Szuwarek melduje...

[Gość: Hakenbu]

Po raz pierwszy mam okazję popisać na waszym forum. Poczytałem sobie troszkę
i muszę przyznać, że macie w tym Elblągu klawe życie ( tramwaje, Trójmiasto
pod bokiem, kanał ostródzko-elbląski i mnóstwo innych atrakcji). No, może
jesteście troszkę sfrustrowani, bo w końcu wbrew waszej woli dokoptowali was
do "pojezierno-szuwarowego" województwa. To co mnie zastanawia to to, że tak
wielu z Was woli rozpamiętywać krzywdy i ubliżać Olsztynowi i Olsztyniakom
zamiast myśleć jak robić dobry klimat wokół współpracy obu miast. Kto wie czy
najbliższy czas nie pokaże, że sensowniejsze jest partnerstwo z równożędnym
Olsztynem niż beznadziejna walka z Trójmiejskim molochem o kasę na
inwestycje. Poza tym stojąc przed perspektywą dużych pieniędzy z Unii lepiej
być w uboższym regionie, dzięki temu ta forsa może być relatywnie wyższa niż
w przypadku woj. Pomorskiego.
Pozdrawiam z "Szuwar"

P.s. Czy wiecie, że jak w Olsztynie likwidowali linie tramwajowe to cały
tabor trafił właśnie do Elbląga? No i widzicie, nawet Olsztynowi coś
zawdzięczacie...

[Gość: anna]

a'propos taboru tramwajowego to przeczytaj wątek Olsztyn-Elbląg, i wypowiedż
Michała, on to dobrze wytłumaczył Olesławowi :))

[francuz_el]

Powiem tobie tak Szuwarku...jezeli chodzi o wspolprace tych dwoch miast,to
bylaby ona mozliwa gdyby urzedy byly podzielona po rowno,gdyz dysproporcja
miedzy oboma miastami jest za mala aby wszystko bylo w jednym.Wtedy mozna
dopiero myslec o wspolpracy...A tramwaje najpierw po wojnie z Elblaga wywiezli
do Olsztyna...Pozdrawiam

[Gość: Hakenbu]

A co powiesz o rozroście biurokracji? Owszem, rozpiętość ludnościowa miast jest
mała (można dzięki temu współpracować na partnerskich zasadach), ale i też całe
województwo jest za mało liczne i za biedne aby finansować w dwóch ośrodkach
biura i urzędników. Przecież od dawna wiedzieliscie tam w Elblągu, że nie
będziecie mieć swojego województwa po reformie. Czy tu nie chodzi o zwykłe
ambicjonalne powody? Jakby zabrałby wam wszystko Gdańsk - pal to licho, to
wielkie i bogate miasto, ale jak już stolicą został prowincjonalny (w waszym
mniemaniu) Olsztyn to podnieśliście nagle wielki raban.
Rozumiem, że Olsztyn jest skomunikowany z Elblągiem znacznie gorzej niż z
Trójmiastem, ale z drugiej strony, po reformie wszystko załatwia się w
powiatach i gminach. Statystyczny Elblążanin może prawie nie odwiedzać Olsztyna
w sprawach administracyjnych.
Co do tramwajów, nie będę się upierał, bo nie zapoznałem się ze sprawą na tyle
wnikliwie, żeby roztrząsać, czy ów tabor tramwajowy to "podarunek" Olsztyna dla
Elbląga, czy też zwrot tego co wcześniej Olsztyn uzyskał od Elbląga. Ale to
chyba dziś mało istotne.
Fakty są takie, że to Elblążanie cieszą oczy (i nogi) miejską komunikacją
szynową, a Olsztynianie mogą już chyba marzyć równie dobrze o metrze jak o
powrocie tramwajów (przynajmniej przy władzach takich jak obecnie).

[Gość: anna]

Gość portalu: Hakenbu napisał(a):

> A co powiesz o rozroście biurokracji? Owszem, rozpiętość ludnościowa miast
jest
>
> mała (można dzięki temu współpracować na partnerskich zasadach), ale i też
całe
>
> województwo jest za mało liczne i za biedne aby finansować w dwóch ośrodkach
> biura i urzędników.

jak można współpracować na partnerskich zasadach skoro E. został od tej
współpracy odsunięty- mam na myśli identyczną współpracę jaka jest między
toruniem i bydgoszczą- oba miasta czują się partnerami, podział władzy jest
troche sprawiedliwszy niż u nas- w koło Macieju ten sam wątek- sejmik w Elblągu

a'propos biura to jest idealne miejsce- były urząd wojewódzki- budynek stoi
jakieś pieniądze na niego idą z góry, ktoś tam pracuje (przykro mi ale nie wiem
dokładnie co tam się obecnie mieści, ale pewnie jakaś państwowa instytucja)
wiec fundusze na utrzymanie tego są- sorry ale nie kupiłam tego co piszesz

[Gość: Michał]

Te tematy były poruszane wielokrotnie, eh..nie będę się powtarzał.

[Gość: Hakenbu]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Te tematy były poruszane wielokrotnie, eh..nie będę się powtarzał.
Wybacz...Jestem tu nowy. Tak mi głupio.

[Gość: anna]

nie stresuj się

[Gość: Hakenbu]

Piszesz :"jakaś państwowa instytucja" tak jakby Urząd Wojewódzki to właściwie
to samo co Urząd Celny, Urząd Pracy, etc. Otóż każda jednostka administracyjna
ma swój konkretny budżet i wykonuje takie a nie inne zadania. Na jakiej
podstawie myślisz, że skoro w budynku po UW w Elblągu działa jakiś inny urząd
to znajdą się pieniążki na utrzymanie Urzędu Marszałkowskiego, czy
wojewódzkiego? Całą budżetówkę wrzucasz do jednego worka.
Argument pokazujący przykład Bydgoszczy czy Torunia nie pasuje do specyficznej
sytuacji na linii Olsztyn-Elbląg. Jak już wspominałem nasze województwo jest za
biedne na utrzymywanie w dwóch miastach dwóch dużych urzędów.
Jeśli już powołujesz sę na przykłady to bardziej adekwatne wydaje się
porównanie Olsztyna i Elbląga do Gorzowa Wielkopolskiego i Zielonej Góry. Tam
miasta o bardzo podobnej wielkości podzieliły się Urzędami Wojewódzkim i
Marszałkowskim.
Gorzów i Zielona Góra tak jak Bydgoszcz i Toruń to miasta w których ulubionym
sportem jest Żużel rozpalający tamtejszych kibiców znacznie mocniej niż nas
piłka nożna. M.in. u tego źródła można dopatrywać się wzajemnych animozji
między lokalnymi społecznościami, które były tak silne, że uprzywilejowana
pozycja jednego z tych dwóch par miast wydawała się niemożliwa.
No i powstał precedens. Wbrew logice i rachunkowi ekonomicznemu w tych dwóch
przypadkach zdecydowano się na podział.
Możemy być dumni, że do podobnej sytuacji nie doszło w naszym województwie i
przynosi to wymierne korzyści. Z praktyki wiem, że jak wojewoda i marszałek
rezydują blisko siebie - działa to na korzyść całego regionu.
Nie warto kreować sztucznie niechęci miedzy Olsztynem i Elblągiem zwłaszcza, że
Elbląg nigdy specjalnie nie zgłaszał własnych wojewódzkich aspiracji. Tu raczej
chodzi o to, że Elblążanie mają wielki żal o to, że wbrew ich woli przyłączona
ich miasto do regionu, z którym nie czuli się tak mocno związani jak z
Pomorzem. Tak się jednak stało, warto przy tym wspomnieć - z woli Warszawy a
nie Olsztyna. Traktowanie umiejscowienia Urzędu Marszałkowskiego w Elblągu "na
otarcie łez" jest bez sensu. Trzeba wspólnie budować przyszłość i przestać
grymasić.
Na koniec powiem, tylko, że gdyby wam-Elblążanom naprawdę tak bardzo zależało
na przyłączeniu do Gdańska, znaleźlibyście sposób by to osiągnąć. Moze to też
świadczyć o mizerii waszych lokalnych liderów, którzy pomimo niemal 100%
poparcia społeczności lokalnej nie potrafili w Warszawie przeforsować swojego
stanowiska. Pomyślcie o tym podczas nadchodzących właśnie wyborów
samorządowych...

[Gość: zeta]

przepraszam cie ale my to slyszymy juz od 3 lat, wiem papier, a wlasciwie
serwer wszystko przyjmie, ale moje (byc moze nasze) zdanie jest takie - lepiej
byc z wiekszym i bogatym majacym perspektywy niz z wielkim pazernym biedakiem
bez przyszlosci, tak jak w tym przyslowiu ze lepiej z madrym zgubic niz z
glupim znalezc :)), a jeszcze jedno o argumentach historycznych, geograficznych
nie wspominam

"Wielki Olsztyn"

[Gość: Hakenbu]

"Wielki pazerny biedak" - oto twoje słowa. Czyli jednak Olsztyn jest wielki! O
radości!
Biedny, nie zaprzeczę, ale "głupi" i "bez przyszłości"??? Czy nie przemawia
przez Ciebie złość na twoje nieudolne elbląskie władze? A może one nie są wcale
takie nieudolne, tylko przekupne? Zastanów się: mieliście referendum, którego
wyników nie powstydziłby się sam Saddam Hussain - ponad 97% poparcia dla
przyłączenia do województwa pomorskiego !I co? Po prostu kilku prominentnych
Elblążan otrzymało bardzo intratne posadki w Urzędzie Wojewódzkim w Olsztynie i
nagle skończyła się walka o jakże słuszne racje Elbląga.
Nie martw się i witaj w gronie warmińsko - mazurskich nieudaczników.
Wdajesz się z Oleslawem w żenujące gadki polegające na obrzucaniu sie
inwektywami.
Zapraszam do nas na Olsztyńskie forum, my przynajmniej nie mamy kompleksów
tylko zwykłe problemy jak dziesiątki innych miast.
Wciąż możecie być partnerem dla Olsztyna, co wobec Gdańska nie byłoby możliwe.
Skąd pewność, że to Trójmiejskie bogactwo płynęło by obficie do Elbląga?
Mielibyście oprócz Trójmiasta jeszcze innego konkurenta do wojewódzkiej kasy
jak np. wygłodniały Słupsk. A tak jest Olsztyn, Elbląg i potem długo, długo
nic...
To chyba dużo zdrowszy punkt widzenia?

[Gość: zeta]

Gość portalu: Hakenbu napisał(a):

> "Wielki pazerny biedak" - oto twoje słowa. Czyli jednak Olsztyn jest wielki!
O
> radości!
napisalem wielki w swojej biedocie :)) i chodzilo mi raczej o porownanie
wojewodztw, ich obenego potencjalu, temat przyszlosci to calkiem inna sprawa -
"wybierzmy przyszlosc" :))
> Biedny, nie zaprzeczę, ale "głupi" i "bez przyszłości"??? Czy nie przemawia
> przez Ciebie złość na twoje nieudolne elbląskie władze? A może one nie są
wcale takie nieudolne, tylko przekupne?

z tym to trafiles w sedno (bylo to krytykowane na lamach "portelu" gdzie
wypowiada sie wiekszosc elblazan)

Zastanów się: mieliście referendum, którego
wyników nie powstydziłby się sam Saddam Hussain - ponad 97% poparcia dla
przyłączenia do województwa pomorskiego !I co? Po prostu kilku prominentnych
Elblążan otrzymało bardzo intratne posadki w Urzędzie Wojewódzkim w Olsztynie i
nagle skończyła się walka o jakże słuszne racje Elbląga.

i tu tez masz racje nie wykorzystano wszystkich mozliwosci (niestety brak
inwencji, brak checi do wspolnego dzialania, nie utozsamianie sie z tzw. mala
ojczyzna itd. to cechy charakterystyczne dla rejonow gdzie wiekszosc albo
calosc, stanowi ludnosc naplywowa - olsztyn elblag koszalin slupsk szczecin
itd. z wyjatkami ... potwierdzajacymi regule

> Wdajesz się z Oleslawem w żenujące gadki polegające na obrzucaniu sie
> inwektywami.

inwektywy padajace z ust (a wlasciwie z klawiatur) tego pelnego kompleksow
osobnika to delikatnie powiedziane :), a wdaje sie w dyskusje bo chce z niego
wykrzesac chociaz iskre inteligencji :), i dla sportu w mysl zasady chamstwo
chamstwem wypalac bedziemy, ostatnio trocha przesadzil w swej glupocie i
infantylizmie i chamstwie - olsztynski prowokatorek, a z drugiej strony to czy
wam troche nie wstyd za niego?, bo ja znizajac sie do jego poziomu
odczuwam "jakis taki niesmak" i zazenowanie :(

> Zapraszam do nas na Olsztyńskie forum, my przynajmniej nie mamy kompleksów
> tylko zwykłe problemy jak dziesiątki innych miast.

Czy aby napewno?

[Gość: Oleslaw]

Hakanbu oni zyjaludzeniami.

KOlesie nie rozumieja ze ich lokalni politycy buduja swoja strategie na pluciu
na Olsztyn jako winnemu calego zla zamiast wziasc sie do roboty.

[Gość: anna]

chłopcy, jeśli takie super tematy poruszacie na forum olsztyńskim to czemu
zajrzeliście na forum elbląskie????

Myslimy ogolnowojewodzko Moja Droga

[Gość: Hakenbu]

Gość portalu: anna napisał(a):

> chłopcy, jeśli takie super tematy poruszacie na forum olsztyńskim to czemu
> zajrzeliście na forum elbląskie????

Myslimy regionalnie. Nie zamykamy sie w waskich olsztynskich horyzontach.
Elblag to wojewodztwo warminsko-mazurskie, a wiec tez jest wazny. Zapraszamy
Elblazan na forum olsztynskie. Taka wymiana mysli i pogladow z pewnosci
przysluzy sie zblizeniu naszych dwoch, pieknych miast.

[Gość: anna]

ale nikt w E. nawet nie chce żeby doszło do *zbliżenia* tych dwóch miast, a
poza tym nic na siłę...
zgodzisz sie pewnie ze mną - "wolnoć Tomku w swoim domku"

[Gość: zeta]

Gość portalu: anna napisał(a):

> ale nikt w E. nawet nie chce żeby doszło do *zbliżenia* tych dwóch miast, a
> poza tym nic na siłę...
> zgodzisz sie pewnie ze mną - "wolnoć Tomku w swoim domku"

e tam szkoda gadac
Mistrzem Polski jest Legia!
Legia najlepsza jest!
Legia to jest potega!
Legia CWKS!!!