Co myslicie?

[alinawk]

Ja mam mieszane odczucia...

wiadomosci.onet.pl/2153848,12,kommiersant_j_kaczynski_nie_chcial_spotkac_sie_z_putinem_i_tuskiem_mial_do_tego_prawo,item.html

Z jednej strony myślę, ze jednak powinien się spotkać z Putinem,
było nie było gospodarzem rosyjskiej ziemi i podziękować mu, że się
wszystkim zajął, mam na myśli pomoc po katastrofie i te wszystkie
sprawy, specjalistów, wydobycie ciał i umożliwienie identyfikacji.

Z drugiej strony : może nie był w stanie się z kimkolwiek
spotykać?

[elza78]

mysle ze on tez jest czlowiekiem i przezywa osobista tragedie wymaganie wielkiej
polityki od czlowieka w zalobie jest nie na miejscu.

[angazetka]

Dałabym mu spokój. Nie sądzę, by miał głowę do spotykania się z
kimkolwiek. Tam, w Smoleńsku, był osobą prywatną, a nie politykiem.
Putinowi może - i powinien - podziękować za parę dni.

[cherry.coke]

Oj juz by odpuscili, przy takim szoku i tragedii na pewno chcial byc sam i kazdy
powinien to uszanowac. Mial rozmawiac z Putinem i Tuskiem ze lzami w oczach? Na
dyplomacje bedzie czas.

[annvangier]

pojechał indentyfikować jedne z nielicznych bliskich mu osob, mama mu umiera,
koledzy z partii zgineli moze po prostu chcial miec siwety spokoj , moze byl na
proszkach uspokajacych
dziennikarze mogliby byc czasem ludzmi

[owianka]

A ja uważam, że żałoba nie zwalnia dorosłego, dojrzałego człowieka z
elementarnych zasad zachowania się. A mówimy tu o polityku z pierwszej ligi,
byłym premierze, który musi zachować zimną krew. Sprawa i sytuacja wagi
państwowej, ale też z aspektem zwykłym, ludzkim. Zachował się tak, jak chciał
się zachować i tyle. Mojej opinii na swój temat tym nie zmienił.

[cherry.coke]

Daj spokoj, nie jestem fanka Jaroslawa, ale w tamtym momencie to nie byla
zaloba, tylko fizyczny szok i dlawiaca rozpacz. To nie jest stan do rozmow
dyplomatycznych przez tlumaczy.

[mamamaja30]

Też tak uważam. Stracić brata, na dodatek bliźniaka, bratową, tylu
przyjaciół, znajomych i jeszcze zachowywać się dyplomatycznie? To
chyba dla cyborga byłoby nie lada wyzwanie... Ale media będą nas
teraz karmić takimi tanimi kąskami, a niektórzy wygłodzeni będą się
zajadać ochłapami... Smacznego

[zebra51]

Myślę, że mniejszym bólem jest wydrzeć z piersi serce, niż stracić
tak nagle i nieoczekiwanie brata, z którym było się tak blisko przez
całe życie. Mając świadomość rychłeś śmierci matki.
W takich chwilach nie oczekuję od nikogo stosowania się do
protokołów.

[nangaparbat3]

On tam był jako brat, tylko.
Dałabyś spokój.

[majenkir]

owianka napisała:
> A ja uważam, że żałoba nie zwalnia dorosłego, dojrzałego człowieka
z elementarnych zasad zachowania się.

Masz racje. Niestety tak to juz w PL jest, ze jak ktos niezywy albo
w zalobie, to go krytykowac nie wypada. Kaczynski powinien
kandydowac na prezydenta , matolki by na niego glosowali tylko
dlatego, ze stracil brata i rodziny nie ma.....

[marghe_72]

owianka napisała:

> A ja uważam, że żałoba nie zwalnia dorosłego, dojrzałego człowieka
z
> elementarnych zasad zachowania się. A mówimy tu o polityku z
pierwszej ligi,
> byłym premierze, który musi zachować zimną krew.

Po pierwsze jest człowiekiem. Który własnie stracił brata,
szwagierkę, przyjaciól, znajomych. Którego matka jest cieżko chora,
którego matka nie ma pojęcia o tym co się stało.
Pojechał zidentyfikować szczątki swoich bliskich..

Nic nie musi. Absolutnie nic

[marghe_72]

marghe_72 napisała:

> szwagierkę,>

przepraszam, bratową

[asia_i_p]

Nie zwalnia po paru tygodniach. W pierwszych godzinach i dniach szok
zwalnia dla mnie każdego człowieka praktycznie ze wszystkiego, poza
najbardziej elementarnymi zasadami moralnymi typu nie zabijaj.

[izabellaz1]

Był jako brat Lecha. Nie jako polityk.
Stracił brata - bliźniaka.
Stracił bratową.
Zostawił matkę w ciężkim stanie - pewnie też jest świadom nieuchronnego.
Nie ma własnej rodziny.

[babcia47]

był jako człowiek prywatny..ale jak wspomniał Brudziński zachowywał
sie w odróznieniu od innych spokojnie i "jak mąz stanu", pocieszał
innych, którzy okazali sie mniej odporni..wiec chyba nie zabrakło by
mu tej siły by wziąśc udział w krótkiej w końcu, wspólnej
uroczystości złożenia kwaiatów na skrzydle samolotu..moze to jego by
objał Putin a nie Tuska?..a może zwyczajnie po ludzku było mu
głupio, ze ludzie, których odsądzał od czci i wiary sa tymi, którym
wypadało by podzekowac lub z którymi wypadało by sie podzielić
bólem..na mnie to nie zrobiło szczególnie dobrego
wrażenia..szczególnie właśnie w kontekscie relacji Brudzińskiego

[cherry.coke]

Ja tam nie wiem, jak to bylo z tym mezem stanu. Brudzinski i Bielan zawsze
uprawiali kult wodza, to nie powiedza teraz przeciez, ze sie zalamal, nawet
jesli tak bylo. Poza tym w takiej sytuacji zdarza sie, ze przez kwadrans
zachowuje sie kontrole, a potem rozsypuje na kawalki. Ktorys z jego asystentow
powinien byl zadbac o protokol w tej sytuacji.

[heca7]

Nie no! To rzeczywiście pech Putin go nie objął.
Jakże on musi zazdrościć Tuskowi. Nie stracił nikogo z rodziny a wyściskał się z
Putinem

[angazetka]

> był jako człowiek prywatny..ale jak wspomniał Brudziński
zachowywał sie w odróznieniu od innych spokojnie i "jak mąz stanu"

Brudziński być może tak mówi, bo tak mówić wypada. Naprawdę, dajcież
Jarosławowi spokój w te koszmarne dni. Nie wierzę, że Tusk czy Putin
mają do niego pretensje, że chciał być sam. Miał prawo.

[lykaena]

To jest człowiek, człowiek, który stracił rodzinę, człowiek,który ,aby
zidentyfikować zmasakrowane ciało brata zostawił chorą, konającą matkę ,
człowiek, który nie mógł zidentyfikować spalonego, rozczłonkowanego ciała
bratowej...może już ciszej nad tymi trumnami ?

[marzeka1]

Myślę, że ostatnią rzeczą, którą wtedy potrzebował są błyskające w
twarz flesze(a tak byłoby,bo Putin, bo Tusk), gdy stracił brata-
bliźniaka, szwagierkę, zostawił umierającą matkę, która podobno nic
jeszcze nie wie, stracił część kolegów z partii.
Dokładnie: ciszej nad tą trumną.

[babcia47]

to chyba nie oglądałaś relacji z jego pobytu na miejscu katastrofy,
w krótkim czasie po Putinie i Tusku składał kwiaty dokładnie w tym
samym miejscu..kamery przy tym były (co sprawdzał wzrokiem), flesze
błyskały równie często..

[anik0987]

Sprawdzał wzrokiem?!
Nie pomyślałaś, że może chciał SAM oddać hołd bratu, bratowej i przyjaciołom?
Kamery nie były tam na jego zaproszenie. To jego prawo. Nie miał obowiązku
spotykać się z Putinem ani z Tuskiem. Przecież nie są przyjaciółmi, a on tam
pojechał prywatnie. Czy naprawdę można oczekiwać od pogrążonego w żalu człowieka
takich zachowań?

[marzeka1]

Oglądałam, kamery były, gdy klęczał na miejscu katastrofy (tekst
sprawdzał wzrokiem, czy były kamery sugeruje jednak cyniczne
podejście).Ale gdyby tu jeszcze na dodatek był Putin, Tusk, to błyskałyby 10 razy częściej, no i te spekulacje: spojrzał
życzliwie/nieżyczliwie, podał rękę/nie podał. Dla mnie to raczej był
widok człowieka, który stracił najbliższą rodzinę.

[cherry.coke]

> to chyba nie oglądałaś relacji z jego pobytu na miejscu katastrofy,
> w krótkim czasie po Putinie i Tusku składał kwiaty dokładnie w tym
> samym miejscu..kamery przy tym były (co sprawdzał wzrokiem), flesze
> błyskały równie często..

Babciu, co innego kleczec samemu nawet przed kamerami, a co innego rozmawiac
przytomnie z innymi ludzmi, ktorzy w dodatku nie sa mu bliscy.

[angazetka]

Nie no, jasne, Kaczyński tam poleciał lansować się przed kamerami

[trautlusia]

babcia47 napisała:

> to chyba nie oglądałaś relacji z jego pobytu na miejscu
katastrofy,
> w krótkim czasie po Putinie i Tusku składał kwiaty dokładnie w tym
> samym miejscu..kamery przy tym były (co sprawdzał wzrokiem),

- tak bardzo go nienawidzisz że nawet w obliczu tak wielkiej
osobistej tragedii nie dasz mu na chwile spokoju? Pan KAczyński nie
przyjechał tam dla Putina czy Tuska dla kamer i fleszy, przyjechał
tam dla swojej rodziny i miał prawo nie spotykać sie z tymi którzy
przez ostatnie kilka lat pluli jak na psa na jego brata.
Możliwe że chwila refleksji przyjdzie później i będzie to czas na
podziękowania.

Spróbuj sie postawić w jego sytuacji wtedy, tam pare godzin po
katastrofie, potrafisz?

flesze
> błyskały równie często..

[babcia47]

> - tak bardzo go nienawidzisz
na nienawiść trzeba sobie zasłuzyć, ten człowiek akurat obrazał
innych bez zadnych hamulców i nie licząc się z tym, ze ich rodzina
jest w agonii..ale o tym chyba nie słyszałaś, co do plucia..to z
rosji i Niemiec uczynili sobie 'straczaka" dla ciemnego ludu i
podstawe swojej polityki..paradoksalnie to te dwa kraje najwiecej
obecnie okazuja współczucia i pomocy po katastrofie i śmierci
naszego prezydenta..jak to nigdy nie wiadomo w która strone odwróci
sie koło hostorii..na fali tej polityki, wrogosci do wymienionych
państw, nie dziwie się, ze nie chciał podać ręki Putinowi,
podzielowac za starania.. w tych warunkach jest to dla mnie zwykła
małostkowość, tym bardziej, ze jak powiedział Brudzinski podczas
pobytu na kazdym kroku i ze strony wszystkich, od lekarzy, przez
słuzby administracyjne po obsługe hotelową i zwykłych ludzi
spotykali się (Jarosław i osoby mu towarzyszace) z wielka
zyczliwością i wszelka pomocą

[mamamaja30]

W tej smutnej, krótkiej relacji zdążyła pani zauważyć, że "sprawdzał
wzrokiem" czy są na niego zwrócone kamery? Współczuję...

[anik0987]

Zgadzam się. Dzisiaj w "dzień dobry tvn" był Bielan i mówił trochę o Jarosławie.
Posłuchajcie i dajcie człowiekowi spokój. Nie szukajcie sensacji. To człowiek
pogrążony w głębokiej żałobie i nawet nie chcę sobie wyobrażać, co teraz czuje -
ani on, ani bliscy pozostałych ofiar.

[sueellen]

Pierwsze co pomyślałam, to że nieladnie się zachował, ale druga moja myśl - miał
prawo do spokoju i bycia samemu.

[glauka]

tak w ogóle to przecież Jarosław nikim nie jest, Tusk pojechał jako premier, a
Kaczyński to przecież tylko prezes partii, a nie przedstawiciel narodu.

Jak ktos chce uderzyc psa to zawsze znajdzie kij.

[nutka07]

Pojechal jako osoba prywatna w celu identyfikacji zwlok.

Czego publicznosc jeszcze oczekuje?
Poklepywania Kaczynskiego przez Putina i Tuska w ich sytlu 'putusowskim'?
Litosci dziewczyny.

Na miejscu Kaczynskiego tez bylabym sama, zrobilabym tak jak on.

[miska_malcova]

a ja go rozumiem... Nie jestem sobie nawet w stanie wyobrazić czego doświadczył.

[makurokurosek]

Wiele osób w tym wątku tłumaczy jego zachowanie szokiem i osobistą tragedią, ale
wszyscy ludzie wcześniej czy później spotykają się z taką samą tragedią jednak
mimo szoku większość potrafi podziękować za pomoc. Dodatkowo ktoś wychowany na
salonach ( co zresztą zawsze podkreśla) powinien wiedzieć, że jest się przede
wszystkim osobą publiczną

[cherry.coke]

> Wiele osób w tym wątku tłumaczy jego zachowanie szokiem i osobistą tragedią, al
> e
> wszyscy ludzie wcześniej czy później spotykają się z taką samą tragedią jednak
> mimo szoku większość potrafi podziękować za pomoc.

Wszyscy ludzie musza identyfikowac zmasakrowane rodzenstwo, podczas gdy reszta
rodziny i znajomych lezy dookola pokotem, a smrod spalenizny unosi sie jeszcze w
powietrzu? No nie zartuj.

> Dodatkowo ktoś wychowany na
> salonach ( co zresztą zawsze podkreśla) powinien wiedzieć, że jest się przede
> wszystkim osobą publiczną

No i nie byl w stanie przy tym przezyciu konwersowac z nielubianymi przez siebie
osobami. Jezus Maria ukrzyzowac.

[makurokurosek]

Wszyscy ludzie musza identyfikowac zmasakrowane rodzenstwo, podczas gdy reszta
> rodziny i znajomych lezy dookola pokotem, a smrod spalenizny unosi sie jeszcze
> w
> powietrzu? No nie zartuj.

W wieku 17 last identyfikowałam zwłoki ojca, wiec wybacz ale wiem o czym mówię.

">
> No i nie byl w stanie przy tym przezyciu konwersowac z nielubianymi przez siebi
> e
> osobami. Jezus Maria ukrzyzowac."

Jest politykiem i wymaga się od niego stosownego zachowania. Tu nie ma miejsca
na sympatie czy antypatie, jeżeli ktoś nie potrafi sobie z tym poradzić nie
powinien pełnić funkcji publicznej.

[annamariamuff]

makurokurosek napisała:

> Wszyscy ludzie musza identyfikowac zmasakrowane rodzenstwo,
podczas gdy reszta
> > rodziny i znajomych lezy dookola pokotem, a smrod spalenizny
unosi sie je
> szcze
> > w
> > powietrzu? No nie zartuj.
>
> W wieku 17 last identyfikowałam zwłoki ojca, wiec wybacz ale wiem
o czym mówię.
A moj maz kiedy stracil rodzicow byl jak nieprzytomny ,stal nad
zwlokami i sam do siebie mowil nie pamieta za dobrze tamtych chwil i
co ludzie do niego mowili.

>
Pozwolisz innym przezywac na swoj sposob czy tylko Twoj jest jedyny
sluszny???
> ">
>

[makurokurosek]

> Pozwolisz innym przezywac na swoj sposob czy tylko Twoj jest jedyny
> sluszny???
> > ">

Osoby publiczne, zwłaszcza wychowywane na salonach wiedzą jakie są zasady.

[nangaparbat3]

Zasady przezywania tragedii?

[nutka07]

Jakie sa te zasady?
Napisz konkretnie, najlepiej w punktach.

Jak mozesz oczywiscie zaznacz fragment jak nalezy sie zachowac podczas takiej
styuacji, jaka mamy obecnie.

I poprosilabym o konkretna liste osob czyt. stanowisk, ktore te zasady obejmuja.

[marghe_72]

makurokurosek napisała:


> Osoby publiczne, zwłaszcza wychowywane na salonach wiedzą jakie są
zasady.

Jakie znowu zasady?

Wspólczuję Ci śmierci ojca,ale nie mierz innych swoją miarą.

[angazetka]

Jesteś bez serca. On tam stracił z dziesięć bardzo bliskich osób, w
tym brata-bliźniaka. Uważasz, że jest jakis punkt protokołu
dyplomatycznego na taką okoliczność?

[nutka07]

Pojechal jako osoba prywatna, nie jako przedstawiciel naszego panstwa.
Nie rozumiesz?

[cherry.coke]

Wspolczuje smierci ojca.

Niestety Kaczynski nie wykazal sie Twoim hartem ducha, godnoscia osobista i
przedwojennymi manierami. Burak. Moze przeszkadzal mu smrod spalonych cial.
/sarkazm

[kawka74]

Wymaganie przestrzegania reguł dobrego wychowania od kogoś, kto pięć minut
wcześniej stracił brata, bratową, kto musiał oglądać ich szczątki, jest
nieludzkie. Nawet jeśli jest to osoba publiczna.

[makurokurosek]

Bycie osobą publiczną to nie tylko władza i bezkarność ale również obowiązki z
których również należy się wywiązywać.

[anta1981]

Weź się kobieto lecz.

[e_r_i_n]

Ostatnie, co można powiedzieć o mnie to to, że byłam fanką Kaczyńskich. Ale w
tej chwili tego typu teksty - co powinien zrobić CZŁOWIEK, który stracił
najbliższych - są delikatnie mówiąc kretyńskie i bez jakiekolwiek taktu.
W takich sytuacjach nie ma czegoś takiego, jak 'powinien się zachować'.

[kawka74]

Masz Ty jakieś sumienie? Elementarne poczucie przyzwoitości? Ociupinę
współczucia? Czy tylko wdrukowane formułki?

[makurokurosek]

> Masz Ty jakieś sumienie?

Nie

[kawka74]

To wiele wyjaśnia.

[nilem]

Jasne, powinien jeszcze okolicznościową mowę wygłosić i do zdjęć ładnie pozować.
Dajcie spokój.

Marta Kaczynska.

[nutka07]

Cale szczescie, ze Marta Kaczynska nie jest politykiem.
Przynajmniej nikt nie dziwil sie jej lzom i jako osoba prywatna mogla choc w
czesci przezyc to po swojemu na oczach milionow.

[babcia47]

wielu polityków, z którymi przeprowadzano rozmowy w ciągu ostatnich
trzech dni, uromniło łzy w świetle kamer, załamywał się głos,
objawiały silne emocje, zaczynając od W.Olejniczaka, który
praktycznie na wizji dowiedział sie o smierci przyjaciół..nie sądzę,
by któremus to zaszkodziło, wręcz przeciwnie..nawet słynny już gest
Putina wobec Tuska miał podobne podłoze..pomagał mu wstać po
modlitwie na miejscu katastrofy..i nie piszcie, ze to co innego, ze
nie opłakiwał brata..opłakiwał kolegów, z klubu i nie tylko, znał
zapewne znakomitą wiekszość pasazerów samolotu, od prezydenta
zaczynając. Mozliwe, ze J.K nie zamierza kontynuowac kariery
politycznej, co sugeruja niektórzy..może spora świta kolegów
partyjnych, którzy mu towarzyszyli byli tam jako prywatni
przyjaciele..ale i tak od na tyle znanej osoby mozna oczekiwac by
było, ze choc podziekuje za starania strony rosyjskiej, tym bardzej,
że od smierci brata nie upłynęło 5 minut, jak ktos tu napisał, a
identyfikację zwłok zniósł na tyle dzielnie by podnosic na duchu
obecnych przy tym kolegów..nikt nie wymagał chyba od niego jakiś
specjalnych zachowań dyplomatycznych, premierzy uwazam, ze byrazili
wobec niego duzo szacunku czekając by z nim pójść na miejsce
katastrofy, nie było w tej chwili żadnej pompy, przemówień..zwykła
chwila zadumy, modlitwy i złożenie kwiatów..nikt by pewnie nie
wymagał tez od niego obecnosci przy ustalaniu szczegółów organizacji
akcji, składaniu meldunków..mógł się spokojnie wycofac po wspólnej
modlitwoe..uwazam, ze gest ze strony premierów był na miejscu i miał
czyste intencje. W obliczu śmierci mojego ojca potrafiłam rozmawiać
z mocno nielubianą dotychczas ciotką, podziękować jej za przybycie i
okazaną w tak trudnej chwili pomoc..okolicznosci były w pewnym
sensie podobne i dla mnie niespodziewane, w takich chwilach ludzie
raczej się jednoczą w bólu..nie dzielą

[e_r_i_n]

Mógł skorzystać z zaproszenia, ale nie musiał.
Może po prostu nie był gotowy na coś takiego? Bo inaczej się rozmawia z
kolegami, inaczej z oficjelami w świetle kamer?
Czy tak trudno zrozumieć, że każdy po swojemu przeżywa takie chwile? I że nie ma
jednego schematu zachowań?

[nangaparbat3]

>>>.i nie piszcie, ze to co innego, ze
nie opłakiwał brata..opłakiwał kolegów, z klubu i nie tylko, znał
zapewne znakomitą wiekszość pasazerów samolotu, od prezydenta
zaczynając.

Alez dokładnie to napiszę: nie oplakiwal brata, ani zwlaszcza brata-bliźniaka.
Pamietam dobrze, jak nasmiewalismy sie z wyjatkowej więzi łączacej jednojajowe
bliźnięta (tak, ja tez z tego żartowałam) - czyzby nagle ta wyjatkowosc ulegla
zawieszeniu?

I ja tez w "obliczu smierci ojca" potrafilam rozmawiac, i swietnie sobie
radzilam - ale jakos w ogole nie przyszlo mi do glowy, by mialy z tego wynikac
jakiekolwiek wnioski co do zachowania sie Jaroslawa po smierci brata, czy
zreszta kogokolwiek innego w tragicznej dla niego sytuacji.

[babcia47]

cóż kazdy ma swoje przemyślenia i doswiadczenia..przed chwilą, na
innym watku przeczytałam, ze w tym samolocie miał być
równiez..Jarosław, tylko został ostatecznie ze względu na stan
mamy..zagladanie własnej śmierci w oczy, szczególnie widząc stan
zwłok, faktycznie może być b.ciężkim przeżyciem
ale jakos w ogole nie przyszlo mi do glowy, by mialy z tego wynikac
> jakiekolwiek wnioski co do zachowania sie Jaroslawa po smierci
brata, czy
> zreszta kogokolwiek innego w tragicznej dla niego sytuacji
być może ja za nisko oceniam sama siebie i swoja odporność? jako
pierwsza dowiedziałam sie o śmierci ojca..musiałam odnaleźć mamę i
ja o tym powiadomić..po tym wrócić do pracy (z której urwałam sie za
zgoda szefowej) i prawidłowo zakonczyć pewne czynnosci związne z
duzą odpowiedzialnością, zaopiekowac się mamą, któras była w
kiepskiej kondycji zdrowotnej, podjąć wszelkie przygotowania..moze
działałam jak w transie w ciągu kolejnych dni, ale potrafiłam
docenić gesty i pomoc ze strony róznych ludzi, to wręcz nawet mi
pomagało..ale oczywiscie kazdy ma swoje reakcje, róniez męzczyźni,
wazni politycy, którzy uwazali, ze mają prawo innych pouczać,
stawiac się ponad nimi w wielu dziedzinach, kierować życiem wielu
ludzi..

[angazetka]

Tak, jasne. Jak ktoś nie nie jest w stanie normalnie funkcjonować
bezpeośrednio po stracie brata, bratowej oraz grona przyjaciół i
znajomych, to cienias jakiś jest.

[babcia47]

w kontekscie tego, jaką rolę chciał pełnić w stosunku do innych
ludzi..to jednak chyba "cienias"

[angazetka]

Człowiek, po prostu człowiek.
Nie spodziewalam się, że można komuś wypominać zachowanie w takim
momencie.

[makurokurosek]

Nie zapominajmy, że mówimy o człowieku który nazwał pilota tchórzem. Gnoi się
człowieka za to, że wykazał się większą odpowiedzialnością niż Kaczyński, a
samemu nie jest się w stanie nic zrobić.
Na szacunek należy sobie zasłużyć.

[angazetka]

> Nie zapominajmy, że mówimy o człowieku który nazwał pilota
tchórzem.

Nie zapomnijmy, że mówimy o człowieku, który jest teraz w ciężkiej
żałobie, więc elementarna przyzwoitość nakazuje nie czepiać się go w
najbliższym czasie.

[makurokurosek]

Czyli według ciebie można poniżyć człowieka, opluć go tylko za to że wykazuje
się większą odpowiedzialnością i siłą ducha niż Kaczyński.
Więc może przypomnijmy sobie jeszcze raz słowa Gosiewskiego

"3. Czy Minister, podejmując decyzję o odznaczeniu, chciał pokazać, iż będzie
premiował w przyszłości przypadki niesubordynacji, tchórzostwa i odmawiania
wykonywania rozkazów?"

wolnemedia.net/?p=21114
Zarówno Kaczyńscy jak i duża część posłów PiS nigdy nie wykazała się
zrozumieniem emocji innych ludzi, stawiając siebie jako guru, któremu nie wolno
się przeciwstawić. W obecnej chwili więc jak na guru Kaczyński dość kiepsko wypada.
Wybacz ale nie czuję współczucia i wyrozumiałości wobec osoby która nie zna i
nigdy nie wykazała się takimi uczuciami.

[angazetka]

> Czyli według ciebie można poniżyć człowieka, opluć go tylko za to
że wykazuje
> się większą odpowiedzialnością i siłą ducha niż Kaczyński.

Gdzieś to napisałam?

> Zarówno Kaczyńscy jak i duża część posłów PiS nigdy nie wykazała
się zrozumieniem emocji innych ludzi

Nie jestem Kaczyńskim ani dużą częścią posłów PiSu, by czynić tak
samo. I nie mam w zwyczaju kopać leżącego.

[trautlusia]

makurokurosek napisała:
> Wybacz ale nie czuję współczucia i wyrozumiałości wobec osoby
która nie zna i
> nigdy nie wykazała się takimi uczuciami.
>
los bywa przertony - co niestety potwierdziło sie w sobotę, nie
życzę Ci abys kiedyś musiała żalowac tych slów

[aszlan]

Małostkowość i chęć dokopania nawet w obliczu takiej tragedii bije z tego
wątku, ale dla mnie wielkim pocieszaniem, jest fakt, że z tak niewielu postów.
I ja bardzo szczerze współczuję p.J.K., mam nadzieję, że to co powie J.K. kiedy
wróci do życia publicznego (jeśli w ogóle wróci) tego nie zmieni, mam taką
nadzieję...

[makurokurosek]

., mam nadzieję, że to co powie J.K. kiedy
> wróci do życia publicznego (jeśli w ogóle wróci)

O to bym się nie martwiła, wróci i to raczej bardzo szybko.

[angazetka]

Ma się wycofać z polityki na jakiś czas.

[aszlan]

Makurosek nie zrozumiałaś chyba, nie tyle martwię się czy wróci, gdyż J.K. to
nie jest mój polityk. Mam za to nadzieję, że to co będzie mówił po ewentualnym
powrocie nie zmieni mojego współczucia dla niego jako człowieka, czy raczej, że
inne zgoła uczucie nie wymiecie tego współczucia. Dotyczy to zresztą także
innych posłów PiS

[cherry.coke]

> I ja bardzo szczerze współczuję p.J.K., mam nadzieję, że to co powie J.K. kiedy
> wróci do życia publicznego (jeśli w ogóle wróci) tego nie zmieni, mam taką
> nadzieję...

Moze zmienic, nawet jest to dosc prawdopodobne. Mysle, ze szansa, ze popadnie
teraz w paranoje absolutna jest dosc spora. Ale to nie zmienia faktu, ze w tym
lesie przezyl tragedie i zmierzyl sie z czyms, z czym wiekszosc ludzi nigdy sie
nie zmierzy (i dobrze).

[makurokurosek]

> los bywa przertony - co niestety potwierdziło sie w sobotę, nie
> życzę Ci abys kiedyś musiała żalowac tych slów

Tak, los bywa przewrotny. Szkoda tylko, że nauka dla Kaczyńskich kosztowała
życie tylu ludzi, ale może dzięki temu ktoś inny zastanowi sie zanim uzna, że ma
władzę absolutną.

[trautlusia]

makurokurosek napisała:

> > los bywa przertony - co niestety potwierdziło sie w sobotę, nie
> > życzę Ci abys kiedyś musiała żalowac tych slów
>
> Tak, los bywa przewrotny. Szkoda tylko, że nauka dla Kaczyńskich
kosztowała
> życie tylu ludzi,

Tylko dla Kaczyńskich ?


ale może dzięki temu ktoś inny zastanowi sie zanim uzna, że m
> a
> władzę absolutną.
>
dziekuję nie zamierzam wchodzić w dalsze dysputy z Tobą. Zycze
powściągliwości, empatii i odrobine współczucia oraz miłego dnia

[makurokurosek]

Zycze
> powściągliwości, empatii i odrobine współczucia oraz miłego dnia
>

Nie każdy na współczucie zasługuje.

[angazetka]

W takim momencie - niemal absolutnie każdy (możliwe, że z wyjątkiem
zbrodniarzy). Szkoda, że tego nie wiesz.

[makurokurosek]

tak jak nie żałuję pijaczyny spod budki z piwem, tak i nie czuję współczucia
wobec osoby która nigdy sama nie potrafiła okazać współczucia i wyrozumiałości.

[angazetka]

No to ja mam zgoła inną konstrukcję psychiczną.

[makurokurosek]

Mamy inne doświadczenia życiowe, stąd też i inne patrzenie na otaczający nas świat.

[angazetka]

Jakie doświadczenia życiowe tak bardzo leczą z empatii? Bo to dość
straszne.

[...]

[makurokurosek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cherry.coke]

> Ot, po prostu pewne doświadczenia uczą cię, że skurwiel to zawsze skurwiel
> niezależnie czy żywy czy martwy.

Spojrz w lustro.

[makurokurosek]

Przynajmniej nie jestem hipokrytką rozczulającą się nad człowiekiem który nie ma
za grosz człowieczeństwa, dla którego jesteś tylko i wyłącznie szarą masą mającą
wykonywać jego polecenia

[cherry.coke]

makurokurosek napisała:

> Przynajmniej nie jestem hipokrytką rozczulającą się nad człowiekiem który nie m
> a
> za grosz człowieczeństwa, dla którego jesteś tylko i wyłącznie szarą masą mając
> ą
> wykonywać jego polecenia

No to co? Widocznie jestem lepsza od niego i nie znizam sie do jego poziomu.
Czego i tobie zycze.

[annvangier]

niby taka silna tyle przezyla a nadal tyle emocji, nie lubisz ludzi z góry ich
oceniasz
moze Jarek tez cos przezyl stad taki jest ? moze wbrew pozorm duzo was łączy?
ten człowiek w obecnej sytuacji jest wyczerpany fizycznie i psychicznie,
daj mu spokój bo tylko sie niepotrzebnie nakrecasz

[angazetka]

Pytałam o empatię, nie o hipokryzję.

[nangaparbat3]

Pomijajac wszystko inne - kobiety inaczej reaguja na stres niz męzczyźni.
Oni:walką lub ucieczką, one: zaciesniajac więzy spoleczne i troszcząc sie o
słabszych i potrzebujacych pomocy, opieki. Tak jakoś wyszło w stosunkowo nowych
badaniach - i chyba to co piszesz doskonale to potwierdza.

[cherry.coke]

Babciu, ale z calym szacunkiem to nie sa porownywalne sytuacje. Ja tez stracilam
bliskie osoby i funkcjonowalam, ale smierc jednej osoby prywatnej, nawet w
wypadku, to nie to samo, co smierc duzej czesci rodziny oraz wielu przyjaciol i
znajomych w nierealnej masakrze, grzebiacej tez w duzej dzielo czyjegos zycia.
Wyobrazam sobie, ze to musi byc jak jakis koszmar senny - te przeloty wojskowymi
samolotami, scena w lesie, szczatki bliskich, oficjalne ceremonie w Warszawie...
wszystko w dwa dni na oczach publiki i calego swiata.

Mial prawo,oj mial

[3-mamuska]

Mial prawo,byl w szoku,jego twarz, oczy, gdy klekal w miejscu katastrofy,pelne
strachu,bolu,niedowierzania.

Ja po smierci mojego ukochanego taty,nie moglam nawet rozmawiac z wlasnym
mezem.Po pogrzebie nie bylam w stanie nikomu nic powiedziec ani za nic
dziekowac,jak uderzona obuchem w glowe,czasci dni wogole nie pamietam.

Zostal prawie sam,matak umierajaca,brat z zona nie zyje,on nie ma rodziny,traci
najblizsze osoby.
Kazdy powinnien w takiej sytlacji zrozumiec ze kazdy przezywa swoja tragedie po
swojemu.
On byl tam jako osoba prywatna,po smierci brata i bratowej.

[corkaswejmamy]

makurokurosek napisała:

> Bycie osobą publiczną to nie tylko władza i bezkarność ale również obowiązki z
> których również należy się wywiązywać.
>

aleś ty małostkowa. Żal czytać.

Przede wszystkim

[malila]

to jest się człowiekiem. A przynajmniej mam nadzieję, że bez względu
na sytuację ludzie będą przede wszystkim ludźmi, a nie stanowiskiem
służbowym, stanem majątkowym czy zwycięzcą konkursu na blokady
emocjonalne.

[makurokurosek]

pewne stanowiska wymagają blokady emocjonalnej. Do tych zalicza się lekarzy,
wojskowych i elity polityczne, tu emocje zostawia sie w domu

[kawka74]

Gdyby Jarosław stracił ulubionego chomika, można by się pokusić o takie postulaty.
Nie ogarniasz swoim małym rozumkiem rozmiaru straty, jaka dosięgła tego człowieka.

[e_r_i_n]

Dociera do Ciebie, że on tam nie był jako polityk, tylko brat prezydenta?

[nangaparbat3]

Mylisz blokadę emocjonalna z radzeniem sobie z emocjami.
A skoro jako przyklad dajesz lekarzy: jest zasada, ze nie leczy sie najblizszej
rodziny.

[marghe_72]

makurokurosek napisała:

> pewne stanowiska wymagają blokady emocjonalnej. Do tych zalicza
się lekarzy,
> wojskowych i elity polityczne, tu emocje zostawia sie w domu

Może zanim zaczniesz wygłaszać tego typu opinie porozmawiaj z
lekarzami, wojskowymi i politykami.
EOT bo mi ręce opadły.

[asia_i_p]

Ale tę blokadę emocjonalną się zdejmuje, kiedy nie jest się w pracy.
Gdyby był marszałkiem sejmu, musiałby odłożyć emocje na bok i
wyprowadzać państwo z kryzysu. Jako człowiek prywatny miał prawo się
załamać.
Sugerujesz, że jeśli lekarz nie podziękuje zgromadzonym za przybycie
na pogrzeb swojej żony i dzieci to go to dyskwalifikuje zawodowo?

[angazetka]

To wróc do domu, weź emocje i pomyśl o tym, co wypisujesz. Nawet
cyborgowaty Putin był wyraźnie wstrząśnięty, a ty wymagasz bycia
cyborgiem od Kaczyńskiego.

[attiya]

powinien ale cóż - jak ktoś żyje nienawiścią...

prawda

[emilly4]

Jaroslaw nie spotkal sie chyba z nikim, szybko przylecial do Smolenska, szybko
ze Smolenska wrocil do matki.
Matka Kaczynskich nie wie nic o tej tragedi, jest chora, lezy w szpitalu.
Jaroslaw spieszyl sie do POlski, zeby moc pojechac do matki, inaczej by sie
martwila itd.

[e_r_i_n]

Jednak prawdą jest, że mowa jest srebrem, a milczenie złotem. Nienawiść
prezentują ci, którzy oczekują szczytów dyplomacji od człowieka w żałobie. On
się trzyma, ale widać po nim gigantyczne emocje. Dajcie mu święty spokój.

[nutka07]

Jak widac jest wiecej takich, ktorzy zyja nienawiscia.

[asia_i_p]

No kurcze, jakby mi ktoś powiedział jeszcze cztery dni temu, że będę
na forum bronić z zapałem Jarosława Kaczyńskiego, to bym mu się
leczyć kazała.
Gdyby żył nienawiścią, jużby zdążył nagadać swoje - wielu już
zdążyło. On nie żyje nienawiścią, tylko ledwie żyje. I tak się
trzyma. Nie był pierwszy w kolejce do identyfikacji zwłok, ale
oszczędził tego bratanicy - to nie jest drobiazg i spokojnie
wyczerpuje zapas wielkoduszności przeciętnego człowieka na jakiś rok.

[e_r_i_n]

asia_i_p napisała:

> No kurcze, jakby mi ktoś powiedział jeszcze cztery dni temu, że
> będę na forum bronić z zapałem Jarosława Kaczyńskiego, to bym mu
> się leczyć kazała.

To samo sobie pomyślałam.
Szkoda, że tylu ludzi nie ma w sobie elementarnej przyzwoitości i taktu żeby
zrozumieć, że w pewnych sytuacjach lepiej nic nie pisać, niż pisać tak, jak widać.

[angazetka]

> No kurcze, jakby mi ktoś powiedział jeszcze cztery dni temu, że
będę
> na forum bronić z zapałem Jarosława Kaczyńskiego, to bym mu się
> leczyć kazała.

Mam to samo. I szlag mnie straszliwy przy lekturze tego wątku
trafia - niektórzy są jednak potwornie małostkowi.

[cherry.coke]

> No kurcze, jakby mi ktoś powiedział jeszcze cztery dni temu, że będę
> na forum bronić z zapałem Jarosława Kaczyńskiego, to bym mu się
> leczyć kazała.

Ja tak samo Ale sa momenty, kiedy naprawde sklada sie bron.

[chococino]

Tak, na pewno miał ochotę na pogawędki z Putinem w sytuacji, kiedy stał nad
zwłokami brata i szwagierki, zastanawiając się, jak powiedzieć o tym matce...
Naprawdę masz wielki problem kobieto!

[gazeta_mi_placi]

Nie mam mieszanych odczuć.
To tylko człowiek.Ileż można unieść?

[pulcino3]

A ja jestem ciekawa , czy Jarosław jako bliźniak miał jakieś złe przeczucia , co
do lotu Lecha. Czy jako brat bliźniak odczuł moment śmierci Lecha.
Taka chora ciekawość...

[volta2]

a ja się nie dziwię

nie pamiętacie już przepychanek między kancelarią a msz w sprawie
wyjazdu do katynia?
msz nie zrobił nic by pomóc kaczce wziąć udział w głównych
uroczystościach, bo prezydent rosji nie zaprosił...

tusk w uzyskaniu takiego zaproszenia nie pomógł
putin też - choć wiadomo, że wystarczyło jego jedno słowo do
prezydenta rosji by zaproszenie wysłał.
bo tak nakazuje protokół, prezydent zaprasza prezydenta a premier
premiera(tak tłumaczyło nasze msz przynajmniej)

i jeśli makrousek myśli w tej sytuacji że jaro nie zachowała się
dyplomatycznie - to jej sprawa
zachował się po ludzku i tyle.

a za opiekę nad sytuacją niech dziękuje premier - premierowi, pewnie
protokół coś na ten temat mówi

i jeszcze jedno, jakąż to funkcję publiczną pełni jaro?
jest prezesem partii i tyle, ja jak sobie założę partię to już będę
osobą publiczną?
no chyba że jarek jest posłem - ale to nie zmienia faktu, że
pojechał tam jako osoba prywatna, w celach rodzinnych a nie w celu
pełnienia funkcji publicznej za makrouska pieniądze.

mnie się akurat postawa jk dość podoba - zniknął, nie udziela się
medialnie, może ma czas na obserwację sytuacji w kraju a może się
tym w ogóle teraz nie interesuje, ma w końcu się kim zająć.

a mógłby tę sytuację mocno rozgrywać, chętnych do współpracy by
raczej nie zabrakło. i wtedy markousek by mógł sobie pokrzyczeć, daj
spokój dziewczyno nawet gazetka i fakty się wyciszyły, a ty ujadasz

[babcia47]

że wystarczyło jego jedno słowo do
> prezydenta rosji by zaproszenie wysłał.
> bo tak nakazuje protokół, prezydent zaprasza prezydenta a premier
> premiera(tak tłumaczyło nasze msz przynajmniej
to nie jest takie proste jak Ci sie wydaje..prezydent zapraszający
powinien byc obecny

> i jeszcze jedno, jakąż to funkcję publiczną pełni jaro?
> jest prezesem partii i tyle, ja jak sobie założę partię to już
będę osobą publiczną?
jest prezesem najwiekszej partii opozycyjnej, ma wiekszy wpływ na
nasze zycie niz miał zmarły prezydent, wbrew pozorom..

> mnie się akurat postawa jk dość podoba - zniknął, nie udziela się
> medialnie, może ma czas na obserwację sytuacji w kraju a może się
> tym w ogóle teraz nie interesuje, ma w końcu się kim zająć.
jakieś tam komentarze juz poszły w eter ale nie bedę robiła
falstartu, bo nie udało mi sie znaleźć potwierdzenia tego, co ktos
napisał, mozliwe też, to inna sytuacja, ze to, co niepochlebnego np.
o działaniach Komorowskiego dla wyznaczenia zastepców zabitych w
katastrofie urzedników kancelarii przydenckiej mówi Dera nie zostało
z nim uzgodnione

[asia_i_p]

Zginął mu brat. Ma ciężko chorą matkę. Może nie chce wysłuchiwać w
tym momencie wyrazów współczucia od ludzi, których nie lubi. Ma do
tego pełne prawo. I oczywiście podejrzewam, że Tusk i Putin urażeni
nie są, za to dziennikarze przeżywają.

[inguszetia_2006]

Witam,
Nie mam mieszanych odczuć.Pan Jarosław Kaczyński ma prawo mieć
święty spokój i protokoły w d..pie. Na jego miejscu(mam dwóch braci)
miałabym wszystko gdzieś i szczerze mówiąc, nie wiem, czy
pojechałabym identyfikować zwłoki.Tylko na rozkaz rodziców. Nie
wyobrażam sobie, że jadę sama z siebie. Raczej wyobrażam sobie,że
walę głową w ścianę.
Pzdr.
Inguszetia

[czar_bajry]

Trudno wymagać aby w obliczu tragedii jaka go spotkała przestrzegał protokołu
dyplomatycznego. On tam pojechał jako brat tego co zginął a nie polityk i miał
bardzo niewdzięczne zadanie do wykonania, musiał zidentyfikować ciało brata,
brata bliźniaka i jakoś nie potrafię sobie wyobrazić aby robił to przy błysku
fleszy.
A wracając do spotkania to niby jak miało ono wyglądać? Mieli we trójkę paść
sobie w ramiona i szlochać w kamizelki?
A po za tematem akurat włączyłam 2 i tam "Tomasz Lis na żywo" i to jest właśnie
szczyt hipokryzji a Lis jak by miał odrobinę przyzwoitości to powinien sobie
odpuścić.

[anulka.p]

A co tam Lis wyczyniał?

W temacie wątku nie chce mi się wypowiadać, bo mnie z lekka
przyprawia o mdłości. Zresztą Erin już za mnie wszystko napisała
(kto by pomyśłał Erinku...)

[czar_bajry]

W głębokim smutku był pogrążony i w samych superlatywach wypowiadał się o
Prezydencie.
Jak wiadomo nigdy nie był jego zwolennikiem a wręcz można napisać iż obu braci
nie trawił tak jak i partii z której się wywodzili.
Nie oglądałam całego programu i trafiłam na końcówkę.

[angazetka]

Na Jowisza, naucz się oddzielać człowieka od poglądów, to może
przestanie cię to dziwić.
Można było być nawet wrogiem politycznym prezydenta, ale lubic go
prywatnie. A szanować jako człowieka i głowę własnego państwa tym
bardziej.

[czar_bajry]

ngazetka napisała:

> Na Jowisza, naucz się oddzielać człowieka od poglądów, to może
> przestanie cię to dziwić.
> Można było być nawet wrogiem politycznym prezydenta, ale lubic go
> prywatnie. A szanować jako człowieka i głowę własnego państwa tym
> bardziej.

Och tylko nie tup proszę...
Szczególnie redaktor Lis lubił i szanował prezydenta.... to ja dziękuję za taki
szacunek.

[angazetka]

Wiesz cos o prywatnych relacjach Lisa z prezydentem?
I ja mogę nie tupać, ale ty nadal nie rozumiesz, że dziennikarz i
polotyk to też człowiek, który ma uczucia, niezależne od poglądów.

[annamariamuff]

Czytam i czytam ten watek od wczoraj i jedno przemyslenie mi sie
nasuwa.Gdyby J.K po smierci brata zaczal udzielac wywiadow , ochoczo
obejmowal sie z Tuskiemi Putinem itp zaraz by sie pojawily glosy jak
to sie szybko pozbieral ,jak to juz mysli co sobie z tego
wyciagnac.Cokolwiek zrobi teraz ten czlowiek i tak znajasie
ci ,ktorzy beda go krytykowac zamiast zamknac sie takim momencie.

[azile.oli]

To po prostu człowiek, przybity tragedią. Nie uważam, że akurat w
tym momencie miał szczególnie dziękować Tuskowi czy Putinowi, a tym
bardziej bratać się z osobami, które ogólnie mówiąc zbyt życzliwe mu
nie były.
A to, że w momencie tragedii premierzy zachowali się w określony
sposób wynika po prostu z ich funkcji. Obojętnie, co czuli, nie
wypadało im się zachować inaczej.
Sama straciłam ojca, nagle, w młodym wieku. Nie byłam wtedy w
stanie myśleć racjonalnie i reagować tak, żeby wszyscy poczuli się
ukontentowani. Szczerze mówiąc, miałam gdzieś, co ktoś sobie pomyśli.
Człowiek pogrążony w żałobie ma prawo zachować się nawet
nieracjonalnie, odsunąć od bliskich osób, których tragedia nie
dotyczy tak bezpośrednio. Ja na przykład chciałam być sama. I żeby
nikt niczego ode mnie nie chciał. A najbardziej obawiałam się
pogrzebu, tego, że trzeba wyjść między ludzi i jakoś funkcjonować,
odpowiadać na pytania itd.
Czepianie się Jarosława Kaczyńskiego, że nie poszedł dziękować jest
małostkowe i niepoważne. Uważam też, że bardzo pomógł bratanicy,
oszczędzając jej pewnych traumatycznych powinności. Wziął to na
siebie, bo przecież poniosła również niewyobrażalną stratę.
Poza tym, gdyby poszedł dziękować też wiele osób by się
przyczepiło, że miał nieodpowiednią minę przy tym, a na dodatek, że
to zagrywka polityczna. Dajmy człowiekowi spokój.

[angazetka]

> a tym
> bardziej bratać się z osobami, które ogólnie mówiąc zbyt życzliwe
mu nie były.

Ani on im życzliwy nie był, dodajmy. To dla niego dość obcy ludzie,
nic dziwnego, że w takim momencie chciał być z tymi, którzy są mu
bliscy.

[majmajka]

Mial prawo. I tyle. Mial prawo po prostu.