zmartwychwstanie

[krejzimama]

Czy jak Jezus był trzy dni nieżywy to przez ten czas nie zaczęły zachodzić
procesy związane obumiernaiem komórek?
Może jakiś lekarz napisze jakie zmiany zachodzą przez 3 dni od smierci?
Jak wstał to mógł być już lekko zielonkawy?

[yenna_m]

jako katoliczka mam straszny problem z ta wiara w zmartwychwstanie

nie tylko w zmartwychwstanie. Na przyklad w niepokalane poczecie rowniez. No, w
glowie mi sie pewne rzeczy nie mieszcza, ze tak mozna.

[el_jot]

yenna_m napisała:

> jako katoliczka mam straszny problem z ta wiara w zmartwychwstanie
>
> nie tylko w zmartwychwstanie. Na przyklad w niepokalane poczecie
rowniez. No, w
> glowie mi sie pewne rzeczy nie mieszcza, ze tak mozna.
No nie można

[croyance]

E tam, w takim skomplikowanym wszechswiecie jak nasz, z wszystkimi
cudami, jakie tu zachodza, to akurat dziwi mnie najmniej. Wiekszy mam
problem ze zrozumieniem, jak z odrobiny spermy i jajeczka, czyli -
excuse le mot - z niczego praktycznie, powstaje myslaca osoba ludzka,
bedaca w stanie np. pisac na forum.

[yenna_m]

a mnie interesuje, jak taka istota mogla powstac nawet bez tego minimalnego
wkladu wlasnego w postaci jajeczka i tego czegos z ogonkiem

[croyance]

Nie wiem, mnie to akurat interesuje najmniej. Ciekawsza jest strona
metafizyczna tego wszystkiego, np. zwyciezenie smierci, zeby wszyscy
ludzie mogli dostac nowe zycie. To jest biggie, a nie 'czy nie
zzielenial'.

yenna

[szyszunia11]

ale wiesz, że to najważniejsza prawda chrześcijaństwa? św. Paweł napisał, że gdyby Chrystus nie zmartwychwstał daremna byłaby nasza wiara i tak jest prawda, jak by się nad tym zastanowić. Bo w tym jest cały sens. I nadzieja
Niepokalane Poczęcie to już inna kwestia, choć trzeba się najpierw zastanowić, czy wierzymy we wszechmogącego Boga dla którego nie ma nic niemożliwego. Bo skoro tak...

[yenna_m]

oczywiscie, ze wiem
jednak czlowiek wspolczesny, tak sobie mysle, ma jednak problemy z wiara w
zmartwychwstanie, niepokalane poczecie, cudowne rozmnozenie ryb czy chodzenie po
wodzie
mysle, ze tez nasza swiadomosc jest inna, gdy idzie o umiejetnosc wytlumaczenia
sobie zjawisk naturalnych i domniemanej mentalnosci ludzi zyjacych w I w pne
(chodzi mi o niewiedze dotyczaca mechanizmow, jakim rzadzi sie swiat)

stad bycie chrzescijaninem dla wspolczesnego czlowieka to nie lada wyzwanie

i stad pewnie te trudnosci, bo chyba kazdy czlowiek probuje sobie racjonalizowac
to i owo

pytanie kolejne - czy mozliwa jest gleboka, konsekwentna, ufna i niedociekajaca
wiara a Boga, anioly, zmartwychwstanie we wspolczesnym swiecie, zdominowanym
przez teorie i pseudoteorie naukowe

[szyszunia11]

yenna_m napisała:

> oczywiscie, ze wiem
> jednak czlowiek wspolczesny, tak sobie mysle, ma jednak problemy z wiara w
> zmartwychwstanie, niepokalane poczecie, cudowne rozmnozenie ryb czy chodzenie p
> o
> wodzie

wszystko rozbija się o wiarę w Boga (która wszak nei jest wiedzą a własnie wiarą). Czy łatwiej by było wierzyć w Boga takiego grzecznego, nie czyniącego żadnych cudów, funkcjonującemu "jak Pan Bóg przykazał" tylko zgodnie z zasadami stwoerzonego przez siebie (!!) swiata? Ja bym w takiego Boga nie wierzyła, bo strasznie to niekonsekwentne
myślę, że jeśli ktoś DOSWIADCZY Boga, to nie zastanawia się nad każdym kolejnym cudem, nie dziwi go, że Bóg - twórca praw fizyki, funkcjonujacy poza czasem i ponad tymi prawami - może je do woli przekraczać.



> mysle, ze tez nasza swiadomosc jest inna, gdy idzie o umiejetnosc wytlumaczenia
> sobie zjawisk naturalnych i domniemanej mentalnosci ludzi zyjacych w I w pne


być może, jednak nie wierzę, żeby wówczas były "lepsze warunki" do wiary. Jest taka przypowieść o bogaczu, który po smierci chciał zejść na ziemię tylko na chwilę by ostrzec rodzine przed skutkami złego zycia. Zobacz, jaka otrzymał odpowiedź

generalnie Jezus został totalnie odrzucony mimo, że czynił cuda, uzdrawiał i wskrzeszał.

>
> i stad pewnie te trudnosci, bo chyba kazdy czlowiek probuje sobie racjonalizowa
> c
> to i owo

przede wszystkim, to wygodniej mu samemu byc Bogiem
ale trochę masz racji, sam Jezus dziekował Ojcu, ze to, co zakrył przed mądrymi i roztropnymi, objawił prostaczkom (nie mylić z prostakami)


>
> pytanie kolejne - czy mozliwa jest gleboka, konsekwentna, ufna i niedociekajaca
> wiara a Boga, anioly, zmartwychwstanie we wspolczesnym swiecie, zdominowanym
> przez teorie i pseudoteorie naukowe

oczywiście, że jest możliwa choć nic, co ludzki enie jest doskonałe i każdy ma prawo do zwątpienia.
aha, ja tam w cuda wierzę. Także dziejace się współczesnie przez moc bożą.

[yenna_m]

> > pytanie kolejne - czy mozliwa jest gleboka, konsekwentna, ufna i niedocie
> kajaca
> > wiara a Boga, anioly, zmartwychwstanie we wspolczesnym swiecie, zdominowa
> nym
> > przez teorie i pseudoteorie naukowe
>
> oczywiście, że jest możliwa choć nic, co ludzki enie jest doskonałe i każdy m
> a prawo do zwątpienia.
> aha, ja tam w cuda wierzę. Także dziejace się współczesnie przez moc bożą.

no, ale tym niemniej bycie chrzescijaninem w XXI wieku (chodzi mi wlasnie o taka
ufna wiare a nie o przestrzeganie dekalogu - to drugie imho jest jednak
latwiejsze w wykonaniu ) to spore wyzwanie

[szyszunia11]

yenna_m napisała:

(chodzi mi wlasnie o tak
> a
> ufna wiare a nie o przestrzeganie dekalogu - to drugie imho jest jednak
> latwiejsze w wykonaniu ) to spore wyzwanie

nie będę już kruszyc kopii o to co w którym wieku było łatwiejsze bo nie w tym rzecz
co do ufnej wiary przeciwstawionej wypełnianiu przykazań - masz świetna intuicję zresztą to bardzo ewangeliczne, wystarczy spojrzeć na faryzeuszów, dla nich dekalog i mnóstwo innych przepisów prawa mojzeszowego było jak kindersztuba i byli w tym tak dobrzy, że aż kolaboranci i prostytutki wyprzedzili ich w drodze do Królestwa

[yenna_m]

> co do ufnej wiary przeciwstawionej wypełnianiu przykazań - masz świetna intuicj
> ę zresztą to bardzo ewangeliczne, wystarczy spojrzeć na faryzeuszów, dla nich
> dekalog i mnóstwo innych przepisów prawa mojzeszowego było jak kindersztuba i
> byli w tym tak dobrzy, że aż kolaboranci i prostytutki wyprzedzili ich w drodze
> do Królestwa

e tam intuicje. No sama mam z tym problem, bom racjonalistka A z dekalogiem
problemu niet. Wiec wychodzi mi, ze z tą ufna wiarą to nie jest taka prosta sprawa.

[szyszunia11]

yenna_m napisała:


> e tam intuicje. No sama mam z tym problem, bom racjonalistka A z dekalogiem
> problemu niet. Wiec wychodzi mi, ze z tą ufna wiarą to nie jest taka prosta spr
> awa.

rozumiem co masz na mysli. Ale wiesz jak brzmi pierwsze przykazanie, prawda? a w ogóle pojęcie "Bóg" niewiele ma wspólnego z racjonalizmem

[yenna_m]

wiem, wiem
tyle, ze psychiki nie zgwalcisz przeciez nie zmusisz sie do bezwarunkowej
wiary, mozna co najwyzej probowac i czekac na ten konkretny moment, kiedy przyjdzie

pocieszam sie, ze nie ja jedna mam momenty, ze trudno mi wierzyc bezwarunkowo we
wszystko, co jest napisane w Ewangeliach

[szyszunia11]

yenna_m napisała:

> wiem, wiem
> tyle, ze psychiki nie zgwalcisz przeciez nie zmusisz sie do bezwarunkowej
> wiary, mozna co najwyzej probowac i czekac na ten konkretny moment, kiedy przyj
> dzie
>

dokładnie. A czytając Twoje wypowiedzi, coś mi sie wydaje, że przyjdzie

[yenna_m]

szyszunia11 napisała:
> dokładnie. A czytając Twoje wypowiedzi, coś mi sie wydaje, że przyjdzie

pozyjemy, zobaczymy

[croyance]

Ja to mam problem z teoria strun, konceptem multiverse, oraz teoria
wzglednosci, nie wspominajac wszystkich antymaterii, czarnych dziur,
neutrinow etc.

www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
DD

To, ze kobieta moze zajsc w ciaze bez stosunku jest wobec tego zaiste
dosc proste i nie budzi mojego zdziwienia.

[karra-mia]

też jestem ciekawa

[croyance]

No przeciez jest napisane w NT, ze jeo cialo zostalo 'przemienione', do
tego stopnia, ze apostolowie go na poczatku nie poznali

[gazeta_mi_placi]

To może to był jednak ktoś inny?

[croyance]

Mnie sie pytasz?

[gazeta_mi_placi]

A kogo mam zapytać? Apostołów? Raczej już nie odpowiedzą...

[croyance]

A skad ja mam to wiedziec?

[ariana1]

Jezus oprócz tego, że był człowiekiem, był również Bogiem. I zapewne
Jego ciało po śmierci zostało trochę inaczej potraktowane niż ciało
zwykłego śmiertelnika. Na przykład Łazarza, który też 3 dni leżał
martwy, zanim Jezus go wskrzesił. Nawet siostra Łazarza Marta,
przestrzegła Go, że brat pewnie cuchnie, bo już 4 dzień w grobie.
Poza tym grobowce w tamtych czasach były wykute w skałach, a więc
trzymały dość długo temperaturę. Zresztą w biblii nie ma nic na
temat rozkładu ciała Jezusa po śmierci.

[croyance]

W kategorii najglupszych watkow na forum ten ma moje pierwsze miejsce.

[krejzimama]

U mnie drugie.

[el_jot]

krejzimama napisał:

> Czy jak Jezus był trzy dni nieżywy to przez ten czas nie zaczęły
zachodzić
> procesy związane obumiernaiem komórek?

i w związku z tym nie mógł wstać, tak jak Maria nie mogła począć
Jezusa nieskalanieNo po prostu: nie można być w ciąży, nie
spółkując uprzednio.

>
>

[croyance]

U niektorych zwierzat sie to zdarza, wiec czemu nie? Rozne cuda sie
dzieja, w UK bylo ostatnio o dwoch babkach, ktore zaszly w ciaze juz
bedac w ciazy.

[nenia1]

Nie uważam sie za katoliczkę, ale z tego co wiem, dogmat
o niepokalanym poczęciu nie dotyczy poczęcia Jezusa, tylko
tego, że Maria od chwili poczęcia (jej poczęcia) nie była dotknięta grzechem pierworodnym.
Innymi słowy KK uważa, że Maria jako jedyna z rodzaju ludziego była wolna od następstw grzechu popełnionego przez Adama i Ewę.

[princy-mincy]

dokladnie to oznacza niepokalane poczecie- ze maria byla nieskalana
grzechem pierworodnym
pamietam, bo kiedys mnie to bardzo interesowalam i zapytalam o to
ksiedza

[ariana1]

Bzdury! Znaczy się ten dogmat to bzdury. Maria była takim samym
człowiekiem jak ty i ja. Dopóki nie urodziła Jezusa oczywiście.

[nenia1]

Przecież nie ja wymyśliłam ten dogmat

Ja tylko precyzuję, co w KK oznacza
termin niepokalane poczęcie.

[spacey1]

Maria została wybrana na matkę syna bożego właśnie dlatego, że była nieskalana
grzechem pierworodnym. Skąd twoje przekonanie, że była takim samym człowiekiem,
jak inni? No, chyba, że jesteś osoba niewierzącą i dla Ciebie Jezus nie był
synem bożym, to zmienia postac rzeczy.

[ariana1]

spacey1 napisała:
Maria została wybrana na matkę syna bożego właśnie dlatego, że była
nieskalana
> grzechem pierworodnym. Skąd twoje przekonanie, że była takim samym
człowiekiem,
> jak inni? No, chyba, że jesteś osoba niewierzącą i dla Ciebie
Jezus nie był
> synem bożym, to zmienia postac rzeczy.

Nie. Maria została wybrana na matkę Jezusa, dlatego, że "znalazła
łaskę u Boga i była błogosławiona między niewiastami". Ani słowa o
żadnym "niepokalanym poczęciu". To sobie dorobił kk. Zapoznaj się
ze stosownym fragmentem Biblii, głównym źródłem wiary chrześcijan,
zanim zaczniesz autorytarnie wyrokować. Maria była kobietą głęboko
pobożną, ufającą Bogu i powinna być wzorem dla współczesnych
chrześcijanek. Poza tym wszystkim była najzwyklejszym człowiekiem.

[guderianka]

U SynaBożego proces rozkładu ciała zachodzi inaczej. Nie wiedziałaś?

[cherry.coke]

Krejzi, to trzeba logicznie. Albo faktycznie zmartwychwstal, w zwiazku z czym
poradzenie sobie z zielenieniem to naprawde detal. Albo to wszystko sciema, a
tylko lezal w spiaczce poszokowej, w zwiazku z czym problem zielenienia nie
istnieje, predzej gangrena z ran.

Czepiac sie trzeba tez konsekwentnie

dzięki cherry;)

[szyszunia11]

bo mnie korciło, ale jednoczesnie nie chciałam odpowiadać na ten post. A Ty mnie wyręczyłaś
albo wierzymy we wszechmoc Boga, albo nie, prawda?

[cherry.coke]

> bo mnie korciło, ale jednoczesnie nie chciałam odpowiadać na ten post. A Ty mni
> e wyręczyłaś
> albo wierzymy we wszechmoc Boga, albo nie, prawda?

No dokladnie Po pierwsze nie mieszac porzadkow!

[krejzimama]

Czy wszechmocny bóg potrafi stworzyć kamień tak cięzki ze nie będzie mógł go unieść.

[mondovi]

pardon Krejzi, nie sprowadzajmy dyskusji do poziomu podstawówki.

[krejzimama]

Jeśli jest to poziom podstawówki to dlaczego nie odpowiesz na to proste pytanie.

[mondovi]

nie rozumiesz mnie. to pytanie to nieomal slogan wyświechtany. są ważniejsze
pytania od tego. i btw - nie nie uważam, że może stworzyć taki kamień. Uważam,
że nie istnieje.

[krejzimama]

Nie wiem czy wyswiechtany czy nie.
Skoro taki jest to musi byc na to pytanie wiele odpowiedzi.

[mondovi]

dla mnie to pytanie z kategorii: co było pierwsze - jajko czy kura. z tą
różnicą, że w kury i jajka wierzę.

[krejzimama]

Nie to bardzo proste pytanie, które zawiera w sobie logiczną sprzeczność.
Podobnie jak sprzeczne z logiką jest wierzenie w niewidzialnego kolege w niebie
który wszystko może.
Jak widać za pomocą kilku słów można pokazać, że nie może.

[bea116]

problem z kamieniem to się nazywa paradoks omnipotencji a zdanie formułujące ten paradoks ma wartość logiczną zero, niestety

[krejzimama]

Tak tez umiem korzystać z wikipedii. Ale jak już korzystasz to choć nie kopiuj
całych zdań.
Wikipedia
"Dlatego też zdanie formułujące ten paradoks ma wartość logiczną 0"
bea116
"a zdanie formułujące te
> n paradoks ma wartość logiczną zero"

[bea116]

No to cieszę się, że zapoznałaś się z pojęciem. Owszem skopiowałam, bo zdanie to trafnie i syntetycznie oddaje sens twojego problemu a nie mam czasu wchodzić w nieprowadzące do niczego dyskusje. Poza tym, co najważniejsze, skopiowanie zdania w niczym nie umniejsza jego prawdziwości

[krejzimama]

Zręcznie skopiowiałaś malutką część całego wpisu dotyczącego zagadnienia.
Dokładnie tą która wyrwana z kontekstu pasuje do twojej tezy.
Jak ktoś będzie chciał poszuka więcej informacji i wyrobi sobie opinię.

[bea116]

ta część wpisu nie oddaje mojej tezy (gdzie mi tam do filozofów), ona po prostu podsumowuje problem

[krejzimama]

Nic nie podsumowuje, to tylko wpis z wikipedii. Ja za chwilę mogę się tam
zalogować i napisać coś zupełnie innego.
Za pomocą jednego bardzo prostego zdania można zalogować wszechmoc wszelkich
bogów i to jest najbardziej w tym bolesne dla ich wyznawców.

[iwles]

krejzi, z tobą dyskusja nie ma sensu, bo faktycznie kłania się
poziom szkoły podstawowej. Może zanim zaczniesz dyskutować sprawdź
co znaczy słowo "wiara" (w sensie religijnym) ?

[krejzimama]

Heh kłania się jeden ze sposobów prowadzenia dyskusji na forum.
Zaatakować przeciwnika deprecjonując poziom jego wykształcenia.
To znany chwyt kiedy nie ma się argumentów.

[iwles]

> Zaatakować przeciwnika deprecjonując poziom jego wykształcenia.


chyba żartujesz !

bez zwględu na to, że byc może masz nawet tytuł profesora
zwyczajnego - to jednak szkołę podstawową chyba po drodze zaliczyłaś?
przecież nie napisałam, że szk. podst. to twoje max. wykształcenie,
ale że prowadzisz dyskusję na poziomie podstawówki, w której uczą,
że aby dyskutować trzeba znac chociaż podstawy tematu. A ty uparcie
mylisz definicje ogolną słowa "wiara" z "wiarą" w znaczeniu
religijnym. To może ci wyjaśnię, w znaczeniu ogolnym - wiara to
przeświadczenie o czymś, natomiast "wiara religijna" - to
świadomy i wolny akt ludzki (czyli akt woli). Innymi słowy:
wiara w sensie ogolnym - wierzysz, bo masz na to dowody. W sensie
religijnym - wierzę, bo chcę, nie muszę mieć niezbitych dowodów.
I mogę sobie wierzyć w co/kogo chcę, bo Konstytucja mi pozwala, i
pozwala mi także głosic moją wiarę gdzie chcę, a wyśmiewanie się z
tej wiary - jest przejawem dyskryminacji.

[krejzimama]

A mi konstytucja pozwala głosić swoje poglądy.
W odróżnieniu od ciebie ich wysmiewanie nie jest dla mnie przejawem
dyskryminacji a wolności słowa. Każdy ma prawo wyśmiewać moje poglądy.

[yenna_m]

a teorie o spiaczce poszokowej jestem w stanie kupic
bardzo racjonalne wytlumaczenie

no i mozliwe, ze jednak nie umarl - bo przeciez zdarzalo sie nie raz, ze w
kostnicy zmarli "ozywali". Gorzej, jak "ozywali" juz po pogrzebie, 2 metry pod
ziemia...

[cherry.coke]

Ja tam uwazam, ze tak wlasnie bylo. I ze ta spiaczka mu pewnie uratowala zycie.

W ogole uwazam, ze Biblia sie pieknie tlumaczy na gruncie kulturowo-literackim
oraz przy uwzglednieniu zjawiska gluchego telefonu, ale mnie za dzieciecia
nakarmiono Kosidowskim

[vocativa]

Pomijając to,że ja po prostu wierzę w śmierć i zmartwychwstanie Pana Jezusa, to
nie wiem(bo lekarzem nie jestem),ale zastanawiam się czy istnieje możliwość
przeżycia przebicia serca włócznią...

[lola211]

Sekcji zwlok nie bylo, skad przekonanie, ze zostalo przebite serce?

[vocativa]

No w sumie masz racjęTradycyjnie się mówi "serce",ale Pismo Święte mówi o
"boku".Racja

[ariana1]

vocativa napisała:
> No w sumie masz racjęTradycyjnie się mówi "serce",ale Pismo
Święte mówi o
> "boku".Racja

A ty jako osoba wierząca = chrześcijanka, jak dobrze kombinuję, w co
właściwie wierzysz? W to co ci księża wyłożą (tradycja) czy w to co
sama przeczytasz na własne oczy w Biblii? Bo ja czytałam o boku a
pierwsze słyszę o sercu. Nawet Tomasz wkładał palce w rany Jezusa na
rękach i nogach a rękę - do Jego boku a nie do serca.

[vocativa]

Dobrze kombinujesz-jestem katoliczkąSzczerze mówiąc to czy został przebity bok czy serce jest dla mnie kwestią drugorzędną. Wierzę w to,że umarł i zmartwychwstał(a o tym jest napisane w Biblii i o tym mówi Tradycja Apostolska).A w tradycji(takiej zwykłej ludzkiej, np. w sztuce)często pojawia się motyw przebitego serca, np.www.jezuici.pl/am/arc/arc_053.htm

[figrut]

,ale zastanawiam się czy istnieje możliwość
> przeżycia przebicia serca włócznią...
Nie koniecznie serca. Przy tak wielkiej ranie o ile włócznia w niej nie
pozostała + rany po przybiciu do krzyża nie byłby w stanie przeżyć. Wykrwawiłby się.

[iwles]

pomijając kwestię religii, to ty krejzi nigdy nie byłaś na żadnym pogrzebie? nie
widzialaś w czasie pogrzebu otwarej trumny i zmarłego? zazwyczaj pogrzeby
odbywają się minimum 3 dni od smierci i - wyobraź sobie - że zmiany wizualne w
ciele człowieka nie są aż takie, jakie ci się wydają.

no coż - ale aby to zrozumieć trzeba mieć wyobraźnię podyktowaną nie horrorami w
tv, ale, jeśli nie doświadczeniem - to minimalną wiedzą chociażby.
i pamiętaj - ignorancja to nie zaleta.

[yenna_m]

iwles, wiesz, a ja mialam wrazenie, ze jednak ten czlowiek nie wyglada
natoralnie. Bardziej jak woskowa figura.
Dotykalas nieboszczyka? Tez jest inna konsystencja tkanki (ze tak powiem
brzydko). Zupelnie inne wrazenie, niz przy dotknieciu zywego stworzenia.

[yenna_m]

matko, natUralnie

yenna_m

[mariolka55]

> matko, natUralnie

ja przeczytałam (w tym poscie wyżej) notarialnie

po 3 dniach???

[kawad]

A mnie zastanawiają trzy dni. Jeśłi umarł w piątek po południu a
pusty grób znaleziono w niedzielę rano to wychodzą mi niecałe dwie
doby a nie 3 dni. No i skąd założenie, że w niedzielę zmartwychwstał
a nie wcześniej skoro dopiero w niedzielę grób pusty znaleziono bo
kobiety tam poszły?

[figrut]

Trzeciego dnia zmartwychwstał, a nie trzy doby był w grobie.

[princy-mincy]

to sie nazywa stezenie posmiertne

[iwles]

Yenn
ja nie napisalam, że zmarły wygląda naturalnie, jak żywy,
dotykałam i wiem, że skóra w dotyku jest inna, no ale przecież po 3 dniach od
smierci cialo nie zmienia się w zieloną maź, jak sugeruje krejzi.

[yenna_m]

> Yenn
> ja nie napisalam, że zmarły wygląda naturalnie, jak żywy,
> dotykałam i wiem, że skóra w dotyku jest inna, no ale przecież po 3 dniach od
> smierci cialo nie zmienia się w zieloną maź, jak sugeruje krejzi.

nie, no zdecydowanie sie nie zmienia

nawet bez majkapu wyglada ok (pod warunkiem, ze nie jest wyniszczone choroba)

[lola211]

Plamy opadowe sa.Dzis cialo lezy w lodówce.A poza tym jest szykowane do trumny.

Cialo Chrystusa bylo chyba owiniete w material nasaczony olejkami?I ciekawe jaka
byla temperatura w tej jaskini.

[iwles]

Lla,
nawet w dzisiejszych czasach ciało nie zawsze jest trzymane w
lodówkach.
7 lat temu, po smierci mojego wujka, ktory zmarl w domu, cialo jego
do dnia pogrzebu bylo cały czas w domu. Uwierz mi - sama śmierć nie
spowodowała widocznych zmian. Nie bylo żadnego makijazu,
balsamowania itp., bo wujka przygotowywała do trumny rodzina, więc
wiem to na pewno.
I nie była to zima, tylko wiosna.

[guderianka]

Tak tylko na marginesie- większość nieboszczyków "okazywanych" w
kostnicy ma zachowaną ciągłość tkanki. J.Ch - nie miał, był
pokaleczony, mial dziury w ciele. Takie ciało zachowuje sie inaczej
niż cialo "zwykłego" trupa.

[mondovi]

> widzialaś w czasie pogrzebu otwarej trumny i zmarłego? zazwyczaj pogrzeby
> odbywają się minimum 3 dni od smierci i - wyobraź sobie - że zmiany wizualne w
> ciele człowieka nie są aż takie, jakie ci się wydają.

Może to będzie niegrzeczne, ale w trumnie widzisz zapudrowaną twarz + dłonie.
pośmiertne zasinienia są ubrane.
>

[yenna_m]

pod warunkiem, ze masz do czynienia ze zmarlym w mejkapie

ja pamietam wiejskie pogrzeby moich babc, gdzie cialo spoczywalo w domu a nie w
kaplicy, gdzie sie modlono, czuwano przy tym ciele od dnia smierci az do dnia
pogrzebu
i ono takie woskowe wlasnie bylo

ostatnio dopiero te smierc umalowano (ze tak brzydko powiem)

[cherry.coke]

> pomijając kwestię religii, to ty krejzi nigdy nie byłaś na żadnym pogrzebie? ni
> e
> widzialaś w czasie pogrzebu otwarej trumny i zmarłego? zazwyczaj pogrzeby
> odbywają się minimum 3 dni od smierci i - wyobraź sobie - że zmiany wizualne w
> ciele człowieka nie są aż takie, jakie ci się wydają.

Jednak te zwloki sa a) trzymane w chlodni, b) przygotowywane do pochowku rowniez
pod wzgledem estetycznym. Nie kazdego sie balsamuje i mejkapuje, ale jesli ma
byc wystawiany, to jakos ktos go ogarnie, jesli cos juz nie tego.

Zwloki zostawione luzem, zwlaszcza gdy smierc byla gwaltowna, nie beda tak
dobrze wygladaly. Sucha i ciemna krypta mogla pomoc, ale cieplo klimatu
pustynnego niekoniecznie.

Z tym ze ja sie nie zgadzam z Krejzi z innych przyczyn

[an_ni]

no coz wlasnie na takie mity (dogmaty) kompromituja te wiare
no bo sorry, ale wierzyc w takie bajki, albo przyjmowac takie
wytlumaczenia jak niepokalane poczecie na splodzenie bekarta,
zmartwychwstanie na smierc kliniczna/spiaczke
to juz lepiej poczytac mity greckie, ciekawsze sa

[mama_fasolki]

A Ty, biedactwo, nadal nie zrozumiałaś istoty dogmatu niepokalanego poczęcia -
mimo, że dziewczyny już to wyżej wyjaśniły.

Zastanawiam się, jak Ty czytasz ze zrozumieniem te mity greckie...

[an_ni]

taa bzdura goni bzdure

[mama_fasolki]

Wiesz co? Wierzysz, czy nie wierzysz, zgadzasz się czy nie - to Twoja broszka.
Ale jak się zabiera głos w dyskusji, to wypadałoby mieć wiedzę (choćby
elementarną) na temat, w którym się wypowiada... A Ty łączysz dogmat
niepokalanego poczęcia z "płodzeniem bękarta", czyli nie wiesz, o czym piszesz...

[krejzimama]

Dogmaty to wymysły ludzi. Nie bardzo mam ochotę brać na poważnie urojenia
szamanów. Przypomnę że duchowni katolicy żyją w celibacie co ma wpływ na ich
mózgi. Ewentualnie łamią świadomie celibat co budzi w nich poczucie winy i też
ryje im łby.

[croyance]

No i co z tego, ze wymysly ludzi? Chyba dobrze, ze ludzie umieja myslec
abstrakcyjnie na jakims meta-poziomie, a nie tylko polowac i plodzic
dzieci?

[krejzimama]

Ależ potrafią to robić i to z poytecznym skutkiem. Nauka, sztuka to tego
przykłady. Wiara w brodatego kolesia na chmurce to niewiele ma wspólnego
abstrakcją. Po to stworzono taki obraz bogów bo większośc ludzi nie potrafiła go
sobie w inny sposób wyobrazić.

[croyance]

Zbawienie, odkupienie, dualizm dobra i zla, zwyciestwo nad smiercia,
Duch Swiety, to sa nad wyraz abstrakcyjne przyklady. Wez se poczytaj
cokolwiek z psychologii religi, i nie opowiadaj bzdetow, no naprawde.

[krejzimama]

Pogadaj o tym z babami co kościoła wychodzą. Dostaniesz torebką po łbie i
powiedzą żeś jehowa.
Uuuu co do dualizmu to uwazaj bo cie za manicheistkę wezmą.
Hehe spytaj 100 katolików czym jest/był manicheizm.
To o czym piszesz to zajmuje niewielka liczbe katolików.
Dla nich liczy się choinka, laptop na komunie, biała sukienka do ślubu, chlanie
po chrzście, fontanna czekoladowa, święconka a nie dualizmy czy zwycięstwo życia
na śmeircią.

[croyance]

> Dla nich liczy się choinka, laptop na komunie, biała sukienka do
ślubu, chlanie
> po chrzście, fontanna czekoladowa, święconka a nie dualizmy czy
zwycięstwo życi
> a
> na śmeircią.

A to akurat nic zlego, IMHO podtrzymywanie tradycji jest bardzo
wartosciowa sprawa (no, moze nie chlanie po chrzcie, ale z tym sie
nigdy nie spotkalam).

[krejzimama]

Tylko co to wszystko ma wspólnego z wiarą?

[ihanelma]

Wiara jest źródłem wielu obyczajów. Nic nowego.

[ihanelma]

Manicheizm akurat nie jest z katolickiej bajki, chociaż wspólne
motywy są jak najbardziej Różnie to można sobie interpretować

[szyszunia11]

an_ni napisała:

> no coz wlasnie na takie mity (dogmaty) kompromituja te wiare

a jak powinna wyglądac wiara w Boga, żeby się nie kopromitowała? rozumiem, że Bóg chodzi jak w zegarku podporządkowany całkowicie własnemu stworzeniu?

[an_ni]

coz za dziwne pytanie
nawet gdybym byla wierzaca nie umialabym ci na nie odpowiedziec

[szyszunia11]

no, bo napisałaś, że przez takie np. zmartwychwstanie (czyli nota bene sens chrześcijaństwa) wiara się kompromituje. Więc chyba logiczne, że Cię pytam jak powinna wyglądac wiara, zeby się NIE kompromitować

[an_ni]

ok, dobrze powinna miec jakies sensowne podstawy a nie mity,
oglupiajace dogmaty, absolutnie bez logicznych podstaw
to sie oczywiscie wyklucza i nie jest wowczas wiara
dlatego ja nie wierze, bo mam zbyt realistyczne podejscie do zycia i
nie jestem w stanie uwierzyc, i nie mam potrzeby, w istnieje boga,
dogmat niepokalanego poczecia, narodzenia i zmartwychswtania
Chrystusa jako Zbawiciela to sa dla mnie urojenia sekciarskie

[szyszunia11]

an_ni napisała:


> to sie oczywiscie wyklucza i nie jest wowczas wiara

bingo, własnie chciałam, zebyś sama na to wpadła

[an_ni]

i uwazasz ze to jest clue mojej wypowiedzi?
szkoda bylo gadac

[szyszunia11]

an_ni napisała:

> i uwazasz ze to jest clue mojej wypowiedzi?
> szkoda bylo gadac

uważam, że to jest odpowiedź na pytanie, które Ci zadałam.

[elza78]

a wierzysz w teorie strun i w 10 wymiarow

[angazetka]

Jeśli to miało być zabawne i prowokacyjne, to ci nie wyszło. Wyszło
głupie i na poziomie podstawówki.

[krejzimama]

.Uzasadnij swoją wypowiedź

[elza78]

to tak jak pytanie na czyims pogrzebie biskiej rodziny czy zmarly czasem pod
garniturem juz lekko nie podsmierduje i nie zielenieje taka gafa zwyczajnie.

[angazetka]

Poza tym - zmartwychwstanie Jezusa jest kwestią wiary. Wiary z
założenia nie da się pojąć rozumowo.
Poza tym - wtrynianie się komuś w wiarę grzeczne nie jest. Tyle.

[krejzimama]

A to dlaczego? Temat tabu czy co?

[przeciwcialo]

Ty nie wierzysz że ja wierzę a ja nie wierze że mozna nie wierzyc.
Proste.

[angazetka]

Nie, kultura osobista.

[krejzimama]

Nie znam nikogo z rodziny Dżizasa.
No chyba że wielka rodzina Radia Maryja ma coś z tym wspólnego.

[przeciwcialo]

W chłodniach zwłoki leża tydzień i dłużej i nie zielenieja.
Gróg kuty w skale mógł byc taka chłodnia.
Na ciele Jezusa było sporo ran i siniaków.

Google

[mamamisi2005]

wyszukiwarka nie gryzie, spróbuj, a nuż się uda
P.S. ogólnodostępne są nawet zdjecia, jesli jestes zainteresowana

[krejzimama]

Tak google odpowiedzia na wszystko.
Niepotrzebni będą niedługo lekarze, inżynierowie, naukowcy czy inni fachowcy bo
google będzie wyrocznią.

[mamamisi2005]

krejzi, mysle, ze szybciej znajdziesz w googlach fachowy portal (są)
niz tu na forum patomorfologa lub lekarza sądowego, który jeszcze
bedzie ci zechcial odpowiedziec
chyba ze konkretnie chcialas akurat o zielenieniu Jezusa, to
faktycznie mozesz miec klopot ze znalezieniem czegos sensownego

[croyance]

Ja mysle, ze - pomijajac wszystko - to wszystko jest sprawa z
zupelnie innego poziomu.
Jedna rzecza jest kwestia, czy Jezus zmartwychwstal fizycznie, i
wtedy mozna sobie dyskutowac o medycynie, ale nawet jesli medycznie
by sie to dalo udowodnic, z teologicznego punktu widzenia niczego to
nie zmienia, bo nie da sie udowodnic naukowo, ze takie biologiczne
przywrocenie do zycia wiaze sie w jakikolwiek sposob z abstrakcyjnym
konceptem zbawienia.

[ihanelma]

Gdyby się komuś chciało poczytać

www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/zmartwychwstanie_fakt0.html
Sporo informacji naświetlających zagadnienie. Chociaz nie ma tam
dokumentacji fotograficznej z miejsca zdarzenia i obawiam się, że
nie będzie.
Sam post krejzi sama nie wiem - głupi czy chamski? Raczej jedno i
drugie, nie mogę sie tylko zdecydować co bardziej.
Nie mówię tu o fakcie negowania wiary w coś czy kogoś (to akurat
rozumiem i szanuję), tylko sposobie prezentowania swojego "nie".
Nawet jeśli coś uważam za głupiutkie, ale stanowi wartość dla kogoś
innego, staram się tego nie wyśmiewać, chociaż nie muszę brać w tym
udziału.
Pytanie na poziomie "czy żydówki mają w poprzek". Ależ ja tylko
jestem ciekawa, jakie to chamstwo...

[girasole01]

Ja mysle, ze jezeli ktos juz w ogole umie zmartwychwstac to
zregenerowanie ciala do stanu sprzed smierci jest dla niego malym
pikusiem. A lekarz to mysle, ze raczej by napisal, ze
zmartwychwstanie jest niemozliwe, a nie rozwazalby zmian w ciele
zmartwychwstalego po 3 dniach mezczyzny. Logicznie rzecz biorac zeby
zastanawiac sie nad swiezoscia zmartwychwstalego ciala najpierw
trzeba uznac, ze zmarwtychwstanie w ogole jest mozliwe. Skoro tak
uznajemy to chyba tym bardziej jestesmy w stanie uznac, ze
regeneracja ciala tez jest mozliwa.

[krejzimama]

Hmmm fakt w RPG warto mieć członka drużyny który odpowiada za regenarację HP i
MP oraz ewentualnie ozywia poległych.

[masafiu]

hehehehhe dobre, dobre krejzimama bardzo mi sie spodobalo to co
napisalas
nawet nie bede czytac wszystkich wpisow tutaj bo pewnie juz setki razy
do piekla bylas poslana hehe