mama z dzieciem w kawiarni....

[beniusia79]

umowilam sie dzis ze znajoma i jej corka do lodziarni na kawe.
mysle sobie, lodziarnia to miejsce gdzie pewnie dzieci mile sa
widziane. poza tym w srodku bylo pusto wiec odwazylysmy sie wejsc
do srodka... ale sie pomylilam. ok, moja corka aniolem nie jest i
umie byc czasem niegrzeczna i zlosliwa. podpadla pani za "lada" juz
w momencie gdy poszla sama sobie zamowic loda (ma 3 lata)....
opieprzylam ja, powiedzialam, ze ma siedziec kolo mnie. potem
poczestowala sie cukrem stojacym na stoliku obok(zabronilam jej
tego, skorzystala z okazji i wykorzystala moment gdy szukalam
komory w torebce)-pani na nia warknela. malej chyba sie spodobalo
bo pomknela polizac szybe w oknie (!) myslalam, ze umre ze wstydu.
pani zaczela niemalze krzyczec na mnie i zwrocila sie do mnie z
pytaniem czy wiem ile kosztuje firma myjaca okna? nie
odpowiedzialam, ale niezle mloda opieprzylam. szybko dokonczylysmy
kawe i zaczelysmy sie ubierac bo mialysmy dosyc. w tym momencie
cora na odchodnym nacisnela na jakis guziczek kolo kasy (placilysmy
akurat). kobita wsciekla sie niezle. zapytalam jej czy nie
pomysleli nigdy o tym, zeby zrobic jakis kacik dla dzieci gdzie
maluchy moga sobie porysowac, zajac sie czyms itp. pani warknela,
ze nie, bo malo miejsca i wogole. powiedzialam wtedy glosno do
znajomej, ze jestem w tej kawiarni poraz ostatni. strasznie mi sie
smutno zrobilo. jak pisalam, dziecie aniolem nie jest, ale za
kazdym razem idac gdziekolwiek obawiam sie wlasnie podobnej
reakcji, pilnuje mlodej, ale ja zawsze energia rozpiera i
musialabym ja chyba do stolu przywiazac. u nas w knajpach lepiej
traktowane sa psy anizeli dzieci. na dzieci wszyscy krzywo patrza,
na psy nie. wszyscy zycza sobie zeby bylo wiecej dzieci, ale tez
zycza sobie zeby nie wychodzic z nimi w miejsca publiczne

[aga9001]

W trakcie urlopu nad naszym polskim morzem w całej miejscowości
nadmorskiej TYLKO W JEDNYM LOKALU był kącik dla dzieci Tam też
było ciasno, ale z wielką radością tam chodziliśmy bo córa miała się
czym zając a my mogliśmy spokojnie posiedziec.

Rzadko zdaża sie niestety aby w lokalach o charaketrze kwawiarni,
cisatarni, restauracji były miejsca dla dzieci. Większośc
właścicieli chyba w wychodzi z założenia, ze z dziemi sie nie chodzi
do takich miejsc Albo wolą dostawic jeszcze jeden stolik bo utrag
im się zwiększy

Nie przejmuj się bo szkoda zdrowia, i więcej tam nie idz
A dziecko jest od tego aby chodzic , a nie siedziec w jednym
miejscu

[miruka]

nie bardzo rozumiem czemu opieprzyłaś córkę za samodzielne
zamówienie, w ogóle to dużo w Twoim poście opieprzania, jedynie co
by mi się nie podobało to że się bierze do cukru i liże szybę
(niehigieniczne, niezdrowe, i dla niej i dla inych), i jak ta
kelnerka miała ustawioną kasę że trzylatka miała do niej dostęp?
generalnie typowy przykład odstraszania klientów, niby wszyscy
kombinują jak przyciągnąć ale chyba w teorii

[nangaparbat3]

>>>>jedynie co
> by mi się nie podobało to że się bierze do cukru i liże szybę
> (niehigieniczne, niezdrowe, i dla niej i dla inych),


Myslisz ze więcej jest takich, co szyby liżą?

[lineczkaa]

A co Ty tak namiętnie to dziecko opieprzałaś? Dziecko to tylko
dziecko, a na dodatek Twoje ma raptem 3 lata. Małe dzieci i liżą
szybę i wyjadają cukier i biegają i zwyczajnie im się nudzi .
Skąd u dorosłych przekonanie, że dzieci nie mogą mieć focha, źle
spać, wstać w złym humorze, mieć wku... bez powodu i się nudzić.
Potem wielkie zdziwienie, że trzy-czterolatek lata jak opętany
zamiast siedzieć przy stole jedząc lody.

opieprzylam bo czesto opieprzanie funkcjonuje

[beniusia79]

w przypadku corki. wydaje mi sie jednak, ze spodobalo jej sie to,
ze pani sie wkurza i robila jej na zlosc... juz poraz kolejny
spotkalam sie z podobnym traktowaniem. sporadycznie chodze z mala w
takie miejsca, latem jadlysmy lody na zewnatrz, ale w deszczu to
jakos nie bardzo nam sie osmiechalo jesc lody na swierzym
powietrzu.

[mozambique]

skoro trzylatek nie do upilnowania to sie z nim do takich miejsc
nie chadza
wspommniałas cos o psach - gdyby taki cudzy pies w lodziarni zaczał
ci wyjadac cukier z cukierniczki, obsikał krzesło, a na koncu
zrzucił cos z kontuaru czy uszkodził kasę to co bys powiedziała ?

a skad ta 3-latka przy kasie ? moze jednak matka podniosła ją do
góry zeby łatwiej siegnąc mogła ?

"
że dzieci nie mogą mieć focha, źle
> spać, wstać w złym humorze, mieć wku... bez powodu i się nudzić.

skąd u matek owych dzieci przekonania ze zły humor, foch , i ogolny
wku.. ich potomstwa ma budzić okrzyki radosci i czułości u
obslugi ? moze by tak przytemperowac potomstwo bo nienajlepszą
opinię swemu wychowawcy wystawia ?

czyli powinnam z nia nigdzie nie wychodzic?

[beniusia79]

czy jak? a skad moge wiedziec, ze akurat dzisiaj bedzie ja
roznosilo skoro wczoraj byla taka grzeczna?
> a skad ta 3-latka przy kasie ? moze jednak matka podniosła ją do
> góry zeby łatwiej siegnąc mogła ?
nie podnioslam malej. podnioslam niby mala do gory eby colepiej
mogla? nie rozumiem o co ci chodzi? nie pamietam kiedy ja ostatni
raz podnioslam, podniesc to mozna malucha, ale nie taki kawal
baby...kasa stala z boku i podczas gdy placilysmy a pani
obslugiwala kase, male stanela na palcach i nacisnela na pierwszy
lepszy klawisz...

nie chce sie tlumaczyc...

[beniusia79]

chce tylko wylac swoj zal. jest mi cholernie przykro bo odkad
jestem mama to musze sie ciagle denerwowac z takich powodow i pytac
sie, co jest z tymi ludzmi grane? przestalam nawet jezdzic
tramwajem bo ludzie glupio sie patrzyli i sypaly sie glupie
komentarze gdy mala plakala (a plakala notorycznie w tramwaju)... z
czego jeszcze zrezygnowac? ze wszystkiego tylko dlatego, ze to male
i jeszcze glupiutkie dziecko? mysle, ze bede sie musiala do tego
przyzwyczaic i zaczac to olewac....

[redowoman]

beniusia79 napisała:

> chce tylko wylac swoj zal. jest mi cholernie przykro bo odkad
> jestem mama to musze sie ciagle denerwowac z takich powodow i pytac
> sie, co jest z tymi ludzmi grane? przestalam nawet jezdzic
> tramwajem bo ludzie glupio sie patrzyli i sypaly sie glupie
> komentarze gdy mala plakala (a plakala notorycznie w tramwaju)... z
> czego jeszcze zrezygnowac? ze wszystkiego tylko dlatego, ze to male
> i jeszcze glupiutkie dziecko? mysle, ze bede sie musiala do tego
> przyzwyczaic i zaczac to olewac....


ja na początku tez tak robiłam, teraz to po mnie spływa. mala co prawda juz
podrosla (3 lata) i rozumię znacznie więcej, więc potrafi sie zachowac tu i ówdzie,

a do restauracji, kawiarni itp z dzieckiem chodziłam i chodzić będę.. w życiu
nie spotkałam się z takim przypadkiem.. może nie wszedzie banan na twarzy
obsługi można było zobaczyć abo ja już znieczulona na dogadywania typu " UWAGA:
baba z dzieckiem!"

inna kwestia, że jestem matką 3letniej dziewczynki, która na miejscu nie
usiądzie i zawsze jej wszedzie pełno, ale w życiu nie próbowała lizac szyb, czy
wyjadywac cukru?

ona po prostu jest nauczona jak się zachować i że pewnych rzeczy nie wolno
robić. jak widzę że zaczyna jej się nudzić to się zbieramy i wychodzimy.

swojej corki nie widzialam nigdy w takim "stanie"

[beniusia79]

wiec sama nieco sie zdziwilam widzac ja jedzaca cukier i lizaca
szyby. ok. diabelkiem to ona czesto jest, ale takiego czadu jak
dzis jeszcze nigdy nie dala kredek nie bralam ze soba ani nic
innego bo w koncu miala do towarzystwa kolezanke-rownolatke. jej
kilezanka grzecznie jadla w tym czsie loda,,,

[protozoa]

Nie, po prostu wychowywać!!!! dziecko.Ludzi nie musi obchodzić, że dziecko jest
małe i głupie- a tak naprawdę niewychowane i niewychowywane skoro tak się
zachowuje. Czy chciałabyś słodzić kawę cukrem, który jest przez kogoś obśliniony?
Dzieci w wielu miejscach są niemile widziane i rodzice słuchają nieprzyjemnych
komentarzy dlatego, że nie chcą/nie potrafią wychowywać dzieci. A może tego nie
robią dlatego, że sami też nie zostali wychowani przez swoich rodziców?
Tłumaczenia to "tylko" dzieci są idiotyczne.

[franczii]

beniusia pojedz ze swoja mala w Dolomity, przyda wam sie mala terapia Tam
dzieci naprawde kochaja i rodzicow tez Generalnie we Wloszech dzieci sa
pozytywnie odbierane, nikt sie nie pluje, ze dziecko placze w autobusie czy
dotknie towaru na polce w sklepie ale w Dolomitach dziecko jest po prostu
pozadane nie spotkalam sie gdzie indziej z takim przyjeciem i otwarciem,
ulatwieniami i ulgami na dzieci co w Dolomitach. A przy okazji zdrowo i pieknie.

[mozambique]

absolutnei bezstresowe wychowywyanie włoskich dzieci jest ogólnie
znane
i budzi niechęć i zdziwienie kazdej nacji , poza włoską

[franczii]

To co szerzysz to zwykly streotyp. O oburzeniu jakich nacji piszesz? Ile
wloskich rodzin znasz, ze wiesz jak wychowuja dzieci?
jesli masz na mysli wychowanie bezstresowe jako brak stawiania jakichkolwiek
granic i wymagan dzieciom to ja nie wychowuje bezstresowo i nie znam nikogo
wsrod moich wloskich przyjaciol kto by tak wychowywal Nie znam nawet osob,
ktore nie stosowalyby kar i karcenia dzieci nie mowiac o braku jakichkolwik
zasad. Ale Wlochy Beniusi zaproponowalam bo wydaje mi sie zestresowana i
przygnebiona odbiorem jej i jej corki przez otoczenie, nawet jesli chodzi o tak
oczywiste zachowanie jak placz dziecka w tramwaju. Bo tu znajdzie zrozumienie
dla normalnych dzieciecych zachowan i dla potrzeb rodzicow.

[madami]

beniusia79 napisała:

> chce tylko wylac swoj zal. jest mi cholernie przykro bo odkad
> jestem mama to musze sie ciagle denerwowac z takich powodow i
pytac
> sie, co jest z tymi ludzmi grane? przestalam nawet jezdzic
> tramwajem bo ludzie glupio sie patrzyli i sypaly sie glupie
> komentarze gdy mala plakala (a plakala notorycznie w tramwaju)...
z
> czego jeszcze zrezygnowac? ze wszystkiego tylko dlatego, ze to
male
> i jeszcze glupiutkie dziecko? mysle, ze bede sie musiala do tego
> przyzwyczaic i zaczac to olewac....

Może po prostu zacznij to dziecko wychowywać.

kochana, nie przesadzaj. wychowuje corke

[beniusia79]

od samego poczatku. nie jestem osoba pozwalajaca maluchowi na
wszystko, czasem mam wrazenie, ze jestem zbyt surowa. wiem, ze
niektore dzieci sa spokojne i grzeczne, rodzicom takich dzieci
wydaje sie wlasnie, ze takie ruchliwe i "niegrzeczne" dzieci nie sa
wychowywane, a tak wcale nie jest.

[protozoa]

Bzdura! Wzięłam kiedyś do siebie na działkę dziecko koleżanki. Przy matce
zachowywało sie mniej więcej tak jak Twoja córka - ja postawiłam jasne zasady co
wolno a czego nie. I....zdarzył się cud. Dziecko zaczęło zachowywac się w sposób
cywilizowany. Niestety po dwóch dniach gdy odebrała je mama pokazało rogi.
Wychowywanie to nie tylko zwracanie uwagi to cały trudny, skomplikowany,
pracochłonny i czasochłonny proces. To nie wyręczanie się komputerem,
telewizorem itd. To równiez wzorce. Ale po co ja to piszę - przeciez zaraz
Verdana - ekspert od spraw wychowawczych orzeknie, że nazwanie nauczycielki
gó...ara nie jest niczym złym, więc wyżeranie cukru z cukiernicy i darcie się
tez nie - no bo przeciez to "tylko dziecko".

protozoa, ile masz dzieci?

[beniusia79]

ja tylko jedno swoje plus gromadke obcych; stad wiem, ze kazde
dziecko zachowuje sie inaczej u obcych a inaczej u rodzicow. na ogol
u dziadkow, kolezanek i sasiadow sa aniolami, przy swoich diablami...

[asia_i_p]

Jak dzieci mojej macochy i moje nie dawały się nam ubrać, to się nimi
zamieniałyśmy - ja ubierałam swojego brata, ona moją córkę. Od razu inne dzieci,
posłuszne, słodkie i tak dalej.
Dziecko inaczej się zachowuje wobec matki, inaczej wobec nawet znajomej osoby.

[lineczkaa]

Czy ja każę nad jęczącym dzieckiem piszczeć z rozkoszy i piać na
wieść o wku...e? Dziwi mnie zdziwienie, że małe dzieci mają złe dni.
Opieprzanie małego dziecka, które ewidentnie nie ma ochoty na
siedzenie w lodziarni, teatrze itp. mija się z celem. Pod pachę i
wychodzimy, mówiąc dlaczego się zmywamy.

[liliankaa77]

Nie wszystkim restauracjom zależy na klientach z dziećmi. Musisz się z
tym pogodzić. Prawa rynku.

[tym08]

wiedzialas, ze w kawiarni-lodziarni nie ma kacika dla dzieci.
wiedzialas, ze Twoje dziecko (jak zreszta wiekszosc dzieci) nie
usiedzi w miejscu. trzeba bylo w takim razie sama zorganizowac
dziecku cos do zabawy. czy to jakas zabawke wziac, albo moze wlasnie
kredki i kartke papieru. no i czemu dziecko opieprzylas, ze samo
sobie loda zamowilo? przeciez to fajnie dla dziecka poczuc sie
troche jak dorosly - a to pani pieniadze wreczyc za lody, czy
wlasnie je samemu zamowic.

wy ze swoimi maluchami nigdzie nie chodzicie?

[beniusia79]

chodzi mi o takie miejsca jak restauracja, kawiarnia...

oczywiście,że chodzę

[sanrio]

i szczerze mówiąc nigdy mnie coś takiego nie spotkało, dziwne, że takie numery
są w twoim mieście...Ale moja rada - olej to i chodź z córką dalej.

[lineczkaa]

Jak była niemowlakiem to chodziłam. Teraz nie. Ma 4 lata i jej się w
knajpach nudzi, a jak jej się nudzi, to zaczyna wymyślać zabawy typu
bieganie, wchodzenie pod stoły. Przeszkadza. Nie tylko innym, ale mi
też . Jak podrośnie i się trochę bardziej uspołeczni to znów
zacznie chodzić

[franczii]

ze chodze i to sporo i chetnie. Zwykle chodzimy z dzieciatymi znajomymi wiec
3latek ma towarzystwo, bez towarzystwa dla niego juz bym go nie zabrala na
siedzenie w restauracji bo na sam posilek owszem, jest nauczony, ze posilki
spozywa sie przy stole ale na tym koniec, potem szuka rozrywek to oczywiste. A w
towarzystwie jest zupelnie inaczej choc dziecko moze byc nieprzewidywalne, a ja
choc bardzo pilnuje jestem tylko czlowiekiem wiec wpadki czasem sie zdarzaja
choc coraz rzadziej Tyle ze ja moge do tych wpadek bardziej na luzie podejsc,
nie mam tu na mysli lekcewazenia innych tylko pewnosc, ze spotkam sie z
wyrozumialoscia a juz na pewno nikt nie bedzie opieprzal, warczal czy rzucal
nienawistnych spojrzen. Kilka razy i mnie sie zdarzylo, ze np. pani w sklepie
zwrocila uwage mojemu dziecku bo ja czegos nie zauwazylam ale zawsze w sposob
kulturalny, nigdy tak histerycznie jak to wynika z twojego opisu, najczesciej
jak kto zwraca uwage to ja mowie "Oj przepraszam, nie zauwazylam" i tlumacze
dziecku ze nie wolno i dlaczego nie wolno a w odpowiedzi pani mi sie tlumaczy ze
jej tylko o bezpieczenstwo dziecka chodzi

[nangaparbat3]

Dzieci są coraz bardziej eliminowane z przestrzeni publicznej, że sie tak madrze
wyrażę.
Coraz bardziej przeszkadzają - to znaczy coraz wiecej jest dorosłych, ktorym
dzieci przeszkadzają, ktorzy do dzieci odnoszą się z ewidentną agresją, dzieci
to czują, rodzice też, i jakoś wpływa to źle na zachowanie maluchow - kolejne
bledne koło.
Co prawda ja przedwczoraj sama nie wytrzymalam i przygadalam trzylatkowi, ktory
zaczal na mnie tupac (podeszlam, schyliłam się i słodkim cichutkiem glosem
powiedzialam: a jak ja tupnę, to się ten sklep zawali - dlatego dorośli nie
tupią. I poszlam)ale często nie wytrzymuję zaczynam bronic dzieci i ich matki
przed opieprzaniem, które staje się nagminne.

Będę się upierac, że nasz stosunek do dzieci, nawet z lekka przeszkadzajacych,
jest odzwierciedleniem stanu naszych własnych emocji, i tyle. Niech sie martwi
ta pani zza lady - a Ty sie tak, Beniusiu, nie przejmuj, i dziecka nie
opieprzaj, tylko co najwyzej spokojnie mów, że tak sie nie robi. Przy czy
samodzielne zamawianie lodów - o ile nie noszono tam nad jej głową goracych
napojów - zasluguje na najwyzszą pochwałę, oczywiście.

[ledzeppelin3]

Dlavczego piszesz, że mała jest niegrzeczna i na nią krzyczysz? Stanowczo
zwracaj uwagę, ale nie głośno, zeby rura za ladą satysfakcji nie miała
Moje pierwsze tez ma robaki w tyłku, staram się, żeby nie zakłócała innym
spokoju i też mi się zdarza wrzasnąć, opieprzyć etecera (jak widzisz przygania
kocioł garnkowi). Ale kurde, z tych naszych niepokornych wyrosna wspaniałe babki
z osobowością, a nie skrzywione, sfrustrowane zastraszone picze, które najpierw
udają miłe (do 30-stki, 40-stki), a potem już tylko cierpią w imieniu całego
świata. Więc pierniczyć głupie rury, co same były ćwiczone i nie moga ścierpieć,
że nie dajesz dziecku lania na środku kawiarni.
P.S. Nie, moje dziecko nie kopie pana aż się spoci, i nie, moje dziecko nie
męczy zwierzątek i nie ściąga ludziom spragnionym spokoju w kawiarni obrusa z
zastawą. Ale nie każę mu się zamknąć, bo się tak komus podoba.

[ledzeppelin3]

No pewnie, że za samodzielne zamówienie loda powinna dostać pochwałę!
Chcesz zrobić z niej miłą, sympatyczną, całkowicie pozbawioną asertywności i
potakującą innym panienkę?

nie, oczywiscie ze nie

[beniusia79]

wlasnie wtedy, gdy mnie wkurza i jest niegrzeczna to tlumacze
sobie, ze dzieki temu wyrosnie kiedys na samodzielna i pewna siebie
babka mam nadzieje, ze tak bedzie ....

[mozambique]

"Ale nie każę mu się zamknąć, bo się tak komus podoba".

i juz nauczyłas je kazda sprzedwaczyni w sklepei to rura ?
idąc dalej twoim tokiem - opiszesz mu jego przyszłe nauczycielki
jako stare piz..y ?

i ty sie masz za cywilizowaną matkę ?

[protozoa]

Pewnie tak. Pewnie takie same metody wychowawcze były stosowane na co dzień w
domu Verdany, która chwali się, że jej córka publicznie nazwała nauczycielkę
gó...arą. No i jeszcze dyrektor tego nie potępił.

[ledzeppelin3]

A za kogo Ty się masz, co? Pouczasz w chamski sposób, przysrywasz każdemu,
każdej matce z dzieckiem dajesz dobre rady. Kim Ty jesteś? Spadaj na drzewo ze
swoją frustracją. Spadaj na drzewo, paniusiu o mentalności komunistycznej pani z
mięsnego, której przeszkadzają dzieci i ludzie w ogóle. Tak się składa, że to
nie Twój interes, czego nauczę moje dzieci. jeśli trafi im się
nauczycielka/sprzedawczyni o poglądach takich, jak Twoje- będzie to
nauczycielka/sprzedawczyni pi.... Przecież tak lubisz nazywać wszystko po
imieniu, co? Dlaczego innym tego odmawiasz?

Powyższy post był do Mozambique :P

[ledzeppelin3]

[deodyma]

nangaparbat3 napisała:

> Dzieci są coraz bardziej eliminowane z przestrzeni publicznej, że
sie tak madrz
> e
> wyrażę.
> Coraz bardziej przeszkadzają - to znaczy coraz wiecej jest
dorosłych, ktorym
> dzieci przeszkadzają, ktorzy do dzieci odnoszą się z ewidentną
agresją, dzieci
> to czują, rodzice też, i jakoś wpływa to źle na zachowanie
maluchow - kolejne
> bledne koło.





ale tak bylo zawsze, odlad tylko siegam pamiecia.
pamietam, jak sama bylam dzieckiem i byly osoby, ktorym to
przeszkadzalam ja, czy tez moi rowiesnicy.
wiec co sie wtedy dzialo?
robilismy takim osobom na zlosc i wtedy byla jazda
a poniewaz bylam bardzo zlosliwa jako dziecko i pozniej, jako
nastolatka, bylam wciaz na cenzurowanym i mialam przechlapane, ale
czy mnie to martwilo?
alez skad.
mialam dzika satysfakcje, ze doprowadzam tamtych do szalu

[nangaparbat3]

Nastolatki chyba zawsze były sekowane, to fakt. Ale trzylatki? Ja pamietam, jak
obcy ludzie mnie zaczepiali na ulicy i musialam mowic, ile mam lat ("trzy i poł"
- stad wiem na pewno kiedy to było, niestety dawno)i pamietam, ze to były bardzo
miłe rozmowy, żadnych wspomnień o wyrzucaniu mnie ze sklepu, do kawiarni
chodziłam z babcią w szacownym uzdrowisku i nikomu to nie przeszkadzało. Corka
(teraz 18) jako małe dziecko tylko raz została potraktowana naprawdę źle - w
sklepie z tekstyliami, osmieliła się dotknac jakiejs beli, ekspedientka uznala,
że skoro dziecko to MUSI miec brudne ręce -
Ale to jedyny wypadek, jaki pamietam.
A teraz co raz to jestem świadkiem objeżdżania dzieci i matek (bo nie słyszalam,
zeby na tatke ktoś napadał), za to ze dziecko: biega, śmieje się, śpiewa,
krzyczy, że w ogole jest.

[asiek_k]

"A teraz co raz to jestem świadkiem objeżdżania dzieci i matek (bo nie słyszalam,
zeby na tatke ktoś napadał)"

A wiesz, że cos w tym jest? Jak mąz wraca z młodym z osiedlowego sklepu to
zawsze mówi, że znowu panie piały do malucha, jak mały jest ze mną w tym sklepie
to dla sprzedawczyń nie istnieje chyba że nie spodoba im się , że dotyka opakowań.

bo panie na panow z dziecmi reaguja zupelnie

[beniusia79]

inaczej. panowie z dziecmi wzbudzaja sympatie nawet wtedy, gdy
dziecie po scianach lata

[nangaparbat3]

No jednak czaem: kobieta kobiecie hieną, niestety.

[protozoa]

Czy rozumiesz słowo "hiena"? Chyba jednak nie. Czasem odnoszę wrażenie, że
posiadanie małych dzieci powoduje wyłączenie zdrowego rozsądku.

[sueellen]

> Dzieci są coraz bardziej eliminowane z przestrzeni publicznej, że sie tak madrz
> e
> wyrażę.

Co Ty opowiadasz!?
A mnie się właśnie wydaje, że mijają bezpowrotnie czasy kiedy dzieci i ryby
głosu nie miały. Dawniej było nie do pomyślenia zabrać małe dziecko do
restauracji. Nawet na przyjęciach rodzinnych dzieci siedziały przy osobnym stoliku.

Niech sie martwi
> ta pani zza lady - a Ty sie tak, Beniusiu, nie przejmuj, i dziecka nie
> opieprzaj, tylko co najwyzej spokojnie mów, że tak sie nie robi.

To się nazywa wychowanie bezstresowe. Bardzo popularne w obecnych czasach.
Generalnie chodzi o to, że rozwydrzona dzieciarnia robi co chce.

[nangaparbat3]

sueellen napisała:

Dawniej było nie do pomyślenia zabrać małe dziecko do
> restauracji. Nawet na przyjęciach rodzinnych dzieci siedziały przy osobnym
stoliku.

Żartujesz? Od urodzenia chyba bylam zabierana do kawiarni i restauracji, własnej
małej jeśli zbyt często nie zabieralam, to wylącznie z powodu zadymienia,
żadnych innych oporow nie mialam. (Teraz ona ma 18 - wiec to dawno bylo.)


>
> Niech sie martwi
> > ta pani zza lady - a Ty sie tak, Beniusiu, nie przejmuj, i dziecka nie
> > opieprzaj, tylko co najwyzej spokojnie mów, że tak sie nie robi.
>
> To się nazywa wychowanie bezstresowe. Bardzo popularne w obecnych czasach.
generalnie chodzi o to, by zwracac sie do dziecka mniej wiecej tak, jak
chcielibysmy, by się do nas samych zwracalo.
Lubisz byc opieprzana? Bo ja nie.

[franczii]

co ty powiesz? a ja wiele wspomnien z dziecintwa mam wlasnie z wyjsc do
restauracji, lodziarni i to w towarzystwie bo moi rodzice zabierali nasza trojke
i kuzynostwo. Mam migawki ze sniadan i kolacji w hotelach gdzie bywalismy cala
rodzina na wakacjach. Wesela tez pamietam, choc juz wtedy wieksza bylam, 6-7
lat. Na zadnym przyjeciu rodzinnym nigdy nie siedzielismy odizolowani od
towarzystwa. Oczywiscie rodzice mnie wszedzie nie zabierali, mieli tez swoje
wyjscia, pamietam mame w kreacjach balowych kiedy przychodzila sie pozegnac kidy
juz lezalam w lozeczku.

[madami]

O z eliminajcją dzieci to ja się zdecydowanie nie zgadzam! Mam
wrażenie, że dzieci w przestrzeni publicznej pojawia się coraz
więcej. Problem pojawia się w przypadku kontaktu:
- z dzieckiem, dla którego przebywanie w danym miejscu jest katorgą
a nie rozrywką ( przydługie zakupy w markecie, przesiadywanie w
knajpie itp.)
- z dzieckiem najzwyczajniej na świeci niewychowym.

Jedno i drugie jest mocno upierdliwe i nie wiem skąd zdziwienie, że
wiele osób tego nie toleruje. Gdy dziecko jest na maxa zmęczone czy
nastawione na demolkę - bierze się je pod pachę i opuszcza przybytek.

[kali_pso]

Hmmmmm...może sama zacznij nosić w torebce książeczki i kredki, jako
rozładowywacz emocji u dziecka? To raz.

Po drugie- jesteś być może najbardziej winna w tej sytuacji- kiedy
mała poszła zamówić tego loda Ty ją skarciłaś, więc córka się
najezyła i odezwała się natura:" No to teraz jej pokażę" a pani przy
ladzie dostała komunikat:"Jestem mamą, której bardzo zależy na tym,
jak otoczenie odbiera moje dziecko. Zrobię wszystko, nawet skarcę za
nic, coby tylko nikt sobie o niej i o mnie nic złego nie pomyślał",
no i podziałało

[majenkir]

beniusia79 napisała:
> u nas w knajpach lepiej
> traktowane sa psy anizeli dzieci. na dzieci wszyscy krzywo patrza,
> na psy nie.

Kazdy ma to, na co sobie zasluzyl, hehe .

[aniolek03]

to,ze sama chciala zamowic loda to bardzo
dobrze,rezolutne dzieci sa ok)
a babskiem w kawiarni sie nie przejmuj,no niestety nie
ma odgornego nakazu zeby lubic kazdego dzieciaka ,tym
bardziej niesfornego
jak gdzies z corka wychodzisz to bierz cos co zajmie
jej uwage,wlasnie jakies kredki,malowanki,zebys nie
musiala liczyc na miejsca gdzie sa kaciki dla dzieci

[verdana]

Mam mieszane uczucia.
Na pewno samodzielne zamowienie loda zasluguje na pochwalę. Ale nie
ukrywam - mnie biegajace po kawiarni dzieci, ktore wyjadaja cukeir
ze stolikow i liżą szybę - tez czesto przeszkadzaja. Teraz juz
mniej, ale gdy sama miałam małe dziecko i szlam czasem sama do
awiarni na plotki z przyjaciółka, to ostatnia rzecza, na jaka mialam
ochote bylo słluchanie krzykow dzieci czy rozmowa z dziećmi, ktore
zaczepiały mnie przy stoliku. Trudno - jestem jak najbardziej za
dziećmi w niektorych kawiarniach, jestem za kacikami dla dzieci, ale
z przyjemnoscia widzialabym knajpy wolne od dzieci. Ostatnio przez
pół godziny dziekcko plakalo przy sasiednim stole - w koncu wyszlam
z restauracji.
Rodzice zabierający dzieci do kawiarni powinni miec dla nich jakies
atrakcje - książeczki, ukladanki itd.

[kol.3]

Z całego tego opisu wynika, że córka parokrotnie podpadła
sprzedawczyni lodów (wyjadanie cukru, lizanie szyby, naciskanie
guziczka w kasie), co mogło spowodować wrażenie, że mama
niespecjalnie się przykłada do pilnowania i wychowywania dziecka
dziecka.
Niestety takie samo wrażenie wyniosłam z pobytu w knajpkach
nadmorskich, dzieci roznosiły knajpkę w której bywałam, mimo cudnego
kącika dla maluchów, z którego zresztą mało co korzystały. Ale skoro
mama dziecka potrafi potrącić cudzy stolik, prawie włożyć torbę do
cudzej zupy i w ogóle nie przeprosić, to wiadomo, że taka osoba
dziecka nie wychowa. Skoro ona przechodzi, to reszta won pod stoły,
bo jej się należy przestrzeń życiowa.
Dzieci są coraz bardziej eliminowane z lokali, bo są coraz gorzej
wychowywane.
Nie jest to jednak zjawisko w 100% powszechne, bo bywam w weekendy w
restauracyjkach, gdzie bywają małe dzieci, 3-4 letnie, zupełnie
poprawnie zachowujące się przy stole.

[kropkacom]

No więc z opisu wynika że nie bardzo panujesz nad dzieckiem niestety. Lepiej dla
własnego zdrowia psychicznego i czyjegoś dobra wybieraj kawiarnie gdzie są
kąciki dla dzieci. Sama mam dwójeczkę i jestem zwolenniczka łażenia z dziećmi
ale jak widzę że one przeginają to albo muszą usiąść, albo wychodzimy. No i
jednak bym przeprosiła.

[kropkacom]

I wychodź z nią nadal oczywiście bo musi nauczyć się zachowywać w takich
miejscach. Wybieraj jednak póki co "bezpieczne" miejsca. Powodzenia.

[iwles]

ja się spotkałam z zachowaniem wprost przeciwnym. Ponieważ w
kawiarni byl tłok i na zamówienie dlugo się czekało - moje dziecko
dostało od ręki lody Okazało się, że to był "gratis", bo z
zamówieniem normalną porcję też dostalo

[kobraluca]

Uwazam,ze od 3-latki nie mozna oczekiwac spokojnego siedzenia przy
stole, to normalne ze dziecko roznosi energia i jest go wszedzie
pelno, chce wszystkiego dotknac, zobaczyc, polizac. Bo moze cukier w
lodziarni smakuje inaczej niz w domu, trzeba sprawdzic
Opieprzanie dziecka bylo zupelnie nie na miejscu IMO

Ja zwyczajnie unikam takich miejsc, chodze z synem w miejsca gdzie
nikomu nie przeszkadza to,ze jest halasliwy i bez przerwy biega, a
polizanie szyby wywolaloby co najwyzej smiech

[night_irbis]

Ja tu akurat się zgodzę z nangaparbat3
"Dzieci są coraz bardziej eliminowane z przestrzeni publicznej, że sie tak
madrze wyrażę.
Coraz bardziej przeszkadzają - to znaczy coraz wiecej jest dorosłych, ktorym
dzieci przeszkadzają, ktorzy do dzieci odnoszą się z ewidentną agresją, dzieci
to czują, rodzice też, i jakoś wpływa to źle na zachowanie maluchow - kolejne
bledne koło."

Jestem mamą dopiero od 1,5 roku, ale zanim nie miałam dzieci (a mam już swoją 3.
w dacie urodzin) nie miałam żadnego instynktu macierzyńskiego. Dzieci mnie nie
rozczulały, nie miała żadnej specjalnej chęci do posiadania dzieci, będąc w
ciąży nie czułam żadnej czułości do rosnącego brzucha, a jako taki "instynkt
macierzyński" narodził się u mnie dopiero jakiś czas po narodzinach córki i
teraz systematycznie rośnie

Ale - nie mając tego "instynktu" nie odczuwałam też żadnej niechęci do dzieci.
Ot po prostu - traktowałam je jako odrębny gatunek, zainteresowanie którym nie
leżało w sferze moich interesów. I jako taki odrębny gatunek zawsze uważałam, że
dzieci maja pewne cechy z założenia im przepisane - biegają, głośno się śmieją,
rozrabiają, gadają jak najęte, wyładowują swoją energię i ciekawość świata na
wszelkie możliwe sposoby. I mają do tego prawo. I absolutnie nie ma sensu się
tym denerwować, bo tak już z dziećmi po prostu jest i było od początku dziejów.
Koty wskakują gdzie się da i drapią meble, psy szczekają, konie płoszą się przy
niespodziewanym podmuchu wiatru w lesie i t.d. A dzieci się bawią i przez tą
zabawę poznają świat.

A ta jawna niechęć, a wręcz agresja do dzieci (w polskim społeczeństwie - bo nie
wiem jak jest w innych krajach zachodnich - jakoś się temu nie przyglądałam) -
mam wrażenie że robi się ostatnio modna. Fora typu "Nie chcę mieć dzieci", " Nie
lubię dzieci" itd. aż się mnożą i są przepełnione nieskrywanym jadem wobec
wszystkich dzieci i osobników dzieciatych. Mnie osobiście to szokuję i nie
potrafię tego pojąć. Tak jakby te wszystkie wypowiadające tam osoby (jak również
napotkane w życiu realnym - typu tej sprzedawczyni w lodziarni) nigdy dziećmi
nie były albo jako dzieci siedziały w kojcu na smyczy i nigdy w życiu nie miały
okazji narozrabiać, nabiegać się i td. - patrz wyżej co dzieci robić potrafią.

Dla porównania powiem, że w krajach wschodnich (o mentalności azjatyckiej) gdzie
bywam dość często - z czymś takim się wogóle nie spotkałam. Tam kobieta z
dzieckiem jest bytem wręcz świętym i cieszy się absolutnym szacunkiem i
pierwszeństwem w załatwianiu jakichkolwiek spraw. Ja już tu nie będę przytaczać
przykłady chamstwa wobec matek z dziećmi w marketach, komunikacji publicznej
itd. w Polsce.

Jednym słowem - jak dla mnie dzieję się w mentalności społeczeństwa polskiego
coś bardzo dziwnego i niezrozumiałego dla mnie w stosunku do dzieci w
przestrzeni publicznej i mi się osobiście to bardzo nie podoba, szczególnie, że
dość często również i mnie to dotyka jako matki z dzieckiem.

ja nie mieszkam w Polsce

[beniusia79]

mieszkam w Niemczech. teraz wydaje mi sie, ze ze wzgledu na swoje
pochodzenie i akcent tak pani sie wlasnie zachowala. moja kolezanka
jest z bylej Jugoslawii. podejrzewam, ze to byl wlasnie problem.
jak pisalam juz wyzej, wybralysmy te kawiarnie bo byla pusta,
wiedzialysmy, ze dzieci nikomu przeszkadzac tam nie beda... dodam,
ze nie obsluzono nas od razu. musialam najpierw, po 10 minutach
czekania podejsc do pani i zapytac sie czy musimy zlozyc zamowienie
przy ladzie czy podejdzie kelnerka... podeszla kelnerka, ale po
dopiero po kolejnych kilku minutach... dodam, ze w Polsce az z
takim ekstrymalnym podejsciem do dzieci nie spotkalam sie. jezdzimy
czesto po swiecie i wszedzie dzieci byly mile widziane. w Chorwacji
nasza corka zwiedzila sobie cala knajpe, lacznie z kuchnia i nikt
nie mial pretensji, wrecz przeciwnie.

eeee, to nie o dziecko chodziło

[sanrio]

tylko o was ogólnie. Trzeba było od razu tak pisać. Po prostu Polka i
Jugosłowianka w niemieckiej kawiarni - normalne, co tu się dziwić

Polki Polkom

[nangaparbat3]

Jednak zupełnie podobne dwie awantury widziałam juz po wakacjach, w Polsce,
urządzone przez Polakow (dokładniej Polki) polskim matkom.

Teraz sobie uswiadomilam, ze - z tego, co obserwowalam - to zawsze kobietom
przeszkadzaja cudze dzieci. Ot, ciekawostka.

[mozambique]

jednym słwoem - utwierdziłąs niemiecką kelnerkę w jej mniemaniu o
POlakach . i tyle

[nangaparbat3]

> Dla porównania powiem, że w krajach wschodnich (o mentalności azjatyckiej) gdzi
> e
> bywam dość często - z czymś takim się wogóle nie spotkałam. Tam kobieta z
> dzieckiem jest bytem wręcz świętym i cieszy się absolutnym szacunkiem i
> pierwszeństwem w załatwianiu jakichkolwiek spraw. Ja już tu nie będę przytaczać
> przykłady chamstwa wobec matek z dziećmi w marketach, komunikacji publicznej
> itd. w Polsce.


No coż - najwyraźniej sami sie skazujemy na wymarcie.

[madami]

Patrzą krzywo na dzieci, które nie potrafią bądź nie są w stanie
przyzwoicie się zachować. Jeżeli Twoja córka jest tak energiczna i
ciekawska to lepiej jej ze sobą nie zabierać, szczególnie, że dla
innych gości kawiarni takie żywe i upierdliwe dziecko to nic
przyjemnego. Zresztą są lodziarnie kameralne i duże lodziarnie
nastawione na wizyty rodzin - trzeba było się do takiej wybrać.

[nangaparbat3]

Jeżeli Twoja córka jest tak energiczna i
> ciekawska to lepiej jej ze sobą nie zabierać, szczególnie, że dla
> innych gości kawiarni takie żywe i upierdliwe dziecko to nic
> przyjemnego.

A mnie by dziecko lizące szybe wprawiło w świetny nastrój, choc pewnie bym mu
powiedziała, zeby tak nie robiło, bo brudna. Gdybym siedziała obok.

[protozoa]

Ale nie wszyscy są tacy sami jak Ty. Są tacy, którzy nie są zachwyceni dzikim
zachowaniem dziecka. Czy tak trudno zrozumiec, ze ktos idąc do restauracji,
kawiarni,lodziarni chce miło spędzić czas i niekoniecznie słodzić oblizaną łyżeczką?

[karra-mia]

A mnie się rzuciło w oczy, ze ty tylko ta swoją córę opieprzałaś, a
czy choć raz wstałaś do niej, zajęlas ja czyms, czymkolwiek?
Dlaczego to wsztyscy wokół mają dbac o dobre samopoczucie naszych
dzieci, o zajęcie im wolnego czasu, tylko nie my - rodzice?
Ty, jak zrozumiełam, gadałaś ze znajomą, szukałaś komóry i co tam
jeszcze, a mała miała spokojnie siedzieć obok i czekać, aż mamusia
ją zauważy?
Dziecko poszło zamówić sobie loda - a ty?
dziecko lizało szybę - a ty?
dziecko lizalo cukier - a ty?
dziecko wcisnęło coś na kasie - a ty? Co robiłas wtedy?


> powiedzialam wtedy glosno do
> znajomej, ze jestem w tej kawiarni poraz ostatni.

a dlaczego znajomej to powiedziałaś? Znajomej to lodziarnia czy jak?
Pani kasjerce trzeba było powiedziec, albo kierownikowi, skoro tak
ci źel, bo poszłas sobie na ploty i liczyłas wg mnie na to, ze kto
ci się tym dzieckiem zaopiekuje w tej lodziarni. Sorry, ale tak to
tylko w erze.
Mój syn tez aniołem nie jest,jest normalnym 3latkiem, który się
szybko nudzi, ale skoro zabieram go gdzieś, to ja dbam o to, zeby on
się nie nudził, a nie liczę na obsługę.

pisalam ogolnie, mialam pisac calkowity przebieg?

[beniusia79]

a wiec-czytalysmy z mloda razem karte, ogladalysmy obrazki, mloda
rozmawiala ze swoja kolezanka. poszla sama loda zamowic bo pani
kelnerka nas olewala, tam nie bylo "samoobslugi". szukalam komory
bo akurat maz dzwonil... dziecko nacisnelo na kase w momencie kiedy
placilam. czyli stalam kolo niej, trzymalam portfel i podawalam
pani pieniazki... wystarczy? w tej kawiarni bylysmy raptem 20
minut. wyszlysmy szybko bo mialysmy dosyc, nawet kawy nie wypilam
do konca...

[kropkacom]

> Dziecko poszło zamówić sobie loda - a ty?

Ale to nic złego chyba ze poszło zamówić loda, prawda?

[karra-mia]

kropka wg nas nic złego, ale mama córę opieprzyła za to tak? A na
mój post odpisała, ze małaposzła zamówić, bo kelnerka ich olewała.
no to sie pytam, skoro dziecko poszło zamówić samo i mamie się to
nie podobało, to co ta mama robiła?

[kobraluca]

karra-mia napisała:

> kropka wg nas nic złego, ale mama córę opieprzyła za to tak?

Ludzie czesto dzieci opieprzaja, bo wiedza ze inni tego
oczekuja,zeby sobie przypadlkiem ludzie nie pomysleli,ze dzieci
rozpuszczaja i dyscypliny nie trzymaja i mam wrazenie ze tak wlasnie
bylo w tym przypadku

[protozoa]

Dzieci nie trzeba opieprzać, trzeba WYCHOWYWAĆ. Mozna ani razu nie podnieść
głosu i miec normalne, dobrze wychowane dzieci. Mozna tez opieprzać 10 razy na
dobę i miec potwory.
Kilka prostych jak drut zasad i konsekwencja czynią cuda. Dzieci muszą od zawsze
wiedzieć, że sa ważne, ale świat się koło nich nie kręci. Że inni nie będa
tolerować ich zachowań dlatego, że "to tylko dzieci", że nie można bić ( i nie
miec w domu wzorów taty popychającego mamę), wrzeszczeć ( i nie słuchac w domu
wrzasków). Dziecko będzie szanowało innych gdy nauczy się tego w domu i napewno
nie powie nauczycielce, że jest gó...ara jesli będzie wiedziało, ze w domu takie
zachowania sa nieakceptowane. Będzie umiało zachować się w restauracji, jesli w
domu na co dzień je sie obiady przy stole, porządnie nakrytym i widzi jak
dorosli trzymają widelec i nóz. Jeżeli tata cha wódę, każdy je o innej porze to
czego wymagac od dzieci?
Obruszacie się na innych gości w restauracji, współpasażerów, innych klientów,
pacjentów, petentów, urzędników, kelnerów, sąsiadów że nie akceptuja okreslonych
zachowań. I maja do tego prawo.

[laminja]

jest masa miejsc przyjaznych dzieciom, ba wręcz pod dzieci zrobionych (w
Warszawie m.in. Kalimba). Tam można się bezstresowo umówić z koleżanką na kawę -
kiedy nie da się iść bez dziecka. Tak, wszystkie wiemy, że milej byłoby nie
ciągnąć ze sobą małoletnich, zwłaszcza tych poniżej 6 roku życia :p Czasem się
nie da, więc albo trzeba szukać miejsca, które zapewnia atrakcje, albo mieć coś
ze sobą.

[diabel.lancucki]

to nie kącik trzeba zrobic, tylko dzieciaka wychowac, zeby sie potrafil w
publicznym miejscu zachowac.
Nie rozumiem tylko co bylo zlego w zamawianiu samodzielnie loda? Mogla cie
kelnerka/barmanka zapytac czy potwierdzasza zamowienie (przeciez pusto bylo).

I znow zla kawiarnia :/

[m.i.n.e.s]

Beniusiu
ale skad zalozenie, ze ktos ma sie przejmowac samopoczuciem Twojego
dziecka.
Dlaczego Ty jako matka nie zatroszczylas sie, zeby dzicko bylo czyms
zajete. Czemu nie wzielas plasteliny (i starej gazety), kredek itp.
Twoim zadaniem jest zorganizowanie czasu dziecku.
Kawiarnie pewnie znalas i wiesz jak tam jest. Wiec skad te pretensje.
Tym bardziej, ze dziecko nie aniol.
Ty naprawde spodziewasz sie, ze zywy trzylatka bedzie siedziala na
krzesle i jadla lody?

[czar_bajry]

Brawo dziewczyny znowu udało się komuś dokopać
Tym razem padło na beniusię bo: dzieciak pewnie nie wychowany i w kawiarni nie
umie się zachować. Dzieci ematek to już od kołyski nauczone zachowania w
miejscach publicznych
Trudno wymagać od trzylatki aby siedziała bez ruchu na krzesełku, co złego w tym
że poszła zamówić lody?
Jeżeli było tak jak opisała autorka to zachowanie kelnerki pozostawia dużo do
życzenia, mała polizała szybę- i co wielkim problemem jest przetrzeć Mr.Massyl
wystarczy odrobina dobrej woli. Nie uważam że dziecku powinno pozwalać się na
złe zachowanie wręcz trzeba tłumaczyć jak ma się zachowywać w różnych miejscach
ale także nie zgadzam się na traktowanie rodziców z dziećmi jak obywateli
drugiej kategorii. Jak czytam na sklepie kartkę... " z wózkami wstęp wzbroniony"
to ciemno w oczach mi się robi.Ciekawa jestem ja Wy byście się czuły na miejscu
beniusi gdyby jakaś pinda traktowała Was z góry tylko dla tego że do lokalu
przyszłyście z dzieckiem?
Jakoś w krajach południowych potrafią akceptować dzieci w restauracjach, tylko
że tam kochają dzieci i uważają je za wielkie szczęście i nikomu nie przyszło by
do głowy źle potraktować takiego klienta

[kawka74]

Jak czytam na sklepie kartkę... " z wózkami wstęp wzbroniony
> "
> to ciemno w oczach mi się robi

Jeśli sklepik jest rozmiarów pudełka od zapałek, to czemu się dziwić? Tak, jak czasem prosi się o niewchodzenie z wózkami zakupowymi. Z dyskryminacją rodziców nie ma to nic wspólnego, nie przesadzajmy.

[kunegunda32]

Trudno wymagać od trzylatki aby siedziała bez ruchu na krzesełku, co złego w tym
> że poszła zamówić lody?

Z drugiej strony, co będzie jeśli radośnie biegające po restauracji lub kawiarni
dziecię wpadnie pani kelnerce pod nogi gdy ta będzie niosła np. gorące napoje,
albo co gorsza gorącą zupę i wyleje zawartość talerzy lub szklanek na głowę
dziecka? Kto będzie wtedy winien? Kelnerka, rodzice czy dziecko??? Jak znam
życie winna będzie kelnerka i restauracja, którą w razie czego można pozwać.
Dlatego nie ma się specjalnie co dziwić ze w restauracjach mogą krzywo patrzeć
na rozhasane dzieci. Po za tym do lokali przychodzą też ludzie którzy mogą nie
lubić dzieci, w szczególności gdy one biegają, chowają się pod stołami,
przepychają pomiędzy krzesłami i mogą przeszkadzać. I ludzie Ci nie mają
obowiązku tolerowania takiego zachowania i nie którzy mogą w związku z tym dać
upust swojemu niezadowoleniu. Normalne, przecież ludzie to tylko ludzie. Jak
zwracają uwagę to niestety albo spacyfikować dziecię albo opuścić lokal i więcej
tam nie chadzać.

[kobraluca]

kunegunda32 napisała:

> Trudno wymagać od trzylatki aby siedziała bez ruchu na krzesełku,
co złego w ty
> m
> > że poszła zamówić lody?
>
> Z drugiej strony, co będzie jeśli radośnie biegające po
restauracji lub kawiarn
> i
> dziecię wpadnie pani kelnerce pod nogi gdy ta będzie niosła np.
gorące napoje,
> albo co gorsza gorącą zupę i wyleje zawartość talerzy lub szklanek
na głowę
> dziecka?

Ale bieniusia napisala,ze kawiarnia byla pusta i dlatego tam poszla

[kunegunda32]

Ja rozumiem, tylko potem padło uogólnienie na temat obecności dzieci w
restauracjach i kawiarniach w ogóle.

[franczii]

Beniusia nie dopilnowala dziecka, czasem sie zdarza nawet tym, co maja oczy
dokola glowy, jestesmy tylko ludzmi Mnie tez czasem wpadka sie przydarzy, choc
wydaje mi sie, ze moje dziecko juz potrafi sie zachowac a ja niby wiem, czego
sie moge po nim spodzieac. Moim zdaniem jednak pani w lokalu gdzie byla beniusia
zachowala sie jak burak. Nie ma nic zlego w zwroceniu uwagi dziecku a nawet jest
to wskazane jesli matka nie reaguje ale mozna to zrobic w taki sposob, zeby nikt
nie poczul sie urazony i od pani pracujacej na codzien przy obsludze klientow
oczekuje sie uprzejmosci a nie histerycznej reakcji, wsciekania, warczenia i
opieprzania. Dziecko lize szybe, tez mi szkoda! Gdyby pani powiedziala: "nie
liz szyby bo brudna, bo cie brzuch rozboli" prawdopodobnie wiekszosc matek nie
tylko upomnialaby dziecko ale przyznala pani racje, przeprosila i jej
podziekowala za troske a tak klient czuje sie urazony i slusznie, pani sie
pieni, wychodzi na prostaczke i traci klienta. Ja bardzo uwazam na swoje
dzieci i wpadki zdarzaja mi sie napawde rzadko ale jednak sa i czasem tez ktos
zwroci uwage dziecku, na szczescie zawsze w kulturalny sposob ale gdyby po mnie
pojechal albo po moim dziecku to tez bym czula zal i bylby on uzasadniony.

[kunegunda32]

Ależ oczywiście, że tak. Masz całkowitą rację. Akurat bieniusia miała nie fart,
z tą panią, z tym że następowały tu uogólnienia dotyczące restauracji i kawiarni
w ogóle. Co do kultury, to od obsługi sali powinno się jej wymagać bezwarunkowo,
bo to leży w ich obowiązkach. Natomiast spotkałam się również z takimi
sytuacjami, że na grzecznie zwróconą przez obsługę uwagę rodzice lub rodzic
reagowali agresją i awanturką. Ale jak mówiłam ludzie są różni i ja bym po
prostu więcej tam nie poszła i tyle.

[kawka74]

Co zrobić, Twoja córka nie miała najlepszego dnia. Trzylatki potrafią być przekorne do boląca, bo tak. Może tak było w przypadku Twojej córki, im bardziej się irytowałaś, tym bardziej miała ochotę zrobić Ci na złość.
To, że sama poszła zamówić sobie loda, to świetnie, ale pozostałe wybryki raczej nie musiały się nikomu podobać.
Nie ma się co obrażać na lodziarnię, tylko na drugi raz lepiej wziąć pannicę pod pachę i udać się do miejsca, w którym tak samo pomieszczenie, jak i pracownicy są przystosowani do rozmaitych wybryków małoletnich.

chyba macie racje

[beniusia79]

powinnam na mala bardziej uwazac i przede wszystkim nie wchodzic do
tej lodziarni-bylysmy tam pierwszy raz bo akurat zaczelo padac wiec
poszlysmy do pierwszej lepszej. mamy taka wyprobowana knajpke gdzie
nawet na nasze zyczenie zrobiono kiedys kacik dla dzieci jest
malutka i fantastyczna. nikt tam krzywo na dzieci nie patrzy.
niestety, wczoraj wybralysmy zle miejsce. w przyszlosci musze
bardziej uwazac i nie wlazic z maluchem bez kredek do pierwszej
lepszej dziupli...

[mamamira]

To znaczy ze wychodząc z dzieckiem trzeba mieć przy sobie np:kredki,stare
gazety,plastelinę itp,nie zgadzam się z tym.U nas w De prawie we wszystkich
restauracjach,kawiarniach,sklepach (większych)zorganizowane są kąciki dla
maluchów,przecież to wcale dużo nie kosztuje,wystarcza tylko dobre chęci.

[kawka74]

Tu się nie ma co zgadzać albo nie. U nas w Polszy nie wszędzie są takie kąciki (acz jest ich coraz więcej), w Niemczech, podobno bardziej cywilizowanym kraju, też, jak widać, nie wszędzie są takie kąciki. Nie ma więc co się obruszać i zakładać, że wszyscy powinni być przygotowani, tylko albo trzeba sprawdzić, czy kącik jest, albo przewidująco wziąć coś ze sobą zamiast testować cierpliwość obsługi i wytrzymałość własnego dziecka.
Gorzej - są takie sytuacje, gdzie kącik g... pomaga, dziecko ma po prostu fatalny dzień i prędzej zje papier, a kredkami wydłubie komuś oko, niż coś narysuje, więc lepiej dla niego wyjść i wybrać lepszy moment.

[protozoa]

Jeśli już fonetycznie to " u nas w PolszE".

[kawka74]

Element mowy potocznej (nie: języka rosyjskiego) przeniesiony do języka pisanego. Mówiło się u mnie na wsi 'w Polszy' i raczej poprawiać się nie zamierzam.
Uważaj na przecinki, jeśli już jesteśmy przy poprawianiu.

no wlasnie ja w lokalu w DE bylam...

[beniusia79]

jak widac, nie wszystkie maja takie cuda....

[kali_pso]

No niemożliwe, to nietylko w PL zdarzają się wredne, nieusmiechnięte
panie za ladą? No popatrz, Kropkacom chyba Ci nie uwierzy, że w tak
cywilizowanym kraju ludzie nie są dla siebie bezintersownie mili

[kropkacom]

Uwierzy. Wyjątki się zdarzają

[asia_i_p]

Przyjedź do Wrocławia i idź do kawiarni przy Teatrze Lalek. Gwarantuję, że
dziecko nie będzie chciało stamtąd wyjść i się nie znudzi, a tobie też nikt
humoru nie zważy. Oprócz regularnego kącika dla dzieci są gabloty ze
zwierzątkami tańczącymi po naciśnięciu guziczka, drzewo z jeżdżącym po nim
pociągiem, cała osobna kawiarnia do góry nogami na suficie, pełna kotów z Ikei i
mnóstwo dzieci w siódmym niebie. Obsługa się nie marszczy, że dzieci nie siedzą
na baczność, bo nieźle na tym zarabia.

[czar_bajry]

W restauracjach i kawiarniach w PL też są książeczki do kolorowania+ kredki, ja
przynajmniej spotkałam się z takim przyjęciem dzieci
Wszystko zależy od właściciela i od jego podejścia do klientów

[phoney]

Z trzylatką to się chodzi do piaskownicy, figloraju, placu zabaw, a
lody jada się w domu- zwłaszcza jak się ma niegrzeczne dziecko. Nie
dziwię się, że dziecko psociło i z nudów polizało szybę.

[wieczna-gosia]

Beniusiu po pierwsze wlasciwie po co wystawiasz sie na linczyk?
opinie forum sa znane nie od dzis

Po drugie- popelnilas jeden blad- naprawde w kazdym miescie mozna
znalesc cukiernie gdzie dzieci sa mile widziane- nawet jesli zdarzy
im sie polizanie szyby i wyzeranie cukru z cukiernicy- bo wiadomo ze
rodzic z dzieckiem posiedzi, zje, wypije i zaplaci. Po pierwszej
uwadze warczacej czlowiek sie ubiera i wychodzi i tyle.

Protozoa ma racje nie wszyscy musza tolerowac zachowanie zywiolowego
dziecka- ale tez ty nie musisz tolerowac warczenia. moj syn jest
podobny, szybko sie nudzi, utrzymanie go w ryzach w miejscu
":sztywnym towarzysko" wymaga faktycznie calej mojej mobilizacji i
wysilku. Wiec chodze w miejsca gdzie jest kacik dla dzieci, gdzie
kelnerka przyniesie balonik i spokojnie powie "przepraszam, strzepne
paniom ten cukier z obrusa". I luzik. Albo biore kawe na wynos i ide
do parku.

Ja oczywiscie WIENM ze zle wychowuje dziecko bo przeciez
wystarczyloby troche konsekwencji i na pewno moje dziecko
zachowywaloby sie zgola inaczej- na wszechwiedzacych tez sie trzeba
uodpornic. Na razie moje doswiadczenia wskazuja na to ze z calej
baterii opiekunek, wychowawczyn i pan z warzywniaka to JA sobie z
moim dziakiem radze proporcjonalnie najlepiej, w zwiazku z tym nie
pozwalam na zbytnie zmieszanie mie z blotem- i tobie radze to samo.

A tak poza tym prosba o maganera zazwyczaj czyni cuda i kawa z tym
okropnym dzeciakiem nagle okazuje sie kawa za darmo, a "nasz
pracownik faktycznie zareagowal zbyt ostro, bardzo nam przykro". Tym
bardziej ze zaden z gosci nie mial do ciebie pretensji, a ja nie
doczytalam o potluczonych krysztalach i ogolnej demolce. Poszla sama
sobie kupic loda, polizala szybe i wyjadla troche cukru a ty za
kazdym razem reagowalas- no wez prosze cie przestan sie juz biczowac.

[volta2]

mam dziecko 7 letnie obecnie i do jego 4 lub 5 urodzin do żadnej
kawiarni z nim nie chadzałam. nie dało się i koniec. lody były
kupowane, w wafelku i szliśmy dalej, bo o żadnym siedzeniu nie było
mowy.
pogodziłam się z tym, że dziecko iż miastowe to nadaje się tylko do
życia na wsi(las, las, no i place zabaw, zero kina, teatru, kawiarni
czy muzeum) - jakoś nie myślałam wtedy o nieudolności wychowawczej
własnej a raczej o dopasowywaniu się do temperamentu dziecka.

wszystkie zatem przybytki wymienione w nawiasie odwiedzałam - dość
często i chętnie, gdy dziecko zostawało z opiekunką lub dziadkami.

drugie dziecko - tak nieruchliwe, że aż patologicznie, prowadziło ze
mną żywot kawiarniany aż miło. zanim doszliśmy do placu zabaw to już
siedzieliśmy w kawiarni na lodach, kawie i tiramisu i pora do domu
była wracać na spanie.
z tym się dało odwiedzić każde miejsce, bo jakiś taki spokojny był i
jest zresztą do dziś.

i znów nie traktowałam tego jako swojego sukcesu pedagogicznego a
raczej tylko reagowałam na możliwości jakie mi stwarzał

reasumując - jak dziecko sprawia trudności w miejscach publicznych
to dla jego i własnego spokoju należy chodzić z nim tam, gdzie tych
trudności nie sprawia. czasem jest to okres pół roku, rok, czasem
jak u mnie 5 lat.

[ewcia1980]

A ja własnie wrócilam z kawiarni w której byłam z męzem, 3-latka i 8-
miesieczniakiem.
I chociaz moja starszaczka jest ostatnio mocno rozbrykana to w
miejscach publicznych umie sie zachowac.

W twojej sytuacji (tzn gdyby dziecko zaczelo "brykac" w miejscu
publicznym) po prostu wyszłabym bo z jednej strony rozumiem, ze
posiadanie dziecka nie powinno skoazywac nikogo na ciagłe siedzenie
w domu ale również rozumiem obsługe w lokalu.
Bo patrzac z drugiej strony - chciałabys słodzic kawe/herbate cukrem
w którym "gmeralo" wczesniej cudze dziecko?????
Bo ja NIE.

Dzieci czasem maja gorszy dzien - wiec po co meczyc i je (ciagle
je "opieprzajac") i siebie (denerwujac sie na dzieciora.

pozdrawiam

[myelegans]

Jak sie wybieram z dzieckiem gdziekolwiek, gdzie bedzie od niego wymagane
siedzenie na pupie przez dluzszy czas: podroz samolotem, czekanie na lotnisku,
restauracja, kawiarnia, podroz samochodem zawsze pakuje maly plecak dla niego, w
ktorym sa ksiazki, kredki, zeszyt, kilka malych zabawek, jakas niespodzianka,
drobne przegryzki. Jak ma zajecie, nie wchodzi w szkode, zajmnie sie spokojnie
soba, a my mozemy porozmawiac, zjesc itd. Tak bylo jak mial 2 lata i tak jest
teraz jak ma 5 lat.
Jest dzieckiem bardzo zywym.

Ale z drugiej strony mieszkam w kraju bardzo przyjaznie nastawionym do dzieci, w
kazdej restauracji na wejsciu dostaja cos do zabawt albo rysowania, w pizzerii,
kawalek surowego ciasta do wyrabiania, i kolorowe menu po ktorym moga rysowac.
Nie mialam takiej publicznej sytuacji.

myslę intensywnie

[grzalka]

i nie wiem jak wytłumaczyć fakt, że będąc w tym samym stopniu konsekwentną i
stosując takie same zasady (proste chyba) mam troje zupełnie rożnych dzieci, z
których jedno zachowało by się w tej restauracji jak córka Beniusi, drugie jak
córka koleżanki Beniusi, a trzecie jest zupełnie nieprzewidywalne

wot, zagadka

aha

[grzalka]

mąż nie chleje wódy, ale obrusa nie używamy w domu