ZANIM ZASZCZEPISZ SWOJE DZIECKO...

[majkabis]

Zanim zadecydujesz, warto zapoznac sie z faktami, by potem nie umierać ze
strachu:

www.jut.pl/fakty-historyczne.html
Polecam lekturę. Naprawdę warto.

[iziula1]

Może warto zaniechac szczepień?!
Nie wiem po co umieszczac tego typu informacje. Aby wzbudzic lek?
Moim zdaniem i na szczęście nie tylko moim, szczepienia chronia. I jeśli mamy
taka mozliwośc należy sie szczepic.
Iza

[malgosiek2]

Chcesz to nie szczep własnego dziecka.
Ja zamierzam szczepić,bo mimo wszystko chronią,a nawet gdy zachorują to
przebieg choroby jest łagodniejszy i jest mniejsze ryzyko powikłań.
Poza tym nigdy nie jest tak,że szczepienie całkowicie spowoduje,że się nie
zachoruje.
W dodatku w Polsce powraca gruźlica.
pzdr.Gosia

[malgosiek2]

Po drugie nie musisz siać fermentu i paniki zamieszczając swój wątpliwy wątek
na trzech różnych forach.
Pzdr.Gosia

to nie jest sianie fermentu...

[lucy_cu]

...każdy rodzic decyduje o swoim dziecku.
To jest inne spojrzenie na sprawę.

[malgosiek2]

Taaaa szczerpienia to jak zwykle temat burzliwy i rzeka.
Niedawno też pisano.że MMRII wywołuje autyzm.
ja też nie jestem za szczepionkamio skojarzonymi tylko pojedyńczymi,a swojego
syna szczepiłam tylko państwowymi szczepionkami i doszczepiłam na hib.
7 letni syn ma się dobrze i choruje 4-5 razy w roku głównie na przeziębienia.
Pzdr.Gosia

[lolinka2]

Nie jestem wrogiem szczepień, moje dziecko zaliczyło wszystkie niezbędne wg
nieco zmodyfikowanego kalendarza, na moją prośbę zmodyfikowanego. A stało się
tak, gdyż mam szczeście- nieszczęście znać przypadki porazenia poszczepiennego
polio po szczepionce inaktywowanej (Natalia jej nie wzięła i nie weźmie, była
szczepiona zabitą), jeden przypadek autyzmu po MMRII i po tejże samej jeden
przypadek ujawnionego wodogłowia u absolutnie zrowego wcześniej dziecka, teraz
na skutek nagłego ucisku na nerw wzrokowy jest ono niemalże niewidome. Szukałam
zastępczej szczepionki - znaleźliśmy.
Wiem, ze te przypadki sprawy nie przesądzają - że stanowiły 'iskrę zapalną'
wywołującą coś do czego organizm miał...tendencję czy Bóg wie jak to nazwać,
wolę jednak dmuchać na zimne. Natomiast wiem, że przy obecnym postępie
cywilizacyjnym i naszej miernej odporności jako społeczeństwa, nie podjęłabym
nigdy w życiu tej ryzykownej decyzji, zeby moje dziecko nie było szczepione w
ogóle. To wyglada mi na podpisywanie wyroku śmierci przez osobę niezorientowaną
i do tego średnio uprawnioną.

[malgosiek2]

Tiaaa.....ostatnio autyzm "robi furrorę" jeśli można tak nazwać.
Zażywasz w ciąży duphaston=autyzm
Przechorujesz grypę w I trym. ciązy=autyzm
MMRII=autyzm
Te wszystkie "rewelacje"są z tutejszych forum.
pzdr.Gosia

Lolinko!!!

[kamilaiartur]

LOLINKO!!!
Nie włączam sie do dyskusji, ale zaciekawiła mnie Twoja wypowiedż. Ponieważ
sama nie zdecydowałam sie na szczepienie tzw. szczepionką potrójną odra swinka
i różyczka (MMRII, PRIORIX) wiec jeśli to nie tajemnica, napisz mi proszę co
zrobiliście, jakie znaleźliście wyjscie i jak i czym zaszczepiliscie. Mozesz na
priv jesli wolisz (mail gazetowy). Pozdrawiam, Kamila

do lolinki

[lena99]

Bardzo proszę napisz, jaką znalazłaś szczepionkę na polio i jak zmodyfikowałaś
kalendarz szczepień. Lena

[anulla1]

Podajesz nam tutaj jakieś wyrwane z kontekstu fakty z róznego rodzaju
publikacji- zapewne nie naukowych i medycznych. Przytoczone przykłady są z
przed kilkudziesięciu lat- czy sądzisz, że teraz podają takie same szcepionki.
Zastanów się co chcesz osiągnąć, skoro szczepienia i tak są obowiązkowe.
Ania

[lucy_cu]

No cóż, niestety, u nas każda mama cieszy się, że zaszczepiła dziecko super-
mega kombinacją typu 5 w 1...Tudzież całą resztą też...A to, co potem wyprawia
się z układem odpornościowym tegoż malucha, ech...

Od pewnego czasu- z rewelacyjnym skutkiem- leczę dzieci u homeopaty,
znakomitego zresztą. O szczepieniach gadaliśmy nie raz. Bardzo żałuję, że od
małego tak zbombardowałam dzieci wszystkim, co sie da.
Na gruzlicę i krztusiec prawdopodobnie już nie będę szczepić, co do innych,
zobaczę, poważnie się zastanawiam. Jeśli już, to z "osłoną" homeopatyczną. No i
na pewno nie podam dzieciom żadnej szczepionki skojarzonej, wyłącznie
pojedyncze.

[r.kruger]

chciałabym ponać powody wyboru pojedynczych nad skojarzonymi, jeśli znajdziesz
ochotę i czas to proszę tu albo na priv...
do tej pory byłam przekonana że "full wypas" jaki zafundowałam Mikowi to
najlepsze rozwiązanie, przede wszystkim ze wzgledu na hib

[lucy_cu]

Wejdz sobie na forum "homeopatia"- tam jest na samej górze zbiór wątków o
szczepieniach. Ja też sie cieszyłam z full-wypasu, hihi.

TO jest sianie fermentu

[amwaw]

Zaraz mnie cholera weźmie!
Panna podaje stare dane, pomieszane z niedopowiedzeniami i mijaniem się z
prawdą, a następna będzie namawiać na to, żeby się nie szczepić i leczyć się cukrem!
Dziewczyno! Puknij się w głowę!
UDOWODNIONE jest, że homeopatia njie działa, wiadomo to od z goła 150 lat
Lekarze mają wręcz wytyczne, żeby tłumaczyć to pacjentom bo zbyt dużo budżety
państw kosztuje leczenie powikłań chorób leczonych, a w zasadzie nieleczonych
homeopatią:
www.mp.pl/kurier/?aid=26800
CYTUJĄC:
Czas analiz i dyskusji minął - twierdzi autor edytorialu i podsumowuje: "Teraz
lekarze muszą być odważni i szczerzy wobec swoich pacjentów, jeśli chodzi o brak
korzyści z homeopatii, a wobec samych siebie, jeśli chodzi o niedociągnięcia
współczesnej medycyny w spełnianiu potrzeb pacjentów w dziedzinie
spersonalizowanej opieki".

Nie podawaj niczego dziecku, nie szczep i lecz cukrem(albo najlepiej nie lecz),
ale nie namawiaj na to innych!
Zdrowie dziecka jest zbyt ważne- eksperymenty nie-leczenia i wydumane teorie
pozostaw sobie..
I tak tak zaraz usłyszę jak to Ty wiesz bo dziecko leczysz i na pewno działa-
bomba- poszukaj telefonu-od 2000r jest milion dolców do wygrania dla kogokolwiek
kto udowodni, że homeopatia ma jakąkolwiek szansę działania- zadzwoń i wygraj-
lepsze to niż becikowe...
Albo nie- niech będzie szybciej..podaj jeden- JEDEN artykuł o działaniu
leczniczym homeopatii w czasopiśmie medycznym. JEDEN- nie wymagam zbyt dużo
biorąc pod uwage przytoczoną analizę 150 prac, prawda?
A jeżeli nie podasz to przestań namawiać na eksperymentowanie na dzieciach, OK?!
pozdr

[lucy_cu]

Nie krzycz. Nie obrażaj. Nikogo do niczego nie namawiam. Jeden leczy sie u
standardowego lekarza, inni u homeopaty, inni u szamana. Grunt, że działa. Ja
jestem zadowolona i to bardzo. A Ciebie prosze o odrobine taktu. Homeopatia to
nie ciemnogród, naprawdę.

[malgosiek2]

No dobra chcesz to lecz/nie lecz dziecka,ale to co podaje autorka wątku to
niesprawdzone i stare a w dodatku wątpliwe niby fakty.
lepiej straszyć niż sensownie wytłumaczyć i podeprzeć się materiałami ściśle
naukowymi.
To kolejne bzdury jakie się słyszy i czyta.
pzdr.Gosia

[amwaw]

Jeżeli badania mówią, że coś NIE DZIAŁA to nie działa- chcesz0lecz tym dziecko.
Namawianie, żeby nie szczepić dziecko,mimo, że chroni przed zachorowaniami( może
przypomniesz sobie ilość zachorowań wcześniej na gruźlicę?), a zamiast tego
łykać cukier to jest ciemnogród- proszę o trochę taktu..

[yonkaa]

A to ciekawe...
Jak przeczytasz artykuł, że homeopatia nie działa to wierzysz bezgranicznie, a jak przeczytasz
informacje o braku skuteczności szczepionek to nie.
Śmieszne po prostu

[amwaw]

Wszystko zależy KTO pisze artykuł- jeżeli pisze go pani Jola to nie wierze,
jeżeli jest to analiza wszystkich prowadzonych 150 badań opublikowana w
Lancecie-wierze. Jeżeli nie dostrzegasz tej różnicy to jesteś Ty śmieszna..

[mika_007]

sorry,ale jakwierzyć wskutecznośćczegoś co NIE działa,anie wierzyć odgórnie
whomeopatię chociaż pomaga?

Znaczy mam się szprycować Gripexem który NIE pomoże i NIE zapobiega i robi
więcej szkody niż pożytku a wywalić krople homeo na katar którem i pomagają?
Wywalę jeszcze granulki na laktację -pomagają,a zaczne brać jakieś nie
skuteczne hormony w tabletkach mimo,żeo kant dupy można je potłuc??

Nie zakładajmy z góry,że WSZYSTKIE leki pomagają,a WSZYSTKO co homeo to fu i be

też byłam sceptykiem dopóki nie zaryzykowałam -"dzięki" zwykłej farmakologii
straciłam i nie udało mi się odzyskać pokarmu po 2 tygodniach od porodu,a
dzięki homoeo karmiłam ponad rok,ciąża zmusiła mnie to ratowania się czym innym
wchorobie -homeo,nie homeo-nie ważne-ważne,że POMAGA

I najważniejsze -skutki uboczne wszystkich "normalnych" leków są groźniejsze i
częstsze niż homeopatyków

do wszystkiego trzeba mieć ograniczone zaufanie-nawet jeśli super-hiper-mega
specjaliści polecają -wiadomo-każda sroczka swój ogonek chwali

skutków ubocznych szczepionek są setki -nie każdy lekarz o nich powie,nie każdy
o nich nawet wie!!!
nie zamierzam szczepić "na zaś" -od różyczki czy ospy się nie umiera,a
szczepionki NIE zapobiegają zachorowaniom.
NIE tknę nawet zwykłej szczepionki na grypę -po jej zastosowaniu w momencie
choroby 5 osób otoczenia wylądowało w szpitalu -te nie szczepione przeszły
grypę o niebo lepiej -lekarz wręcz błagał żeby się nie szczepić,bo w razie
choroby mają utrudnione zadanie,bo leki nie chcą działać
Szczepienia stały się modne-na szczęście moja lekarka stwierdziła,że nie będzie
eksperymentować na dzieciach i nie zaszczepiła ich na ospę która to szczepionka
ma więcej minusów niż plusów

[amwaw]

Homeopatia nie działa- to jest udowodnione, nie ma badań też z drugiej str( te
które niby były są podważone), które by sugerowały, że w jakikolwiek sposób jest
lepsze od placebo.Nic na to nie poradzę, że to niektórych nie przekonuje.Nie
poradzę, że mimo, że wszystkie badania jasno mówią, że nie działa, mimo, że
lekarze mają wytyczne informować o tym pacjentów znajdą się osoby wg których
działa. Ja wiem, ze są też osoby wierzące w prowadzenie operacji przez powłoki
ciała, albo leczenie bioenergoterapeutów albo Kaszpirowskiego. I nic ich nie
przekona- no trudno.
Pewnie, że gripex nie pomoże na grypę, bo grypa to choroba wirusowa i NIC na nią
nie pomoże oprócz wyleżenia. Natomiast gripex obniży gorączkę.
Homeopatia nie ma oczywiście działań ubocznych oprócz podwyższenia cukru we krwi
bo zawartość s.l. jest taka, że nie ma mowy o jakimkolwiek wpływie na organizm,
także szkodliwym.
Kwestia pomagania allopatii jest tak szeroka, że trzeba by godzinami mówić- na
co jaka dawka, na ile poważne są dz,u czy celowe jest stosowanie danego leku,
czy innego, w jakim wieku, w jakim stanie wątroby i nerek, czy terapia łączna
czy celowana, może tarapia monitorowana, a może allopatia w danej chorobie nie
może pomóc, a jedynie ulżyć objawom...
Zasadniczo inna sprawa jest, że niestety w Polsce podawane jest zbyt dużo leków,
nagminne podawanie antybiotyków jest problemem społecznym, wysokość refundacji
leków pzrzepisywanych "na wszelki wypadek" rozwala budżet państwa, a działania
uboczne leków przyjmowanych bez sensu, albo podawanych niewłaściwie-organizmy
pacjentów. Ale to inna sprawa i inna dyskusja.
O homeopatii można powiedzieć jedno- nie ma wpływu na organizm oprócz efektu
psychologicznego. U wierz mi-badałam leki homeopatyczne, uczę o, ogólnie rzecz
ujmując, lekach,studentów medycyny i wiem co mówię.
Oczywiście-są skutki uboczne szczepionek- ważne jest jaka jest relacja korzyści
do strat- a ta relacja jest zdecydowanie na korzyść szczepionek, szczególnie w
obliczu nawrotu epidemii gruźlicy.Mówię o szczepionkach podawanych jako wytyczne
Towarzystw lekarskich, a nie szczepionek podawanych "na wszelki wypadek"-typu
p/w pneumokokom,któta akurat jest naciąganiem pacjentów.
pozdr

[mika_007]

amwaw napisała:
> Homeopatia nie działa

no dobra-to niech namnie działa placebo,bo zwykłe lekarstwa nie chciały

> Pewnie, że gripex nie pomoże na grypę, bo grypa to choroba wirusowa i NIC na
nią nie pomoże oprócz wyleżenia. Natomiast gripex obniży gorączkę.

nie pomaga,nie obniża,lekarze sami mówią,że Gripex to chłam i żeby tego nie
brać -nawet efektu placebo nie ma

> Oczywiście-są skutki uboczne szczepionek- ważne jest jaka jest relacja
korzyści
> do strat- a ta relacja jest zdecydowanie na korzyść szczepionek

jasne -jeśli brać poduwagę "jedynie" uwstecznienie i spowolnienie rozwoju
umysłowego dzieci torzeczywiście pikuś
już mi poeksperymentowali na dziecku-pieprzę-wolałabym żeby przeszedł i świnkę
i różyczkę a nie teraz ponosił konsekwencje "korzystnych" szczepionek
Żebym miała iść do sądu to następne dziecko nie dostanie potrójnej szczepionki-
nie będę ryzykowała

pisanie,że szczepionki nie mają skutków ubocznych to pieprzenie w bambus -
WSZYSTKIE leki chemiczne posiadają skutki uboczne

jeśli nawet homeo jest placebo a pomaga NIE mając skutków obocznych to ja wolę
wierzyć w to niż nafaszerować dziecko czymś co powoduje u niego wady
rozwojowe,a pewności,że nie zachoruje NIE MAM

zbyteczna "inwestycja" tak samo jak bankowanie krwi pępowinowej-bulisz z użyć
nie będzie jej można jeśli jest bankowana komercyjnie

[amwaw]

> nie pomaga,nie obniża,lekarze sami mówią,że Gripex to chłam i żeby tego nie
> brać -nawet efektu placebo nie ma
Oczywiście, że działa, takie słowa świadczą o braku wiedzy- gripex zawiera 300mg
paracetamolu- dokładnie tyle samo co w panadolu, apapie, coldrexie i in-jeżeli
lekarz o tym nie wie-zmień koniecznie lekarza- ten to ignorant.
> pisanie,że szczepionki nie mają skutków ubocznych to pieprzenie w bambus -
> WSZYSTKIE leki chemiczne posiadają skutki uboczne
Nikt nie mówi, że nie mają-mają, tyle, że jest kwestią jak często. Owszem, każdy
lek ma działania uboczne, zakładając jednak, ze akurat na Ciebie trafi 0.000001%
szansa, że będzie najgorsze- trzeba by nawet ciężkich chorób nie leczyć, bo jest
szansa, że przejdziesz np. wstrząs i nie wyjdziesz( po np penicylinie).
Poczytaj jakie jest prawdopodobieństwo wystąpienia działań nieporządanych:
www.mp.pl/artykuly/?aid=10104
> jasne -jeśli brać poduwagę "jedynie" uwstecznienie i spowolnienie rozwoju
> umysłowego dzieci torzeczywiście pikuś
Akurat miałaś potwornego pecha, współczuje bardzo(naprawde), ale niestety- to
jest statystyka. Statystyką jest też, że ileś osób każdej zimy w Polsce umiera
na grypę albo po ukaszeniu przez pszczołe. Niemożliwe? A jednak.
>wierzyć w to niż nafaszerować dziecko czymś co powoduje u niego wady
> rozwojowe,a pewności,że nie zachoruje NIE MAM
W Twoim przypadku ewidentnie dziecko jest uczulone na jakiś składnik
szczepionki- może przy poprzedniej miało gorączkę ok 40st, nasilone objawy
poszczepienne- to powinno zwócić uwagę, lekarz powinien poszukać
altarnatywy.Widzisz- nie masz pewności, że nie zachoruje, ale szanse na to, że u
zwykłego, przeciętnego dziecka wystąpi takie powikłanie jest mikroskopijnie małe
w porównaniu do szansy zachorowania jeżeli się nie zaszczepi- wg badań ok 30%
ludzi jest nosicielem gruźlicy( ale są uodpornieni więc nie chorują), w tym 100%
osób po 70rż. Czy to nie przeraża ??Pomyśl o autobusach i in..
> zbyteczna "inwestycja" tak samo jak bankowanie krwi pępowinowej-bulisz z użyć
> nie będzie jej można jeśli jest bankowana komercyjnie
Z krwią pępowinową oczywiście się zgadzam, ale to zupełnie inna dyskusja
pozdr

amwaw

[majkabis]

Przekonaj te osoby, że homeopatia nie działa, albo że to wpływ psychologiczny
(niektórzy na oczy homeopaty nie widzieli):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=17945395]
Homeopatia to nie teoria, która sie sprawdza w laboratoriach, ale praktyka,
która się sprawdza na wyleczonych osobach
Gdyby homepatia nie miala nic wspólnego z medycyna, to nie praktykowaliby jej
lekarze z dyplomami AM, nie byłoby jej jako specjalizacji w wiekszości krajów
UE, no i w Plsce na UJ tez nie mozna by było zdobyć dyplomu z homeopatii na
specjalizacji dla lekarzy ))
Jesli chodzi o efekt psychologiczny- PUDŁO, bo homeopatia leczy sie z
powodzeniem noworodki, niemowlęta i zwierzęta ) No i jest cos takiego jak
ogrodnictwo biodynamiczne- a to tez homeopatia ))
Jesli ktoś chce sie SAM przekonac, czy homeopatia działa, czy nie, to nie idzie
do laboratorim, tylko do apteki po pojedynczy lek i robi sobie próbe lekową ))
To nie jest miejsce na dyskusje o homeopatii- jesli masz na nią ochotę, to
podyskutuj na tamtym forum.

[amwaw]

Jeżeli nie dociera do Ciebie, że badania polegają na tym, że właśnie porównuje
się efekty leczenia homeopatią do efektów leczenia placebo( kiedy wszyscy myślą,
że otrzymują ten sam lek) i liczba wyleczeń jest dokładnie taka sama, to jesteś
po prostu głupia. Przykro mi, ale niestety-przy takiej oporności na fakty
niestety jest jedyne wytłumaczenie...

AMWAW

[majkabis]

Tu Ci na to odpowiedziałam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=34175863&a=34335154

No tyo dzwoń :)

[majkabis]

te miliony pewnie na Ciebie czekają
homeopathic.com/articles/research/scienti.php
Pod artykułem jest spis publikacji, na podstawie którego zrobiono ten przegląd,
wiec warunek z czasopismami naukowymi jest spełniony

[amwaw]

To nie jest czasopismo medyczne tylko "homeopatia" i wyniki są tak samo
wiarygodne jak sama metoda leczenia- radziłabym rozsądniej dobierać
literature-oto odpowiedź nt pseudobadań opublikowanych w 91r przez BJofM i
innych-dawno zostały podważone:
(na marginesie-dzwoń-ja wiem że to bzdura,znam badania podważające, ale Ty ze
swoją wiarą i brakiem wiedzy zawsze możesz się ośmieszyć)

Credo Quia Absurdum

Prof. dr Kazimierz Ostrowski
Słowa kluczowe : homeopatia

Trwałość homeopatii można porównać jedynie z trwałością astrologii. Astrologię,
którą ogłupia się i nasze społeczeństwo poprzez poranne komunikaty, określił
redaktor naczelny „Nature” - John Maddox - stekiem kłamstw. Ma się ona równie
dobrze jak medycyna niekonwencjonalna. Trzeba stwierdzić z zadowoleniem, że w
wielu instytucjach naukowych usiłuje się dowieść nonsensowności terapii
homeopatycznej, ale skutki tych obiektywnych dowodów są mniej więcej takie, jak
przedkładanie społeczeństwu dowodów, że palenie tytoniu jest szkodliwe.
Irytujące jest to, że staranie zewaluowania homeopatii nie oddziałują na stronę
intelektualną społeczeństwa, jak również fakt, że leki te są stosowane przez
bezkrytycznych lekarzy posiadających dyplomy. Trzeba jedynie wierzyć, że
działają w dobrej wierze, w co osobiście wątpię.

Obecny rozwój nauk medycznych przerasta tak ogromne gusła i zabobony, jak
terapia genowa ma się do homeopatii. W epoce ponapoleońskiej na przełomie XVIII
i XIX w. Samuel Hahnemann wymyślił system leczenia schorzeń lekami, które
podawane osobnikom zdrowym powodowały objawy leczonej choroby. Tak więc
gorączkującym podawał leki podnoszące temperaturę ciała, cierpiącym na biegunkę
poddawał leki pobudzające perystaltykę jelit. Hasłem była zasada: similia
similibus curantur. Na szczęście dla chorych Hahnemann nakazywał podawanie leków
homeopatycznych w ogromnych rozcieńczeniach, głosząc zasadę, że im większe
rozcieńczenie, tym silniejsze działanie leku. Rozcieńczenia te, stosowane także
przez dzisiejszych homeopatów, są zupełnie bezsensowne, bo rzędu 1:10 do potęgi
21 a 10 do potęgi 30!!! Z tego powodu w dawkach zalecanych chorym do wypicia
może nie znaleźć się ani jedna cząstka substancji uznanej za lek.

Anglicy, ludzie rzeczowi i wierzący w racjonalizm postępowania także w
medycynie, są najbardziej aktywni w usiłowaniach mających na celu wykazanie
bezsensowności leczenia homeopatycznego pod koniec XX wieku.

Kilka lat temu właśnie w „Nature” ukazała się publikacja i komentarz, które -
zdawało by się - zakończą istnienie homeopatii. Francuski badacz J. Benveniste,
pracujący w jednej z najpoważniejszych instytucji Francji - INSERM, zwrócił się
do redakcji „Nature” z propozycją ogłoszenia wyników pracy jego laboratorium,
które miały udowodnić obiektywnie efektywność działania homeopatii. Chodziło
bowiem o badania laboratoryjne polegające na uzyskaniu efektu degranulacji
komórek tucznych pod wpływem przeciwciał anty-immunoglobine E, która taką
degranulację wywołuje. Benveniste, broniąc się przed zarzutem, że w wysokich
rozcieńczeniach spotkanie się pojedynczych cząsteczek, mających ze sobą reagować
jest znikomo małe, by do jakiegokolwiek efektu mogło dojść, stworzył teorię
"pamięci wody", uznając, że w "krystalicznej strukturze wody zostają zapamiętane
kształty rozcieńczonych cząsteczek i to wystarcza do ich działania". John
Maddox, redaktor naczelny „Nature”, wyraził zgodę na publikację pod warunkiem,
że komisja powołana przez „Nature”, przyjedzie do laboratorium i sprawdzi
rzetelność wyników. Benveniste - w naiwny sposób wyraził na to zgodę. W składzie
komisji, oprócz znanych fachowców był także jeden presudigitatorów. Wynik całej
imprezy był żałosny. Wyniki uzyskane w pracowni Benveniste'a okazały się
pozytywne tylko w rękach niektórych pracowników laboratorium, a cała sprawa
zmusiła dyrekcję INSERM do interwencji w program badań laboratorium Benveniste'a.

Hirst S. J. wraz ze współpracownikami powtórzył w Anglii doświadczenie
Benveniste'a (Nature 366: 525, 1993) i stwierdził, że wysokie rozcieńczenia
używanych przeciwciał nie wykazują żadnej aktywności. Badania te zostały
powtórzone w Holandii (Nature 370: 322, 1994) przez F. A. C. Wieganta, który
potwierdził wyniki uzyskane przez Hirst'a.

Jak wspomniano na wstępie, żywotność homeopatii - mimo braku sensowności jej
założeń - jest zdumiewająca. W lipcowym zeszycie British Medical Journal (1994:
309: 103) opublikowano wymianę listów onkologa z Toronto, pracującego w jednym z
ośrodków zajmujących się leczeniem chorób nowotworowych dr Roberta Buckmana i
homeopaty posiadającego dyplom lekarza Georga Lewitha. Do wymiany tych listów
doszło w trakcie kręcenia filmu pod znaczącym tytułem "Magia i medycyna". Z
listów tych wynika, że efekty leczenia homeopatycznego rzeczywiście istnieją,
ale są to efekty fachowo znane efektem placebo. Wyniki licznych badań
prowadzonych tą metodą wykazały, że w leczeniu internistycznym przy podawaniu
placebo stan ok. 30% (!!!) chorych poprawia się. Są to oddziaływania sfery
nerwowej na organizm chorego. Z tego wynikałoby, że w homeopatii nie ma nic
złego, jeżeli pomaga. Tak by rzeczywiście było, gdyby za tym typem leczenia nie
kryło się niebezpieczeństwo zaniechania przyczynowego.

Istniała i nadal istnieje tendencja obiektywnego sprawdzania efektywności
działania leków homeopatycznych. Włoscy lekarze B. Brigo i G. Serpelioni
ogłosili wyniki podwójnie ślepej próby leczeniu bólów migrenowych metodą
homeopatyczną. Wyniki okazały się tak dobre, że gdyby były powtarzalne, nie
można by ich zlekceważyć ze względu na cierpiących pacjentów. W londyńskim
szpitalu Charing Cross dr Tom Whitmarsh powtórzył te badania, stosując w sposób
rygorystyczny podawanie leków homeopatycznych i placebo wybranym i
wyselekcjonowanym chorym cierpiącym na bóle migrenowe. W trakcie leczenia stan
wielu chorych wyraźnie się poprawił. W trakcie sfilmowanego rozkodowania wyników
okazało się, że połowa chorych, u których stwierdzono poprawę, przyjmowała lek
homeopatyczny, połowa zaś była "leczona" preparatem placebo.

Dr Lewith wyraża opinię, że "mechanizm działania leków homeopatycznych nie jest
znany", zaś dr Buckman konkluduje, że ponieważ leki homeopatyczne są
nieszkodliwe i bezpieczne, można i należy je stosować, gdy nie jest zagrożone
dobro pacjentów.

Uporczywość bezpodstawnej wiary w skuteczność homeopatii jest irytująca, ale
wobec powszechności i lukratywności tej dziedziny pseudomedycyny, co pewien czas
dokonuje się wysiłków, by w sposób obiektywny udowodnić bezsensowność tego typu
"nie-konwencjonalnej terapii".

W zeszłorocznym, listopadowym zeszycie British Medical Journal opublikowano
wyniki badań bardzo skrupulatnie wykonanych przez grupę holenderskich lekarzy z
Uniwersytetu w Amsterdamie. Badania te dotyczyły sprawdzenia skuteczności
leczenia lekami homeopatycznymi dzieci cierpiących na często nawracające
zapalenia górnych dróg oddechowych. Badania przeprowadzono na grupie 175 dzieci,
z których 84 dostawało placebo. Badania przeprowadzono w klasyczny sposób, przy
stosowaniu podwójnie ślepej próby, tzn. lekarze przygotowujący leki nie
wiedzieli, które dziecko dostanie tzw. lek homeopatyczny, a które placebo. Same
dzieci nie były zupełnie zorientowane w prowadzonych badaniach ponieważ ich
średni wiek na początku badań wynosił 2-4 lat. Wyniki leczenia były oceniane w
sposób obiektywny, a całość opracowana przy pomocy specjalistów statystyki
medycznej. Wyniki tego eksperymentu medycznego był jednoznaczny: podawanie leków
homeopatycznych nie wpłynęło ani na częstotliwość powtarzających się stanów
zapalnych dróg oddechowych, ani na możliwość zmniejszenia dawki podawanych
antybiotyków, ani na zmniejszenie liczby wskazań do tonsilektomii. Całość
doświadczenia była kontrolowana przez komitet Etyczny Uniwersytetu.

Badania publikowane w poważnej prasie medycznej, wskazując

[amwaw]

cd
bezsensowność terapii homeopatycznej brzmi w 1994 r. nieco anachronicznie.
Wprawdzie wynika z nich brak podstaw stosowania homeopatii, ale nie wpływa to na
działalność tysięcy homeopatycznych aptek i homeopatów, którzy działają z taką
samą skutecznością jak św. Ludwik, król Francji, który skutecznie leczył przez
przykładanie rąk. Rzecz cała dzieje się w dobie, kiedy do medycyny powoli, ale
skutecznie wprowadzana jest już terapia genowa.

Prof. dr Kazimierz Ostrowski
Zakład Histologii i Embriologii AM
w Warszawie

[majkabis]

A Ty czytac nie umiesz? Pzrzeciez napisałam, abyś zwróciła uwagę na literaturę
POD TYM OPRACOWANIEM.

[amwaw]

Załamka. A TY nie potrafisz czytać to co podajesz??
Ta literatura to odnośnik do badań które są przytoczone w tekście(wystarczy
przeczytać tekst-takie malutkie numerki obok niektórych stwierdzeń to przypisy
do piśmiennictwa), a artykuł który ja podałam podważa te badania..
Jezu, dziewczyno, prosze...To jest podstawą pisania jakichkolwiek prac, choćby
licencjackich czy magisterskich...:-o

[amwaw]

Zanim przestraszysz przyszłe matki wyjaśnij im jakie są rodzaje szczepionek,
czym się szczepi i dlaczego nowych szczepionek nie należy się bać.
I dlaczego podawane są w tym fakty sprzed 10 długich lat..

[lucy_cu]

To nie jest straszenie, to zacheta do zgłebienia problemu. Z tym,że szczepienia
to temat na długa dyskusję, ja się tu nie czuje na siłach argumentować- nie
jestem lekarzem. Przytoczony artykuł to taka "zajawka"- wierzchołek góry
lodowej. Tak nawiasem mówiąc- własnie i nowe szczepionki sa nieciekawe
niestety.

[malgosiek2]

A po drugie ciekawe dlaczego z innych "for" moderatorki usunęły ten wątek.
pzdr.Gosia

[mama_kotula]

malgosiek2 napisała:

> A po drugie ciekawe dlaczego z innych "for" moderatorki usunęły ten wątek.
> pzdr.Gosia

Bo jest zasada, że wątki zdublowane - czyli identyczne, zakładane na różnych
forach - się usuwa.

[luna333]

jesli sie dobrze orientuje to niektóre szczepienia sa obowiazkowe i zaniechanie ich jest karalne sory za brak pl ale juz pneumokoki to sprawa dyskusyjna

[guderianka]

córka miała wszystkie konieczne szczepionki -do tego kazde ewentualne
przeziebienie leczę homeopatycznie (ja sama równiez staram sie leków nie uzywac)
i siłami natury-zioła, czosnek, cebula itp. od 5 mca zycia do 7 mca zycia
podawałam jej na uodpornienie echinacee ratipharm-zeby pierwsza w zyciu zime
przeszła bez choroby -i przeszła. naprawde chora- gdy trzeba było podac
antybiotyk -byla gdy podczas osłabienia ospą zachorowała na ostre zapalenie
krtani i oskrzeli. to był jeden jedyny raz. dzis ma 5,5 roku- NIE CHORUJE- a
katar, gardełko boli ją tak samo czesto jak dorosłych, obywa sie bez wizyty u
lekarza.
z kolei moja kumpela-studiowała medycyne alternatywna, inetrsuje sie homeopatia
i bioenergoterapią nie szczepiła syna wcale. dzis ma on ok10lat -miewa katary
jak inni ale powaznie nie choruje.

NIE MA REGUŁ. KAZDY ORGANIZM JEDT INNY.

[eleanorrigby]

Homeopaci swietnie leczą zwłaszcza gruźlicę,krztusiec,polio i tężec.
,Nóż mi się w kieszeni otwiera,jak kolejna idiotka pisze o szkodliwości
szczepień.Akurat mam w ręku książkę -kilka faktów,dane z WHO
"W krajach Azji,Afryki i w Rosji(kiedy załamał się system szczepień)w 1995 roku
17 MILIONÓW ludzi,większość dzieci,zmarło na choroby zakaźne,w tym 1 milion na
tężec,3 miliony na WZWB i koklusz"."Na błonicę od 1990-1995 roku zmarło 1500
(nie szczepionych) osób w samej Rosji,podczas gdy w sąsiedniej Finlandii od 30
lat ani jedna"!Oglądałam też wykresy zapadalności dzieci w Finlandii na
zapalenie opon i płuc spowodowane przez bakterię haemofilus influenzae przed i
po wprowadzeniu szczepień-spadek zachorowań był ogromny.A wycofać się ze
szczepień można właśnie dzięki temu,że tak,jak w przypadku ospy,dzięki
szczepieniom zostaną one zwalczone.Polio miało być wycofane w 2000 roku,ale
niestety,wciąż jest to niemożliwe,bo nie wszyscy szczepią swoje dzieci.Tak
więc,droga majkabis,narażasz nie tylko siebie i swoje dzieci,ale i
innych.Ech,szkoda gadać.Jak powiedział Einstain,dwie rzeczy są
nieskończone:wrzechświat i głupota ludzka...

RACJA!!!!

[s79]

!!!!

[s79]

Ej, cos się stało i przesunęło mojego posta - RACJA !!! odnosiło sie do
wypowiedzi amwaw:
"Zanim przestraszysz przyszłe matki wyjaśnij im jakie są rodzaje szczepionek,
czym się szczepi i dlaczego nowych szczepionek nie należy się bać.
I dlaczego podawane są w tym fakty sprzed 10 długich lat.. "

[jamile]

zaszczepiłam skojarzoną i nie umieram ze strachu
a wydawnictwo mocno podejrzane, skoro tyle pary wkłada w opchnięcie jednego
tylko tytułu...? jak dla mnie wiarygodność zerowa

Gwoli wyjasnienia

[majkabis]

1.Jesli na stronie widnieja wypowiedzi lekarzy, którzy mówią o szkodliwosci
szczepien, to trzeba sobie zadac trudu i pomyslec, że w owych czasach (kilka-
kilkanascie lat temu) te szczepionki TEZ były uważane za bezpieczne- jak te
OBECNE!
2. Szczepienia p/ gruźlicy- zostały nawet w Polsce zniesione w 1 r. ż. Np. w
USA nigdy nie szczepiono tym świństwem i nigdy nie zanotowano tam żadnej
epidemii tej choroby! Jeśli chodzi o szczepionke naszą, to zapytajcie każdego
lekarza, przed jką POSTACIĄ gruźlicy chroni ta szczepionka. A chroni przed
postacią NARZĄDOWA, której w Polsce od LAT nie ma, natomiast NIE ZABEZPIECZA W
W OGÓLE przed postacią płucną, której mamy najwiekszy wzrost zachorowań w
EUROPIE.
3. Ta strona to tylko fragment tego, co chciałam WAM przekazać- najważniejsza
jest AKTUALNA PUBLIKACJA LEKARZY- wreszcie dostępna i u nas, po polsku. Są tam
podane fakty, raporty, badania z całego świata, dane statystyczne i wszelkie
inne informacje, które mozna sprawdzić, wchodząc np. na strony internetowe
instytutów badawczych i innych komórek rządowych, które są przeznaczone do
monitorowania szczepień i ich powikłań w poszczególnych krajach, czy nawet na
świecie. Czarno na białym tam stoi, ze szczepionki NIE cHRONIĄ przed chorobami
skutteczniej, niż NIESZCZEPIENIE, a wręcz powodują EPIDEMIE (np. POLIO na
świecie występuje obecnie prawie wyłącznie jako POWIKŁANIE POSCZEPIENE).
Przez lata karmino nas kłamstwami i mozna to zmienić. W końcu przeczytanie
ksiązki (czy w inny sposób uruchomienie mózgownicy) nie jest jednoznaczne z
tym, że juz szczepic nie mozna. szczepienia nie są obowiązkowe- nie ma przymusu
szczepienia! Każdy pacjent ma prawo odmówić wszelkiej interwencji czy leczenia!
Przymus jest tylko w stosunku chorych psychicznie niebezpiecznych dla
otoczenia. I to zdecydowanie poprawiło się po wejściu do Unii E.
Każda matka chce jak najlepiej dla swojego dziecka, dlatego BARDZO mnie dziwi
ten ATAK na mnie, bo gdybym ja miała podane jakies informacje, które POWINNY
wzbudzic moją czujnośc, to NA PEWNO nie zostawiłabym tego BEZ ZGŁĘBIENIA
tematu! Ludzie! Tu chodzi o zdrowie NASZYCH DZIECI!
Przecież zakładając wątek nie napisałam NIE SZCZEPCIE dzieci, tylko poprosiłam
o przeanalizowanie za i przeciw. Chyba tak postepuje rozsądny człowiek, nim
podejmnie jakąkolwiek decyzję. Także o szczepieniu.

[eleanorrigby]

Z bzdurami,które wypisujesz,nawet trudno polemizować,świadczą o Twojej
ignorancji.Przeczytaj może coś poza tym jednym artykułem,doucz się biologii a
potem pisz,że szczepionki nie chronią.Aż sie wydaje niemożliwe,żeby ktoś mógł
być tak naiwny i bezkrytyczny.Ciekawa jestem,czy Ty wchodziłaś na te strony
instytutów badawczych i innych komórek rządowych,czy zgłębiłaś dokładnie
zagadnienie,przestudiowałaś różne dane?.A poza tym -w USA są przeróżne dziwne
organizacje i stowarzyszenia,zajmujące się krytyką szczepień,propagowaniem
poglądu,że HIV nie wywołuje AIDS,że homeopatia jest dobra na wszystko i całą
masą tym podobnych bzdur.Argumentują na podstawie umiejętnie dobranych
danych,wykorzystując nazwiska bliżej nieznanych,wątpliwego autoramentu
uczonych.Trafiłaś na coś takiego,i podajesz zaraz jako wielkie odkrycie.Zamiast
tego,zapytaj swojej babci,ile dzieci w jej czasach umarło na odrę,koklusz czy
polio.I przestań bredzić.

[majkabis]

Sprawdź na FDA w USA- to się przekonasz

[malgosiek2]

Jak zwykle amerykanie przodują w różnych rewelacjach,a my ślepo w te
amerykańskie "naukowe"badania wierzymy co?
A propo nie dość,że przejmujemy amerykańskie zwyczaje to nie musimy słuchać
ich"rewelacji"
Cóż Ameryka przoduje w różnych dziwnych stwierdzeniach i plotkach.
pzdr.Gosia

[majkabis]

Gdybys poczytała to, do czego podałam linki, to wiedziałabyś, że Szwajcaria,
Szwecja i wiele innych blizszych nam terytorialnie krajów ma dokładnie takie
samo zdanie, tzn. instytuty badawcze w wymienionych krajach
Wystarczy poszukać w necie

[malgosiek2]

Akurat mam styczność z sanepidem i w krajach skandynawskich właśnie chętnie
szczepią na hib czy krztusiec.
Co więcej oni wybierają szczepionki skojarzone.
pzdr.Gosia

[majkabis]

A propo sanepidu. We wszystkich krajach UE sa dostepne nawet w internecie
statystyki dot. powikłan poszczepiennych. W Polsce takich statystyk NIE MA, a
powikłanie jest odnotowywane tylko wtedy, gdy dziecko trafia z tego powodu do
szpitala i nie da sie tego ukryc czy przoczć.
Tu o tym, że KAŻDE powikłanie MUSI byc odnotowane przez lekarza:
www.abc.com.pl/serwis/du/2002/2097.htm
Stawiam swoja głowę, że prawie wszyscy pediatrzy nie maja zielonego pojecia,
jak wygląda karta zgłoszenia takiego powikłania

[malgosiek2]

I tu się mylisz.
pracuję w przychodni i są u nas karty zgłoszeń powikłań poszczepiennych jak i
inne różnegorodzaju karty zgłoszeń np.na choroby zakaźne itp.
Pzdr.Gosia

[majkabis]

jestem z rodziny lekarskiej, więc WIEM, jak to wygląda ))
NIKT z naszej rodziny nie szczepi sie na wiekszośc bezsensownych
szczepionek ))

[eleanorrigby]

Cóż,zajrzałam,ale otwierając temat "Vaccines" znalazłam informacje zgoła
przeciwne do tych,które głosisz...Z tej strony można też przejść tam:

[guderianka]

dziewczyny-skończcie juz bo to bezsensowna dyskusja. obie nie macie racie a
zarazem obie ją macie.

[majkabis]

NP:
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2468117.html
www.google.pl/search?hl=pl&q=%22Poszczepienne+powik%C5%82ania+neurologiczne+u+dzieci%22&lr=

ITP
ITD

[amwaw]

> 1.Jesli na stronie widnieja wypowiedzi lekarzy, którzy mówią o szkodliwosci
> szczepien, to trzeba sobie zadac trudu i pomyslec, że w owych czasach (kilka-
> kilkanascie lat temu) te szczepionki TEZ były uważane za bezpieczne- jak te
> OBECNE!
Ciekawe o co Ci w tej wypowiedzi chodzi...hmm..
Powiem tak-
1.jest owszem kilkanaście nazwisk lekarzy, ale myślę, że w samej Polsce
znajdziesz kilka tysięcy lekarzy będących jak najbardziej ZA. Sporo się
naszukali, żeby te kilkanaście osób znaleźć.
2.Nie ma podanych dat tych wypowiedzi i nie wiadomo jakich szczepionek, w którym
roku dotyczyły- jeżeli ktoś wypowiada się o szczepionce z 1980r raczej wypowiedź
jest mało miarodajna.
3.ad "w owych czasach (kilka- kilkanascie lat temu) te szczepionki TEZ były
uważane za bezpieczne- jak te OBECNE!"-tą metodą należy przerzucić się na picie
tylko np wody, bo przecież za ileś tam lat może się okazać, że soki nie są
bezpieczne( tyle rzeczy do jedzenia i picia uważano za bezpieczne i zdrowe,
które potem okazywały się niezdrowe, że hoho)-prowadzi to prostu do delikatnie
rzecz ujmując lekkiej fobii.


Jeśli chodzi o szczepionke naszą, to zapytajcie każdego
> lekarza, przed jką POSTACIĄ gruźlicy chroni ta szczepionka. A chroni przed
> postacią NARZĄDOWA, której w Polsce od LAT nie ma, natomiast NIE ZABEZPIECZA W
> W OGÓLE przed postacią płucną, której mamy najwiekszy wzrost zachorowań w
> EUROPIE.
Szczepionka chroni przed najcięższą, śmiertelną postacią choroby. Po cholere
amerykanie mają się szczepić skoro nie było u nich epidemii?Myśl, a nie
powtarzaj! U nas były i był to problem społeczny zbierający ogromne żniwa.
Wzrost zachorowań w Europie spowodowany jest tym, że:
a.na wschodzie jest bardzo duża zapadalność na gruźlicę-gruźlica to choroba biedy
b.rośnie odsetek zachorowań na lekooporną postać gruźlicy
c.szczepionka chroni tylko w 80%]
d.rośnie migracja
A NIE SZCZEPIENIAMI!


3. Ta strona to tylko fragment tego, co chciałam WAM przekazać- najważniejsza
> jest AKTUALNA PUBLIKACJA LEKARZY- wreszcie dostępna i u nas, po polsku.

Wow!LEKARZY??Niemożliwe??)))A to jak 10 lekarzy napisze najgłupszą choćby
książkę to należy traktować to jak słowa Pana Boga
Wszechmogącego?Bezkrytycznie?Bo kilku gości ma takie a nie inne zdanie.Please..
Aktualna?Przy badaniach z 90r???
Wiesz ile artykułów LEKARZY mogę Ci podać zalecających szczepienia, świadczące,
że SZCZEPIENIE CHRONI W PRZECIWIEŃSTWIE DO NIESZCZEPIENIA?setki..
np.:

www.mp.pl/artykuly/?aid=13254&spec=70
przez AMERYKAŃSKICH LEKARZY-

www.mp.pl/artykuly/?aid=10104
świadczące dobitnie, że należy dzieci szczepić i że działa..
wyjaśnione są też wszystkie wątpliwości dot. szczepionek i zagrożeń.


jeszcze o szczepieniach:
www.mp.pl/artykuly/?aid=10366

ochrona przed krztuścem:
www.mp.pl/artykuly/?aid=1125

MMR i wrzodziejące zapalenie jelita:
www.mp.pl/artykuly/?aid=120
i zespół GiB
www.mp.pl/artykuly/?aid=115


Czarno na białym tam stoi, ze szczepionki NIE cHRONIĄ przed chorobami
> skutteczniej, niż NIESZCZEPIENIE, a wręcz powodują EPIDEMIE (np. POLIO na
> świecie występuje obecnie prawie wyłącznie jako POWIKŁANIE POSCZEPIENE).

Polio w nowych szczepionkach to szczepionka inaktywowana- nie ma możliwości
wywołania EPIDEMI)Skoro już straszysz-dowiedz się przynajmniej czy masz czym...
W wyżej wymienionych artykułach CZARNO NA BIAŁYM stoi, że chronią jak nie wiem
co))
> W końcu przeczytanie
> ksiązki (czy w inny sposób uruchomienie mózgownicy)
Wiesz jest wiele innych sposobów na uruchomienie mózgownicy,a nie tylko
przeczytanie i kupienie głupiej książki...Np. zastanowić się czy jest sens
wszystko powtarzać zanim się sprawdzi i wierzyć w każdą bzdurę którą piszą..To
też ćwiczenie umysłu..Wystarcz poszukać artykułów medycznych a nie literatury
popularno-naukowej i straszyć innych..

> Każdy pacjent ma prawo odmówić wszelkiej interwencji czy leczenia!
Zarąbiste podejście!Brawo!Poniekąd jest to chy6ba konkluzja Twoja dot tego wątku..
pozdr

[majkabis]

amwaw napisała:

> > 1.Jesli na stronie widnieja wypowiedzi lekarzy, którzy mówią o szkodliwos
> ci
> > szczepien, to trzeba sobie zadac trudu i pomyslec, że w owych czasach (ki
> lka-
> > kilkanascie lat temu) te szczepionki TEZ były uważane za bezpieczne- jak
> te
> > OBECNE!
> Ciekawe o co Ci w tej wypowiedzi chodzi...hmm..

Juz zaspokajam twoją ciekawośc- Zeby uznac, że obecnie stosowane szczepionki sa
całkowicie bezpieczne, to musiałabys się udac do PRZYSZŁOŚCI, np. 10 lat, kiedy
będzie juz wiadomo, jak są bezpieczne. Doświadczenie mówi, że nic nie jest
bezpieczne, chodzi tylko o to, czy cos jest mniej czy bardziej bezpieczne.
Badania nad skutecznościa i bezpieczeństwem prowadzą... koncerny,produkujące te
specyiki, a prawdziwą twarz poznac mozna dopiero po faktycznym uzyciu ZA
PIENIĄDZE pacjentów. Bezpieczne były m.in. Talidomid czy współczesny Roaccutan.
Rzeczywistośc przerosła jednak wyobrażenia "badaczy".

> Powiem tak-
> 1.jest owszem kilkanaście nazwisk lekarzy, ale myślę, że w samej Polsce
> znajdziesz kilka tysięcy lekarzy będących jak najbardziej ZA. Sporo się
> naszukali, żeby te kilkanaście osób znaleźć.

A kto się naszukał? To przeciez oczywiste, że za promowanie i wypisywanie
konkretnego leku czy szczepionki nasi wspaniali lekarze (przepraszam- nie
wszystcy) otzrymuja różne gratisy- łącznie z pobytami weekendowymi dla
tych "najlepszych". To jest ich oficjalne zdnaie. Jednak prywatnie wychodzi
szydło z worka- pewnie nie masz znajomych lekarzy, więc nie wiesz, jak to
wygląda w rzeczywistości. A jak- mam.

> 2.Nie ma podanych dat tych wypowiedzi i nie wiadomo jakich szczepionek, w
który
> m
> roku dotyczyły- jeżeli ktoś wypowiada się o szczepionce z 1980r raczej
wypowied
> ź
> jest mało miarodajna.

Powiedz to tym, którzy byli zaszczepieni tą szczepionka własnie w tamtym roku.

> 3.ad "w owych czasach (kilka- kilkanascie lat temu) te szczepionki TEZ były
> uważane za bezpieczne- jak te OBECNE!"-tą metodą należy przerzucić się na
picie
> tylko np wody, bo przecież za ileś tam lat może się okazać, że soki nie są
> bezpieczne( tyle rzeczy do jedzenia i picia uważano za bezpieczne i zdrowe,
> które potem okazywały się niezdrowe, że hoho)-prowadzi to prostu do delikatnie
> rzecz ujmując lekkiej fobii.

To juz Twoja sprawa. Ja w takich sytuacjach uruchamiam mózgownicę. "Mysl- to
nie boli".

>
>
> Szczepionka chroni przed najcięższą, śmiertelną postacią choroby.

WOW! Jaki koncern Ci płaci za wypisywanie takich głupot?

Po cholere
> amerykanie mają się szczepić skoro nie było u nich epidemii?Myśl, a nie
> powtarzaj! U nas były i był to problem społeczny zbierający ogromne żniwa.

A jednak zauważyłaś: problem BYŁ. A skoro go nie ma, to warto zweryfikować
stanowisko, nieprawdaż?


> Wzrost zachorowań w Europie spowodowany jest tym, że:
> a.na wschodzie jest bardzo duża zapadalność na gruźlicę-gruźlica to choroba
bi
> edy
> b.rośnie odsetek zachorowań na lekooporną postać gruźlicy
> c.szczepionka chroni tylko w 80%]
> d.rośnie migracja
> A NIE SZCZEPIENIAMI!

Nie- ale szczepienia NIE CHRONIĄ od gruźlicy- poczytaj wypowiedzi lekarzy w
moim watku w "stopce" i w dodatku bardzo poważnie rozważa sie odstapienie od
szczepien (wreszcie) )) Np. nie ma juz zalecanych szczepien dla dzieci do 1
r. ż. ))


>
> Wow!LEKARZY??Niemożliwe??)))A to jak 10 lekarzy napisze najgłupszą choćby
> książkę to należy traktować to jak słowa Pana Boga
> Wszechmogącego?Bezkrytycznie?Bo kilku gości ma takie a nie inne
zdanie.Please..

Please.. A to dlaczego słowa innych lekarzy traktujesz jak wyrocznię????
Zapomniałas pewnie, że KAŻDY z tych lekarzy ukończył uczelnię medyczną, więc ma
potrzebna wiedzę do takich stwierdzeń. Poza tym- takie publiczne stwierdzenie,
to niejako wyłamanie się z szeregu i gdyby głosili nieprawdę, to koncerny
produkujące szczepionki posłaliby ich do sądu. A tak się nie stało.

> Aktualna?Przy badaniach z 90r???
> Wiesz ile artykułów LEKARZY mogę Ci podać zalecających szczepienia,
świadczące,
> że SZCZEPIENIE CHRONI W PRZECIWIEŃSTWIE DO NIESZCZEPIENIA?setki..
> np.:
>
> www.mp.pl/artykuly/?aid=13254&spec=70
> przez AMERYKAŃSKICH LEKARZY-
>
> www.mp.pl/artykuly/?aid=10104
> świadczące dobitnie, że należy dzieci szczepić i że działa..
> wyjaśnione są też wszystkie wątpliwości dot. szczepionek i zagrożeń.
>
>
> jeszcze o szczepieniach:
> www.mp.pl/artykuly/?aid=10366
>
> ochrona przed krztuścem:
> www.mp.pl/artykuly/?aid=1125
>
> MMR i wrzodziejące zapalenie jelita:
> www.mp.pl/artykuly/?aid=120
> i zespół GiB
> www.mp.pl/artykuly/?aid=115

I po co to podajesz? Wystarczy sprawdzić kalendarze szczepien w poszczególnych
krajach europejskich i porównac ich sytuacje wepidemiologiczną- różnice są
tylko w kalendarzu szczepień, a przoduje oczywiście POLSKA! Bo Polska to jeden
z tych nielicznych krajów, gdzie nie przedstawia się do publicznej wiadomości
wszystkich, rzetelnych informacji o powikłaniach poszczepiennych!
Zauwaz, że zakładając tu wątek NIE NAKŁANIAŁAM DO NIESZCZEPIENIA! Wołałam tylko
o zdrowy rozsądek i zapoznanie się z tym kontrowersyjnym tematem! A Ty-
posiadająca wszelkie rozumy- NAKŁANIASZ do szczepien, jakbyś miała prawo
podejmowania decyzji za innych! Uważasz, że wszystcy pozostali sa głupi i muszą
posłuchać Ciebie? Nie dopuszczasz mozliwości, że DECYZJE każdy podejmuje ZA
SSIEBiE i ma do tego PRAWO??? Zachowujesz się jak przedstawiciel koncernu,
któremu nie zależy na zdrowie, tylko na PIENIĄŻKACH i Twoim głównym zadaniem
jest trzymanie się wyznaczonego i jedynie słusznego -Twoim zdaniem-celu :
szczepić wszystkich, taśmowo, bez względu na potrzeby czy koniecznośc!


>
> Polio w nowych szczepionkach to szczepionka inaktywowana- nie ma możliwości
> wywołania EPIDEMI)Skoro już straszysz-dowiedz się przynajmniej czy masz
czym
> ...

A jakie ma to znaczenie, skoro Europa została ogłoszona wolną od tej choroby???
Jest jakieś usprawiedliwienie (oprócz strat firm produkujących), żeby nadal w
Plsce kontynuować tę komedię z polio???

> Wiesz jest wiele innych sposobów na uruchomienie mózgownicy,a nie tylko
> przeczytanie i kupienie głupiej książki...Np. zastanowić się czy jest sens
> wszystko powtarzać zanim się sprawdzi i wierzyć w każdą bzdurę którą piszą..To
> też ćwiczenie umysłu..Wystarcz poszukać artykułów medycznych a nie literatury
> popularno-naukowej i straszyć innych..

... no i masz gotową receptę, aby przygotowac się do dyskusji, czyli zapoznac
także z argumentami przeciwników

>
> > Każdy pacjent ma prawo odmówić wszelkiej interwencji czy leczenia!
> Zarąbiste podejście!Brawo!Poniekąd jest to chy6ba konkluzja Twoja dot tego
wątk
> u..
> pozdr
>
Nie jesteśmy ubezwłasnowolnieni- jesli każą szczepić, trzeba wiedzieć,
dlaczego. Jeśli nie otrzymamy wyjaśnien, albo one będą sprzeczne z istniejącym
stanem rzeczy (np. rózyczka, świnka czy odra), to mamy prawo ODMÓWIĆ! nie
zyjemy w zakładzie psychiatrycznym!

[amwaw]

Bzdura,
1. mylisz pojęcia- szczepionka ma zupelnie inny mechanizm działania niż
tradycyjne leki-
2. Talidomid był bezpieczny produkowany w warunkach laboratoryjnych i jak
najbardziej były podstawy do wprowadzenia go, błąd nie był w jak piszesz- tym,
że powodowanie wad wyszło później, a w tym, że w warunkach produkcyjnych obok
leczniczego izomeru otrzymywano izomer szkodliwy- po prostu mieszaninę
racemiczną. Jeżeli nie wiesz- nie wypowiadaj się.Nie, "rzeczywistość przerosła
wyobrażenia badaczy" tylko Twoje-błąd mechanizmy produkcji- niedopilnowana
chromatografia rozdzielająca izomery, a nie brak badań klinicznych.Powtarzając
za Tobą"myśl- to nie boli"
3.> > Szczepionka chroni przed najcięższą, śmiertelną postacią choroby.
>
> WOW! Jaki koncern Ci płaci za wypisywanie takich głupot?
Mi nikt nie płaci, ale myślę, że albo Tobie za reklamowanie głupiej książki i
owszem albo po prostu wykazujesz wyjątkową oporność na fakty z pociągiem do
tropienia WIELKIEGO SPISKU
To proszę bardzo ad tego przed jaką postacią choroby chroni:
www.tbalert.org/resources/documents/TBfinalversion_POdocpolish.pdf

"Myśl,myśl, myśl- to nie boli"
4.
> A jednak zauważyłaś: problem BYŁ. A skoro go nie ma, to warto zweryfikować
> stanowisko, nieprawdaż?
Problem JEST, znowu jest problem z gruźlicą-warto może zweryfikować stanowisko i
znaleźć informacje o czym się pisze?

5.> Nie- ale szczepienia NIE CHRONIĄ od gruźlicy- poczytaj wypowiedzi lekarzy w
> moim watku w "stopce" i w dodatku bardzo poważnie rozważa sie odstapienie od
> szczepien (wreszcie) )) Np. nie ma juz zalecanych szczepien dla dzieci do 1
> r. ż. ))

> Zapomniałas pewnie, że KAŻDY z tych lekarzy ukończył uczelnię medyczną, więc ma
>
> potrzebna wiedzę do takich stwierdzeń.

PO pierwsze nie w "stopce" tylko piśmiennictwie- stopka jest na każdej str,
piśmiennictwo albo na każdej, albo pod koniec artykułu- w tym przypadku pod
koniec, jeszcze raz powtarzam-czytaj o czymś co chcesz napisać zanim to
napiszesz, myślenie też się, choć odrobinę przydaje. Po drugie- jeżeli dzisiaj
Towarzystwa Lekarskie w różnych krajach po analizie zagrożeń do zysków
KONKRETNEJ szczepionki dają wytyczne, że należy stosować-to coś dla mnie znaczy,
na pewno więcej niż wypowiedź 10ciu panów Jasiów z dyplomem po AM sprzed 20 lat,
że ogólnie szczepionki są be. Widze, że dla Ciebie nie ma to najmniejszej
różnicy bo jak pijana płotu ignorując fakty będziesz twierdzić, że 10 jest
więcej niż 10 000..Gdzie tu myślenie?

Żeby stwierdzić czy coś jest szkodliwe, jaka jest analiza zysków do strat,żeby
podjąć odpowiedzialność za miliony istnień ludzkich potrzebne nie jest
skończenie wydziału lekarskiego AM a ogromna ilość wieloletnich badań, bardzo
zakrojonych-zostały one przeprowadzone i mówiąc- w takich a takich chorobach
szczepić.
Chryste- co Ty piszesz????!!!Puknij się w głowę!Wykazujesz tak niesamowity
ignorantyzm, że to aż fizycznie boli...
Europa nie została ogłoszona być wolną od Polio- miała być, ale niestety ze
względu na to, że w niektórych krajach(oficjalne stanowisko WHO) nie szczepiono,
nie jest.


I tak dalej i tak dalej-ignorantyzm Twój jest wręcz niesamowity...I Ty chcesz
wpłynąć na tak ważne decyzje ludzi??Bazując na książce popularno-naukowej i
swojej wiedzy, którą przedstawiasz choćby w tym poście??...
Please-żałosne..

[majkabis]

Nie ma to jak inteligentna dyskusja z bardzo inteligentna osoba
Wyjasniam- to dla osób mniej inteligentnych od Ciebie:

amwaw napisała:

> Bzdura,
> 1. mylisz pojęcia- szczepionka ma zupelnie inny mechanizm działania niż
> tradycyjne leki-

Gdzieś napisałam, że taki sam mechanizm działania??? czy raczej to, ze -tak jak
i za badania nad skutecznością leków- badania nad szczepionkami prowadza
kioncerny, które je produkują? Widzisz róznicę?


> 2. Talidomid był bezpieczny produkowany w warunkach laboratoryjnych

Słuchaj- a kogo to obchodzi? Czy nie jest faktem, że talidomid był badany i
jako bezpieczny zalecany dla kobiet? To samo ze współczesna Viargą czy Vioxxem,
albo Roaccutanem. Nawet, jesli lek powoduje 3 zgony osób w ostatnim stadium
badań przed wprowadzeniem na rynek, to i tak jest dopuszczany do obrotu!


>
> To proszę bardzo ad tego przed jaką postacią choroby chroni:
> www.tbalert.org/resources/documents/TBfinalversion_POdocpolish.pdf

Ty najpierw przeczytaj, co polecasz za "źródlo naukowe', bo mnie zarzucasz, że
ja posługuje sie innym pismiennictwem. Wirusy gruźlicy! Jestem wprost
powalona ! Ale to nic- poczytałam dalej i Tobie tez to radzę: tak sa ciekawe
informacje na temat tego, jak trudno zarazić się gruxlica,, kto powinien
skorzystac ze szczepien, jak inaczej mozna zapobiegac gruźlicy, jakie są grupy
szczególnego ryzyka. Poczytaj i odnies to do warunków Polski. Bo rozmawiamy o
sytuacji w Polsce, a nie w krajach nedzy i biedoty, o braku dostepu do wody nie
mówiąc o staym kontajkcie z lekarzem. Z tamtego artykułu dowiesz sie tez,
dlaczego nie szczepi się obowiązkowo na gruźlice, mimo wzrostu zachorowań (a
jest on wyższy w GB niz w Polsce)i dlaczego nawet chore dzieci w szkole nie
stanowią zagrożenia dla swoich kolegów.
To tyle publikacja. Ja natomiast powtórzę, że szczepionka nie chroni przed
gruźlicą płucną (której u nas jest całkiem sporo i TA POSTAĆ własnie przeważa-
ok. 90% zachorowań), ale przed gruźlicą pozapłucną, zwana narządową.

>
> >
> 5.> Nie- ale szczepienia NIE CHRONIĄ od gruźlicy- poczytaj wypowiedzi lekar
> zy w
> > moim watku w "stopce" >

>PO pierwsze nie w "stopce" tylko piśmiennictwie

Gdyby mi chodziło o odnośniku do cytowań, to napisałabym albo bez cudzysłowiu,
albo w ogóle uzyła innego sformułowania, jak literatura czy pismiennictwo. Mnie
natomiast chodziło o moja własną sygnaturkę- link do dyskusji nt. szczepień na
innym forum.


-to coś dla mnie znaczy
> ,
> na pewno więcej niż wypowiedź 10ciu panów Jasiów z dyplomem po AM sprzed 20
lat
> ,
> że ogólnie szczepionki są be.

Zapewne to przez przeoczenie nie dostrzegłas, że zwolennicy szczepionek to
panowie Jasiowie z dyplomem AM sprzed 2o lat )))
Piszesz- w liczbie siła? Znam to z historii - Kopernik tez swego czasu nie mial
racji ))
Nie chodzi tu o panów profesorów, który temat szczepien znaja z własnych
publikacji, ale o zdania tych lekarzy, którzy zajmuja sie badaniami nad wpływem
szczepień- na zdrowie i na wystepujące powikłania, ale przede wszystkich zdanie
lekarzy praktyków, którzy naocznie widzą efekty powikłań poszczepiennych, np.
lekarzy z CZD, gdzie kika miesięcy przelezało moje własne dziecko i nie było
tam osamotnione z własnym problemem zdrowotnym po szczepieniu.

Widze, że dla Ciebie nie ma to najmniejszej
> różnicy bo jak pijana płotu ignorując fakty będziesz twierdzić, że 10 jest
> więcej niż 10 000..Gdzie tu myślenie?

Myslę, że rację mają ci, którzy ja maja, a nie ci, których jest więcej. tak
uczy zycie.
>
> Żeby stwierdzić czy coś jest szkodliwe, jaka jest analiza zysków do strat,żeby
> podjąć odpowiedzialność za miliony istnień ludzkich potrzebne nie jest
> skończenie wydziału lekarskiego AM a ogromna ilość wieloletnich badań, bardzo
> zakrojonych-zostały one przeprowadzone i mówiąc- w takich a takich chorobach
> szczepić.

To dziwne- bo przeciez te same badania wykonuja np. nie tylko nasi naukowcy,
ale i od naszych sąsiadów także. Więc skąd aż taka olbrzymia róznica? Bo tu nie
chodzi o możliwośc błedu statystycznego.
A -nawiasem mówiąc- nie znam żadnego raportu z badań nad szczepionkami czy
lekami dopuszczanymi do obrotu, który byłby opracowany przez niezależne,
wiarygodne agendy.

> Chryste- co Ty piszesz????!!!Puknij się w głowę!Wykazujesz tak niesamowity
> ignorantyzm, że to aż fizycznie boli...

Zawsze możesz się zaszczepić...

> Europa nie została ogłoszona być wolną od Polio- miała być, ale niestety ze
> względu na to, że w niektórych krajach(oficjalne stanowisko WHO) nie
szczepiono
> ,
> nie jest.

To doczytaj sobie.

A tak na marginesie- ilez to osób dałoby się pociąć na kawałki za swoje
głoszone prawdy. Potem sie okazywało, że nie byłoby warto.
Natomiast warto mieć umysł otwarty i sprawdzać wszystko, aby utwierdzić się we
własnym stanowisku.
No ale taka postawę otwartości reprezentuja jedynie prawdziwi badacze.
**********************************
"Dobrodziejstwo" szczepionek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=29794265

[mika_007]

mimo wszystko nikt nie informuje nas o skutkach (nie małych) uboczonych
mój syn i jak się niedawno dowiedziałam syn mojej koleżanki ponieśli tego
konsekwencje
w ślepiej wierze dałyśmy zaszczepić naszych synów i traf chciał,że "na nich
trafiło" i byli bardziej podatni na skutki uboczne skojazonej szczepionki
podawanej rocznym dzieciom
efekt?
uwstecznienie mowy i wolniejszy rozwój emocjonalno-umysłowy przez co 4,5latek
jest rok do tyłu za rówieśnikami

teraz nie jestem już taki chojrak -nie wiem czy będę miała odwagę
eksperymentować na kolejnym dziecku i czekać czy szczepionka dokona "dzieła
zniszczenia"

[eleanorrigby]

Mnie tam lekarz informował,a poza tym przed podaniem leku czy zaszczepieniem
dziecka zawsze sprawdzam,co mu podaję,jakie są możliwe powikłania i na co
zwracać uwagę.Informacja jest,tylko trzeba po nią sięgnąć.
A skutki uboczne,zdażają się,ale np. u mojego syna następstwa zarażenia się
grypą wymagały długiego leczenia neurologicznego,a po szczepieniach nie działo
się nic.

Chciałam tylko zaznaczyć, że te wszystkie fakty...

[agnies_87]

...są sprzed kilkudziesięciu, kilkunastu lat...

Jakiś postęp chyba nastąpił od tego czasu...

Pozdrawiam.

[majkabis]

Masz rację- teraz mamy BEZPIECZNE szczepionki. Tak samo o nich głoszono 10 czy
15 lat temu

[eleanorrigby]

I co,już przeczytałaś? Zdaje się,że jesteś całkowicie impregnowana na
racjonalne argumenty i dane naukowe.Twoja sprawa,tylko się już nie ośmieszaj

[majkabis]

Jako BIOLOG : moja wiedza na ten temat ma bardzo solidne podstawy
W żaden sposób nie uargumentujesz rzekomej konieczności szczepienia na gruźlicę
w Polsce, ani na POLIO (bo obecnie choruja tylko szczepieni w łasnie jako
powikłanie), ani na świnkę u dziewcząt czy rózyczkę u chłopców ))

Dodam tylko, że W w Polsce np. szczepiono na ospe jeszcze przez 2 lata po tym,
jak WHO oglosiła pokonanie tej choroby ))

[eleanorrigby]

Biolog?Nie wierzę,chyba,ze zajmujesz sie biologią porostów za kręgiem
polarnym.Tak się składa,ze jestem biologiem komórki.A jak myślisz,dlaczego w
Polsce chorują na polio tylko szczepieni?Biolog powinien wiedzieć,czym grozi
populacji zbyt wczesne zaprzestanie szczepień.
Acha,i czytaj uważnie posty,o polio już pisałam.A co do różyczki,zajrzyj na
forum trudna ciąża albo strata dziecka,podyskutuj z mamami,które straciły
dziecko z powodu różyczki w ciąży.Naprawdę,nie jesteś osobą kompetentną w tej
dyskusji

eleanorrigby

[majkabis]

Gdyby nie było szczepionek na polio, to choroba SAMA dawno by juz była na
liście zwalczonych, bo juz wygasała, kiedy wprowadzono te szczepienia. A tak
mieliśmy potem gwałtowne wzrosty zachorowań- własnie u osób szczepionych. To
samo mówi za siebie.
Co do rózyczki- Ty chyba nie czytałaś, co napisałam. Ja pytałam o sens
szczepienia na rózyczke u CHŁOPCÓW, a na świnke- u dziewczynek. Co do rózyczki-
80% chorujących nie ma ukończonych 18 lat... Przechorowanie choroby daje trwałe
uodpornienie na całe zycie. Kilkumiesięczne czy nawet kilkuletnie dziewczynki
nie zachodzą w ciążę. To oczywiste, że szczepionka jest potrzebna, ale nie
przed 17 r. ż.!
Problem byłby tylko taki, że zdecydowana większośc kobiet planujących ciążę,
tej szczepionki by nie potrzebowała, bo... by ja pzrechorowała.
A tak- raz szczepią w niemowlęctwie, a potem- przed zajściem w ciążę (bo
przeciwciala już wygasną). A ktos zbija na tym mająteczek.
Cos pokręciłam?

[agnies_87]

Oj, nie można tak generalizować
Myślę, że specjaliści na pewno pracują ciągle nad ich ulepszaniem.
Z resztą nie tylko szczepionek.

[majkabis]

A po co ulepszac coś, co jest ponoc doskonałe?

[eleanorrigby]

Biolog tego nie wie?O mutacjach się nie słyszało?

[majkabis]

???
Oprócz szczepien na grypę nie zmienia się tak często ŻADNEJ szczepionki. Taka
uczona i nie wie?

[eleanorrigby]

Co Ty powiesz,a koklusz,a grypa?A szczepionki atenuowane (trudne słowo,sprawdź
w encyklopedii).Zabawna jesteś ))

[majkabis]

Grypa? Przeciez napisałam, że jest to jedyna szczepionka, ktorą się zmienia tak
często.
Koklusz? Przecież to wywołują akurat BAKTERIE.
Może doczytaj w encyklopedii.

[llilly]

Hej!Apeluję o zdrowy rozsądek!Po pierwsze, nie należy mylić leków ziołowych, w
które zresztą wierzę, z homeopatią i jej wątpliwym działaniem.Po drugie,
wiadomo również to, że organizm ma ogromne potencjalne możliwości samoleczenia,
w czym kryje się prawdopodobnie wątpliwy sukces homeopatii.Po trzecie, owszem
pojawiają się doniesienia, że szczepionki typu 5 czy 6 w jednym nadmiernie
obciążają układ odpornościowy, stąd również jestem za tradycyjnym kalendarzem.A
tak na koniec to jak słyszę że lekarz !? homeopata zabronił szczepić dziecko
(słyszałam na własne uszy) to mi się nóż w kieszeni otwiera...

[eleanorrigby]

Tak,ja też to słyszałam,a nawet to,ze kazał podawać dziecku cukrowe pastylki
twierdząc,że po tym dziecko nabędzie odporności na konkretną chorobę.Mnie też
się nóź otwiera i uważam,że gdyby nie daj Boże dziecko zachorowało,to powinni
podać gościa do sądu.

[majkabis]

))
Takich spraw sądowych po prostu nie ma!
Toz homeopatia to siła woli i wykorzystanie naturalnego biegu choroby- tylko
lekarze tradycyjni o tym "zapomnieli"

[guderianka]

nie ma zadnych konsekwencji jezeli dostanie sie wezwanie na szczepienie a sie
nie pójdzie?

[majkabis]

tu znajdziesz odpowiedź, jak to zrobić:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19760&w=31545677
Najczęściej pediatra NIE NAKŁANIA do szczepienia (też sie doksztalca, czyta i
wie, że to nie dobrodziejstwo).

[eleanorrigby]

No cóż..Nie ma,a powinny być.Osobiście znam mamę,której dziecko umarłoby na
koklusz (nie zosało zaszczepione,a jakże),gdyby tak wykorzystać naturalny bieg
choroby.Twoje argumenty powalają...Chociaż w obecnym systemie ubezpieczeń
niedługo zostanie nam tylko lecznie siłą woli...i świecowaniem uszu...i masaż
misami tybetańskimi....i krowie łajno jako okład na piersi w razie gruźlicy...

[majkabis]

Na koklusz to akurat mozna umrzec z innego powodu, niz nieszczepienie- prawie
żaden pediatra nie umie rozpoznac tej choroby

[eleanorrigby]

Dobra.Ja mam dość.Ten post mnie rozłożył.Jesteś nie tyle niedouczona,co po
prostu głupia.Żenada.
A propos dziecka - to było kilkumiesięczne niemowlę,koklusz rozpoznany od
razu,dusiło się,spędziło trochę czasu pod respiratorem na intensywnej terapii.

Jak masz ochotę na rzeczową dyskusję,zapraszam na priv,tylko przeczytaj wpierw
dokładnie te wszystkie linki,które podałaś,zwłaszcza FDA

bd.lilypie.com/hDgyp1
tickers.baby-gaga.com/p/dev187bb___.png

[tucik]

co prawda nie skonczyłam jeszcze medycyny ale akurat ukjonczyłam stosunki
międzynarodowe i posiadam jakąs tam wiedzę na temat organizacji
miedzynarodowych np. WHO, która nieraz prowadzi walki z rzekomymi "naukowcami"
bądź równie kontrowersyjnymi pseudonaukowymi publikacjami, szczerze mówiąc nie
rusza mnie to absolutnie, nie wierze bezkrytycznie we wszystko co przeczytam;
nie będę się zatem na ten temat rozwodzić i robic tu wykładów bo nie mam na to
czasu - to są czyste herezje! choć oczywistym jest fakt że szczepienia tez
niosą pewne ryzyko i nie chronia całkowicie przed zachorowaniem ale
najistotniejsze jest to, że w przewazajacej większości przypadków nie
dopuszczają do śmiertelnych powikłań po powstałych zachorowaniach np.
szczepionka przeciwko grypie - rządy państw wydają ogromne sumy pieniedzy na
leczenie pogrypowego zapalenia miesnia sercowego, przeszczepów, zapaleń opon
mózgowych itp. dziewczyny olejcie to

[majkabis]

to też są czyste herezje?
www.abc.com.pl/serwis/du/2002/2097.htm
Co do grypy- mimo braku szczepień kilkanaście lat temu, jakoś nie wygineliśmy
podczas pamietnej epidemii.
A po drugie- na grype chorują równiez zaszczepieni, a nie choruja wszyscy
nieszczepieni
Straszeniem mozna osiagnąc naprawdę cudowne rezultaty.

elementarna sprawa

[tucik]

acha i jeszcze jedna podstawowa kwestia, jeśli chodzi o szczepionki na choroby
wirusowe to sa one absolutnie i całkowicie bezpieczne! osobiście widziałam taką
mówiac potocznie "zabitą" szczepionke pod mikroskopewm - naturalnie wirus
posiada wypustki którymi "wczepia sie" w nasze komórki dezintegrując DNA
naszych komórek i powodując jego nieprawidłową replikację. Wirus w szczepionce
jest totalnie unieszkodliwiony! Nie ma mocy sprawczej, a zadanie szczepionki
polega na tym, że nasz system immunologiczny wykrywa obecność takiego intruza i
namnaża jemu odpowiednie komórki odpornościowe

[majkabis]

Poczytaj dokładnie, jak to jest z tym unieszkodliwieniem. Gdyby tak bylo, to
nasz organizm nie reagowałby utworzeniem przeciwciał. Sami twórcy szczepionek
przyznaja, że nigdy nie wiadomo, kiedy taki wirusik jednak może się uaktywnić!

[tucik]

nie myl jednej rekcji z drugą i nie musze czytać wystarczają mi zajęcia
teoretyczne i praktyczne prowadzone przez naszych prawdziwych uczonych,
dobranoc i nie siej w umysłach dziewczyn niepotrzebnej grozy - bo w tym
układzie Twoja działalnośc tu jest bardziej szkodliwa od szczepionek a żadnej
tutaj ciężarnej dodatkowe zdenerwowanie nie jest potrzebne

[amwaw]

O chryste, co za herezje.
Antygenem może by i cała bakteria i wirus,ale tez same białko albo plisacharyd
nie mogące spowodować choroby.Antygen jest rozpoznawany i organizm wytwarza
przeciwciała.
Nawet nie wiesz o czym piszesz...brawo..

[majkabis]

amwaw napisała:

> O chryste, co za herezje.
> Antygenem może by i cała bakteria i wirus,ale tez same białko albo plisacharyd
> nie mogące spowodować choroby.Antygen jest rozpoznawany i organizm wytwarza
> przeciwciała.
> Nawet nie wiesz o czym piszesz...brawo..
... przekonaj Hashimotki albo z ina choroba autoimmunologiczną, że ich ciało
nie wytwarza przeciwciał, albo, że jest to proces kontrolowany.

[amwaw]

po raz kolejny-oporność na fakty jest chyba Twoją najmocniejszą stroną
ręce opadają nad ignorantyzmem..

Do Lolinki!!!

[kamilaiartur]

LOLINKO!!!
Nie włączam sie do dyskusji, ale zaciekawiła mnie Twoja wypowiedż. Ponieważ
sama nie zdecydowałam sie na szczepienie tzw. szczepionką potrójną odra swinka
i różyczka (MMRII, PRIORIX) wiec jeśli to nie tajemnica, napisz mi proszę co
zrobiliście, jakie znaleźliście wyjscie i jak i czym zaszczepiliscie. Mozesz na
priv jesli wolisz (mail gazetowy). Pozdrawiam, Kamila

do Kamili

[lena99]

Ja też nie chcę szczepić potrójną szczepionką. Czy możesz mi napisać jaką
szczepionkę wybrałaś? Czy tylko na odrę? Lena

[kamilaiartur]

Tak, postanowiłam że zaszczepię tylko na odrę, choc jeszcze tego nie uczyniłam.
Moja pani pediatra wybałuszyła na to oczy, oczywiście musiałam napisać w karcie
dziecka ze nie wyrażam zgody na szczepienie potrójne. Ponadto zastanawiam sie
troszke czy jednak przed pojsciem do przedszkola (o ile wczesniej nie
przechoruje synek swinki) nie zaszczepic go ta potójną. Na pewno ciezesz sie ze
nie zrobilam tego w zalecanym terminie 13-14 m-cy. In starszy tym ukł nerwowy i
odpornosciowy bardziej dojrzały i "wytrzymały" na takie obciążenia jak
szczepienia. Nie mam teraz czasu zeby wiecej napisac nt mojego zdania na
szczepienia ale jak chcesz mozemy pogadac na priv gazetowy. Pozdrawiam, Kamila

[lena99]

Napisałam na priv.

[kamilaiartur]

Odpowiedziałam na priv

Jak obniża się śmiertelność... bez szczepień

[majkabis]

Tu są dane statystyczne na wykresach:

www.jut.pl/wykresy.html
Wynika z nich jasno, że szczepienia albo pogorszyły sprawę, albo nie miały
wpływu na obniżenie zachorowan czy smiertelnosci, bo to stało się ZANIm
wprowadzono szczepienia.

[eleanorrigby]

Dziewczyny,uwaga,to chyba prowokacja trolla,niemożliwe,żeby ktoś na poważnie
pisał takie bzdury!!!Mąci też na innych forach.

[majkabis]

To tez jest prowokacja?
www.whale.to/vaccines/risk.html
Miłej lektury.

[majkabis]

to też?
www.whale.to/vaccines/diseases.html

[ada80]

ale burza.
Moje dziecko jest niestety przykładem powikłania poszczepiennego o/s/r.
Dwa miesiace leczyłam ja na alergie-taka diagnoze postawiło kliku pediatrów. Z
dnia na dzien było gorzej.
Poszłam do homeo. Homeo juz niemal w drzwiach powiedziała, ze to po
szczepionce.W ciagu dwoch tyg, nastapił ogromny postep. Niestety jak pediatra
dowiedziała sie, ze lecze mała homeo to nie chciała mnie wiecej widziec. Dwa
dni przed swietami poszłam pokazac mała i efekty leczenia homeo, pediatrze.
Gołym okiem było widac poprawe. NIestety nie przyznała sie ze widzi jakas
poprawe dodała tylko, ze marnuje dziecko.
Mi noz w kieszeni sie otwiera jak ktos kto nie spróbował mówi, ze homeo nie
działa. Na zachodzie coraz wiecej ludzi leczy sie naturalnie,ale my oczywiscie
w tyle. Czxy nie lepiej najpierw sprónowac a p[oźniej pisac? Ja tez musiałam
kilka razy sie ,,sparzyc" u homeopatów, ale w końcu trafiłam na dobrego lekarza.

Szczepionki sa niegroźne? A skad jest tyle dzieci z gruźlica w szpitalach,
oczywiście szczepionych.
Ciekawa jestem, dlaczego w USA,WB a nawet Niemczech zalecane sa zupełnie inny
kalendarz szczepien i nie w takiej ilosci co u nas.
I jeszcze jedno, dlaczego wiekszośc lekarzy swoich dzieci nie szczepi?
A jeśli chodzi o WHO to gdzies tu na forum jest link do tekstu,gdzie jest
napisane ze WHO nie zaleca szczepien do 3 r.ż

[amwaw]

Na świecie bije się na alarm, żeby lekarze jasno i wyraźnie mówili pacjentom, że
homeopatia nie działa. Homeopatia nie ma nic z naturalnym leczeniem- ma krótszą
historię niż nawet allopatia.
Cytat z Lanceta- jednego z najbardziej miarodajnych czasopism medycznych na
świecie( gdzie wg Ciebie popierają homeopatię):
www.mp.pl/kurier/?aid=26800
CYTUJĄC:
Czas analiz i dyskusji minął - twierdzi autor edytorialu i podsumowuje: "Teraz
lekarze muszą być odważni i szczerzy wobec swoich pacjentów, jeśli chodzi o brak
korzyści z homeopatii, a wobec samych siebie, jeśli chodzi o niedociągnięcia
współczesnej medycyny w spełnianiu potrzeb pacjentów w dziedzinie
spersonalizowanej opieki".

Może Ci się nóż i otwierać ale prawdy i badań nie zmienisz- przykro mi.
Wierzyć natomiast możesz we wszystko, nawet na czasie ostatnio- w św. Mikołaja))

[sabrilla]

Dawaj tego linka z WHO. Moze zerknij na ten
www.who.int/topics/vaccines/en/
Jestem lekarzem i szcepię swoje dziecko podobnie jak moi koledzy i koleżanki.
Nie wolno ze szczepieniami przesadzać, ale trolle rozpowszechnijący komentarze z
jakichs dziwnych stronek internetowych to zwykłe dranie. Pierwsza strona podana
przez autorke watku podaje informacje z nieistniejących abstraktów (dla
informacji-żaden szanujący sie naukowiec nie bazuje na abstraktach, które są
"wyciagiem z artykułu", i służą do wyszukiwania artykułów a nie budowania na ich
podstawie teorii. Bo to czyste kłamstwo dla ludzi, którzy się na rzeczy nie
znają), druga strona "wielorybia" to kolejny przykład stronki od mydła do
powidła. Nazwis "autorytetów" tam cytowanych nie znajdziesz w światowym
pismiennictwie. Ba, jak przykład chorób powodowanych przez szczepienia znalzałam
tam choroby o podłozu genetycznym, ale czoła chyle i padam na kolana przed AIDS
o Gulf War Syndrome.
Tylko, się zastanów, słyszałaś cos o dzieciach chorych na polio, krztusiec czy
ospe prawdziwą? Wiesz dlaczego dzieci juz na takie choroby nie umierają? Zgadnij.
Powoływanie sie na opinie homeopatów moze wywołać pusty smiech...
Na podstawie takich stronek internetowych jakich pełno, mozna znaleźć
najbardziej absurdalne teorie, pewnie łącznie z tym, ze ziemia kręci się wokól
słońca. Tyle, ze jak się nie ma jakichkolwiek podstaw (elementrana wiedza) czy
umiejetności, zeby je ocenić to nie nalezy wrzucać ich na publiczne forum!


ada80 napisała:

> ale burza.
> Moje dziecko jest niestety przykładem powikłania poszczepiennego o/s/r.
> Dwa miesiace leczyłam ja na alergie-taka diagnoze postawiło kliku pediatrów. Z
> dnia na dzien było gorzej.
> Poszłam do homeo. Homeo juz niemal w drzwiach powiedziała, ze to po
> szczepionce.W ciagu dwoch tyg, nastapił ogromny postep. Niestety jak pediatra
> dowiedziała sie, ze lecze mała homeo to nie chciała mnie wiecej widziec. Dwa
> dni przed swietami poszłam pokazac mała i efekty leczenia homeo, pediatrze.
> Gołym okiem było widac poprawe. NIestety nie przyznała sie ze widzi jakas
> poprawe dodała tylko, ze marnuje dziecko.
> Mi noz w kieszeni sie otwiera jak ktos kto nie spróbował mówi, ze homeo nie
> działa. Na zachodzie coraz wiecej ludzi leczy sie naturalnie,ale my oczywiscie
> w tyle. Czxy nie lepiej najpierw sprónowac a p[oźniej pisac? Ja tez musiałam
> kilka razy sie ,,sparzyc" u homeopatów, ale w końcu trafiłam na dobrego lekarza
> .
>
> Szczepionki sa niegroźne? A skad jest tyle dzieci z gruźlica w szpitalach,
> oczywiście szczepionych.
> Ciekawa jestem, dlaczego w USA,WB a nawet Niemczech zalecane sa zupełnie inny
> kalendarz szczepien i nie w takiej ilosci co u nas.
> I jeszcze jedno, dlaczego wiekszośc lekarzy swoich dzieci nie szczepi?
> A jeśli chodzi o WHO to gdzies tu na forum jest link do tekstu,gdzie jest
> napisane ze WHO nie zaleca szczepien do 3 r.ż

[sabrilla]

Tfu, tfu miało być słońce wokól ziemi ))

sabrilla napisał:

łącznie z tym, ze ziemia kręci się wokól
> słońca. Tyle, ze jak się nie ma jakichkolwiek podstaw (elementrana wiedza) czy
> umiejetności, zeby je ocenić to nie nalezy wrzucać ich na publiczne forum!

To jest stronia o waleniach a nieźródło medyczne..

[amwaw]

świetna dyskusja walenie kontra szczepionki fiu fiu...))
Zaczyna mi się coraz bardziej podobać

[aga1000]

Nie rozsiewaj tego rodzaju bzdur! Strona głownie opiera się na jakichś
abstraktach z wczesnych lat 90-tych. Próbowałam je wyszukac w Medline czy
PubMedzie, zeby sprawdzić na jakich przesłankach opierały się takie wnioski i
jakos nic takiego nie ma. Zwłaszcza powaliła mnie epidemia ospy w Ghanie, bo
według WHO nic takiegio od lar nie miało miejsca. Wiec moze chodziło o ospe
wietrzną?

[mammamam]

Do amwaw................

[figrut]

>Jeżeli badania mówią, że coś NIE DZIAŁA to nie działa- <
Ech, z tym to tak do konca bym sie nie zgodzila. Wez
sobie przyklad trzmiela - naukowcy dokladnie przebadali fenomen lotu trzmiela.
Wzieli pod uwage ciezar, ksztalt, wielkosc skrzydel w stosunku do jego
ciezkosci, czestotliwosc ruchow tychze skrzydel - i zgodnie doszli do wniosku,
ze trzmiel NIE MOZE LATAC. Dobrze ze trzmiel o tym nie wie, bo uziemili by
owada. Dodam jeszcze ze dzieci
szczepilam i uwazam ze zrobilam slusznie. Wieksze zniwo smierci [w procentach
ludzkosci], spowodowaly epidemie chorob ktore dzieki szczepionkom mozna
powstrzymac, nich powiklania po tychze szczepionkach.

[amwaw]

)))
No cóż- to zupełnie inna bajka.
Mówię o badaniach klinicznych-jeżeli powiedzmy na to lek obniża gorączkę to na
termometrze można zaobserwować obniżenie temperatury w porównaniu do gr
pacjentów nie przyjmujących leku. Jeżeli lek działa antybakteryjnie to po iluś
dniach posiewy danego pacjenta są jałowe(no, powiedzmy tutaj uogólniam),jeżeli
lek obniża ciśnienie- można zaobserwować spadek ciśnienia tętniczego krwi.
Proste.
To o czym piszesz to TEORIA, a nie badania.
Z tą teorią mamy do czynienia przy homeopatii- co poniektórzy zbadali i przy ich
teorii wzbudzenia cząstek rozpuszczalnika powino zadziałać- zaczęto badać
klinicznie i okazało się, ze jednak niestety- wyniki badań są takie same jak dla
placebo( brak różnic między grupą kontrolną, a badaną)...
Nie mylmy pojęć - badania, a teoria..

a ja akurat dostałam mailem taka oto reklamę...

[tucik]

najczęściej stosowana szczepionka przeciw inwazyjnym zakażeniom pneumokokowym
w Polsce 1
Warszawa, grudzień 2005


Szanowna Pani Doktor, Szanowny Panie Doktorze,

Okres jesienno-zimowy to czas wzmożonych zachorowań na grypę. Jest to również
moment,
w którym warto jest zwrócić szczególną uwagę na


inwazyjne zakażenia pneumokokowe.


Istnieje ponad 80 rodzajów bakterii Streptococcus pneumoniae 2, z których 23
odpowiedzialne są za 88-90% wszystkich inwazyjnych zakażeń pneumokokowych. 3

Według danych amerykańskich, do najczęściej występujących inwazyjnych zakażeń
pneumokokowych należą:4
pneumokokowe zapalenie płuc, na które choruje 175.000 osób rocznie
bakteriemia, na którą choruje ponad 50.000 osób rocznie
oraz pneumokokowe zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych, na które choruje ponad
3.000-6.000 osób rocznie
Wysoka śmiertelność, wynosząca około 40,000 osób rocznie 5 , dowodzi również,
że inwazyjne zakażenia pneumokokowe, są poważnym zagrożeniem także dla życia
pacjentów, szczególnie tych w wieku starszym (szczegóły - kliknij tutaj).

Inwazyjnym zakażeniom pneumokokowym można zapobiegać stosując szczepienie
ochronne.


SZCZEPIENIE PRZECIW INWAZYJNYM ZAKAŻENIOM PNEUMOKOKOWYM ZALECAJĄ GIS i ACIP
6,7,8


W trosce o Państwa pacjentów, pragniemy zaproponować Państwu profilaktykę
inwazyjnych zakażeń pneumokokowych przy zastosowaniu szczepionki



POBIERZ INFORMACJE O PRODUKCIE

jest polisacharydową szczepionką pneumokokową zawierającą:
23 serotypy Streptococcus pneumoniae, wśród których jest
ponad 90% wszystkich serotypów odpowiedzialnych za inwazyjne zakażenia
pneumokokowe3 oraz
88% serotypów opornych na penicyliny 8
Dzięki swojej skuteczności i bezpieczeństwu stosowania9 zyskało uznanie wielu
lekarzy w Polsce, o czym świadczy corocznie zwiększająca się ilość
zastosowanych dawek szczepionki.1

Więcej informacji na temat inwazyjnych zakażeń pneumokokowych oraz ich
profilaktyki znajdzie Pani/Pan na stronie internetowej (kliknij tutaj).

Dodatkowe informacje na temat szczepień przeciw inwazyjnym zakażeniom
pneumokokowym i szczepionce Pneumo 23 mogą Państwo uzyskać pod numerem infolinii


INFOLINIA 0801 120 130
koszt połączenia wynosi jeden impuls rozmowy lokalnej


Z poważaniem,

Michał Zieliński

Product Manager

Bibliografia/Referencje:

Na podstawie IMS, sprzedaż wartościowa i ilościowa w okresie 11/2003 - 10/2005
Fedson D.S., Musher D.M. In Vaccine 1994
Fedson D.S. et al. Pneumococcal vaccine. In: Plotkin S.A., Mortimer EA, eds
Vaccines, Philadelphia: WB Saunders; 1999:553-607
Centre for Disease Control and Prevention: Epidemiology and prevention of
vaccine-preventable diseases "The Pink Book" - 7th ed - 2002, p 205-217.
CDC Recommendation and Reports . Preventing pneumococcal disease:
Recommendation of the Advisory Committee on Immunization Practices. MMWR April
4, 1997 /Vol. 46/ No. RR-08
CDC Recommendation and Reports . Preventing pneumococcal disease among infants
and young children. Recommendation of the Advisory Committee on Immunization
Practices. MMWR Oct 6, 2000 /Vol. 49/ no. RR-9
Komunikat Głównego Inspektora Sanitarnego z dn. 15.03.2004r., Dz.U.Nr 2, poz
1384
Whitney CG et al. Increasing prevalence of multidrug-resistance Streptococcus
pneumoniae in the United States. N Eng J Med. 2000;343:1917-24
Sanofi Pasteur. Data on file
List dla lekarzy. Szczepienie wymaga konsultacji z lekarzem. Data opracowania -
grudzień 2005. Data kolejnej aktualizacji - grudzień 2006. P/LEm/12/05.

W celu uzyskania dodatkowych informacji prosimy o kontakt z naszym biurem




Sanofi Pasteur Sp. z o.o., ul. Grzybowska 80/82 00-844 Warszawa. Tel.: +48 22
661 55 39, Fax: [phone], www.sanofipasteur.com





E-mail został wysłany zgodnie z Regulaminem usług portalu medycznego
Esculap.pl, którego jesteś użytkownikiem Administratorem bazy danych osobowych
jest Dendrite sp. z o.o. z siedzibą przy ul. Konstruktorskiej 11 A, 02-673
Warszawa. Nie udostępniamy ani nie przekazujemy bez Twojej zgody Twoich danych
innym podmiotom. Zgodnie z obowiązującą Ustawą o świadczeniu usług drogą
elektroniczną (Dz. U. Nr 144, poz. 1204) przysługuje Państwu w każdej chwili
prawo aktualizacji swoich danych osobowych, jak również zgłoszenie sprzeciwu
wobec ich przetwarzania (również wobec otrzymywania korespondencji
handlowej). , wysyłając sprzeciw listownie na adres firmy Dendrite sp. z o.o.
lub zmieniając własne ustawienia na stronie
www.esculap.pl/user/konfiguracja.html

Znasz zasady reklamy?

[majkabis]

No własnie- dobrze to ujęłas- dostałas reklame, a nie informacje, bo w tej
drugiej musiałyby się znaleźć wszystkie niezbedne dane, a w rekalmie tylko te,
które skłonią do skorzystania z oferty
Ni i dane do populacji amerykańskiej są wręcz porażające... bo jak by to
wyglądało, gdyby przedstawić sytuację w Polsce? Całkiem marnie i
niemarketingowo.

...a ja znalazłam taką oto wzmiankę

[majkabis]

wiadomosci.wp.pl/OID,8201562,kat,28434,wid,8043453,opinie.html?redir_url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fkat%2C28434%2Cwid%2C8043453%
2Cwiadomosc.html%3F

[sabrilla]

Majka weź ty już daj spokój. Podajesz kobieto jakies strony internetowe, na
które nie powoływał by się żaden człowiek z odrobiną oleju w głowie, potem dla
wzmocnienia efektu dajesz linka do jakichś informacji i dyskusji internetowych
Jak juz koniecznie musisz siac ferment to znajdz jakieś poważne strony, z
publikacjami (polecam np. Medline), a nie portal wp czy strone z waleniami o
ogólnoswiatowym spisku medycznym. Jak juz koniecznie chcesz się wypowiadać na
temat szczepień to poczytaj troszke o immunologii, chorobach zakaźnych,
pediatrii tez nie zawadzi skoro artykulikami na poziomie Faktu czy Superexpresu
czy Pani Domu straszysz matki.
Potem poczytaj chociążby o szczepieniach, zmniejszeniu liczby zachorowań na
najgroźniejsze choroby (o których juz tylko bez mała historycznie wspominają na
studiach) programach szczepień, a także wątpliowściach co do nich ale np. na
stronie WHO
www.who.int/wer/2004/wer7903.pdf
www.who.int/topics/vaccines/en/
gdzie piszą ludzie, którzy się cokolwiek na tym znają.
Przyszło ci do głowy, dlaczego tak rzadko zdarzaja się choroby, które dawniej
były wyrokami smierci albo kalectwa? Nie? To szkoda.
Ja wietrzysz spiski to zostaw to dla siebie. Tutaj mozesz zrobić komus, kto też
tak jak nie ma o tym pojęcia, wielka krzywdę Wystarczy, ze jedna matka pod
wpływem tego watku zaufa nie pediatrze, a stekowi bzdur w internecie, pełnym
smieci i mozesz miec na sumieniu czyjeś zdrowie. Naprawdę uważasz, ze tak
zgłębiłaś temat, ze mozesz tym zaryzykować?

sabrillo

[majkabis]

Tu tez są same kłamstwa?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=29794265&a=34316664
Prevenar ze Stanów został dawno wycofany i to wystarczy wyszukac w googlach w
prasowych info, dlaczego. Ale durnych polaczków można szczepic- nawet nie
wykonując żadnych badań.
W medline nie będzie większych, piowazniejszych publikacji, bo nie są
kwalifikowane do druku (większość ma rację, czyż nie?).
Dla mnie dowodem na to, że nie mówi się CAŁEJ prawdy o szczepieniach jest
chociażby to, że żaden koncern szczepionkowy nie posłał nigdy do sądu osoby,
które wskazuja na przekrety ze szczepionkami KONKRETNEGO wytwórcy.
A co do umieralności na choroby zakaźne i WHO- sprawdź z łaski swojej
zachorowania i umieralnośc- rok po roku do jakichs 10-20 lat przed
szczepieniami, i potem porównaj z tym, co uzyskano po wprowadzeniu szczepień.
Okazuje się, że szczepienia wprowadzano wtedy, gdy epidemie tych chorób mineły
kolka- kilkanaście lat wczesniej!!!
Co do umieralnosci na choroby zakaźne- drastycznie się zmniejszyła, ale to
dzięki wprowadzeniom leków (PAS przy gruźlicy)i życiu w bardziej higienicznych
warunkach (organizm nie atakowany przez dodatkowe wirusiki czy osłabiony
podtrzymywaniem ogolnej odporności w złych warunkach, mógł sie skupic na walce
z poważnymi zarazkami). Owszem, szczepienia w czasach młodości czy dzieciństwa
naszych babć byłyby wybawieniem, ale nie dzisiaj!

> Przyszło ci do głowy, dlaczego tak rzadko zdarzaja się choroby, które dawniej
> były wyrokami smierci albo kalectwa? Nie? To szkoda.

A przyszło Ci do głowy porównac nasze obecne warunki zycia i obecne
mozliwości , jakie dają leki, do sytuacji sprzed 70-100 lat???
A przyszło Co do głowy to, by porównać naszą sytuacje epidemiologiczna z tą z
Niemiec i do tego dołozyc analizę kalendarza szczepień? Nie? To szkoda.

Wracając do siły argumentu, jaką prezentuje większość: w czasach Kopernika też
wszyscy wiedzieli, że ziemia jest płaska. Co nie oznacza, że wiekszość ma
rację. tym bardziej, jesli nie prowadzi się żadnych statystyk, żadnych
wiarygodnych, niezależnych badań nad skutecznością i odczynami poszczepiennymi-
oprócz tych prowadzonych przez wytwarzające je koncerny. I nie udawal, pisząc o
tych grożących zaledwie promilach powikłan po lekach. Do obrotu dopuszcza się
leki bezpieczne, czyli ktoś je biorący ufa, że pomogą i zaszkodzą tylko
minimalnie. Nie wspomniałas natomiast, że miano leku dopuszczonego do obrotu (a
więc uznanego za bezpieczny) maja także te, które wywołały w trakcie ostatniego
etapu badań 3 zgony. takie badania nie sa prowadzone masowo, a w związku z tym
wprowadzenie ich do masowego uzytku tak naprawdę stanowi ich sprawdzenie. Vioxx
tez przeszedl tamtą próbe pomyslnie.


Jesli za parę lat będzie dostepna szczepionka przeciwko HIV, to koncerny zbija
ogromne kokosy, bo bogate kraje sfinansują jej zakup i zaszczepia zapewne
każdego- bez względu na ryzyko, a to ryzyko obecnie przy przestrzeganiu
podstawowyc zalecen, jest MINIMALNE. Polaczkom tez zrobia wodę z mózgu i
zapewne już noworodki dostana ją w pierwszej dobie zycia, zamiast wycofywanej
p/ gruźliczej.
Natomiast kraje, gdzie takie szczepienia mogłyby faktycznie uratowac niejedno
zycie, nie zakupia tej szczepionki, bo ich stac na to nie bedzie. Taka jest
prawda o ofiarnosci i dobrodziejstwie koncernów "szczepionkowych".

Pediatrzy nie zalecaja wszystkich szczepionek jak leci- jeśli matka zgłasza się
z nastawieniem na zaszczepieniem, to szczepia, ale jesli zgłosi sie w celu
omówienia ewentualnej korekty w kalednarzu szczepien, to okazuje sie, że z
połowa z nich tak naprawdę może byc zaniechana bez uszczerbku na zdrowiu
(chocby tężec w 6 tyg., czy w 13-14 m.ż. odra, świnak i rózyczka).

[majkabis]

Może jednak czas na uaktualnienie swojej wiedzy na ten temat? Skoro wypowiadasz
sie na temat homepatii i badań w tej dziedzinie, to nie warto z siebie robic
jelenia:

www.pzwl.pl/ksiegarnia.php?haslo=homeopatia&z=&view=ksiazki&t=1&s=1&p=1
Odnosnie badan a teorii- co Kowalskiemu po stwierdzeniu teoretycznym i nawet po
badaniach, że lamiwudyna działa, skoro po 2letniej kuracji u niego NIC sie nie
poprawiło? To tylko tak na marginesie. Lek sprawdza sie w efektach stosowania
Każdy lek.

PS PZWL to na tyle powazne wydawnictwo, ze stanowi przynajmniej dla mnie- jakąs
wytyczną co do współczesnego oblicza medycyny.