Źle się dzieje w naszej kochanej "stolicy"

[michal_el]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=64&w=4142779&a=4142779
Cieszyć się czy płakać?

[francuz_el]

Sami sa sobie winni...ale to nie nasz problem :) Wy pieniadze sciagamy z UE
wzorowo :P

Na forum Olsztyn...

[Gość: Portos]

Na forum Olsztyn, przy analogicznym temacie p.t." Jak pozbyć się Elbląga z
naszego województwa?" detritus stworzył fajna fraszkę. Oto ona :

Skończcie Wasze swary głupie,
wszak Warszawa ma Was w .... .

[zeta_e]

michal_el napisał:

> <a href="www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=64&w=4142779&a=
> 4142779"target="_blank">www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?
f=64&w=41
> 42779&a=4142779</a>
> Cieszyć się czy płakać?

Najdziwniejsze jest to że oni porównują się do Gdyni :))), gdzie Rzym, gdzie
Krym :)),
i nawet "taki Elbląg" - jaki ???
:))) DNS ...

[Gość: detritus]

Wy tez ;o)

[michal_el]

Gość portalu: detritus napisał(a):

> Wy tez ;o)

A gdzie?

[zeta_e]

michal_el napisał:

Cieszyć się czy płakać?


Stolica jest w tym kraju jedna, ;)) a to miasto jest tylko największym miastem
w najbiedniejszym woj. w tym kraju i tylko tyle.
Dla Elbląga zdaje się, sprawa ta nie ma znaczenia, chociaż może "im gorzej tym
lepiej" tylko komu ??, może rozparcelują to śmieszne woj. ??, a wtedy E. będzie
w Pomorskim Landzie :))

[francuz_el]

Wystarczy poczekac do 1 maja 2004, kiedy wejdziemy do UE. Wg europejskiego
prawa mozna dokonywac korekt w systemie administracyjnym za pomoca referendum.
Wystarczy je wtedy zorgranizowac i rzad polski nie bedzie mial duzo do
gadania :) Po prostu sama Bruksela nas przeniesie :P

[michal_el]

francuz_el napisał:

> Wystarczy poczekac do 1 maja 2004, kiedy wejdziemy do UE. Wg europejskiego
> prawa mozna dokonywac korekt w systemie administracyjnym za pomoca
referendum.
> Wystarczy je wtedy zorgranizowac i rzad polski nie bedzie mial duzo do
> gadania :) Po prostu sama Bruksela nas przeniesie :P


Po co organizować, raz było i wystarczy. Chyba tamto też się liczy.

[francuz_el]

Wynik i tak bylby taki sam... ale jak beda tego wymagac...

[zeta_e]

francuz_el napisał:

> Wynik i tak bylby taki sam... ale jak beda tego wymagac...

Trzeba poszperać w prawie unijnym, imho że w 2005 czeka nas kolejna reforma
administracyjna - Polska z 17 czy 16 unijnymi biednymi landami (bo jaki
potencjał ma woj. lubuskie czy w-m i kujawskie w porównaniu z taką bawarią -
żadne) jest bezsensu - będzie 6 7 woj. (landów) :)) a E. w wielkim pomorskim :))

[michal_el]

zeta_e napisał:

> francuz_el napisał:
>
> > Wynik i tak bylby taki sam... ale jak beda tego wymagac...
>
> Trzeba poszperać w prawie unijnym, imho że w 2005 czeka nas kolejna reforma
> administracyjna - Polska z 17 czy 16 unijnymi biednymi landami (bo jaki
> potencjał ma woj. lubuskie czy w-m i kujawskie w porównaniu z taką bawarią -
> żadne) jest bezsensu - będzie 6 7 woj. (landów) :)) a E. w wielkim
pomorskim :)
> )

Piszesz 6, 7 wojeówdztw, a masz gdzieś przykładowy link? A może wiesz jaki
duże miasta wchodziły by w skład pomorskiego? Niechciałbym żeby np Bydgoszcz i
Toruń.

[zeta_e]

michal_el napisał:

> zeta_e napisał:
>
> > francuz_el napisał:
> >
> > > Wynik i tak bylby taki sam... ale jak beda tego wymagac...
> >
> > Trzeba poszperać w prawie unijnym, imho że w 2005 czeka nas kolejna reform
> a
> > administracyjna - Polska z 17 czy 16 unijnymi biednymi landami (bo jaki
> > potencjał ma woj. lubuskie czy w-m i kujawskie w porównaniu z taką bawarią
> -
> > żadne) jest bezsensu - będzie 6 7 woj. (landów) :)) a E. w wielkim
> pomorskim :)
> > )
>
> Piszesz 6, 7 wojeówdztw, a masz gdzieś przykładowy link? A może wiesz jaki
> duże miasta wchodziły by w skład pomorskiego? Niechciałbym żeby np Bydgoszcz
i
> Toruń.
>
>
Właśnie tak może być na gegrafię nie poradzimy :((

[michal_el]

zeta_e napisał:

> michal_el napisał:
>
> > zeta_e napisał:
> >
> > > francuz_el napisał:
> > >
> > > > Wynik i tak bylby taki sam... ale jak beda tego wymagac...
> > >
> > > Trzeba poszperać w prawie unijnym, imho że w 2005 czeka nas kolejna r
> eform
> > a
> > > administracyjna - Polska z 17 czy 16 unijnymi biednymi landami (bo ja
> ki
> > > potencjał ma woj. lubuskie czy w-m i kujawskie w porównaniu z taką ba
> warią
> > -
> > > żadne) jest bezsensu - będzie 6 7 woj. (landów) :)) a E. w wielkim
> > pomorskim :)
> > > )
> >
> > Piszesz 6, 7 wojeówdztw, a masz gdzieś przykładowy link? A może wiesz jaki
>
> > duże miasta wchodziły by w skład pomorskiego? Niechciałbym żeby np Bydgosz
> cz
> i
> > Toruń.
> >
> >
> Właśnie tak może być na gegrafię nie poradzimy :((
>


I właśnie to jest straszne, bo Elbląg będzie piąty co do wielkości.

[zeta_e]

www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html
Kpina czy jaja ??

[michal_el]

zeta_e napisał:

> <a
href="http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html"target="_blank">www1.g
> azeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html</a>
> Kpina czy jaja ??

Ci olsztyńscy politycy grubo przesadzają.

[zeta_e]

zeta_e napisał:

> <a
href="http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html"target="_blank">www1.g
> azeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html</a>

> Kpina czy jaja ??

Bieda aż piszczy - bezrobocie ponad 30% w śmiesznym landzie szary koniec we
wszelkich statystykach albo jak kto woli lider ;)) a tu taki zbytek - 4wd i 150
kw za 200 tys. pln - przed kim ten śmieszny wojewoda chce uciekać po
zaśnieżonych leśnych duktach ?? A może ma daczę gdzieś w mazurskiej głuszy ??
Proponuję Toyotkę LC albo M. Patrolka :((

[michal_el]

zeta_e napisał:

> zeta_e napisał:
>
> > <a
> href="http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html"target="_blank">www1.g
> > azeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html</a>
>
> > Kpina czy jaja ??
>
> Bieda aż piszczy - bezrobocie ponad 30% w śmiesznym landzie szary koniec we
> wszelkich statystykach albo jak kto woli lider ;)) a tu taki zbytek - 4wd i
150
>
> kw za 200 tys. pln - przed kim ten śmieszny wojewoda chce uciekać po
> zaśnieżonych leśnych duktach ?? A może ma daczę gdzieś w mazurskiej
głuszy ??
> Proponuję Toyotkę LC albo M. Patrolka :((


W dodatku dobre auto na tamtejsze drogi, szkoda kasy.
O wypadek na tych drogach jest tam bardzo łatwo.

[zeta_e]

michal_el napisał:

> zeta_e napisał:
>
> > zeta_e napisał:
> >
> > > <a
> > href="http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html"target="_blank">w
> ww1.g
> > > azeta.pl/kraj/1,34309,1249205.html</a>
> >
> > > Kpina czy jaja ??
> >
> > Bieda aż piszczy - bezrobocie ponad 30% w śmiesznym landzie szary koniec w
> e
> > wszelkich statystykach albo jak kto woli lider ;)) a tu taki zbytek - 4wd
> i
> 150
> >
> > kw za 200 tys. pln - przed kim ten śmieszny wojewoda chce uciekać po
> > zaśnieżonych leśnych duktach ?? A może ma daczę gdzieś w mazurskiej
> głuszy ??
> > Proponuję Toyotkę LC albo M. Patrolka :((
>
>
> W dodatku dobre auto na tamtejsze drogi, szkoda kasy.
> O wypadek na tych drogach jest tam bardzo łatwo.

Dlatego ma być taaaak bezpieczne i trwałe ;)))

[michal_el]

A tu jest zdjęcia auta:
www.wm.pl/Index.php?ct=olsztyn&sct=olsztyn&id=432484

[zeta_e]

To jest zwykła primierka nissana, a poza tym tu mowa o stówce a w wybiórczej o
dwóch !!! prawda jak zwykle po środku będzie volvo s80 za 160 tys.pln

[zeta_e]

Re: Wuefiarze, ciecie, piekarze a środki z UE
michal_el 03-01-2003 19:44 odpowiedz na list odpowiedz cytując

ol4 napisał:

> W ostatnim Newsweeku Olsztyn jest podany jako przyklad miasta
dostajacego
> najmniej srodkow pomocowych z UE wsrod duzych polskich miast.
> W 2002 dostalismy o ile pamietam kilkadziesiat tysiecy Euro w
porownaniu do
> 18 mln Euro dla Gdyni:(
> Niestety głupota i miernota zbieraniny rzadzacej miastem daje sie
dosc
> wymiernie we znaki:((
> Nawet taki Elblag wyciaga duzo wiecej pieniedzy z Brukseli.



Dla Twojej wiedzy najwięcej w Polsce, czego efektem są coraz większe
inwestycje w Elblągu. A w tym roku inwestycje choćby takie jak:
rozpoczęcie
budowy terminalu portowego, rozpoczęcie budowy sieci światłowodowej,
zakończenie budowy nowego mostu, budowa węzła Elbląg-Wschód, rozbudowa
linni
tramwajowej, zakup nowego taboru tram., itd, itd,




> Podejrzewam ze czym dalej w las (czyli czym dluzej bedziemy
korzystac ze
> srodkow unijnych) Olsztyn bedzie zostawal coraz bardziej w tyle za
miastami
> takimi jak Gdynia, ktore umieja sobie poradzic.





Za miastami takim jak Gdynia i Elbląg.

[michal_el]

Nie wystarczył link?

[zeta_e]

Może i by wystarczył ale imho już bardzo dużo linków na tym forum ;)) i niech
będą tylko te konieczne i sensowne ;))

[michal_el]

zeta_e napisał:

> Może i by wystarczył ale imho już bardzo dużo linków na tym forum ;)) i
niech
> będą tylko te konieczne i sensowne ;))



Rozumiem, że zrobiłeś to dal zabicia czasu:)
A może wymyslisz nowy wątek na forum?

[zeta_e]

Wolę podczepiać wątki do już istniejących i jakoś tam skorelowanych z głównym
tematem ;))

[zeta_e]

zeta_e napisał:

> Wolę podczepiać wątki do już istniejących i jakoś tam skorelowanych z głównym
> tematem ;))

bo wątków mamy multum, lecz treści w niektórych mało ;))

[michal_el]

zeta_e napisał:

> zeta_e napisał:
>
> > Wolę podczepiać wątki do już istniejących i jakoś tam skorelowanych z głów
> nym
> > tematem ;))
>
> bo wątków mamy multum, lecz treści w niektórych mało ;))


TAk, np pominąłeś temat o ludziach, którzy zabierają pracę Elblążanom.

[michal_el]

michal_el napisał:

> zeta_e napisał:
>
> > zeta_e napisał:
> >
> > > Wolę podczepiać wątki do już istniejących i jakoś tam skorelowanych z
> głów
> > nym
> > > tematem ;))
> >
> > bo wątków mamy multum, lecz treści w niektórych mało ;))
>
>
> TAk, np pominąłeś temat o ludziach, którzy zabierają pracę Elblążanom.
>


A o to linki:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=56&w=4133180

[ol4]

I ten slabiutki Olsztyn tak was zrobil w konia i wcielil was do swojego
biednego wojewodztwa?
A wy tacy silni i madrzy nie umieliscie sie obronic?
Wygrywacie bitwy a przegrywacie wojny?

A czy zeta moze podeprzec swoja wypowiedz o najbiedniejszym wojewodztwie
jakimis wskaznikami?

[rwel]

Popatrzcie www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=64&w=4162291
Gostek najwyraźniej z gatunku *Jątrzek* (a chyba też *MyPany*). Tak, czy
inaczej - oba wątki (ten powyższy i ten "tutejszy") to klasyka pod tytułem
TematZastępczy (tak jak za cały syf odpowiadali "ruskie", a będą "unity"...).

[michal_el]

To chyba muszę tam zajść, chcociaż nie wiem czy wytrzymam nerwowo.

[francuz_el]

To nie wy nas wpakowaliscie do tego wojewodztwa, ale ktos wyzej (tzn.ekipa
rzadzaca), tylko dlatego aby podbudowac powstajace wojewodztwo gospodarczo...

Dyskusja???

[rwel]

Francuz_el - o tym to WSZYSCY wiedzą!!! Nie wszyscy jednak wiedzą, że
projektodawcom najlepiej zrealizował się zamiar wzajemnego
skłócenia "szuwarowych z bagiennymi" (jak na załączonych obrazkach widać).

[francuz_el]

Musialem to przypomniec ol4... bo ma krotka pamiec :)

[michal_el]

ol4 napisał:

>
> I ten slabiutki Olsztyn tak was zrobil w konia i wcielil was do swojego
> biednego wojewodztwa?
> A wy tacy silni i madrzy nie umieliscie sie obronic?


To były parę lat temu , zmiany mają swój początek teraz.


> Wygrywacie bitwy a przegrywacie wojny?
>

Te zdanie akurat tutaj nie pasuje.
Przegraliśmy wojnę, ale teraz prowadzimy rewolucję:)



> A czy zeta moze podeprzec swoja wypowiedz o najbiedniejszym wojewodztwie
> jakimis wskaznikami?

TV Tobie nie wystarczy?

Moze jakies fakty

[ol4]

Michal jesli cala swoja wiedze zawdzieczasz TV, to szkoda mi Ciebie i twojej
szkoly.

A co powiesz na takie dane:

1. Pow. użytkowa lokali mieszkalnych na 1 osobę:
Olsztyn - 18,5 m kw.
Elbląg - 16,8 m kw.
2. Telefony stacjonarne na 1000 mieszkancow
Ol - 368,8
El - 327,9
3. Dochody budzetu gminy na 1 mieszkanca
Ol - 1658,1
El - 1606,7
4. Wydatki budzetu gminy na 1 mieszkanca
Ol - 1731,5
El - 1622,6

Żródło: Centrum Statystyki Regionalej przy AE Poznań. dane za 1999 rok

Chyba wyraznie widac ze porownanie miast wypada na korzysc Olsztyna.

Natomiast co do roli Elbląga w wojewodztwie to pozostaje mi sie tylko zgodzic
ze jest duza. Ale kokosow nie wnosicie. A problemy strukturalne zwiazane z
duzym przemyslem macie nawet wieksze od nas.

A bedac w biedniejszym wojewodztwie macie wieksze szanse na srodki pomocowe z
UE.

[francuz_el]

Co do srodkow pomocowych to sie zgodze i juz dawno o tym mowilem,ze wiecej
mozna wyciagnac stad. Co do danych to roznice sa niewielkie i bylo to ponad 3
lata temu... powiedz mi tylko co sie zmienilo w twoim miescie przez ten okres
czasu?? (tak szczerze)

[ol4]

Na nowsze dane nie trafilem.
ALe nawet gdy przyjmiemy ze zmiany zaszly na wasza korzysc to tak jak mowisz
jak widac sytuacja jest podobna.

[wiking_elblag]

ol4 napisał:

>
> Michal jesli cala swoja wiedze zawdzieczasz TV, to szkoda mi Ciebie i twojej
> szkoly.
>
> A co powiesz na takie dane:
>
> 1. Pow. użytkowa lokali mieszkalnych na 1 osobę:
> Olsztyn - 18,5 m kw.
> Elbląg - 16,8 m kw.
> 2. Telefony stacjonarne na 1000 mieszkancow
> Ol - 368,8
> El - 327,9
> 3. Dochody budzetu gminy na 1 mieszkanca
> Ol - 1658,1
> El - 1606,7
> 4. Wydatki budzetu gminy na 1 mieszkanca
> Ol - 1731,5
> El - 1622,6



Różnice niewielkie. Ale dane z 1999.


>
> Chyba wyraznie widac ze porownanie miast wypada na korzysc Olsztyna.



W niektórych porównaniach trzeba również uwzględnić liczbę mieszkańców.



>
> Natomiast co do roli Elbląga w wojewodztwie to pozostaje mi sie tylko
zgodzic
> ze jest duza. Ale kokosow nie wnosicie.



Po co mamy się udzielać dla województwa?, od tego jest wasze miasto, nam
wystarczą kokosy w naszym mieście.



>A problemy strukturalne zwiazane z
> duzym przemyslem macie nawet wieksze od nas.



Fakt różnie z tym przemysłem bywa. Ale np sam Alstom stosuje
najnowocześniejszą technologię, cały czas się rozwija. Browar też inwestuje w
siebie.


>
> A bedac w biedniejszym wojewodztwie macie wieksze szanse na srodki pomocowe
z
> UE.


Jest to na pewno jeden z argumentów przy uzyskiwaniu środków, ale nie aż tak
bardzo.

[francuz_el]

Moze bedziesz czasciej wpadal wiking_elblag... a nie tylko w zastepstwie
michal_el :)

[michal_el]

francuz_el napisał:

> Moze bedziesz czasciej wpadal wiking_elblag... a nie tylko w zastepstwie
> michal_el :)


Z braku komputera nie będzie to tak często. A korzystał z mojego:)

[ol4]

Wow wyciagacie coraz inteligentniejszych dyskutantow z zanadrza:)


> Różnice niewielkie. Ale dane z 1999.

No niewielkie. Ale przynajmniej obalaja wasze twierdzenie ze jestescie takim
super bogatym miastem w porownaniu do Olsztyna.

> W niektórych porównaniach trzeba również uwzględnić liczbę mieszkańców.

Zgadzam sie. To nawet przemawia na nasza korzysc. Bo nie dosc ze mamy lepsze
wskazniki na glowe , to jeszcze jest nas wiecej. Czyli np realny dochod budzetu
miasta staje sie duzo wiekszy niz u was.

> > ze jest duza. Ale kokosow nie wnosicie.

> Po co mamy się udzielać dla województwa?, od tego jest wasze miasto, nam
> wystarczą kokosy w naszym mieście.

Jak to po co? Przeciez twoi koledzy narzekaja ze to oni utrzymuja wojewodztwo.
Ty z kolei mowisz ze nic nie musicie dokladac . W czym wiec problem? Mozesz im
to wytlumaczyc?

> Fakt różnie z tym przemysłem bywa. Ale np sam Alstom stosuje
> najnowocześniejszą technologię, cały czas się rozwija. Browar też inwestuje w
> siebie.

To sie zgadza.

> > A bedac w biedniejszym wojewodztwie macie wieksze szanse na srodki pomocow
> > UE.
>
> Jest to na pewno jeden z argumentów przy uzyskiwaniu środków, ale nie aż tak
> bardzo.

Hehe. co znaczy nie az tak bardzo? na tym mozecie tylko skorzystac.

[wiking_elblag]

ol4 napisał:



>
> Wow wyciagacie coraz inteligentniejszych dyskutantow z zanadrza:)




Tak właśnie wygląda zniżanie się do Twojego poziomu.
Widziałem Twoje wszystkie posty tutaj na forum więc może się nie odzywaj.





> > Różnice niewielkie. Ale dane z 1999.
>
> No niewielkie. Ale przynajmniej obalaja wasze twierdzenie ze jestescie takim
> super bogatym miastem w porownaniu do Olsztyna.




Zacytuj mi post gdzie ktoś powiedział to co właśnie napisałeś.
Z tego co zauważyłem pojawiają się tylko posty o wyższości inwestycji
elbląskich nad inwestycjami olsztyńskimi w najbliższych latach.
Poza tym jak już mowiłem przedstaw najnowsze dane.




>
> > W niektórych porównaniach trzeba również uwzględnić liczbę mieszkańców.
>
> Zgadzam sie. To nawet przemawia na nasza korzysc. Bo nie dosc ze mamy lepsze
> wskazniki na glowe , to jeszcze jest nas wiecej. Czyli np realny dochod
budzetu
>
> miasta staje sie duzo wiekszy niz u was.
>
> > > ze jest duza. Ale kokosow nie wnosicie.
>
> > Po co mamy się udzielać dla województwa?, od tego jest wasze miasto, nam
> > wystarczą kokosy w naszym mieście.
>
> Jak to po co? Przeciez twoi koledzy narzekaja ze to oni utrzymuja
wojewodztwo.



Chciałbym bardzo, żebyś mi też odpowiedni post znalazł na ten temat.




> Ty z kolei mowisz ze nic nie musicie dokladac



Ja Ciebie też nie rozumiem, jednak jesteście miastem wojewódzkim więc w czym
masz problem. To Wy macie się zając wojeówdztwem , a nie Elbląg, i o to mi
chodzi.





>
> > Fakt różnie z tym przemysłem bywa. Ale np sam Alstom stosuje
> > najnowocześniejszą technologię, cały czas się rozwija. Browar też inwestuj
> e w
> > siebie.
>
> To sie zgadza.
>
> > > A bedac w biedniejszym wojewodztwie macie wieksze szanse na srodki po
> mocow
> > > UE.
> >
> > Jest to na pewno jeden z argumentów przy uzyskiwaniu środków, ale nie aż t
> ak
> > bardzo.
>
> Hehe. co znaczy nie az tak bardzo? na tym mozecie tylko skorzystac.
>


Jak już powiedziałem, jest to jeden z argumentów który może przemawiać w
niektócyh sprawach, ale nie we wszystkich.

[francuz_el]

Nie wazne jest ile pieniedzy sie ma, ale to jak sie z nich korzysta... nadal
nie odpowiedziales mi na pytanie co sie w ciagu tych 3 lat zmienilo w twoim
miescie. Ja to tylko slyszalem,ze niedlugo to po waszych wiaduktach kolejowych
wiecej jak rower to nie przejedzie :)

Fakty, fakty chcemy:)

[michal_el]

Ol4 nie odpowiada na żadne pytania. Poza tym zbyt często coś nam wmawia, a
kiedy chcę potwierdzenia to siedzi cicho. Ewentualnie próbuje sprowadzić
rozmowę na inne tory:) Równiez jak już mu się dostanie tu na forum to znowu da
sobie spokój na miesiąc.

[francuz_el]

Ciekawe co powie jak sie dowie,ze w Elblagu lotnisko beda przebudowywac :))))

[michal_el]

Już o tym kiedyś wiedział.

Dodał od siebie, ż i tak to nie będzie Okęcie (coś w tym rodzaju)i, że się
niepotrzebnie podniecamy:)
A może to nie on powiedział? Eh...ta moja pamięć dzisaj jakoś słaba:)

Ale słowa te padły z ust jakiegoś człeka z Olsztyna.

[michal_el]

michal_el napisał:

> Już o tym kiedyś wiedział.
>
> Dodał od siebie, ż i tak to nie będzie Okęcie (coś w tym rodzaju)i, że się
> niepotrzebnie podniecamy:)
> A może to nie on powiedział? Eh...ta moja pamięć dzisaj jakoś słaba:)
>
> Ale słowa te padły z ust jakiegoś człeka z Olsztyna.
>
>
>
>

Ale oczywiście zdania te wypowiedziane (o Okęciu) byly tylko dlatego, że za
bardzo o tym mówiliśmy.
I jakiś olsztynianin stwierdził, że my myślimy, że będziemy mieć Okęcie:)

Zresztą jak widać cały czas wszystko wyolbrzymiają ( w szczególności ol4)

[francuz_el]

No Okecie to nie bedzie... mi by wystarczylo zeby LOT mial tu swoj oddzial i
zeby mozna bylo jakims malym samolocikiem do W-wy doleciec,a pozniej dalej w
swiat :)

[anna1000]

ol4 napisał:

> 1. Pow. użytkowa lokali mieszkalnych na 1 osobę:
> Olsztyn - 18,5 m kw.
> Elbląg - 16,8 m kw.


dane dotyczące powierzchni użytkowej lokali mieszkalnych mogą oznaczać
wszystko, może np. to że w Olsztynie jest więcej niż w Elblągu mieszkań w
starym budownictwie (o dużych powierzchniach), a w Elblągu tylko osiedla
bloków...niestety do mnie takie dane nie przemawiają.
przy takim zestawieniu, w takim zróżnicowaniu, kolorycie statystyka nie jest
najlepszą metodą badawczą...

[francuz_el]

Zgadzam sie z toba Aniu... a z reszta co to jest 1,7m2??

[michal_el]

Tak samo i ja się z Anią zgadzam.


Zresztą jak się tutaj nie zgadzać można z taką kobietą:)

[ol4]

A ja sie nie zgadzam. Co wymyslicie lepszego od statystyki?

Jaki koloryt? Jakie roznice?
Poza tym ta roznica procentowo jest bardzo duza.

[anna1000]

pisząc "przy takim zróżnicowaniu i kolorycie" miałam na myśli różnorodność
powierzchniową lokali mieszkalnych w naszych miastach...są mieszkania małe i
duże i średnie i standardowe i domy i domki i duże kamienice itp, itd- przy
takim zróżnicowaniu według mnie statystyka nie jest dobrą metodą
badawczą...ponieważ nie ujmuje tych różnic.
nie ma chyba innego zestawienia jak tylko statystyczne lub ilościowe.
podejrzewam, że badanie to przeprowadziłabym podobnym sposobem,
statatystycznym, ale wcześniej ujęłabym ilość mieszkań w pewnych zakresach
powierzchni (lub nawet średnią ilość metrów w tych zakresach przypadających na
mieszkańca) a dopiero potem to zbiorcze zestawienie czysto statystyczne, które
jest tylko pewnym wskaźnikiem i nic nie określa (dla mnie)

[michal_el]

I jak zwykle ol w takich momentach milknie.

[ol4]

MIchal a co ja mam pisac?
Ze dawno temu zwatpilem w sens dyskusji z Ania?
MOze to jakas mila babka ale pare cytatow z ksiazki do statystyki nie robi na
mnie wrazenia.

Ja Wam cytuje wskazniki powszechnie uznawane za mierniki rozwoju a Wy je
negujecie. Wasza sprawa.
POza tym Ania dowodzi ze u Was jest wiecej blokow. Mam napisac ze faktycznie
macie mniejsze mieszkania bo wasze miasto to blokowisko zbudowane dla klasy
robotniczej?
A jej metoda badawcza moze doprowadzic do tego ze bedziemy robili segmentacje
mieszkan wedlug powierzchni w nieskonczonosc? Chyba fachowcy z Akademii
Ekonomicznej w Poznaniu nie bez powodu podali akurat takie dane.

A co do nieodpisywania na Wasze posty.
Ja pisze sam, Was srednio ok 4. NIe mam tyle czasu i checi zeby kazda wypowiedz
komentowac.
A juz wogole rozsmiesza mnie wiking ktory wchodzi po kilkumiesiecznej dyskusji
i do kazdej mojej wypowiedzi domaga sie cytatow. Jak chce zastepowac michala to
niech przerobi najpierw material zrodlowy albo niech pogada o sytuacji na
ogrodkach dziakowych. Tam moze jego wypowiedzi zrobia wrazenie.

[michal_el]

ol4 napisał:

> MIchal a co ja mam pisac?
> Ze dawno temu zwatpilem w sens dyskusji z Ania?
> MOze to jakas mila babka ale pare cytatow z ksiazki do statystyki nie robi
na
> mnie wrazenia.
>
> Ja Wam cytuje wskazniki powszechnie uznawane za mierniki rozwoju a Wy je
> negujecie. Wasza sprawa.




Zobacz również te mierniki:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=56&w=4147668&a=4228126


>
> A co do nieodpisywania na Wasze posty.
> Ja pisze sam, Was srednio ok 4. NIe mam tyle czasu i checi zeby kazda
wypowiedz
>
> komentowac.



Jednak prawda stoi po innej stronie, ale ten Twój argumet też może być jednym
z powodów.

POPRAWKA STATYSTYKI

[michal_el]

Ol4: Ty podałeś:

> 2. Telefony stacjonarne na 1000 mieszkancow
> Ol - 368,8
> El - 327,9

> Żródło: Centrum Statystyki Regionalej przy AE Poznań. dane za 1999 rok

Moje żródło jest to samo, ale dane dotyczą wyłącznie abonentów TP. SA, a to
zmienia postać rzeczy jeśli w Olsztynie nie ma drugiego operatora. bo togo
niestety nie wiem. W Elblągu funkcjonyje TP. SA oraz DIALOG.


A dodałbym do Twojej statystyki między innymi jeszcze:

Nakłady inwestycyjne na ochronę środowiska (1999):
Elbląg: 10474.0
Olsztyn: 1873.3

Ludność w wieku nieprodukcyjnym ( na 100 w wieku produkcyjnym)
Elbląg: 59.5
Olsztyn: 53.4

Lesistość (to już tak w żarcie)
Elbląg: 23.8
Olsztyn 21.1

[zeta_e]

A co powiesz na takie dane:

1. Pow. użytkowa lokali mieszkalnych na 1 osobę:
Olsztyn - 18,5 m kw.
Elbląg - 16,8 m kw.
2. Telefony stacjonarne na 1000 mieszkancow
Ol - 368,8
El - 327,9
3. Dochody budzetu gminy na 1 mieszkanca
Ol - 1658,1
El - 1606,7
4. Wydatki budzetu gminy na 1 mieszkanca
Ol - 1731,5
El - 1622,6


Chyba wyraznie widac ze porownanie miast wypada na korzysc Olsztyna.


Tak to prawda tylko, że my nawet nie śmieliśmy porównywać Olsztyna z Elblągiem
ani tym bardziej Elbląga z Olsztynem ;)), rozmawialiśmy natomiast o sensie
istnienia niektórych województw :-)) i ich nierównego potencjału (fakty - w
Rzepie był ranking woj.), a jeżeli już chodzi o porównania to Olsztyn przy
Gdyni (sam zaproponowałeś takie porównanie) wypada blado : na pierwszym
(górnym) miejscu Gdynia

Powierzchnia 135.50
87.90

Ludność 255014.00
172559.00

Ludność w wieku poprodukcyjnym 38687.00
21254.00

Ludność w wieku nieprodukcyjnym na 100 osób w wieku produkcyjnym 56.20
53.40


- Przyrost naturalny na 1000 ludności +
-0.50
1.10


Pracujący 82136.00
64645.00

Przecietna powierzchnia użytkowa mieszkania na 1 osobę 19.11
18.54

Abonenci TP S.A. na 1000 ludności 381.39
368.78

Dochody budżetu gmin na 1 mieszkańca 1516.60
1658.11

Wydatki budżetu gmin na 1 mieszkańca 1659.73
1731.49

Mieszkania oddane do użytku na 1000 ludności 6.00
5.74

Drogi na 100 km kw. powierzchni 182.30
101.26

Liczba podmiotów gospodarki narodowej 25236.00
19597.00

Liczba ludności na jeden sklep 77.44
62.14

Lesistość 45.53
21.08

Nakłady inwestycyjne na ochronę środowiska 11114.50
1873.30

Użytki rolne w ogólnej powierzchni gminy 18.59
22.73

Ludnosc - 1995 = 100 101.34
102.78

Dochody budżetu gmin na 1 mieszkańca - 1995 = 100 192.58
238.11

Wydatki budżetu gmin na 1 mieszkańca - 1995 = 100 212.95
242.67

Mieszkania oddane do użytku na 1000 ludności - 1995 = 100 158.19
150.98

Liczba podmiotów gospodarki narodowej - 1995 = 100 158.69
106.11

Źródło (to samo:)) ) : Centrum Statystyki Regionalnej przy AE Poznań. dane za
1999 rok