Kocham - szczepię.

[agazagie]

Założenia reklamy społecznej są z grubsza dobre. Popieram akcję dokarmiania
dzieci w szkołach, picia mleka, dawania datków na leczenie.
Rozumiem też założenia kampanii "kocham - nie biję" bo to tak naprawdę z
niczym się nie wiąże. Chodzi mi głównie o koszty (nie bicie przecież nic nie
kosztuje) a także o odwrotność tego stwierdzenia. Bo czy można kochać bijąc?
Natomiast mierzi mnie niesamowicie kampania "kocham - szczepię". Że jak niby
nie zaszczepię to nie kocham? I nie chodzi tu tylko o darmowe szczepionki
(obowiązkowe) ale przede wszystkim o te płatne - przeciw rotawirusom i
pneumokokom. A ich koszt jest już wysoki (około 300zł za dawkę, z czego na
pneumokoki szczepi się nawet do czterech razy). Biorąc pod uwagę, że
szczepiłam hexą (3x180zł i jeszcze jedna szczepionka przed nami), to dodając
koszt pozostałych szczepionek pozostaje mi tylko się cieszyć, że stać mnie na
luksus kochania własnego dziecka. A co mają powiedzieć osoby dla których jest
to wydatek nie do przeskoczenia? Czy oni kochają mniej? A może wcale? A może
ja po prostu nie rozumiem przesłania tej reklamy. Albo źle rozumiem

[i_love_my_babies]

zgadzam się z Tobą

bardzo kocham swoje dzieci, ale nie szczepię na wszytko

oprócz Infanrixu i pneumokoków, bo młody bardzo choruje w przedszkolu

[agniecha_26]

uwazam , ze skojarzone szczepionki to nagonka firm farmaceutycznych.
Daja profity lekarzy, wystarczy zobaczyc gabinet, same gadzety typu
notesik, dlugopis,zabawki, fartuch itp.Zeruja na matkach, bo jak
mozna czegos odmowic dziecku...i wiadomo , ze przeciez kupia to.

[joshima]

Skojarzone szczepionki to jeszcze OK, bo i tak musisz zaszczepić i tak. Mnie tam
żaden lekarz nie namawiał, ale jak miałam wybór jedno lub więcej wkłuć to się
nie zastanawiałam długo (na ten luksus kochania jeszcze mnie stać).

Co innego te wszystkie cośtam-koki i inne. Trudno, najwyżej wyjdzie na to, że
nie kocham dziecka, ale nagonce się nie dam.

[bubcia75]

Nie masz racji, skojarzone szczepionki są łatwiej przyswajalne przez
organizm i wywołują statystycznie mniej powikłań, zwłaszcza
neurologicznych. Nieraz czytałam opinie, że szczepionki, a właściwie
rtęć, która jest w nich zawarta, u podatnych osobników wywołują np.
autyzm. Ja wolałam nie ryzykować, im mniej tej rtęci tym lepiej.
Neurolog u którego konsultowałam wzmorzone napięcie nerwowe mojego
syna zapytał, czy podałam mu szczepionki aceluralne (czy jakoś tak),
czyli te skojarzone. Powiedział, że dobrze zrobiłam.

[slonko1335]

bubcia75 napisała:
Neurolog u którego konsultowałam wzmorzone napięcie nerwowe mojego
> syna zapytał, czy podałam mu szczepionki aceluralne (czy jakoś tak),
> czyli te skojarzone. Powiedział, że dobrze zrobiłam.

Bubcia ale to właśnie dlatego, że dla dzieci z problemami neurologicznymi
krztusiec pełnokomórkowy może być niebezpieczny i prowadzić do powikłań a nie
dlatego, że od niego autyzmu dostaną. U zupełnie zdrowych dzieci nie ma to aż
takiego znaczenia, problem tylko w tym, że ciężko czasami stwierdzić czy 6
tygodniowe niemowlę jest zdrowe pod względem neurologicznym w stu procentach. A
ten Twój neurolog to wypisał Ci chociaż na krztuśca acelularnego receptę żeby
był bezpłatnie, bo powinien był to zrobić, jeżeli zostało Wam jeszcze jakieś
szczepienie.

[attiya]

bzdura - jak można w szczepionce zawrzeć rtęć - tak jak wyżej - nagonka firm
farmaceutycznych - poza tym wolę, żeby dzieć miał dwa wkłucia niż jedno i sześć
różnych szczepów bakterii na raz

[slonko1335]

Attiya czy jedno wkłucie, czy dwa czy trzy dziecko dostaje dokładnie tyle samo
szczepów, o ile oczywiście jest szczepione zgodnie z kalendarzem w naszym kraju.

[attiya]

ale nei naraz....są szczepionki 6 w jednym a jak szczepiłam tymi hehe gorszymi -
czyli bezpłatnymi to najwięcej na raz były trzy szczepionki i dwa razy po
dwa ale to już musiałabym luknąć do ksiażeczki dziecka bo taka ze mnie dobra
matka, że nie pamiętam dokładnie co i jak
ważne ze wszystko oki

[slonko1335]

Na raz, na raz. Jedno wkłucie to DTP czyli błonica tężec krztusiec (w tych
bezpłatnych), drugie żółtaczka, trzecie HIB, potem zamiennie z żółtaczką polio.
W 6w1 masz to wszystko w 1 wkłuciu, w 5w1 dodatkowo dajesz żółtaczkę więc dwa
wkłucia.

[attiya]

hmmm
DTP było szczepione w dniu x i była to pojedyńcza szczepionka - czyli te trzy o
których ty piszesz
w dniu y mam HIB

[slonko1335]

zgodnie z kalendarzem dziecko powinno dostać i HIb i DTp jednocześnie. Czasami z
różnych powodów lekarz nie zgadza się na takie szczepienie i podaje to w
rozbiciu. Tak było w przypadku mojej córki. Lekarka nie zgodziła się jej
zaszczepić HIBem w 6 tygodniu życia(wtedy jeszcze był nieobowiązkowy) bo
stwierdziła, że to zbyt duże obciążenie, poszukałam drugiego lekarza i też nie
wyraził zgody. Teraz gdy HIB jest obowiazkowy rzadko który lekarz bąknie cos o
tym, że niekoniecznie dobrze tak zaszczepić na raz bezpłatnymi w 6 tygodniu i
dlatego właśnie wybraliśmy 5w1 dla Szymka.

[attiya]

a jeszcze dodam, że te DTP trzy razy powtarzano - mam trzy terminy
wpisane...no właśnie - dlaczego? hmmm
trzeba bedzie się dopytac, aczkolwiek zawsze staram się dowiedzieć jak najwiecej
w czasie szczepienia a tu coś mi umknęło

[slonko1335]

DTp podaje się 4 krotnie, 3 dawki właściwe i przypominająca na półtora roku.
Moja córa tą przypominającą miała podaną w takim rozbiciu jak Twój dzieć tyle,
że z krztuścem acelularnym nie pełnokomórkowym.

[attiya]

czyli rozumiem, że DTP raz jeszcze będzie wkłuwane....
tylko w takim razie po co powtarzać tyle razy to samo? Może pytanie
beznadziejnie głupie ale chciałabym wiedzieć - nie można tego np w dwóch dawkach
podać?
I jak się do tego mają szczepionki skojarzone? Czy tam też DTP jest powtarzane
tyle razy?

[slonko1335]

Tak w skojarzonych DTp jest tyle samo razy. Jak ktoś bez sensu szczepi cały
czas 6w1 to podaje za dużo dawek polio i żółtaczki. Czemu tyle razy? wraz ze
szczepieniem dostaje się jakąś ilośc drobnoustrojów na którą organizm musi dać
odpowiedź immunologiczną. Im więcej razy się szczepi na jeden typ wirusa czy
bakterii tym większa jest miano przeciwciał. Skąd wiadomo, ze przeciw jednej
chorobie szczepi się raz a przeciw innej 3 razy, nie wiem, pewnie ktoś to badał
jakoś i na podstawie tych badań stwierdził jakie musi być to miano, żeby
organizm sie uodpornił albo co ile trzeba powtarzać szczepienie.
Oprócz bezpieczniejszego krztuśca w szczepionkach skojarzonych jest specjalne
białko, szczepionki dają wyższa odporność niż w wypadku tych podanych osobno.
Tyle mniej więcej dowiedziałam się w poradni szczepionkowej do której miałam
zapisaną starszą córkę ze względu na jej problemy neurologiczne i powikłania
poszczepienne.

aha

[attiya]

razem z HIB mam wpisane jeszcze coś na "E" ale ni za cholery nie mogę rozczytać

[slonko1335]

żóltaczka czyli Euvax na której wieszane są psy albo engerix

[slonko1335]

a i wygląda na to, ze masz lekarza z tych którzy wolą dmuchać na zimne i jeżeli
do tego nie wypisuje antybiotyków bez potrzeby to sama bym takiego chciała dla
dzieci...

[mamand]

attiya napisała:

> bzdura - jak można w szczepionce zawrzeć rtęć

normalnie

czytałaś składy szczepionek?, wiele z nich jest nadal konserwowanych
Thiomersalem czyli związkiem rtęci

[attiya]

każda jedna szczepionka czy to bezpłatna czy skojarzona musi mieć atest i nikt
jej nie dopuści do użytku gdy coś z nią jest nie tak
to się tyczy i tych pseudo zanieczyszczeń itp - no chyba sobie nie wyobrazasz,
że na linii produkcyjnej ktoś dosypuje czegoś do szczepionek.
Zresztą czego się nie wymyśli, żeby sprzedać więcej tych płatnych...Tylko czekam
aż ktoś powie, że szczepiac bezpłatna będę ponosić karę, bo robię dziecku krzywdę

[mamand]

> każda jedna szczepionka czy to bezpłatna czy skojarzona musi mieć
atest i nikt
> jej nie dopuści do użytku gdy coś z nią jest nie tak


oczywiście, że tak, tyle tylko, że thimerosal został wycofany ze
szczepionek w wielu krajach, w Polsce niestety jeszcze nie

> to się tyczy i tych pseudo zanieczyszczeń itp - no chyba sobie nie
wyobrazasz,
> że na linii produkcyjnej ktoś dosypuje czegoś do szczepionek.


ja nie pisałam nic o pseudo zanieczyszczeniach, tylko o środku
konserwującym zawierającym wagowo 49% Hg

PS

[mamand]

mogę ci podać listę szczepionek zawierających thimerosal

[attiya]

po co? tym co mnie przekonuje, to to, że gdyby płatne były tak bardzo potrzebne
i konieczne to byłyby za darmo i byłyby obowiązkowe
jeśli są nieobowiązkowe, jeśli ktoś wydaje kupę kasyn a reklamy, to na pewno
chodzi o kasę a nie o dobro naszych dzieci

[mamand]

bo ubawiło mnie to stwierdzenie:

>bzdura - jak można w szczepionce zawrzeć rtęć

a wiesz, że suszone owoce (super zdrowa przekąska dla dzieci)
zawierają dwutlenek siarki E220?

ps. szczepiłam dzieci tylko czempionkami obowiązkowymi

[attiya]

a to się zgadzam - nie cierpię suszonych owoców
oprócz śliwek suszonych....no ale i tak jem tyle niezdrowych rzeczy...
dzieć biedny na razie tylko patrzy na mnie jak to jem

[babcia47]

> a wiesz, że suszone owoce (super zdrowa przekąska dla dzieci)
> zawierają dwutlenek siarki E220?
nie wszystkie! tylko te super "pokne" o nie zmieniony kolorku a
nawet ładniejszym niz w naturze..np. morele i zółciutkie
rodzynki..morele które po wysuszeniu sa brazowe i takiegoż koloru
rodzynki sa suszone naturalnie i nie są konserwowane związkami siarki

[babcia47]

te super "pikne"

[mamand]

wiem

kupuję tylko te bez E220

[mysia125]

tyle ze konserwantu chroniacego szczepionke przed zanieczyszczeniem bakteriami
jest ilosc sladowa.

Pediatrics z 2003 zamiescil artykul o rodzicielskich strachach podsycanych m.in.
przez internet dotyczacych rzekomych niebezpieczenstw skladnikow szczepionek.
Rzadko pelny tekst art jest dostepny, zazwyczaj gratisowy jest tylko abstrakt. A
tu - tym razem pelna wersja:

pediatrics.aappublications.org/cgi/reprint/112/6/1394
--
Kasia z Chustomanii

[protozoa]

No własnie gadżety: notesik- lepiej, zeby lekarz kupił nores z własnej kieszeni,
długopis - łapówka za ok 2 zł, w hurcie pewnie mniej, zabawki - zapewne lekarze
przez obcowanie z inteligentnymi inaczej do tego stopnia zdziecinnieli, ze w
wolnych chwilach bawią sie lalka i misiem, no i fartuchy - tez niech dochtory
kupuja za własne pieniądze, no bo wszystkim przysługuje odziez robocza a tej
grupie zawodowej nie.
Koncerny farmaceutyczne nie są instytucjami charytatywnymi i muszą zababiać,
zazdrościsz, że więcej niż Ty?

[kropkacom]

> Koncerny farmaceutyczne nie są instytucjami charytatywnymi i muszą zababiać,

Właśnie dlatego nie daje się zwieść reklamie i nie szczepie na wszystko co tylko
ludzki umysł wymyśli

[gigiania]

To jakaś paranoja. Nie wiem, czy zauważyłyście, ale te wszystkie
reklamy szczepionek mają za zadanie wchodzić na psyche młodym
matkom, które po obejrzeniu takiej reklamówki pojda od razu do
apteki i zakupia ta cudowna szczepionke. Kampania "kocham -
szczepię" też wchodzi na psyche moim zdaniem. I co.. taka matka,
ktorej nie stac na dodatkowe szczepionki ma do konca zycia tkwic w
przesiwadczeniu ze jest gorsza mtaka, ze nie kocha wystarczajaco
swojego malenstwa? to jest chore.
Kojarzycie reklame szczepionki na rotawirusy? ta reklama to
psychomanipulacja przez wielkie P. jak pierwszy raz obejrzalam ta
reklame, a pech chcial, ze bylam swiezo po porodzie i moje hormony
jescze robily ze mna co chcialy to sie poryczalam jak bobr,
zadzwonilam do meza i powiedzialam, ze koniecznie musimy kuipic ta
szczepionke i zaszczepic synka.. Potem wytrzezwialam, poczytalam i
wkoncu nie kupialam.
Zeby bylo jasne - szczepie swoje dziecko. Ba! szczepie skojarzonym
Infanrixem, przymierzam sie do pneumokokow przed zlobkiem, ale to
wsyzstko. Nie pochwalam takiego stawiania sprawy - "kocham -
szczepię" - BZDURA!

[slonko1335]

Nie widziałam. jakich szczepionek dotyczy, jakichś konkretnych, na konkretne
choroby? zalecanych? czy może obowiązkowych?

[karro80]

A na co najlepiej wjechac młodej matce jak nie na poczucie winy -
czy szczepienia, czy karmienie piersią - obojętnie.
Dla mnie paskudny sposób niezaleznie od stosunku jaki mam do
powyższych bardziej cenię rzetelą normalną informację.

I to straszenie, że twoje dziecko może być w szpitalu jak se go nie
zaczepisz na rota -cios poniżej pasa. Rota pikuś, może się oblać
gorącą herbatą, co powduje czesto większe zagrożenia zdrowia i
życia, ale tego na bilbordach nie pokazują, żeby ostrzec -nie mówię
o zdjęciu, ale o komunikacie ostrzegającym w jakich przypadkach
dzieci ulegają wypadkom domowym itp, coś w stylu kampani zwolnij -
bo i skąd - kasy za to nie ma.

[mamatobiego]

Podpisuje sie pod tym co piszesz. Pranie mózgu i to konkretne.

[ma_dre]

na rota najlepsza ochrona dla malego dziecka jest karmienie piersia, nikt i nic
nie podwazy mojego przekonania. Jak miski byly male to miewaly to swinstwo,
wystarczylo odstawic jakikolwiek inny pokarm czy napoj i wszystko wracalo szybko
do normy (jakies 2 dni). Zreszta mleko mamusi to bylo jedyne co mogly przelknac
bez gwaltownej i szybkiej reakcji jak np. fantazyjne malowanie kupa w sprayu
drzwi od lazienki, czy konkurs rzygu na odleglosc. Dzisiaj kiedy juz od paru lat
nie wisza na cycu, zazwyczaj wystarczy butelka coli, przechodzi rownie szybko...

[anyx27]

ma_dre napisała:

> na rota najlepsza ochrona dla malego dziecka jest karmienie piersia, nikt i nic
> nie podwazy mojego przekonania.

nie szczepiłam córki na rota, ale co w sytuacji, gdy kobieta karmić nie może? z
róznych względów, np. w moim przypadku jest inna choroba, którą mozna zarazić
dziecko przez karmienie piersią.

[marta-zs]

w innych krajach szczepionki skojarzone, pneumokoki czy meningokoki
są bezpłatne, tylko my mieszkamy w biednym kraju ;/

[bweiher]

Podpisuję się.
Szczepiłam bezpłatnymi.Dużo ludzi robiło mi uwagi,czemu nie
kupuję "tych świetnych".Co dziwne wcale nie lekarz ani pielęgniarka
ale np teściowa czy sąsiadka.Powiedziałam że jak mi dadza kasę to
chętnie zaszczepię nawet na trądzik.Mam bliźniaki i najzwyczajniej
w świecie mnie nie stać na podwójny wydatek.
Co nie znaczy że czuję się jakaś gorsza.Starszy syn też był
szczepiony bezpłatnymi i jest dobrze.
Nie ważne jaką jesteś matką,czy kochasz dzieci i czy dzieci
kochają Ciebie,nie ważne jak bardzo dbasz o swoje maluchy-jeśli nie
zaszczepisz TYMI z reklamy,jesteś do niczego.Do piachu z Tobą albo
do izolatki.

[anettchen2306]

"w innych krajach szczepionki skojarzone, pneumokoki czy meningokoki
> są bezpłatne, tylko my mieszkamy w biednym kraju ;/" - prawda! I
nikt tutaj - w tych "innych krajach" ZADNEJ szczepionki nie
reklamuje (wyjatkiem byla szczepionka p/ rakowi szyjki macicy dla
dziewczat, ale to byla raczej reklama-przypomnienie dla rodzica, bo
nawet ta szczepionka jest refundowana) - szczepi sie wylacznie
skojarzonymi. Mimo braku reklamy prawie wszyscy szczepia siebie,
swoje dzieci i to na praktycznie wszystko. I moze dlatego w
przedszkolach i szkolach nie ma epidemii swinki, ospy, rozyczki.
Lekarze nie maja z tego zadnych prowizji - i tak wszystko idzie na
kase chorych. W gabinetach ani jednej reklamy. Mimo tego ludzie
szczepia swoje dzieci. Widocznie Polska potrzebuje zachety w postaci
reklamy, a poskie spoleczenstwo podatne na reklame jest - och i
jakze jest: slynne juz mleko modyfikowane do 3 roku zycia,
bo "krowie" to trucizna i to do tego stopnia, ze matki boja sie
ugotowac 3-4 latkowi kasze manne, ryz czy platki na mleku "z
kartonika" - to dopiero pranie mozgu. Jeszcze chyba na wieksza skale
niz reklama szczepionki. Swoja droga ja mam bardzo dramatyczne
wspomnienia co do pneumokokow, nie z zadnej reklamy - z mojego
wlasnego doswiadczenia z synem.

[falka32]

Pamiętacie tę reklamę "Jeżeli najbardziej na świecie kochasz swoje dziecko, a
twoje dziecko najbardziej na świecie kocha cukierki Nimm2..."
Moim zdaniem to hasło nie tylko jest wkrętem na poczuciu winy młodych matek, ale
tez jest adresowane do tych rodziców (jest ich coraz więcej), którzy celowo w
ogóle nie szczepią dzieci z obawy przed zdrowotnymi poważnymi konsekwencjami
szczepień. I to jest walnięcie poniżej pasa - sądziłaś, że chronisz swoje
dziecko nie szczepiąc go? Otóż nie, moja droga, jakbyś je kochała, to byś je
zaszczepiła. Nie szczepisz - nie kochasz, zupełnie tak samo, jakbyś go waliła
codziennie pasem.

Czekam na kolejne reklamy i kampanie "społeczne" - "Kocham - karmię Danonkami",
"kocham - używam Domestosa", "Kocham - karmię piersią" (nie było jeszcze?),
"Kocham - karmię Bebilonem", "Kocham - kupuję papier toaletowy Velvet". Rzyg.

[ma_dre]

ale co to zmienia czy szczepionka jest platna czy nie? i tak wy za nia placicie,
nawet jesli jest bezplatna. Przeciez koncernom farmaceutycznym panstwo placi
ciezkie pieniadze, zebrane od podatnikow za ich produkty, ktore potem sa
"refundowane".

W krajach, w ktorych moze nie ma tak nachalnych reklam szczepionek sa inne
metody presji, bardziej subtelne moze, np. dziecko nie zostanie przyjete do
zlobka, przedszkola, szkoly, bez listy nie tylko obowiazkowych ale tych
zalecanych szczepien, tak jest na pewno tu gdzie mieszkam.

[laurentina.g]

A może podmiot domyślny jest inny "Kocham koncerny farmaceutyczne -
szczepię"?

[kosmitos]

pl.wikipedia.org/wiki/Podmiot_(j%C4%99zykoznawstwo)
najpierw sprawdź co to jest podmiot domyślny; nie należy używać słów
(zwrotów), których się nie rozumie.

[deela]

kocham NIE szczepie
szczepionki skojarzone to straszne gie

[slonko1335]

Dziewczyny napisze mi któraś w końcu jakich szczepionek dotyczy ta kampania?

[agazagie]

Dotyczy generalnie wszystkich szczepionek ale głównie na pneumokoki i
rotawirusy. W telewizji dawno jej już nie widziałam (pojawiają się czasem z
takim misiem i pustym łóżeczkiem - ale już bez tekstu "kocham-szczepię"). Mozna
je jeszcze spotkać na billboardach.

[slonko1335]

a może chodziło o szczepienia obowiązkowe? wtedy mnie akurat taka kampania by
nie dziwiła zupełnie. Nie chce mi się wierzyć, że dotyczy pneumokoków bo
producent już płacił karę, podobnie GSK za rota i zakazano emisji reklamy w
takiej formie jak była. Moze te billbordy to jakieś pozostałości?

[karro80]

Właśnie na płatne(choć np heksy nie reklamują-przynajmniej nie
widziałam, ospy też jeszcze nie - ale ospa trudno "medialnie"
sprzedać za mało powikłań, ludzie znają chorobę - nie to co
złowroga tajemnicza sepsa) - na bezpłatne to by się nazywało
kampania społeczna...i nikt z tego profitow w postaci kasiory by nie
miał...

Rota widziałam gdzieś w gazecie niedawno - no wkurza mnie ta reklama
niesamowicie...ale może ja tak mam...

Do tego wproadzanie w błąd, że jak zaszczepisz na mienigo i pneumo
to sepsy unikniesz - niby wprost nie mówią, ale społeczeństwo tak
wniskuje jednak...no i jakby sepsa była dżumą naszych czasów li
tylko i jedynie...

Ja nie mam nic przeciw szczepieniom(szczepię, żeby nie było,
nawet i refundują mi niektóre, ale to mój wybór-dziecia po
przejściach mam) - ale przeciw jawnym kitowaniem ludzi A u nas
fakt ludzie na reklamę podatni...oj podatni...

[bweiher]

Ospa już jest.
"Ospa moze trwale oszpecić twarz twojego dziecka...." i coś
tam typu:nie pozwól na to i takie tam.
I dzieciak cały w pryszczach patrzy z plakatu.W naszym Ośrodku
Zdrowia wisi taki.

[i_love_my_babies]

o tak, widziała

mojemu "oszpeciła", ma 3 maleńkie dziurki nad noskiem obok brwi

[karro80]

Ale jaja...to takie delikatne nawiązanie do trądu czy jak?...

[ola_motocyklistka]

Płatne skojarzone szczepionki jestem za ponieważ mniej kłuję, ot chociażby
dlatego. Kiedyś być może doczekamy się skojarzonych za darmo.
Rota, pneumo-jak moja była niemowlakiem to na taką miłość mnie nie stać.

Z tego wynika, że drugie dziecko kocham bardziej bo zasczepię je nie tylko
skojarzonymi, a na pneumo 4 dawki i na rota. Na tą miłość odkładałam pieniądze
jak tylko dowiedziałam się że jestem w ciązy.

Kocham-nie szczepię to określenie bardzo krzywdzące dla tych rodzin, których
najzwyczajniej nie stać na droższe szczepionki, i którzy idą tokiem refundowanym
przez państwo.

[dido_dido]

Tak sobie pomyślałam, że to chyba NFZ właśnie nie kocha naszych
dzieci bo im nie funduje wszystkich szczepień

[solaris31]

dobre

a w temacie - dla mnie to ogromna manipulacja i jak wstrzymano
kampanię w ub roku / ten spot z pustym łóżeczkiem właśnie/ tak i te
powinno sie wstrzymać.

ja akurat szczepiłam skojarzonymi szczepionkami, bo moje dzieci
fatalnie znosiły krzytusiec pełnokomórkowy. szczepiłam też pneumo
i meningokoi, bo u nas jest duzo zachorowań. ale szczepiłam jeszcze
przed nagonką medialną natomiast inne szczepienia, ospa czy rota -
nawet nie wchodziły w grę. może właśnie kocham i nie szczepię?

[babcia47]

ja tą reklamę wczoraj widziałam na hallmarku i jeszcze jakimś innym
kanale..raczej nie wstrzymano

[attiya]

a może - kocham - nie szczepię płatnymi?
może jak dziecko z raz czy dwa razy zachoruje to się uodporni, zwiększy się
liczba przeciwciał itd....
żenada takie hasło....dostałeś/aś becikowe -przeznacz je na szczepionkę....

[solaris31]

> a może - kocham - nie szczepię płatnymi?

no wiesz, troche za daleko pojechałaś

po pierwsze - jest udowodnione, że krztusiec pełnokomórkowy daje
więcj odczynów niebezpiecznych dla dziecka. pech, że akurat Polski
nie stac na szczepionki bezkomórkowe dla wszystkuch dzieci. ale ta
szczepionk akomórkowa naprawde potrafi być niebezpieczna.
przerabiałam na własnym dziecku, to wiem

a po drugie - niekomu nie zyczę przechodzenia z dzieckiem
pneumokokowego zapalenia płuc. starszej nie zaszczepiłam i nie miała
kłopotów z pneumokokami, młodszej też nie - i jak miała 8 miesięcy
zapadła na bardzo poważne zapalenie płuc, ledwo ja odratowano. to
był koszmar i dla mnie, i dla dziecka. do dzis nie wiem, czy nie
bardzo agresywna kuracja nie spowolniła rozwoju mojej córki
zaszczepiłam ja jak tylko wyzdrowiała i lekarz pozowlił.

dlatego - nie wszystko co płatne jest be. są bakterie/wirusy
groźniejsze, ale sa tez i takie, które można w miare bezpiecznie
przejść. akurat zakażenia pneumokokowe do nich nie należą, a
zachorowania u małych dzieci zawsze sa bardzo niebezpieczne.
infekcjirotawirusowych miałyśmy mnóstwo, owszem, są nieprzyjemne
bardzo, ale nie jakoś strasznie zagrażąjące życiu - o ile nie
dochodzi do odwodnienia i nie zareguje się odpowiednio szybko. ale
generalizowanie nie ma sensu.

[attiya]

nie, wcale nie pojechałam za daleko
udowodnione jest tylko to, że ktoś na tym zarabia
coś na ten temat hehe wiem

[solaris31]

a ja uważam, że jednak pojechałaś- bo z Twoich słów wynika, że
wszystko co płatne jest be. a jednak nie jest.

poza tym - na bezpłatnych szczepionkach koncerny też zarabiają -
ministerstwo musi ogłosic przetarg na dostawę szczepionek - i firma
która wygrywa liczy potężną kaskę tyle, że nie jest to
bezpośrednio od nas - ale co to za różnica? i tak ktoś zarabiać
będzie.

[ma_dre]

a co to zmienia czy sa platne czy nie? nie rozumiem toku twojego rozumowania,
czy myslisz ze tylko na platnych szczepionkach ktos zarabia pieniadze?

[anyx27]

ma_dre napisała:

> a co to zmienia czy sa platne czy nie? nie rozumiem toku twojego rozumowania,
> czy myslisz ze tylko na platnych szczepionkach ktos zarabia pieniadze?

dokładnie. a jak w innych krajach sa bezpłatne (na ospę, pneumo) i obowiazkowe,
a u nas nie, bo bida w kraju, to jak się na to zapatrujesz?

[ma_dre]

tak myslisz? no to sie mylisz

Na szczepionkach bezplatnych koncerny zarabiaja dokladnie takie same pieniadze
co i na platnych, chyba nie wierzysz ze ktos tu komus robi prezenty? Za platne
szczepionki placisz koncernowi ty , za bezplatne placi mu panstwo. Z pieniedzy
podatnika. Zdarza sie ze koncerny przekazuja bezplatnie partie szczepionek
krajom trzeciego swiata, ale sa to zwykle albo zupelnie nowe produkty, w celu
ich przetestowania, albo przeterminowane. Szczepionki na ospe i pneumokoki nie
sa obowiazkowe lecz zalecane. Choc coz z tego ze nieobowiazkowe, kiedy i tak
maluch nie zaszczepiony tymi szczepionkami ma problemy z przyjeciem do
zlobka/przedszkola/szkoly, wiec wyglada to jakby i tak byly obowiazkowe.

Nawiasem mowiac na Polakach wszyscy, w kazdej branzy staraja sie zarobic jak
najwieksza kase, Polska to genialny rynek zbytu, wysyla sie tu wszystko co nie
szlo w Europie zachodniej i wciska Polakom za ciezkie pieniadze, przyklady
moglabym mnozyc ale mi sie nie chce. Krew mnie zalewa jak jestem w kraju, bo ta
strategia jest bezczelna i ponizajaca dla polskiego klienta.

[attiya]

taka mała subtelna różnica - za płatne ja płacę, bezpłatne - bezposrednio nie płacę
a podatki z mojej kieszeni i tak idą na to co chce pańśtwo

[dorek3]

Na szczepionkach bezpłatnych firmy zarabiają wielokroć więcej niż na tych płatnych bo skala sprzedaży jest nieporównywalna. Płaci NFZ z naszych składek czyli wszyscy podatnicy.

Czytam różne wątki szczepieniowe i dochodzę do wniosku że mamy nową cechę narodową, którą dobrze oddawało ugrupowanie polityczne które było ostatnio u władzy-wszędzie węszymy spisek. A zachód taki bezrefleksyjny. Ze też nikomu to nie daje do myślenia.

A sama kampania budzi mój niesmak chociaż ja należę do szczepiących. Rozumiem zachętę przez przytaczanie danych epidemiologicznych, ale bazowanie na poczuciu winy jest nie fair.

[erba]

dorek3 napisała:


> Czytam różne wątki szczepieniowe i dochodzę do wniosku że mamy nową cechę narod
> ową, którą dobrze oddawało ugrupowanie polityczne które było ostatnio u władzy-
> wszędzie węszymy spisek. A zachód taki bezrefleksyjny. Ze też nikomu to nie daj
> e do myślenia.


To Polska jest bardziej bezrefleksyjna i łyknie każdy kit. To właśnie w Europie
Zach i USA ruch antyszczepieniowy, świadomych konsumentów itd itp jest bardziej
rozwinięty niż w Polsce. A u nas? Wystarczy, że w tv powiedzą i pan lekarz
potwierdzi = ludzie czują się zwolnieni z myślenia.

A mnie wkurza nagonka na szczepienia bez badań

[lila1974]

konkretnie chodzi mi o żółtaczkę typ B i C ... u dorosłych.

Kampania żółtego tygodnia namawia wyłącznie do zaszczepienia się ale
już o badaniu na HBS czy HCV milczą zarówno plakaty jak i lekarze.

Idzie zatem ludź za ludziem na te szczepienia bez sprawdzenia
podstawowej kwesti JESTEM czy NIE JESTEM nosicielem wirusa.
Zaszczepiony zyskuje mylne przeświadczenie, że jest bezpieczny, gdy
tym czasem jako nosiciel nadal pozostaje groźny dla osób bliskich
(czasami i dla innych).

Na prawdę warto sprawdzić przed szczepieniem, czey się przypadkiem
nie jest nosicielem:
1. po pierwsze ma się wóczas pewność, że się jest osobą zdrową i
szczepienia mają sens
2. po drugie, jeśli badanie wykaże, że się jest nosicielem, to
nosiciel i jego rodzina trafia pod opiekę sanepidu a później lekarza
hepatologa

a tak, to wirus rozwija się w organiźmie zupełnie radośnie.

[ma_dre]

u nas byly pare lat temu bezplatne badania na nosicielstwo zoltaczki typu C, nie
odnalazlam sie na liscie osob podwyzszonego ryzyka (tatuaze, narkotyki,
wielokrotny pobyt w szpitalu, ..., ...) ale i tak zrobila sobie badanie. Wynik
negatywny. Nie zaszczepilam sie, wlasnie ze wzgledu na to ze nie naleze do
zadnej grupy podwyzszonego ryzyka. Zreszta staram sie unikac szczepionek.

[lila1974]

Śmieszne jest to gadanie o grupach podwyższonego ryzyka - każdy z nas jest, bo
każdy z nas chodzi do dentysty chociażby lub nieoczekiwanie może trafić pod skalpel.

Jestem nosicielem wirusa hepatitis B.

[bettina16]

Dokładnia Lila, zgadzam się w 100%. Też jestem nosicielem tego
świństwa, oczywiście zaszczepiona, a jakże! I do żadnej grupy
podwyższonego ryzyka się nie łapię... I nikt nawet nie zasugerowal
badania na nosicielstwo... i tak sobie zyłam błogo aż tu w ciązy
szok! Lekarz mi zleciła to badanie, mimo moich przekonywań, żem
szczepiona przecież! Wiadomo, badanie na nosicielstwo kosztuje i
lekarz rodzinny powinien je zlecić (jako refundowane) przed
szczepieniem ale woli namówić na szczepienie za które pacjent w
calości zapłaci z wlasnej kieszeni Zawsze chodzi o
pieniądze..

[lila1974]

Wrrrr ... jesteś zatem żywym przykładem tego, że mam rację wykłócając się z
lekarzami, którzy mają te badania w ... głębokim dołku.

[ma_dre]

Kocham - nie szczepie.

Siebie tez kocham i odpieram coroczne wysilki by mnie zaszczepic przeciw
tezcowi, grypie, zoltaczce typu B... a gardasil to juz sobie moga bardzo gleboko
wetknac tam, gdzie im sie podoba.

[alabama8]

Najbardziej niezrozumiałe jest to że właściwie nikt (z władz, czy
lekarzy) się nie interesuje faktyczną skutecznością szczepionek.
Karmi się nas informacją że tak naprawdę to brak danych na temat ich
skuteczności.
Brak jest ogólnego systemu który by pozwalał na stwierdzenie ile
dzieci i czym zostało zaszczepione, ile z nich zachorowało, na co
zachorowało, jak przebiegała choroba. Lekarze nie zbierają danych "z
terenu" - po prostu szczepionkę mają wpisaną w kartę szczepień, a
choroby w kartę chorób i tyle. Ministerstwo płaci grube miliony na
difinansowanie szczepień co do których skuteczności nie ma wiedzy.

[kitka20061]

No to ja nie kocham, bo nie szczepię.

[anyx27]

kitka20061 napisała:

> No to ja nie kocham, bo nie szczepię.

w ogóle nie szczepisz czy tylko szczepionkami nieobowiązkowymi, a zalecanymi?

[karra-mia]

już się nawet nie zastanawiam, co autor miał na myśli
straszne jest, że chcą zmusić do czegos rodziców, wywołują u nich
poczucie winy, wyrzuty sumienia.
Kocham bardziej niż bardzo, ale szczepiłam tylko obowiązkowo. na
pytanie pediatry , dlaczego na resztę nie chcę, powiedziałam, że
jeżeli przychodnia sfinansuje mi te szczepienia, to oczywiście chcę,
ale jeżeli nie, to z pustego i Salomon nie naleje.

[franczii]

u mnie te wszystkie szczepionki dla dzieci sa bezplatne no chybas ze ktos robi
poza kalendarzem szczepien to wtedy placi, pewnie dlatego takiej durnej reklamy
nie ma.

[na_pustyni]

Na mnie te reklamy nie działają, jakaś oporna jestem.
Sama zaszczepiłam się dodatkowo tylko przeciwko żółtaczce, bo musiałam przed
operacją.

Kocham- NIE szczepie

[szymama]

na NIC. ani jednego dziecka ani drugiego. Nie pozwolilam, zeby
jakakolwiek firma farmaceutyczna, przychodnia, lekarz, posrednik
zarazbial na zdrowiu czy zyciu moich dzieci. Nie szczepilam i nie
mam zamiaru. Mnie moi rodzice tez nie szczepili i mam sie swietnie.
Nigdy zadnej szczepionki nie mialam ani ja ani moja siostra i nasze
dzieci tez nie beda mialy.

[protozoa]

Nosił wilk razy kilka......
Statystycznie rzecz biorąc masz dużą szansę na to, aby przeżywać ciężkie chwile
w szpitalu przy łózku ciężko chorego dziecka. A wtedy firmy farmaceutyczne sporo
na Tobie zarobią.
A tak na marginesie - wiecie kto najczęściej nie szczepi- ludzie o niskim
statusie materialnym, pochodzący z małych ośrodków i o miernym wykształceniu.
Czyli najczęściej ludzie pochodzący ze wsi - w najlepszym razie tacy, których
rodzice przeprowadzili się do miasta , jeśli mają jakieś pieniądze to od
niedawna i o mizernym wykształceniu. Jeśli rzeczywiście skończyli jakieś studia
to jest to Uczelnia Dla Idiotów, a rodzice ich legitymowali się ledwo
podstawówką. Cóz taka jest polska rzeczywistośc i stąd taka a nie inna
świadomość dotycząca szczepień.

[ik_ecc]

protozoa napisała:

> Statystycznie rzecz biorąc masz dużą szansę na to, aby przeżywać
> ciężkie chwile
> w szpitalu przy łózku ciężko chorego dziecka.

Statystycznie... jest dokladnie na odwrot. To szczepione dzieci
laduja w szpitalach - przechodzac chorobe na ktora byly szczepione
GORZEJ niz dzieci nieszczepione. Ale tego ci nikt nie powie. Znajoma
lekarka np. mowila mi niedawno, ze jesli dziecko ma ospe wietrzna i
bylo na nia szczepione - ma tego nie zglaszac. Zglasza wylacznie
przypadki gdy dziecko szepione nie bylo.

Ja tez nie szczepie. Wychowalam sie w miescie, mieszkam w kraju
wysoko rozwinietym, mam wyksztalcenie wyzsze z informatyki.
Wystarczy?

[aurita]

> Statystycznie... jest dokladnie na odwrot. To szczepione dzieci
> laduja w szpitalach - przechodzac chorobe na ktora byly szczepione
> GORZEJ niz dzieci nieszczepione. Ale tego ci nikt nie powie.

Skoro nikt ci tego nie powie to skad wiesz? Jedna lekarka to nie jaskolka,

[maadzik3]

??? Mlody byl szczepiony na ospe. Po czym przeszedl ja majac 2 krostki i zero
goraczki. Nie wiedzialabym gdyby nie fakt ze zarazil mnie i mimo przebytej 30
lat wczesniej ospy przechorowalam ja (niezbyt ciezko) drugi raz. Ja szczepie -
ospa jest dobrym przykladem gdy moglam nie fundowac dziecku nieprzyjemnej
choroby, swedzacej wysypki, spieprzonych wakacji lub sobie nieobecnosci w pracy
bo trzeba z malym siedziec. Wiec szczepie i jestem zadowolona. Co do braku
danych - smiech na sali, szczepionka obecna na rynku od 30 lat. Ile lat Waszym
zdaniem trzeba - 100 zeby uznac za przetestowana?

[no_to_frugo]

> A tak na marginesie - wiecie kto najczęściej nie szczepi- ludzie o niskim
> statusie materialnym, pochodzący z małych ośrodków i o miernym wykształceniu.
> Czyli najczęściej ludzie pochodzący ze wsi - w najlepszym razie tacy, których
> rodzice przeprowadzili się do miasta , jeśli mają jakieś pieniądze to od
> niedawna i o mizernym wykształceniu. Jeśli rzeczywiście skończyli jakieś studia
> to jest to Uczelnia Dla Idiotów, a rodzice ich legitymowali się ledwo
> podstawówką. Cóz taka jest polska rzeczywistośc i stąd taka a nie inna
> świadomość dotycząca szczepień.

Paradne!! Coz za rzeczowa argumentacja !!!! Protozoa, to specjalnie dla
Ciebie: www.eioba.pl/a75701/nie_truj_dziecka_szczepionkami, poszerz sobie
horyzonty

[no_to_frugo]

Raz jeszcze link, gdyz do poprzedniego wkradl sie ","
http://www.eioba.pl/a75701/nie_truj_dziecka_szczepionkami

[szymama]

no to ja tak jak Frugo. ochodze z duzego miasta, mieszkam w ogromnym
miescie nie w PL, mam wyksztalcenie wyzsze medyczne PP I moj maz
rowniez wyzsze, choc nie medyczne. Moi rodzice zawsze mieszkali w
miescie wojewodzkim, oboje z wyksztalceniem wyzszym PP
czyzby jednak szczepiacy na jak najwiecej chorob rodzice chcieli
podniesc swoj status spoleczny????

[donkaczka]

bo protozoa pewnie myli nieszczepiacych z niewiedzy i z niechciejstwa z
nieszczepiacymi z wyboru
my tez pod jej opis nie podpadamy

[protozoa]

Jeśli rzeczywiście masz wyższe wykształcenie medyczne to radzę się nie
przyznawać bo takie postępowanie to łamanie standardów. W większości krajów
lekarz jest karany za takie postępowanie.
Śmiac mi się chce z postów typu "mieszkam za granicą w wielkim mieście". Czyzby
panienka pochodząca ze wsi ( choć osobiście nie mam nic przeciwko ludziom ze
wsi), chciała sobie podbudowac ego dodając do miasta "zagranice" ( jak to ładnie
brzmi i jak podnosi status człowieka w oczach maluczkich) i wyższe wykształcenie
nie tylko swoje ale i rodzicieli.
Znałam pana, który faktycznie miał tytuł inżyniera, a więc jego syn pochodził z
tzw. "yntelygencji", tylko ów pan, po ukończeniu zawodówki poszedł do zaocznego
technikum budowlanego a potem tak duzo pił, ze majster ze strachu zamiast na
budowę wysłał go na studia ( tez zaoczne). "Studiując" zaocznie i kradnąc
materiały z budowy wykończył kilka mieszkań pracownikim naukowym prowincjonalnej
uczelni. I tak zdobył dyplom. Jego syn może więc spokojnie powiedziec, ze ojciec
jest po studiach. Czy Wy także jesteście takimi "yntelygentamy"?. Chyba tak.

[szymama]

protozo, czy ktos ochodzi ze wsi czy nie, nie ma najmniejszego
znaczenia. Oboje moi rodzice sa lekarzami, jesli Cie to pocieszy.
Napisalam, ze mieszkam w duzym miescie, bo adolaczylas domniemanie,
ze pochodze ze wsi, otoz, rozczaruje Cie, nie ochodze. Wyobraz
sobie, ze bardzo sie mylisz, myslac, ze wielu lekarzy na zachodzie
szczepi swoje dzieci. Otoz, wielu nie szczepi, szczepienia na
zachodzi, rowniez w PL NIE sa obowiazkowe, to wybor tylko i
wylacznie rodzica. Ale skoro nawet tak odstawowej rzeczy nie wiesz
an temat szczepien, to mysle, ze powinnysmy jednak dyskusje
zakonczyc.

[protozoa]

Akurat na temat szczepień wiem dużo, bardzo dużo. Niejedną noc przegadałam ze
bardzo mądrym profesorem, który otarł sie o Nobla i jego argumenty mnie przekonują.
Czy wiesz skąd w Wielkiej Brytanii sporo odry i powikłań po niej? Nie z Księżyca
tylko z zaniechania szczepień, bo pojawiły się pogłoski o autyzmie.
Pracowałam drzwi w drzwi z lekarką, która była fanatyczną przeciwniczką
szczepień. Głosiła tezę, że woli uodpornienie czynne. No i doigrała się, dwa
lata temu złapała grypę. Przebieg był wyjątkowo wredny, wylądowała na
kardiologii z......zapaleniem wsierdzia. Potem nie miałyśmy już okazji
rozmawiać, ciekaw czy dalej jest taka harda.

[ma_dre]

"wiecie kto najczęściej nie szczepi- ludzie o niskim
statusie materialnym, pochodzący z małych ośrodków i o miernym wykształceniu."
protozoa przestan z ta twoja nedzna propaganda. przeczytalas to w miesieczniku
medyka? Przeciez tam sama propaganda. Znajdz jakies wolne zrodla. Tu gdzie
mieszkam najczesciej nie szepia ludzie wyksztalceni, o wysokiej swiadomosci
spolecznej. Twoje przemyslenia mozesz sobie o kant...

[ally]

ale podejrzewam, że większość wykształconych jednak szczepi?

wiesz, nawet w kręgu rydzyka i radia maryja są profesorowie. ale większość
profesorów jednak nie ma z tym środowiskiem nic wspólnego

[ma_dre]

szczepi tez wiekszosc niewyksztalconych
jakies wnioski?

[agazagie]

Pisząc ten wątek nie chodziło mi o wywoływanie dyskusji czy warto czy nie warto
szczepić ale o sam fakt reklamy. Reklamy odnoszącej się do uczuć rodziców i -
niestety - do ich portfeli, bo szczepionki, które polecano były szczepionkami
płatnymi. Dość drogimi - dodam. Co innego gdyby reklamowano szczepionki
bezpłatne, tak jak reklamuje się oddawanie krwi czy poddawanie się okresowym
badaniom (bezpłatnym). A to nie tylko jest drogi biznes ale też daje wydźwięk
"jak nie zaszczepisz to twoje dziecko umrze a w najlepszym przypadku czeka go
długa hospitalizacja". I jak się ma to "kochanie" do osób, których po prostu na
to nie stać? A jakby reklamowano wszystkie zabawki: "Jeśli kochasz swoje dziecko
to kup mu lokomotywkę Thomasa"*.

* Akurat przytoczyłam tę zabawkę bo mój synek przepada za tą bajką i sama
chciałam mu kupić taką ciuchcię. Znalazłam w jednym sklepie - dł. ok.6cm, wys.3,
z kawałkiem torów - cena 98zł (!!!). Fakt - była drewniana. Na taką miłość mnie
nie stać A może i by było stać... tylko straszna sknera ze mnie

[ma_dre]

na prawde dziwia ci takie reklamy moralnie watpliwe w kraju, gdzie dalej wisza
reklamy papierosow?

[ally]

a gdzie niby wiszą te reklamy papierosów?

[aurita]

Boze..... chyba sie niestety zgodze z protozoa (beeeerk)
dodam jeszcze ze sa to posiadaczki internetu a zrodlem ich wiedzy medycznej sa
google i wikipedia

[no_to_frugo]

Jak mniemam, adresatem powyzszych slow jestem ja .
Przypuszczam, iz jako uzytkownik Google oraz Wikipedii jestes
swiadoma, iz nie moga byc one zrodlem wiedzy, gdyz rzeczowych oraz
rzetelnych informacji na temat szczepien w polskiej sieci nie
ma. Dla desperatow sa szczatkowe informacje, takie ktore
przytoczylam ja .
Polske opuscilam kilka lat temu, kiedy Ministerstwo Zdrowia zakupilo
Trimovax (ROR)... kto zechce, przeanalizuje wybor naszych
decydentow
Kolejne szczepienie WZW typu B... we Francji nieobowiazkowe
BCG - nieobowiazkowe m.in. w Niemczech, Austrii, Szwajcarii,
Francji - ryzyko jej podania ponosi wylacznie osoba ktora taka
decyzje podjela i lekarz podajacy szczepienie. Nie mozna wszczac
zadnego postepowania przeciwko panstwowemu instytutowi zdrowia...
Przykladow mozna mnozyc. Ktos, kogo szczerze temat interesuje
zacznie szukac, a kto szuka ten znajdzie .

[aurita]

Do nikogo specyficznie nie mowilam.

Co to znaczy "w polskiej sieci"?

Kto szuka ten znajdzie?, to prosze uprzejmie: We Francji szczepienie BCG nadal jest stosowane i obowiazkowe:
"Depuis le 30 juin 2004 (Décret 30-0604), seule la primo vaccination demeure obligatoire, avant l'entrée en collectivité chez l'enfant, ou dans le cadre d'une profession exposant au risque chez l'adulte. "

wiadomosc pochodzi ze strony ministerstwa zdrowia : www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/vaccins/bcg.htm

jak to sie ma do rzetelnosci twoich slow:
"> BCG - nieobowiazkowe m.in. w Niemczech, Austrii, Szwajcarii,
> Francji - ryzyko jej podania ponosi wylacznie osoba ktora taka
> decyzje podjela i lekarz podajacy szczepienie" :
klamstwo czy niewiedza?

[no_to_frugo]

> klamstwo czy niewiedza?
Raczej Twoja ignorancja
www.service-public.fr/actualites/00585.html
BCG we Francji jest nieobowazkowe od 2007 roku

[aurita]

ok, obowiazkowe szczepienia BCG dla wszystki dzieci we Francji zostały zawieszone, jednak nadal jest mocno zalecane w niektorych przypadkach:
"la suspension de l’obligation de vaccination par le BCG chez les enfants et les adolescents. Cette mesure s’accompagne d’une recommandation forte de vaccination des enfants les plus exposés." i niegdzie nie mowia ze szczepienie bylo niebezpieczne lub bezprzedmiotowe. Zmieniaja polityke walki z gruzlica poniewaz dzieki szczepieniom ilosc przypadkow jest niska ( i teraz beda koncentrowali sie na przenoszeniu choroby a nie jej zapobieganiu. Chca np wczesnie wykrywac gruzlice.
Nigdzie nie napisano ze szczepienie BCG jest na wlasna odpowiedzialnosc, wrecz przecinie napisali komu nadal zalecaja takie szczepienia.
W Polsce wskaznik wynosi ok 25/100000 : taki wskaznik Francja miala w 1982 roku: ponad 25 lat jestesmy opoznieni.

[no_to_frugo]

Aurito, zamiast Googlowych narzedzi jezykowych, uzyj prosze wlasnej
wiedzy do prztlumaczenia tego tekstu. Wskaz roznice pomiedzy
systemem immunologicznym, nerwowym, trawiennym noworodka, a dziecka
3-letniego czy nastolatka (o ktorych mowa powyzej).
Czy Ty sie naprawde spodziewasz, ze na stronie serwisu publicznego
pisza o szkodliwosci szczepien??

[aurita]

N`ais pas peur, je suis capable de traduire ce texte sans avoir reccours a des
traducteurs "on-line". Je, peut-etre, ne pratique plus le francais depuis un
moment mais la langue quasi maternelle, ca ne s`oublie pas ( l`ortographe
s`oublie) Et ce que je lis en francais je comprends bp mieux qu`en polonias:
apres tout le polonais c`est la langue etrangere pour moi .

Oczywiscie ze noworodek rozni sie od 3latka i co z tego, nigdzie nie strasza
rodzicow szczepieniem na "wlasna odpowiedzialnosc". Aby zrozumiec polityke
szczepienna danego kraju nalezy spojrzec np na historie choroby a nie przenosic
doświadczenia z kraju wysoko rozwinietego ze swietna sluzba zdrowia na teren Polski.

> Czy Ty sie naprawde spodziewasz, ze na stronie serwisu publicznego
> pisza o szkodliwosci szczepien??
to podaj mi linki z pubmed o szkodliwosci szczepien

[no_to_frugo]

> Et ce que je lis en francais je comprends bp mieux qu`en polonias:
> apres tout le polonais c`est la langue etrangere pour moi .

W taki razie gratuluje, gdyz Twoj poziom polskiego jako jezyka
obcego jest naprawde na bardzo wysokim poziomie

> Oczywiscie ze noworodek rozni sie od 3latka i co z tego, nigdzie
nie strasza
> rodzicow szczepieniem na "wlasna odpowiedzialnosc".

Prosze, dokonaj analizy tego dekretu i odpowiedz na pytanie, kto w
razie powiklan poszczepiennych zostanie pociagniety do
odpowiedzialnosci?

www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000464863&dateTexte=

> to podaj mi linki z pubmed o szkodliwosci szczepien
Jaki sens ma podawanie jakichkolwiek linkow, przy Twoim literalnym
tlumaczeniu nie zdolnym do glebszej analizy i wyciagania wniskow?

[aurita]

twoje wyciaganie wnioskow polega na dywagacjach i urojeniach

> www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000464863&dateTexte=

> Prosze, dokonaj analizy tego dekretu i odpowiedz na pytanie, kto w
> razie powiklan poszczepiennych zostanie pociagniety do
> odpowiedzialnosci?

tam nic na ten temat nie ma

[anyx27]

szymama napisała:

> na NIC. ani jednego dziecka ani drugiego.
> Nigdy zadnej szczepionki nie mialam ani ja ani moja siostra i nasze
> dzieci tez nie beda mialy.

tylko potem nie płacz, jak dzieci stracisz. ja nie mówię, żeby szczepic na
wszystko, jak leci, ale jednak sa szczepionki podstawowe, które chronia przed
naprawde niebezpiecznymi chorobami i dziecku mozna bardziej zaszkodzić, niż pomóc.

[szymama]

raczej plakalabym gdybym je zaszczeila. Wyobraz sobie, ze i ja i
moje rodzenstwo tez chorowalismy, a szczepieni nie bylismy. Nawet
podstawowynmi szczepionkami mozna bardziej zaszkodzic niz pomoc.
Prosze nie probowac, ze wiedze mam zadna, bo mam ogromna, w
szczepionkach akurat siedze "od wewnatrz"

[anyx27]

szymama, i własnie przez takich nieodpowiedzialnych rodziców w naszym kraju
ciągle jesczze sa choroby, których być już nie powinno...

[donkaczka]

a co na przyklad anyx? ciekawa jestem

ja tez znam zupelnie nie szczepiacych rodzicow, moje dzieci zaszczepilam tylko
infarixem tylko dlatego, ze niektore prywatne placowki dzieci nieszczepionych
nie przyjmuja, wiec sie troche ugielam, zdrowe sa jak byki i zniosly szczepienie
niemal bezobjawowo, gdybym miala wiecej watpliwosci do do ich kondycji, to bym
kombinowala inaczej - tezec owszem, solo go chyba nie ma, tutaj jest potrojna
dostepna
no odre solo rozwazam jeszcze, akurat pora by byla na moja trzylatke



a slynny mmr chociazby, szczepiacy rodzice rzadko maja swiadomosc, ze nie
odpornosc, a lzejszy przebieg choroby jest tylko gwarantowany, ze rozyczka u
malej dziewczynki moze miec przebieg bezobjawowy, za to da jej odpornosc, a
szczepionki trzeba powtarzac co kilka lat, co umyka czesto i potem zdzwione
ciezarowki bez odpornosci na rozyczke

i tak ktorej choroby sie nie czepic, to szczepionka sie watpliwa wydaje - polio?
gruzlica?

wlasnie rowiesniczka mojego syna wyladowala w szpitalu z rotawirusem,
zaszczepiona, a jakze, stan kiepski, jak dzieci nieszczepionych..

[szymama]

na cala sprawe spojrzysz inaczej. Pozdna cale szczescie to nie
dzieje sie w naszym kraju. Wyobraz sobie, ze mam wyksztalcenie
wyzsze medyczne i na codzien pracuje ze szczepionkami. Zanim
zaczniesz wmaiac komus, ze jest nieodpowiedzialny, radze poczytac
sobie choc pare artykulow dostenych rowniez w sieci, odrzuc
stereotypy i z otwartym umyslem przestudiowac je. Gwarantuje,ze na
cala sprawe spojrzysz inaczej. Pozdrawiam.

[aurita]

Poprosze o te artykuly, ale z pubmed. Moga byc niedostepne dla wiekszosci
smiertelnikow

[ma_dre]

anyx27 niestety ale to ty jestes nieodpowaiedzialana w tym wszsytkim, lykasz
propagandowa sieczke jak kaczka karme, bez zastanowienia. Jaki jest twoj poziom
wiedzy na temat wspolczesnej medycyny? Wiesz ze jest "najlepsza na swiecie", ha!
ha! Potrudz sie troche i znajdz jakies statystyki, co do zachorowalnosci i
powiklan poszczepiennych. Obiecuje ze zaczniesz miec watpliwosci, bo wydaje mi
sie ze dzis zyjesz w takiej slodko-blogiej nieswiadomosci co do otaczajacego cie
swiata.

[anyx27]

ma_dre napisała:
> anyx27 niestety ale to ty jestes nieodpowaiedzialana w tym wszsytkim, lykasz
> propagandowa sieczke jak kaczka karme, bez zastanowienia. Jaki jest twoj poziom
> wiedzy na temat wspolczesnej medycyny? Wiesz ze jest "najlepsza na swiecie", ha
> !

nie znasz mnie i bardzo się mylisz w swojej ocenie. nie szczepię dziecka na
wszystko, na co sie da. Jestem ogromną przeciwniczką szczepienia choćby na KZM.
Zaszczepiłam dziecko na ospę wietzrną - z prostego powodu (oczywiście pomijając
fakt, że chciałam dziecku zaoszczędzić chorowania) - żeby samej uniknąć
zachorowania - nie chorowałam na ospę, a sama zaszczepić sie nie mogę. Wiedzę
medyczną, z racji tego, czym zajmuję sie zawodowo oraz ze względu na stan
zdrowia, mam sporą. Czerpię ją oczywiście od innych lekarzy oraz w dużej mierze
m.in. z PUBMEDU (również z materiałów dostępnych tylko dla lekarzy) - lepszego
źródła nie ma.

[szymama]

ja rowniez nie chorowalam na ose w wieku dzieciecym pomimo usilnych
staran rodzicow, zebym jednak zachorowala. o cholera, nie dalo sie.
Zachorowalam wtedy, kiedy moj syn rzyniosl ospe z przedszkola,
mialam 30 lat. rzeszlam ja nadzwyczaj lagodnie. Ciekawe dlaczego?

[szymama]

cos mi literka p nie wchodzi, choliwcia, przepraszam.

szymama

[aurita]

poprosze o artykuly naukowe (z bazy pubmed) ktore mowia o tym ze szczepic nie
nalezy

[szymama]

musze przegrzebac moj dysk stacjonerny w tych artykulow, ktore sie
jeszcze zachowaly, niestety nie kolekcjonuje ich, a szkoda. Moje
zdanie wyrabiam sobie zupelnie na biezaco.
Dam przyklad , nie zaden dla lekarzy czy innych pracownikow
medycznych, ale zwyklych smiertelnikow:
Lekarzom praktykującym w Stanach Zjednoczonych, którzy rutynowo
ordynują szczepionki wieku dziecięcego, oraz dyrektorom firm
farmaceutycznych na całym świecie przedstawiono poniższą ofertę.

Jock Doubleday, dyrektor niedochodowej kalifornijskiej spółki
Natural Woman, Natural Man, Inc., zaoferował 75.000 dolarów
amerykańskich temu z nich, który publicznie wypije mieszaninę
standardowych składników uzupełniających szczepionki w tej samej
ilości, w jakiej jest ona zalecana sześcioletnim dzieciom w
wytycznych na rok 2005 orpacowanych przez Centra Kontroli i
Zapobiegania Chorób (Centers for Disease Control and Prevention).
(Jesli okaże się, że z danej szczepionki usunięto ostatnio
thimerosal, użyta będzie jej wersja z tym właśnie dodatkiem).

Mieszanina nie będzie zawierała wirusów ani bakterii, tak martwych,
jak i żywych, a jedynie standardowe składniki w jej zwyczajowej
formie i proporcjach.

Mieszanka będzie zawierała, między innymi, następujące składniki:
- thimerosal (pochodna rtęci),
- glikol etylenowy (środek przeciwko zamarzaniu),
- fenol (barwnik dezynfekujący),
- chlorek benzenu (środek dezynfekujący),
- formaldehyd (środek konserwujący i dezynfekujący),
- aluminium.

Mieszanka zostanie przygotowana przez Jocka Doubledaya i sześciu
specjalistów medycznych, trzech wyznaczonych przez Doubledaya i
trzech przez osobę podejmującą próbę.

Mieszanka będzie dostosowana do wagi ciała osoby podejmującej próbę.

Ponieważ podejmujący próbę będzie lekarzem, który rutynowo ordynuje
szczepionki dzieciom, lub dyrektorem firmy farmaceutycznej, która
pzrynajmniej częściowo zajmuje się sprzedażą szczepionek dla dzieci,
dla wszystkich będzie oczywiste, że podejmujący próbę traktuje
wszystkie dodatki do szczepionek (adjuwanty) jako bezpieczne,
podobnie jak wszelkie mieszanki zawierające te składniki…

Źródło oryginalne: Komunikat prasowy z 1 sierpnia 2006 (kliknij
tutaj)
Źródło polskie: “Nexus” nr 3 (53) 2007
Dalsze publiczne rozpowszechnianie wymaga pisemnej zgody
redakcji “Nexusa”!

UZUPEŁNIENIE “WOLNYCH MEDIÓW”

Po raz pierwszy propozycję ogłoszono 21 stycznia 2001 r. oferując
20.000 dolarów nagrody. Propozycja nie spotkała się z żadnym
zainteresowaniem, dlatego 1 sierpnia 2006 została podwyższona do
75.000 dolarów. Ale i to nie pomogło nakłonić nikogo do wypicia
odpowiednika szczepionki. Dlatego Jock Doubleday oświadczył, że od 1
czerwca 2007 roku nagroda będzie wzrastać co miesiąc o kolejne 5.000
dolarów, aż do skutku.

www.sayingnotovaccines.com/

www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1268490&blobtype=pdf

czegos innego sprobuje poszukac na moim komputerze kiedy tylko
dzieci pojda spac.

[dorek3]

A kto widział te wszystkie dodatki w jednej szczepionce na raz? W szczepionce p/grypie którą się zaszczepiłam tydzień temu z tego co wypisałaś był tylko jeden z nich. Mam się dobrze.

Już myślałam, że naprawdę przytoczysz jakieś rzetelne publikacje a nie taki bełkot. Szalenie wiarygodne źródło, które samo o sobie pisze w ten sposób "NEXUS is a bi-monthly alternative news magazine covering health breakthroughs, future science and technology, suppressed news, free energy, religious revisionism, conspiracy, the environment, history and ancient mysteries, the mind, UFOs, paranormal and the unexplained"
Jeśli wszyscy przeciwnicy szczepień czerpią swoja wiedzę z takich miejsc to współczuję.

A co do ruchu antyszczepionkowego na zachodzi to jakieś marne ma efekty skoro przeciwko grypie szczepi się tam 60-70% ludzi ze wskazaniami a naiwni Polacy poniżej 10%.
I teraz zaczęłam rozumieć skąd pojawiły się prognozy iż największe śmiertelne żniwo świńskiej grypy będzie właśnie w PL (artykuł w Neewsweeku sprzed +/- miesiąca przytaczał wyliczenia jakiejś europejskiej agencji). Myślę, że wynika to wprost z przełożenia jakie Polacy maja podejście do szczepień.
Czy akurat w tym przypadku mają rację to wątpię bo jakoś cała Europa nie pali się do szczepienia szczepionką pandemiczną (żeby nie było ja również nie).

[anyx27]

szymama napisała:

> ja rowniez nie chorowalam na ose w wieku dzieciecym pomimo usilnych
> staran rodzicow, zebym jednak zachorowala. o cholera, nie dalo sie.
> Zachorowalam wtedy, kiedy moj syn rzyniosl ospe z przedszkola,
> mialam 30 lat. rzeszlam ja nadzwyczaj lagodnie. Ciekawe dlaczego?

przeszedł łagodnie, bo miał akurat szczęście różnie bywa. ja mam córcię,
więc, gdyby odpukac nie udało się jej dopilnować i miałaby blizny na buzi, to ja
dziękuję. ja sama nie mogę pozwolić sobie na zachorowanie, bo może to skończyć
się dla mnie tragicznie. jakiekolwiek porównywanie jest bezsensu.

[szymama]

Szczepienie przeciwko ospie prowadzi do powstania odporności na 6 do
10 lat i nie trwa do wieku dorosłego. Właśnie w wieku dorosłym
możliwość zgonu z powodu tego zakażenia jest 20 krotnie większa.

[anyx27]

szymama napisała:
> Szczepienie przeciwko ospie prowadzi do powstania odporności na 6 do
> 10 lat i nie trwa do wieku dorosłego. Właśnie w wieku dorosłym
> możliwość zgonu z powodu tego zakażenia jest 20 krotnie większa.

zawsze mozna zaszczepić się jeszcze raz.
a co z półpaścem, który jest wywoływany przez tego samego wirusa? zachorowałaś
na ospę w dzieciństwie, a w wieku dorosłym zachorujesz na półpaśca. co to za
różnica?

[gabrielle76]

anyx27 napisała:

>
> szymama napisała:
> > Szczepienie przeciwko ospie prowadzi do powstania odporności na 6 do
> > 10 lat i nie trwa do wieku dorosłego. Właśnie w wieku dorosłym
> > możliwość zgonu z powodu tego zakażenia jest 20 krotnie większa.
>
> zawsze mozna zaszczepić się jeszcze raz.
> a co z półpaścem, który jest wywoływany przez tego samego wirusa? zachorowałaś
> na ospę w dzieciństwie, a w wieku dorosłym zachorujesz na półpaśca. co to za
> różnica?


bzdury piszesz, nie kazdy kto chorował na ospe przejdzie półpasca. Mój szwagier
ginekolog powiedział ze w zyciu nie zaszczepiłby swojej córki na ospę, bo
szczepionka przestanie działac w wieku rozrodczym i wtedy przychodza do niego
kobiety w ciązy z ospą i jest płacz, bo ryzyko że ta kobieta z ospa urodzi
chore dziecko jest duże. Wniosek jeden, najlepiej ospe przechorowac.

[aurita]

tak samo jak nie kazda kobieta w ciazy bedzie miala ospe...

Twoj szwagier ginekolog ma dziwne pacjentki, zazwyczaj szczepi sie dzieci do 12
roku zycia, przewaznie przedszkolaki: to ile te przyszle mamy maja lat? 10-18?
one chyba z innego powodu placza?

[gabrielle76]

aurita napisała:

> tak samo jak nie kazda kobieta w ciazy bedzie miala ospe...
>
> Twoj szwagier ginekolog ma dziwne pacjentki, zazwyczaj szczepi sie dzieci do 12
> roku zycia, przewaznie przedszkolaki: to ile te przyszle mamy maja lat? 10-18?
> one chyba z innego powodu placza?


Oczywiscie ze nie kazda kobieta w ciązy złapie ospe, tak jak nie kazde dziecko
ja złapie, więc po cholere szczepionka??

No jeśli według Ciebie pacjentki w ciązy maja po 10-18 lat to chyba nie mamy o
czym rozmawiac....

[aurita]

> Oczywiscie ze nie kazda kobieta w ciązy złapie ospe, tak jak nie kazde dziecko
ja złapie, więc po cholere szczepionka??

a co uwazasz ze powinno sie szczepic tylko dzieci ktore juz zlapaly? pomysl 5
sekund zamiast walic w klawiature

[gabrielle76]

aurita napisała:

> > Oczywiscie ze nie kazda kobieta w ciązy złapie ospe, tak jak nie kazde dz
> iecko
> ja złapie, więc po cholere szczepionka??



rany Ty taka głupia jesteś czy taka udajesz Ty kompletnie nie rozumiesz co
się do Ciebie pisze
>
> a co uwazasz ze powinno sie szczepic tylko dzieci ktore juz zlapaly? pomysl 5
> sekund zamiast walic w klawiature

[aurita]

a ty jestes poprostu zwykla chamka i ignorantem, ale nie moge powiedziec ze o
tym nie wiedzialam

[gabrielle76]

aurita napisała:

> a ty jestes poprostu zwykla chamka i ignorantem, ale nie moge powiedziec ze o
> tym nie wiedziala

wiesz co czytając Twoje posty mozna powiedzieć tylko tyle: żmija plująca jadem
nie posiadająca żadnej wiedzy, chamka itp ale widze ze inni zauwazyli to
szybciej. Nie zniżam się do poziomu takich jak Ty..........

[aurita]

krynica madrosci pasuje jak ulal!

[gabrielle76]

aurita napisała:

> krynica madrosci pasuje jak ulal!

jak zwykle bla bla bla bla

[ma_dre]

szymama tak trzymaj! mozesz sobie powinszowac rodzicow, ze nigdy nie dolaczyli
do stada baranow, ech... na szczescie nigdy nie jest za pozno zeby sie od stada
odseparowac

[szymama]

ma_dre, wiesz ile ich to kosztowalo? Doslownie nawet..biedni kary
jakies tam musieli placic. I w sanepidzie byli tak czesto, ze w
koncu ani kierowniczka zostala najlepsza przyjaciolka mojej mamy
Co sie pozniej okazalo, sama dzieci nie szczepila

[protozoa]

Uważam, że kary były zdecydowanie za niskie. To, ze nie chorowałas nie oznacza,
że nie zachorujesz. Masz spora szansę. Lęk przed szczepieniami jest irracjonalny
a głupi ludzie powołują się na wypowiedzi takich 'speców" jak Ty. W necie jesteś
anonimowa, nie bierzesz odpowiedzialności za ludzi, za ich zdrowie i życie, gdy
zachorują dlatego, że się nie zaszczepili. Widziałaś skutki polio? A czy
widzieli Twoi rodzice-lekarze? Widziałaś marską wątrobę? A czy widzieli ja Twoi
rodzice - lekarze? A może widzieliście zapalenie opon mózgowych? Ba czy
widzieliście grypę? Obawiam się, że nie, bo narażanie bliskich na np. wzwB czy
zapalenie opon mózgowych może świadczyć o głupocie i nieodpowiedzialności. Albo
o tym, ze ktos jest niedouczony.

[szymama]

ale ja sie szcepien nie boje. ja nie pozwalam, zeby moje byly trute
tym czym trute byc nie musza. Nie szczepienia wyeliminowaly
weikszosc chorob tylko ostep higieny, dostep do mydla i dobre
odzywianie. Ale to juz dla bardziej otwartych umyslow

[aurita]

Przepraszam cie ale mowisz ze jestes lekarzem i twierdzisz ze na bakterie i
wirusy wystarczy "dostep higieny, dostep do mydla i dobre odzywianie"?

[szymama]

wiesz ile szczepien dziennie wykonuje sie w Afryce?? Tysiace.
Dziennie. Afryka ma najwiekszy wskaznik smiertelnosci na swiecie.
Dostep do szczepien tam jest latwy, ludzie dostaja je za darmo.
Dlaczego wiec umieraja???????

[iwles]

a jestes pewna, że umierają dokladnie ci sami, którzy zostali
zaszczepieni, i umarli własnie na tę chorobę, na która byli
szczepieni ?

[aurita]

wiekszosc z glodu, wojen i braku szczepien na specyficzne wirusy i inne patogeny
wystepujace wlasnie w Afryce

[szymama]

STRES, PRZEMĘCZENIE, BRAK HIGIENY, ZŁE ODŻYWIANIE powoduje




ZAKŁÓCENIE PROCESÓW WYDALENIA A TYM SAMYM NAGROMADZENIE TOKSYN to
powoduje




ROZMAŻANIE SIĘ ZARAZKÓW W CELU POZBYCIA SIĘ TOKSYN. W rezultacie
otrzymujemy




OSŁABIENIE UKŁADU ODPORNOSCIOWEGO a to oznacza CHOROBĘ.

[aurita]

Ale ja ciebie nie pytalam jakie sa skutki stresu, braku higieny i zlego odzywiania.
Moja pytanie brzmialo: "czy wedlug ciebie jako lekarza aby zwalczyc infekcje
bakteryjna lub wirusowa wytarczy "dostep higieny, dostep do mydla i dobre
odzywianie"?

----------------------

> ROZMAŻANIE SIĘ ZARAZKÓW W CELU POZBYCIA SIĘ TOKSYN

bakterie i wirusy sie romnazaja w celu pozbycia sie toksyn?

[szymama]

moja odowiedz brzmi tak
Otóż, zarazki, jaki żywe organizmy są „sprzątaczami” tego świata.
Ich zadaniem jest rozkład substancji organicznej na mniejsze części.
I tak prawdę mówiąc bez bakterii i wirusów nie przeżylibyśmy. Czy to
szambo, czy to kompost czy to człowiek: bakterie oczyszczają nas z
resztek, które pozostawione same sobie zaczną gnić. Dziwne prawda?
Nikt o tym głośno na lekcji biologii nie mówił, prawda? Przecież
człowiek, jak organizmem, który wydala. Jeśli na przykład zjesz coś
nieświeżego, to natychmiast zaczynają pracować bakterie w twoim
żołądku i jelitach by jak najszybciej się tego pozbyć. Dostajesz
biegunki lub wymiotów, lub jedno i drugie. Jest to proces wydalania
i oczyszczania, a nie umęczenie człowieka, bo tak ktoś sobie
zasłużył. Pomyślmy ile szkody wyrządziłoby zaleganie takich
nieświeżych pokarmów przez tydzień lub dwa w żołądku. I nie bez
kozery ludzie, który cierpią na zaparcia się źle czują. Bo oni nie
wydalają!!!!!! W gruncie rzeczy, więc bakterie i wirusy żyją z nami
w symbiozie i walczyć z nimi nie ma sensu. Szkoda energii.
Więc tak naprawdę przyczyną wszelkich chorób jest a TOKSEMIA, czyli
zatrucie organizmu toksynami. Czym są toksyny? No to właśnie odpady
przemiany materii, jakieś niestrawione resztki, sfermentowane i
przegnite. Na kumulację toksyn składa się też stres, złe odżywianie,
brak higieny.

[aurita]

szymama napisała:

> moja odowiedz brzmi tak

to nogi sie podemna ugiely!

> człowiek, jak organizmem, który wydala. Jeśli na przykład zjesz coś
> nieświeżego, to natychmiast zaczynają pracować bakterie w twoim
> żołądku i jelitach by jak najszybciej się tego pozbyć. Dostajesz
> biegunki lub wymiotów, lub jedno i drugie. Jest to proces wydalania
> i oczyszczania, a nie umęczenie człowieka, bo tak ktoś sobie
> zasłużył.
no tak np biegunka krwotoczna spowodowana szczepem ETEC albo przecinkowcem
cholery ma na celu oczyszczanie organizmu

> Więc tak naprawdę przyczyną wszelkich chorób jest a TOKSEMIA, czyli
> zatrucie organizmu toksynami. Czym są toksyny? No to właśnie odpady
> przemiany materii, jakieś niestrawione resztki, sfermentowane i
> przegnite.
Toksemia dotyczy toksyn ale toksyny sa pochodzenia bakteryjnego, wirusowego,
zwierzecego lub roslinnego.
Niestrawione resztki, sfermentowane i przegnite to KUPA poprostu.
Wiem ze Hipocrates mial taka teorie ale oni wtedy mikroskopu nie mieli i nie
wiedzieli nawet ze istnieja bakterie czy tez wirusy

Nie masz pojecia o biologii i medycynie, cytujesz wylacznie jakies podejrzane
zrodla natomiast moje prosby o fakty naukowe (pubmed) pozostaja bez echa.

[protozoa]

Powtarzam to co już napisałam wyżej, nie masz pojęcia o biologii, medycynie.
Obca jest Ci patofizjologia, fizjologia. Więc może czas przerwać tę dyskusję, bo
zwyczajnie szkodzisz.

[maadzik3]

Szymama, to skoro higiena/ dobre odzywianie itp. sprzyjaja eliminacji chorob (w
wielu wypadkach i owszem) to jak to sie dzieje ze szczyt zachorowan na polio
przypadl na poczatku lat 50-ych w USA tuz przed wymysleniem szczepionki - im
bardziej higieniczne warunki tym szybciej ROSLA ilosc zachorowan (nawiasem
mowiac, odpowiedz znaleziono i zapewne ja znasz i wiesz ze postep higieny w tym
wypadku SPRZYJAL chorobie), a jak sie ma higiena do tezca? Higienicznie sie
przesadza roze w ogrodzie? Owszem ludzie robia to w rekawicach, ktore kolce moga
przebic z latwoscia. Czy tez moze mycie rak wyeliminowalo ospe prawdziwa? To
pewna nowosc w medycynie!

[anyx27]

szymama napisała:
> moja odowiedz brzmi tak

kurcze, zawsze wiedziała, że jakbym sie więcej myła, to po mojej boreliozie nie
byłoby śladu no i dziecka bym nie zaraziła

[aurita]

a ludowe przyslowie mowi:
"czeste mycie skraca zycie" (usmialam sie jak norka)

[szymama]

wolnemedia.net/?p=6727

[szymama]

www.goldenline.pl/forum/zdrowie-a-medycyna-naturalna/780450

[maadzik3]

O, jasne, w pokoleniu naszych rodzicow chorowano: na koklusz (moja Mama, 9
miesiecy kaszlu do wymiotow, lot samolotem sanitarnym celem zmiany cisnienia
zeby przestala), polio (moj wuj, dalej czesciowy niedowlad nog i kuzyn -
jakanie, czesciowy paraliz twarzy), gruzlice (ciocia - rok w sanatorium bez
rodzicow), odre (kuzynce 15 lat starszej ode mnie zmarlo sie na nia). Istotnie,
nieszczepione dzieci przechodza to jak widac bardzo lekko...

[ally]

rąk pewnie nie myli...

[protozoa]

Sorry, ale Ty chyba nie masz wykształcenia medycznego, żartowałaś, prawda? Myję
ręce znacznie częściej i porządniej niz przeciętny obywatel i się szczepię. Bo
nawet gdybym sto razy dziennie myła ręce, i najbardziej racjonalnie na świecie
się odżywiała to nie uniknę zarażenia np. drogą kropelkową ( grypa), pokarmową
WZW A ( mam zerowy wpływ na higienę w restauracjach w krajach basenu Morza
Śródziemnego, nawet jeśli jest to hotel 5*), nie schowam się bedę nadal chodziła
do lasu, parku, po ulicy, a tam są kleszcze. Przykładów jest więcej. Tak więc
nie kompromitu się i nie popieraj swoich poglądów dyplomem, bo wątpię czy go masz.

[ally]

protozoa, Twoja oponentka prezentuje typowe myślenie sekciarskie - zamiast
argumentów teksty typu "trzeba mieć otwarty umysł, by to zrozumieć", coś o
podążaniu za stadem baranów, spisku koncernów itp. ale ona w przeciwieństwie do
innych śmiertelników zna prawdę...
nie zdziwiłabym się, gdybyśmy zaraz się dowiedziały, że tymi koncernami
farmaceutycznymi rządzi masoneria

[sanna.i]

Trochę off-topic, ale nie do końca.. Jakiś czas temu we Francji uznano, ze
szczepionki przeciw świńskiej grypie mają być obowiązkowo podane tzw. grupom
ryzyka, czyli kobietom w ciąży, personelowi medycznemu i dzieciom do lat 2. I
co? Personel medyczny ostro protestuje przeciw temu "dobrodziejstwu"...

szczypię

[nangaparbat3]

agazagie napisała:

Co rzucę okiem na tytul wątku, to mi tak wychodzi: kocham-szczypię

ad meritum: znam osoby, ktore bezplatnych szczepień tez nie robią, z róznych
powodow, wśrod nich wiele takich, do ktorych ta reklama i tak nie dotrze, bo nie
czytaty, nie pisaty.
Mania szczepienia przeciwa absolutnie wszystkiemu mnie niepokoi, ale sądzę, ze
nawet najmądrzejsi lekarze nie dadzą jednoznacznej odpowiedzi - czy lepiej
obciazac system immunologiczny dziesiatkami szczepień, czy raczej ryzykowac
chorobą. Mój ojciec, bardzo mądry lekarz, mawial, ze idealna sytuacja to ta, w
ktorej wszyscy są zaszczepieni, a ja juz wtedy nie mam po co i sie nie szczepię.
No ale idealow nie ma, jak wiadomo.
Szantazowanie rodziców - jesli nie kupisz tego czy owego, nie kochasz/nie
dbasz/nie troszczysz się uwazam za wyjatkowo wredne, a w przypadku szczepień
zwlaszcza.
Byc moze firmy farmaceutyczne za tę reklame będą sponsorowac inne, mądrzejsze.
Tak teraz bywa - ale to wylącznie moje gdybanie.

[fogito]

Nie widziałam żadnej z tych reklam, ale będąc w Stanach w wakacje
miałam okazje wielokrotnie widzieć na Discovery Health reklamę
szczepionki przeciw meningokokom polecanej szczególnie nastolatkom.
A więc nie tylko w Polsce takie reklamy się pojawiają. Problemem
zapewne jest poziom przekazu, ale nie widziałam więc nie ocenię.
A ci co nie szczepią dzieci na nic korzystaja po prostu na tym, ze
większość szczepi i nie mają się od kogo zarazić. To się nazywa
pasożytnictwo i brak odpowiedzialności społecznej.

[anyx27]

fogito napisała:
> A ci co nie szczepią dzieci na nic korzystaja po prostu na tym, ze
> większość szczepi i nie mają się od kogo zarazić. To się nazywa
> pasożytnictwo i brak odpowiedzialności społecznej.
>

dokładnie tak

[agnieszka71]

Dzecko mam zaszczepione tym co przewidywał kalendarz
szczepien 7 lat temu i nic poza tym. Ospe przyniosła ze
złobka, ona sama przechorowała tak jakby nic nie było, zero
temeratury brykała, fikała, jedynie tylko mocno wysypana była.
Chorobe "sprzedała" tacie, który jako dzieciak nie chorował
i śmiał w wieku mocno dorosłym zachorowac na dziecinną
chorobę. Z nim jednak ciężko było, gorączka prawie 40,
sztywnosci, leżał jak kłoda wysypany poprostu strasznie i
praktycznie nic nie pamięta z tego okresu. Maż zaś "sprzedał"
koledze z pracy - on jednak tylko lekki stan podgorączkowy i
wysypka. Ten kolega ma 2 córki, żadna z nich nie zaraziła się
od niego. I tak trzy przypadki- żadne nie szczepione przeciw
ospie, każdy z nich przeszedł inaczej.
Natomiast sama reklama o której wspomniała autorka wątku
nerwi mnie i tez niestety jestem z tych co jednak nie
kochaja

no proszę, jak się ładnie wątek rozwinął....

[solaris31]

tak czytam i czytam... i w sumie jestem pośrodku generalnie
mogłabym się zgodzić z Protozą - acz nie podoba mi się Twój
protekcjonalny ton, chyba nie chciałabym być pacjentem w Twoim
gabinecie ja, jako pacjent mam prawo się bać, a Ty jako lekarz
powinnaś wiedzieć, że absolutnie każda ingerencja w ludzki organizm
może się skończyć źle. pewnie, że statystycznie pewne zabiegi są
mniej albo bardziej obciążone ryzykiem - ale mówienie - zaszczep, na
pewno nic się nie stanie jest po prostu nieuczciwe. żaden lekarz nie
ma prawa tak powiedzieć - bo to nie jest prawda. obowiązkiem lekarza
jest tłumaczyć pacjentowi to, czego on nie rozumie albo nie wie.

moje dzieci są szczepione - zresztą, pisałam o tym wyżej. ale
praktycznie każde szczepienie mocno odchorowywały. a to z żywym
krztuśccem to juz była prawdziwa masakra dlatego przeszłam na
infanrix i pentaxim. ale mimo to wciąz z duszą na ramienu idę na
każde szczepienie.

pisałam wyżej, dlaczego szczepiłam pneumo i menongokoki, a
odpuściłam ospę i rota.

a teraz napisze, dlaczego nie szczepiłam mmr.

powód jest prosty. bo się boję. owszem, tego, co słyszałam, tego, co
wszyscy piszą a jest nieudowodnione w żadną ze stron. boję się, że
jest to za duż aingerencja w organizmy moich alergicznych córek.
boję się konsekwencji szczepienia jak i konsekwencji
nieszczepienia. ale tę decyzje podjęłam razem z pediatrą, nie sama,
po wielu miesiącach rozważań, rozmów i przemyśleń. mam szczęście, bo
nasza pediatra nie jest wszystkowiedzącą jaśnie panią , o
protekcjonalnym podejściu do pacjenta. mam szczęscie, bo alergolog
dzieci powiedział,że swojego w takim stanie nie zaszczepiłby. mam
szczęście, że mam ludzi mądrych i zyczliwych, którzy przedstawiają
mi sprawę z obu stron. podjęliśmy więc decyzję o nieszczepieniu mmr
świadomie, po wielu konsultacjach z różnymi ludźmi. nawet babka w
sanepidzie powiedziała, żeby czekać. boję się odry jak diabła
conajmniej. ale z drugiej styrony - nie dano mi wyboru zaszczepienia
szczepionkami pojedynczymi. wtedy moje rozterki z pewnością byłby
mniejsze, acz wiem, że to właśnie odra jest taka niefajna w tym
szczepieniu mmr

[gabrielle76]

a ja mam gdzieś odpowiedzialnośc społeczną, moja córka nie miała MMR, żeruje na
innych to fakt ale inni żeruja tez na mojej córce bo zaczepiłam ja na dodatkowe
choroby odpłatne. mnie interesuje tylko dobro moich dzieci i wcale nie uważam ze
szczepię oznacza kocham.

[aga_sama]

Szczepionkami polecanymi przez pediatrów, w których dawka rtęci przekracza
wszystkie normy...
Mimo namów odwlekam każde szczepienie, bo po tych tak polecanych szczepionkach
moje dziecko straciło przytomność...

W polsce nie ma rzetelnej informacji o skutkach ubocznych szczepień. Każdy, kto
poddaje w wątpliwość ich wyłącznie dobre działanie, jest traktowany jako osoba
nieodpowiedzialna, histeryk lub ekofaszysta. A prawda jest taka, że dzieci z
problemami neurologicznymi, alergiczne powinny być szczepione bardzo ostrożnie i
w programie minimum

[aurita]

> bo po tych tak polecanych szczepionkach
> moje dziecko straciło przytomność..

??? dzieci niestety sa bardzo empatyczne i to zapewne z histerii mamusi dziecko
zle sie poczulo. Ja rozumiem skutki uboczne wstrzas anafilaktyczny ale "stracilo
przytomnosc"?

> W polsce nie ma rzetelnej informacji o skutkach ubocznych szczepień.
Jakto nie ma? na kazdej ulotce sa opisane skutki uboczne.

[dorek3]

Skutki uboczne to nie to samo co działania niepożądane żeby być ścisłym. Skutek jest zawsze podajesz i występuje; działanie może ale nie musi wystąpić. Ale i tak każda ulotka musi zawierać o tych zdarzeniach. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem najlepiej przed szczepieniem. Szczególnie polecam fragment gdzie jest mowa o częstych działaniach. Może wtedy nie będzie tragizowania, że po szczepieniu jest 38 i olaboga.

[solaris31]

??? dzieci niestety sa bardzo empatyczne i to zapewne z histerii
mamusi dziecko
> zle sie poczulo. Ja rozumiem skutki uboczne wstrzas anafilaktyczny
ale "stracil
> o
> przytomnosc"?


tiaaaaa, z histerii mamusi i co za sarkazm z tej wypowiedzi
bije jakby nie mozna byo napisać czegokolwiek kulturalnie i bez
ironizowania

jak nie słyszałaś o poważnych działaniach niepożądanych w reakcji na
szczepionkę to Ci gratuluje i zazdroszczę. po szczepieniu typu DTP
może nawet dojść do niewydolności oddechowej i nie ma to nic
wspólnego ze wstrząsem anafilaktycznym. znam takie dziecko - ledwo
odratowano je w szpitalu, wstrząsu nie było na pewno.

a co do rzetelności informacji nt skutków szczepień - bzdurzysz i
tyle. pokaz mi jednego rodzica, który w przychodni dostał ulotkę
szczepionki do przeczytania, na przykład taka od tych państwowych
szczepionek. rodzice nawet nie znaja nazwy szczepionki! a to jest
niestety wina personelu i koniec. rodzice w przychodniach nie sa
informowani przez nikogo nt. skutków ubocznych i działań
niepożądanych. jedyne, co sie mówi - możliwa gorączka i spuchnięcie.
a to jest pikuś w porównaniu z tym, co się stać może.

[aurita]

> tiaaaaa, z histerii mamusi i co za sarkazm z tej wypowiedzi
> bije jakby nie mozna byo napisać czegokolwiek kulturalnie i bez
> ironizowania

zaden sarkazm: FAKTY

> jak nie słyszałaś o poważnych działaniach niepożądanych w reakcji na
> szczepionkę to Ci gratuluje i zazdroszczę. po szczepieniu typu DTP

powiedzialam ze nie slyszalam aby po szczepionce ktos tracil przytomnosc,

> a co do rzetelności informacji nt skutków szczepień - bzdurzysz i
> tyle. pokaz mi jednego rodzica, który w przychodni dostał ulotkę
> szczepionki do przeczytania

no tak emamy maja wielki, ogromny problem z dostepem do informacji....

[solaris31]

> zaden sarkazm: FAKTY
chyba tvn fakty

> powiedzialam ze nie slyszalam aby po szczepionce ktos tracil
przytomnosc,
>
to już masz 2 przypadki. a jak chcesz usłyszeć zamiast słowa
pisanego, to moge do Ciebie zadzwonić .żebyś usłyszała. bo zaraz
napiszesz, że nie wierzysz w pisaninę, tylko w słowo mówione.

nie każda matka jest e-mamą. po pierwsze. a po drugie - nie każda
matka WIE, jaką szczepionką szczepi się dziecko na NFZ.
pielęgniarki nie mówią, są obrazone, jak rodzic patrzy na fiolkę, a
jak juz o cokolwiek zapyta, to w ogóle jest obraza majestatu.

zadaniem i obowiązkiem lekarza jest INFORMOWAĆ - matka ma prawo
czegos nie wiedzieć.

[malila]

aurita napisała:
> ??? dzieci niestety sa bardzo empatyczne i to zapewne z histerii
mamusi dziecko
> zle sie poczulo.

Jeśli ktoś wpada w histerię, to właśnie Ty teraz. Chyba ze naprawdę
wierzysz w to, że przyczyn omdleń u dzieci należy szukać w
spanikowanych matkach
Moje dzieci też źle reagują na szczepienia. Na szczepienia, nie na
czyjąś histerię, zmianę pogody czy kłopoty pszczółki Mai. Ani też na
nieprzyjemne czy stresujące dla nich zabiegi. I nie zaczęły się te
kłopoty wtedy, gdy znalazłam info o możliwych powikłaniach
poszczepiennych, które wbrew powszechnym poglądom i temu, co
zazwyczaj mówi się rodzicowi w gabinecie, nie ograniczają się do
gorączki, kilkudniowego gorszego samopoczucia i wstrząsu
anafilaktycznego. Zaczęły się wtedy, gdy z definicji uważałam
lekarzy za ludzi, którym można wierzyć na słowo. Przy problemach
neurologicznych mojego starszego syna jeszcze uwierzyłam, że to na
pewno nie z powodu szczepienia - chociaż trzeba było włożyć dużo
wysiłku, żeby zignorować ten związek. A potem im głębiej wchodziłam
w temat, im dłużej obserwowałam moje dzieci i to, co się z nimi
dzieje, im więcej poznawałam rodziców, których dzieci dziwnym trafem
zaczynały poważnie chorować akurat po szczepieniu, im więcej
poznawałam lekarzy, którzy maja sporo wątpliwości w związku ze
szczepieniami, ale się nie wychylają ze względu na kary, tym
bardziej miałam z tyłu oficjalne doniesienia na temat braku dowodów
na szkodliwość szczepień. Jeśli teoria nie idzie w parze z praktyką,
to wiadomo co z niej za teoria.
Dzisiaj rozmawiałam na temat szczepień z naszym alergologiem.
(Dodam, że profesorem, bo podejrzewam, że dla niektorych to bardzo
ważne). Mowił, że sam czuje się bezradny. Wiedza zmienia się tak
szybko, że nie tylko trudno za nią nadążyć, ale co gorsza trudno
mieć pewność, że to, co dzisiaj podaje się mając najlepsze intencje,
jutro może okazać się trucizną. Są dzieci (to ciąg dalszy tego, co
mówił alergolog), dla których szczepienia są szczególnie wskazane.
Niewątpliwie jednak są też dzieci, które źle reagują na szczepienia
i je powinno zostawic się w spokoju. Ale sprawdzenie tego, które źle
zareagują, jest dosć kosztowne. Taniej jest zaszczepić wszystkie.
Szczególnie biorąc pod uwagę to, iż nikt się nie poczuwa do
odpowiedzialności za owe powiklania. Te niedostosowane do
współczesnej medycyny dzieci po prostu odpadną. Wmawia się rodzicom,
że "to na pewno nie od szczepienia". Tymczasem tego nie wiadomo,
choć dość często pojawiają się przesłanki wskazujące właśnie na
szczepienie. Układ odpornościowy jest jednak zbyt słabo znany, by
można było jednoznacznie to stwierdzić. O czym nie omieszkał mnie
poinformować również mój dermatolog (także prof.), który jako
przykład podał podał z kolei swoją obserwację pewnej grupy
pacjentów, która to obserwacja nie zgadza mu się z teorią zawartą w
literaturze medycznej.
Bolesne dla mnie jest zaprzeczanie środowiska medycznego temu, że
szczepionka może zrobić komuś krzywdę. I nie jestem w stanie tego
zrozumieć. Wszystko może zaszkodzić, ale akurat szczepionka, to już
nie? Skąd ta luka w rozumowaniu ludzi, którzy powinni mieć przecież
otwarte umysły?

I jeszcze na koniec skład szczepionek:
chomikuj.pl/elfiku?fid=101369240

[myelegans]

>który jako przykład podał podał z kolei swoją obserwację pewnej
>grupy pacjentów, która to obserwacja nie zgadza mu się z teorią ?
>zawartą w literaturze medycznej.

moze dlatego, ze pan doktor ma do czynienia z malym wycinkiem
populacji w odroznieniu od wielostopniowych prob klinicznych, ktore
sa zroznicowane i obejmuja wiele tysiecy ludzi, a ich wyniki sa
statystycznie opracowane. Wic jego obserwacje (bo czy opracowuje te
dane statystycznie z uwzglednieniem roznych algorytmow) nie musza
sie pokrywac z tymi, ktore sa przeprowadzane na duzej populacji, w
wielu krajach z uwzglednieniem plci, wieku, stanu zdrowia, sytuacji
socjo-ekonomicznej, rasy.
BTW, literatura medyczna zazwyczaj nie opiera sie na teorii, to sa
albo empiryczne naukowe fakty albo dane kliniczne.
Moze zobacz co Ci Twoi profesorowie opublikowali ostatnio w jakim
czasopismie i w jakim jezyku zanim zaczniesz machac tytulami przed
oczami. Jako profesorowie powinni byc na baiezaco i sami czynnie
publikujacy. Anegdotalne opinie pojedynczych lekarzy nie sa dla
mnie wyrocznia.
Wspolpracowalam z kilkoma takimi profesorami, ktorych wiedza
zatrzymala sie 30 lat temu, a do publikacji przez nas zrobionych
musielismy ich dopisywac (za dostarczenie probek i ze wzgledow
politycznych), chociaz oni ich nawet nie rozumieli, bo ... nie znali
ang.

[malila]

myelegans napisała:
>
> moze dlatego, ze pan doktor ma do czynienia z malym wycinkiem
> populacji w odroznieniu od wielostopniowych prob klinicznych,
ktore
> sa zroznicowane i obejmuja wiele tysiecy ludzi, a ich wyniki sa
> statystycznie opracowane. Wic jego obserwacje (bo czy opracowuje
te
> dane statystycznie z uwzglednieniem roznych algorytmow) nie musza
> sie pokrywac z tymi, ktore sa przeprowadzane na duzej populacji, w
> wielu krajach z uwzglednieniem plci, wieku, stanu zdrowia,
sytuacji
> socjo-ekonomicznej, rasy.
> BTW, literatura medyczna zazwyczaj nie opiera sie na teorii, to sa
> albo empiryczne naukowe fakty albo dane kliniczne.
> Moze zobacz co Ci Twoi profesorowie opublikowali ostatnio w jakim
> czasopismie i w jakim jezyku zanim zaczniesz machac tytulami przed
> oczami. Jako profesorowie powinni byc na baiezaco i sami czynnie
> publikujacy. Anegdotalne opinie pojedynczych lekarzy nie sa dla
> mnie wyrocznia.

To zupełnie jak artykuły spełniajacych się w karierze
publicystycznej naukowców dla mnie;>
Nie wiem, z jakimi profesorami współpracowalaś i nieszczególnie mnie
to interesuje. Chociaż w świetle tego, co o nich piszesz,
sprawdzanie tego, kto i co opublikował - a co właśnie mi radzisz -
mija się z celem
Mnie interesują lekarze, którzy są dobrzy w diagnozowaniu i
leczeniu. Przykro mi, że ich tytuły naukowe dotknęły Cię osobiście.
Nie było to moim celem. Ograniczyłabym się do tego, co mówią, ale
ciągle okazuje się, że ważniejszy jest albo tytuł, albo liczba i
miejsce publikacji, albo coś tam jeszcze. Jakie to ma znaczenie,
skoro jeśli jedno i drugie okaze sie w porządku, to ten lekarz i tak
na pewno jest nieukiem, sklerotykiem, szują czy kim tam jeszcze...
Trudno mi to tylko pogodzić z innym wątkiem, z którego wynikało, że
wszyscy lekarze są super

> Wspolpracowalam z kilkoma takimi profesorami, ktorych wiedza
> zatrzymala sie 30 lat temu, a do publikacji przez nas zrobionych
> musielismy ich dopisywac (za dostarczenie probek i ze wzgledow
> politycznych), chociaz oni ich nawet nie rozumieli, bo ... nie
znali
> ang.

[myelegans]

> Szczepionkami polecanymi przez pediatrów, w których dawka rtęci
przekracza
> wszystkie normy...

w 1992 roku usunieto Timerosol ze szczepionek pediatrycznych na
wszelki wypadek.
Ta sol rteci w tym srodku konserwujacym jest bezpieczna, usuwa sie
z organizmu szybko po dysocjacji na odpowiedni anion i kation, latwo
rozpuszczalny w wodzie, tylko, ze ludzie slysza "rtec = smierc".
Chlor (czasteczkowy) jest tysiac razy bardziej toksyczny niz rtec,
mimo wszystko wszyscy go spozywamy w ilosciach wyzszych niz
powinnismy w postaci.... soli kuchennej NaCL, w tym przypadku
toksycznosc spada prawie do 0. O skutkach na cisnienie tetnicze nie
mowie, bo to inna sprawa.

[paszczakowna1]

> Szczepionkami polecanymi przez pediatrów, w których dawka rtęci przekracza
> wszystkie normy...

Które to mianowicie szczepionki pediatryczne zawierają rtęć, i jaka jest
jej zawartość? "Przekracza wszystkie normy" - jakie normy?

Kiedyś się pofatygowałam sprawdzić skład szczepionek dla niemowląt, i jakoś w
żadnej nie było rtęci.

[no_to_frugo]

Przeciez nie rtec jako rtec, a timerosan (organiczne polaczenie
rteci).

www.mediton.pl/library/aai_volume-4_issue-3_article-152.pdf

[paszczakowna1]

> Przeciez nie rtec jako rtec, a timerosan (organiczne polaczenie
> rteci).
>
> www.mediton.pl/library/aai_volume-4_issue-3_article-152.pdf

Nie timerosan, a thimerosal. I właśnie jego nie ma - nie stosuje się thimerosalu
(ani żadnych innych związków rtęci) w szczepionkach pediatrycznych obecnie
używanych w Polsce.

[dorek3]

To akurat nie do końca prawda, bo jest Euvax i Di-Per-Te firmy Biomed.

[gabrielle76]

paszczakowna1 napisała:

> > Szczepionkami polecanymi przez pediatrów, w których dawka rtęci przekracz
> a
> > wszystkie normy...
>
> Które to mianowicie szczepionki pediatryczne zawierają rtęć, i jaka jest
> jej zawartość? "Przekracza wszystkie normy" - jakie normy?
>
> Kiedyś się pofatygowałam sprawdzić skład szczepionek dla niemowląt, i jakoś w
> żadnej nie było rtęci.


NO to coś źle sprawdziłaś, np szczepionka na WZW zawiera rtęc

[korusiar]

Swoje dzieci kocham nad życie.
Starszą córeczkę szczepiłam wg kalendarza, oprócz tego podałam
dodatkowe, nieobowiązkowe szczepionki (pneumo- i meningokoki).
Myślałam, że dobrze robię, chcąc ją chronić przed groźnymi
chorobami...
Dzisiaj moja Majusia jest dzieckiem autystycznym.
Oczywiście nie ma niepodważalnych dowodów, że szczepionki wywołują
autyzm ale na to, że go nie wywołują również nie.
Wolę dmuchać na zimne - młodszej córeczki na razie nie szczepię...

[protozoa]

Moje dzieci ( tak na marginesie - waga urodzeniowa o połowę niższa niz Twoich)
były szczepione częścią starych szczepionek ( w tym Trimovaxem), bo.....wtedy
nie było innych dostępnych. Mogłam zaszczepić monowalentna odrę, ale sporo
wysiłku kosztowało mnie zdobycie poliwalentnej - takze przeciwko swince i
różyczce. Od lat są szczepieni przeciwko grypie, zaszczepiłam WZW A, WZW B ( gdy
nie było jeszcze obowiązkowe), meningokoki, kleszcze, dur brzuszny przed
wyjazdem w miejsce gdzie z higiena może być na bakier a flora bakteryjna i dieta
w niczym nie przypominają europejskiej. I.....nic, odpukać.
Nie ma ŻADNYCH dowodów, ze szczepienia wywołują autyzm.
Zasada, której ja się trzymam - jak najlepsze w danym momencie szczepionki i
dość długie przerwy między róznymi szczepieniami. Uważam, ze zalecane minimum 30
dni to zdecydowanie za mało.

[osesek76]

ja mialam szczescie, ze sie przeprowadzilam po porodzie do uk i
wszystkie szczepionki wlacznie z pneumokokami moj synek mial za
darmo.
wrocilam do kraju po 3 latach i zaraz na dniach rodze coreczke - tym
razem sie nie wybieram nigdzie - wiec bede musiala zaplacic.

To nie zbyt sprawiedliwe, ze w roznych krajach jest tak roznie, moze
zle ujelam, to smutne, ze u nas tego jeszcze nie ma...
A przez te 3 lata mialam dodatkowo antykoncepcje za darmo - teraz tez
bedzie juz inaczej.
Troche zal, ale sie ciesze ze wrocilam do domu - mimo wszystko

Pozdrawiam,

Szczepionki zawieraja rtęć !!!!

[gabrielle76]

www.autyzmpomoc.org.pl/bezpieczne%20szczepionki.htm prosze bardzo, w
linku sa zaznaczone na żółto szczepionki które nie maja rtęci, resztą ja ma.

[solaris31]

szkoad tylko, że na tej liście nie ma wszystkich produktów

[myelegans]

"Since 2001, all vaccines manufactured for the U.S. market and
routinely recommended for children ≤ 6 years of age have contained
no thimerosal or only trace amounts (≤ 1 microgram of mercury per
dose remaining from the manufacturing process), with the exception
of inactivated influenza vaccine. In addition, all of the routinely
recommended vaccines that had been previously manufactured with
thimerosal as a preservative (some formulations of DTaP, Haemophilus
influenzae b conjugate (Hib), and hepatitis B vaccines) had reached
the end of their shelf life by January 2003."

To ze strony FDA
www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/vaccines/QuestionsaboutVaccines/ucm070430.htm

[gabrielle76]

nie ma niestety ale juz wiemy ze pierwszą dawke rtęci nasze dzieci dostaja w 1
dobie zycia, cos chorego po prostu

[myelegans]

To sie oflaguj i protestuj przez Ministerstwem, pisz petycje,
rozsylaj, rob kampanie, zaangazuje media, rob akcje i fundraising,
uswiadamiaj rodzicow i srodowisko medyczne. Krynico madrosci, a nie
zoladkuj sie tutaj,klapac anonimowo jadaczka kazdy potrafi.

[gabrielle76]

A co Ty zrobiłas żeby uświadomic innych???

Nie szczepienie zabija

[aurita]

www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/G/cases&deaths.pdf
www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/G/impact-of-vaccines.pdf

krynica madrosci cytuje tabele z 2001 roku: sklad szczepionek juz sie zmienil od
tego czasu