/nowy watek niepotrzebnie LANSiarzu zakładasz
2/miło słyszeć jak władza mówi w imieniu wszystkich Ciechanowian,
których nie zapytała się o zdanie/żenujaca sonda w gazecie samorządowej/
3/Wiktor już ustawia po kątach dyskutantów,chociaż sam konstruktywnie nie zabrał głosu,ale pisze
"Osoby, które nie mają nic
konstruktywnego do powiedzenia na ten temat, proszę o nie
wypowiadanie się. Dosyć bzdur."
"Poziom dotychczasowych dyskusji w sprawie rewitalizacji Zamku
Książąt Mazowieckich jest żenujący."

[Gość: m]

"Straciliśmy nie tylko cenny czas, ale też dostęp do unijnych środków"

Argument klepany po stokroć...

[Gość: dociekliwy]

Ale prawdziwy...

[Gość: m]

O ciekawe. Dlaczego Ciechanów jest zawsze na szarym końcu w mazowieckiem jeśli chodzi o zdobyte/wykorzystane środki unijne? Jesteśmy w Unii już 4 lata a np. Warszawska nadal przypomina slums (pewnie to przeciwnicy rewitalizacji Warszawskiej sypią piach w tryby ratusza...) Zamek to nie autostrada, koszt budowy nie będzie liczony w ,miliardach a w milionach euro (a projekt nawet tysiąca euro nie uzyska ;)) Teksty typu "przepadną środki", "już jest pięć po dwunastej" to słyszę już od 2005 roku.

[Gość: ES]

Do Marka Szyperskiego.Zapytałam Pana Panie Marku, czy pan nie widział białego dyktafonu tylko dlatego, że nie miałam okazji Pana o to zapytać przedwczoraj na miejscu. Pytałam wszystkich obecnych na konferecji, nie rozumiem dlaczego miałabym Pana o to nie zapytać. Wszędzie mógł się, gdzieś przypadkiem zapodziać. A że pytam na forum? Niestety ani w książce telefonicznej, ani na stronach Czasu Ciechanowa nie znalazłam do Pana numeru telefonu. Widzę, że Pan jest na forum, to po prostu pytam. Jeżeli czuje się Pan obrażony to przepraszam, chociaż naprawdę nie bardzo wiem dlaczego.

[Gość: szyperski.marek]

Pani Ewo, przeprosiny przyjmuję, aczkolwiek wystarczyłoby o numer
telefonu do redakcji Czasu zapytać na 118 913, a poza tym jest on na
naszej stronie internetowej.

[Gość: ciekawski]

Ciekawski nie pojmuje ,dlaczego obrońcy Poronionego Pomysłu na rewitalizacje czepili sie dyktafonu.Jakie to ma znaczenie ?

[Gość: Dominika]

Ciekawski, naprawdę chcesz, żeby zamek pozostał "trwałą ruiną" albo z pawilonikiem w środku?

[Gość: ciekawski]

cIEKAWSKI przecież nie chce,więc dlaczego Dominiko taki wniosek ?
Po co Zalewski czepił sie dyktafonu?
Chyba tylko po to by dyskusja poszła na inne tory i jakis bzdet.

[Gość: Niezależny]

Wszyscy płaczą nad pieniędzmi straconymi na rewitalizacje zamku.
Pomysł takiego projektu jest rzeczywiście kontrowersyjny. Nie
wchodzac w merytorycznme rozstrzygnięcia ma on też swoich
przeciwników , z ktorych poglądami wladza Ciechanowa musi się liczyć
a nie drwić i uważąć za przeciwników. Metoda kto niej z nami - jest
przecuiwko nam jest nieprawdziwa. Zamek jest dobrem ogólnospołecznym
i dlatego nie można forsować tylko jednej koncepcji. Twórcza
dyskusja może spowodować konsensus dla dobra ogolnego. Piszący te
slowa nie martwi się o pieniądze stracone na zamek. Martwi się
pieniędzmi, ktore Ciechanów może stracić na inwestycje drogowe,
budowlane i. t. p. Władze miasta powinny skupic się na
najważniejszych sprawach a inne zostawić ludziom znającym się na
kulturze, historii.

[Gość: Dominika]

Władze Ciechanowa nie forsują tylko jedną koncepcję, a koncepcję która zgodnie z procedurami wygrała konkurs. Innej koncepcji nie ma, więc co mają forsować?

[Gość: marek zalewski]

Tak...i proszę mi wierzyć, że władze miasta na pewno robią co do
nich należy... a zamek to sprawa Muzeum i wszelkich procedur jak i
kompetentnych osób za to odpowiedzialnych . Był czas na dyskusję i
jest czas na realizowanie przedsięwzięć. Niestety w Ciechanowie na
temat zamku dyskutuje się przez 60 lat i...NIC...tylko gadanie,
gadanie... o przysłowiową miedzę... Jak Muzeum wreszcie znalazło
możliwości żeby zadbać o zamek to znowu.... tylko dlaczego nie w
czasie do tego przewidzianym ? wnioski?...i proszę w/g
sugestii ,,niezależnego'' sprawę zostawić ludziom znającym się ...
pozdrawiam

[Gość: ciekawy]

Czy mógłby Pan Panie Marku przybliżyć nam tych ludzi znających się
na....... Ich zawód, funkcję jakie pełnią, tytuł do zabierania głosu
w tej sprawie .... Może kilka nazwisk.

[bruum]

Nie podoba mi się projekt który wygrał konkurs. Jak dla mnie mieszanina starego z nowym nijak nie pasuje. Odkąd pokazano ten projekt byłem jego przeciwnikiem. Jednak ostatnio zmieniłem zdanie. Jeśli ta budowla na dziedzińcu miała by przynieść wymierne korzyści kulturalne (przez duże K) to niech to pobudują. Zamek w obecnym kształcie po prostu jest nijaki. A tak przynajmniej ludzie zaczną przyjeżdżać żeby zobaczyć to dziwo. Myślę też że to tchnie nowego ducha w zamek.

[Gość: gargamel]

Masz rację. Z tych samych powodów (ciekawość co to za dziwoląg) dom
Fritzla w Austrii też będą tłumy oglądać. Sam mam np. ochotę
pojechać sobie do Działdowa i zobaczyć do czego zdolny
jest "nowoczesny artysta".

[Gość: mar]

jakiego nowego ducha?? Jeśli juz coś robić z tym bezcennym zabytkiem
to TYLKO REKONSTRUKCJA !!!! Nie trzeba tworzyć żadnych projektów i
wizualizacji - wszystko juz jest. Na Politechnice Warszawskiej są
dokłdne plany rekonstrukcji tego zamku. Chyba jeszcze nikt na
świecie nie wpadł na tak denny pomysł żeby sredniowieczny zamek
pokryć szkłem i metalem - to możliwe chyba tylko w Ciechanowie

[Gość: ciekawski]

Ciekawski poda link w powyzszym temacie do jedynej na razie i niekoniecznie Rydzykowej gazety
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=kl&dat=20080509&id=kl11.txt
Jeśli kilkaset lat temu robiono zamki Gargamelów to robili je rdzenni mieszkańcy tej ziemii i nabijanie sie z takiej rekonstrukcji jest nie na miejscu.
W podobny sposób odtwarza sie ubytki na obrazach,starodrukach i nikt w to miejsce nie wkleja świecących i srebrzystych fragmentów,ani nie oprawia w aluminiowe ramki.
Dopóki nie ma kilku alternatywnych pojektów by nie tylko ELYTY napasły swój wzrok to dyskusja jest bardzo ważna.
Jeśli zbuduje sie stodołę to wcale nie znaczy ,ze tętnić tam będzie życie kulturalne,bo przecież nie mamy alternatywnego autorytetu jak narazie ,który pociągnie ten wózek artystycznych wrażeń.

[Gość: niestety]

Czy nie uważacie szanowni dyskutanci, jak dużo na tle wspaniałego
pomysłu rewitalizacji naszego zamku straciły na atrakcyjności takie
zamki jak chociażby Zamek Krzyżacki w Malborku, czy Zamek Krzyżacki
w Gniewie itd... tylko rekonstruowywane po zniszczeniach?. Brakowało
tam widocznie wtedy wizjonerów na miarę naszych, ciechanowskich. A
tak mogło być wspaniale.

[Gość: kolo]

Musisz być z PO, bo chwalisz rekonstrukcje krzyżackich zamków!:)

[Gość: niestety]

Niestety do PO nie należę, natomiast słucham autorytetów. Jakieś pół
roku temu z wypowiedzi w prasie naszego Archeologa zrozumiałem, że
nasz zamek jest niestety też krzyżacki. Było nawet wydrukowane to w
specjalnym okienku jako ważny cytat. O co więc chodzi?!! Tu można
szkło i beton a tam nie można było?!! Chyba, że ja jestem jakiś
tuman niestety.