4 latek, guziki i moj stres :)

[mathiola]

na bilansie 4-latka pani zapytala czy moj syn potrafi zapiac i rozpiac
guziki. Mocno mnie zdziwila, bo nie sadzilam ze juz musi potrafic. Poszukalam
troche w internecie i okazalo sie ze dzieci 3-letnie juz powinny probowac.
Tymczasem moj synek nie potrafi - ma 4 lata i 3 m-ce. I nawet nie zapowiada
sie ze bedzie w najblizszym czasie umial - palce ma jak z drewna i kompletnie
nie kuma na czym to polega. Bardzo szybko rezygnuje zreszta z prob, juz przy
pierwszej porazce. Szukajac czegos na temat tych nieszczesnych guzikow,
natknelam sie z tematem dysleksji i juz w ogole sie zalamalam.
To nie tak ze synek nie jest samodzielny, bo jest, nie wyreczam go, sam sie
ubiera, ale pewnych rzeczy po prostu nie umie zrobic i nie wyobrazam sobie
nawet ze ze swoimi umiejetnosciami moglby to umiec.
Czy powinnam sie tym martwic czy uznac to po prostu za naturalne roznice w
rozwoju roznych dzieci?
Dodam ze syn jest nad wyraz rozwiniety intelektualnie, od bardzo dawna zna
literki, interesuje sie geografia i zwierzetami (zna najdziwniejsze gatunki),
posluguje sie globusem a takze odroznia i nazywa niemal wszystkie gatunki
dinozaurow.
Ale pani doktor na bilansie byla mocno zdziwiona tymi guzikami, jakby kosmite
zobaczyla...

[iwpal]

POczytaj na temat integracji sensorycznej
www.integracjasensoryczna.org.pl
www.pstis.org
na tych stronach, oprócz artykułów sa przesiewowe kwestionariusze dla rodziców;
jeżeli bedą jeszcze jakieś niepokojące sygnały, oprócz ":drewnianych palców",
warto udac sie na diagnoze do specjalisty od SI.
Problem z guzikami moze śmiesznie brzmi, ale moze być sygnałem zaburzeń czucia
głebokiego (propriocepcji) czy róznicowania dotykowego, co utrudnia później
pisanie, rysowanie i umiejetnoci manipulacyjne; jeżeli to drobny problem, to
powinnaś proponowac synkowi więcej zabaw w ugniatanie (ciastolina, plastelina,
ciasto, błoto), darcie papieru, toczenie kulek z krepy, bibuły itp.

Niestety, inteligencja nie chroni pzrez innymi problemami (przed dysleksją,
dysgrafią i dysortografią też nie)

[mathiola]

Dziekuje, dlatego wlasnie mnie to zaczelo niepokoic, bo wiem ze wiele z pozoru
nieistotnych i blahych objawow moze wynikac z jakiegos glebszego problemu
rozwojowego. Tym bardziej ze synus w niemowlectwie byl przez chwilke
rehabilitowany z powodu nieznacznego (ale jednak) napiecia miesniowego...

[mathiola]

wzmozonego napiecia miesniowego

[alpepe]

nie jestem lekarką, a też bym się zdziwiła. Moja (4 l. skończy w październiku)
od ponad roku radzi sobie ze sprzączkami, guzikami i zamkami błyskawicznymi.
Dziś uczyłam ją nawlekać nitką nawlekaczką co prawda, ale jednak. Butów
sznurowanych jeszcze nie potrafi zawiązać na kokardkę, ale to może kwestia
miesiąca, dwóch, węzły robić potrafi.
Rysuje za to IMHO poniżej poziomu czterolatki, ale jak kompletnie się tym nie
przejmuję, za to te rysunki abstrakcyjne, które maluje, są cudowne, np. burza
czy piorun, smok, wyglądają, jakby wyszły spod ręki Miro lub Kandinskiego.

[iwpal]

>alpepe napisała:
Butów> sznurowanych jeszcze nie potrafi zawiązać na kokardkę, ale to może
kwestia> miesiąca, dwóch, węzły robić potrafi.<

Sznurowane dzieci zwykle opanowują ok 6-7 roku życia, wiec ma jeszcze trochę
czasu...

[alpepe]

ja wiązałam wszystkim innym dzieciom kokardki w przedszkolu, jak miałam 4 lata i
widzę, że mała ma inklinacje w tym kierunku, więc nie będę jej hamować

[edytkus]

alpepe napisała:

> nie jestem lekarką, a też bym się zdziwiła. Moja (4 l. skończy w październiku)
> od ponad roku radzi sobie ze sprzączkami, guzikami i zamkami błyskawicznymi.

a ja nie, moja corka we wtorek obchodzila czwarte urodziny i chyba guzikow zapinac nie umie, ale skad
mialaby umiec skoro przy zadnym ubraniu nie ma? )

[alpepe]

dobre pytanie, przy badaniu małej logopeda się dziwiła, że moje dziecko nie umie
nazwać z rysunku szafy, ale jak się tu dziwić, skoro w domu mała ma rodzaj
komina z dziuplami, który pełni funkcję szafy.

[mama_kotula]

alpepe napisała:

> dobre pytanie, przy badaniu małej logopeda się dziwiła, że moje dziecko nie
umie nazwać z rysunku szafy, ale jak się tu dziwić, skoro w domu mała ma rodzaj
> komina z dziuplami, który pełni funkcję szafy.

A tu akurat się nie zgodzę i przyznam pani logopedzie rację.
Pojęcie "szafa" nie tyczy się tylko tego, co ma się w domu, tylko pewnego typu
mebli - a przeważnie na ilustracjach w książkach czy czasopismach dla dzieci
szafa wygląda jak klasyczna szafa. Czy twoje dziecko nigdy nie widziało innej
szafy tylko swój "komin z dziuplami"? (nie bywacie u znajomych, nie czytacie
książek, nie oglądacie obrazków?).

Zauważ, że dziecko, które chce narysować dom, w 99% narysuje tak samo -
kwadrat/prostokąt z trójkątnym dachem, drzwiami i okienkiem "z krzyżykiem", na
dachu będzie komin, z którego będzie leciał dym - niezależnie od tego, czy
dziecko mieszka w bloku, w kamienicy czy w nowoczesnej willi.

Mówię oczywiście o dziecku w wieku 2 lata i powyżej.

[alpepe]

nie, nie widziało, mamo kotula, a co do rysowania domu, znów się nie zgodzę z
tobą, mała też nie umiała nazwać tego przedmiotu na rysunku. Mała rysuje bloki,
wysokie prostokąty z oknami, i mówi, że to dom. Tak samo, jak widziała żyrafę,
mówiła, ze to krowa, z tej prostej racu że w wieku 2 lat została obrdarowana
plecakiem, żyrafą, która z braku długiej szyi, jakożywo przypominała jej krowę.
Pieprzysz kobieto, akurat tak się składa, że na studiach przerabiałam teorie na
temat zapamiętywania pojęć i tworzenia się w mózgu wewnętrzych wzorów różnych
przedmiotów, więc rozumiem, co ci się wydaje, ale akurat po swoim dziecku widzę,
że te teorie dotyczyły po prostu innej rzeczywistości pozajęzykowej.
Taką anegdotkę ostatnio na pewnym prywatnym forum przeczytałam, że młodszy brat
jednej z forumowiczek, jak mu się czytało książeczkę dla dzieci, nie rozumiał,
czemu to taka wielka krzywda była dla kozy, że nie miała komórki. Wszak kozy nie
telefonują.
Rozumiesz teraz, co mam na myśli?

[mama_kotula]

Alpepe, nie bardzo rozumiem. Nie rozumiem też, dlaczego jesteś agresywna (vide
"pieprzysz kobieto"), tylko z tej przyczyny, że śmiałam potwierdzić słuszność
zdziwienia pani logopedy?
I nadal będę się upierać: jeśli twoje dziecko nie rozpoznaje "domku" na obrazku,
to ma bardzo zawężone horyzonty poznawcze - skoro sama mówisz, że rysuje bloki i
nazywa je domami, a nie wie, co to jest "prostokąt z daszkiem". Moje dziecko
również nazwie domem blok, ale nazwie domem i chińską pagodę, i murzyńską
chatkę, i tradycyjny "domek z daszkiem" - wszystko to podpada pod pojęcie "dom",
- czyli tworzą się pojęcia zbiorcze (zapewne wiesz więcej na ten temat).
Podobnie jest z żyrafą - żyrafa to żyrafa, może być ewentualnie "podobna do
krowy" (również mamy taki plecak ;-P).

i jeszcze odnośnie do kozy bez komórki

[mama_kotula]

W książce chodziło o "komórkę" jako pomieszczenie, tak?
Widzisz, może moje poparcie dla pani logopedy wynika z tego, że mam zboczenie na
temat, aby moje dzieci miały jak najbardziej bogate słownictwo - dlatego mojej
dwulatki nie zdziwiłoby, że koza jest smutna bo nie ma komórki, bo wie, że
"komórka" to albo telefon, albo pokoik gdzie się trzyma klamoty itp., starszy
jeszcze ma pojęcie "komórka" jako komórka ciała.
Zgadzam się, że najcześciej obecnie używanym znaczeniem słowa "komórka" jest
"telefon komórkowy" - niemniej nie można zawężać dziecku znaczenia pewnych słów,
bo "przecież klasycznej komórki nigdy nie widział".

[alpepe]

mama_kotula napisała:
mojej> dwulatki nie zdziwiłoby, że koza jest smutna bo nie ma komórki, bo wie,
że "komórka" to albo telefon, albo pokoik gdzie się trzyma klamoty itp.,

moja dwulatka akurat nie mówiła.

starszyjeszcze ma pojęcie "komórka" jako komórka ciała.

Mojemu dziecku objaśniałam ostatnio pojęcie Bóg, i to bynajmniej nie jako
uśmiechniętego brodatego starca, tylko właśnie, jako Początek i Koniec, jako
Stwórcę i takie tam oraz, co to jest śmierć, jak powstają wyładowania
atmnosferyczne, tylko, czy zrozumiała, czy tylko zna słowa? I jaki sens jest
objaśniać, skoro pewien poziom abstrakcji jest dla dziecka nie do przeskoczenia?

Zgadzam się, że najcześciej obecnie używanym znaczeniem słowa "komórka" jest
"telefon komórkowy" - niemniej nie można zawężać dziecku znaczenia pewnych słów
bo "przecież klasycznej komórki nigdy nie widział".

Kto mówił o zawężaniu pojęć? Ja nie. Nie dalej, jak dziś pouczyłam pewną mamę,
że synowiec nie jest tożsamy z synem, ale nieważne.
Ta anekdotka miała wyłącznie zobrazować, że nasza rzeczywistość pozajęzykowa się
zmienia, więc i słowa zmieniają swoje znaczenie i dzieci jak najbardziej mają w
pewnym wieku znać tylko znaczenie główne i kojarzyć je z przedmiotami, które
znają. Dlatego mnie akurat nie przekonasz. Możliwe, że 99% dzieci rysuje dom,
ale czy się zastanawiałaś,dlaczego? To ja ci powiem. Bo małe dzieci proszą, by
im narysowć dom,kota itp. i rodzice rysują dom i kota wg schematu. kwadrat,
trójkąt, w tym kwadracie kwadrat podzielony na cztery, jeden prostokąt jako
dzrzwi, jeden mały, jako komin, chmura z komina, jako dym. Koniec.
Moje dziecko męczyło mnie, by rysowała jej kwiatki, więc rysowałam,elipsę,
otoczoną półkolami, od tego łodyga, liście. Schemat kwiatka, bez odniesienia do
konkretnego gatunku. Teraz mała rysuje tak samo. Kwiatek, którego nie widziała,
bo geberów nie kupujemy, a stokrotek też zbyt wiele na trawnikach nie ma. Mała
kazała sobie pokazywać, jak ma coś narysować, o dom nie pytała, więc rysuje
to,co zna, a nie, to co ja bym jej narysowała.

[alpepe]

Nie jestem agresywna, tylko w ten sposób wydałam swoją opinię o twoim zdaniu na
ten temat. Nie muszę tjutjać do każdego nicka w necie i być miła i słodka i nie
jestem.Tyle w kwestii mojej agresji. Poza tym nie wiem,czemu niby tylko ty
miałabyś mieć licencję na bycie niemiłą i przemądrzałą oraz 'wyrodną' (to
oczywiście aluzja). Wracając do tematu. Mam bardzo gdzieś, czy moje dziecko ma
twoim zdaniem zawężone horyzonty poznawcze, czy nie. Z mojej wiedzy z zakresu
rozwoju dziecka wynika, zresztą wkrótce zrobimy sobie też bilans zdrowotny, że
rozwija się w granicach normy, w niektórych dziedzinach ponadprzeciętnie, jeśli
chodzi o zdolność abstakcyjnego myślenia, kojarzenia faktów, kojarzenia
wzrokowego, zdolności motoryczne, a w innych dziedzinach w dolnych granicach,
np. słuchu i pamięci fonematycznej czy zdolności plastycznych. Moje dziecko
miało wypadek samochodowy jako niemowlę, złamanie czaszki w okolicy ośrodków
mowy, więc mnie to opóźnienie w przypadku pamięci fonematycznej i słuchu
fonematyczneog nie dziwi, zresztą to opóźnienie w rozwoju mowy, co już zresztą
nadrobiła, też nie. Cieszę się, że twoje dziecko zna i pagodę chińską (nie
wiedziałam, że coś takiego to dom, sądziłam, że to świątynia) i murzyńską
chatkę. Mojej córce się to niekoniecznie musi kojarzyć z domem i jakoś mnie to
nie wzrusza, że nie mam ani książeczek z tymi obrazeczkami, ani dziecko moje nie
widzi tego np. w telewizji. Sądzę, że w odpowiednim czasie nadrobi tę wiedzę.
Córka ma swoje zainteresowania, jest dziewczynką do kwadratu i dla niej
najważniejsze są księżniczki, dzidziusie, malowanie paznokci i ust(ja sama się
nie maluję, więc możesz sobie oszczędzić złośliwości), strojenie się. Zdobywa
doświadczenia na innych polach. Ze zwierząt interesują ją świnki
wietnamskie,malutkie prosiaczki i młode sarenki. Lubi też kury,psy i koty, czyli
coś, co prawie może dotknąć. Jeździmy z małą na basen, do wesołego miasteczka,
do lasu, nad wodę, do minizoo, chodzimy do restauracji, przyzwyczajam małą do
kupowania i sytuacji nazwijmy to społecznych. Spotykamy się ze znajomymi,
jeździmy w różne ciekawe miejsca.Jak dla mnie, horyzonty poznawcze małej są jak
najbardziej w porządku.
A ta sytuacja z żyrafą miała miejsce, jak moja córka miała2,5 roku.

alepe

[lena05]

Jak rozumiem czytasz z dzieckiem ksiazki,ogladasz obrazki.Nie komentujecie ich
razem? Nie odpowidasz na pytania dziecka? Gdybym czytala dziecku ksiazke o kozce
bez komorki,a ona zaczela by ubolewac,ze kozka nie ma telefonu,naturalna rzecza
bylo by wytlumaczenie dziecku,ze komorka to nie tylko telefon...Ale to moze ja
tak mam...

alepe, to moja podszywka, chciałaś z nią gadać?

[alpepe]

nie zrozumiałaś, o czym napisałam, ale to moja wina, bo anekdotka była bez
komentarza. Chodziło wyłącznie o to, że dane słowo ma dla dorosłego
niekoniecznie ten sam zakres znaczeniowy, co dla dziecka, oraz, że niektóre
znaczenia po prostu znikają stopniowo z języka i wymagają objaśnień dodatkowych.

Tylko coś wtrącę

[truscaveczka]

Twoje argumenty pozostawię bez komentarza, bo i mnie by się dostało za sprzeciw
wobec Doskonałej_Mamy_Alpepe, ale zajrzyj tu: sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2440237

[mathiola]

Ale wiecie, tak sobie analizuje sytuacje i to dziwne w sumie jest, bo synek
bardzo duzo lepi z modeliny i bardzo duzo rysuje i nie ma z tym najmniejszych
problemow, w dodatku odziedziczyl chyba talent plastyczny po swoim tacie, bo
jego rysunki i stworki z modeliny sa naprawde swietne i bardzo realistyczne
(chociaz tez bardzo monotematyczne bo ograniczaja sie glownie do dinozaurow i
innych zwierzat )
Zrobilam testy ze strony poleconej mi przez jedna z mam i faktycznie w pewnych
dziedzinach wyszlo nam nie za fajnie. Chyba sie umowie z terapeuta.
Tylko dlaczego te guziki kloca sie z rysowaniem i lepieniem?

[edytkus]

mathiola napisała:

> Tylko dlaczego te guziki kloca sie z rysowaniem i lepieniem?

hmm, z jednej strony zapinanie guzikow to niejako codzienna czynnosc naturalna jednakze (!) w
dzisiejszych czasach zamierajaca (mamy przeciez rzepy i zamki) i tak sobie pomyslalam ze guziki
moznaby przyrownac do np. dziergania szydelkiem - mezczyzni raczej maja zbyt niezgrabne dlonie i
zupelnie inne zainteresowania aby sie tym zajmowac, co nie znaczy ze nie moga byc artystami
plastykami, prawda? ja sama pamietam ze w dziecinstwie nosilam dziane sweterki na guziki wiec sila
rzeczy musialam sobie jakos z nimi radzic, a dzisiaj? dzieci nosza bluzy dresowe na zamek a guzik
zazwyczaj stanowi element ozdobny pozbawiony jakiejkolwiek funkcjonalnosci, czesto bez dziurki do
pary wiec skad takie dziecko ma wiedziec jak sie nim poslugiwac?

ups, nie skonczylam

[edytkus]

co chcialam przez powyzsze wypociny powiedziec to ze we wspolczesnych czasach "test na guzik" raczej
stracil na aktualnosci

[kassada]

Tak ja też polecam konsultacje u terapeuty integracji sensorycznej. Ale tak na
spokojnie, bez paniki

[jusienka]

Moja dwulatka rozpina w mig rzeczy na guziki, z zapinaniem sie troche pomeczy i
w koncu jej sie uda. Wiem, ze dzieci sa rozne, ale ja tam bym dla swietnego
spokoju sprawdzila. Nic nie stracisz, a przynajmniej bedziesz wiedziala na czym
stoisz, badz siedzisz. Pozdrowienia )

[ulapod]

Olej guziki i nie martw się!
Wszystko jest dobrze z tego co piszesz.