niekatolik w kościele

[filipianka]

dwie kwestie
jak powinien się zachowywać niekatolik w kościele (śluby/pogrzeby)? ma stać z
tyłu, uczestniczyć ze wszystkimi (klękać, wstawać, siadać), w ogóle nie
powinien wchodzić do środka?
jak odbywa się (świecki) pogrzeb niekatolika to jest możliwość aby była msza w
kościele dla członków rodziny którzy mają taką potrzebę? czy ksiądz odmówi
mszy w intencji niekatolika?

[18_lipcowa1]

Ja chodzę na takie ceremonie, jeśli ktoś mnie zaprosi/ albo do
bliskich.
Siedzę, wstaję kiedyu wstają, siadam kiedy klekają. Nie modlę się.

Pogrzeb świecki jest jak najbardziej możliwy.
W moim mieście np. świeckie pogrzeby odprawiał urzędnik z Urzędu
Stanu Cywilnego.

[angazetka]

Jesli niekatolik jest normalny (tzn. nie uważa, że kościół gryzie), to ma jak
najbardziej wejść do środka, wstawać/siadać, klękać zaś nie musi.
Natomiast w drugiej kwestii to pewnie zależy od księdza.

[sallly]

Ma się tak zachowywać jak należy to czynić w każdy miejscu publicznym: nie
wrzeszczeć, nie przezywać, nie być pijanym, nie obnażać się, etc. Przecież nikt
nie ma na czole wypisane czy jest katolik czy nie...lol.

[ira_07]

To zależy kim jest ten niekatolik Jeśli chrześcijaninem, to powinien w miarę normalnie uczestniczyć, tylko np. nie klękać czy nie śpiewać maryjnych pieśni. Ojcze Nasz może przecież spokojnie odmówić, zresztą sporo elementów liturgii katolickiej jest wspólnych np. z ewangelicką. Jeśli jest innej wiary to oczywiście modlić się nie będzie, powinien postąpić zgodnie ze swoim sumieniem. Niewierzący jak uważa. Wejść do środka moim zdaniem powinien jesli idzie już na katolicki pogrzeb czy ślub, ale raczej powinien stanąć z tyłu, nie w pierwszej ławce(chyba, ze chce np. klękać uczestniczyć we mszy jak katolik)Powinien się po prostu zachować jak np. chrześcijanin w meczecie czy w synagodze, powinien uszanować to miejsce i modlitwę innych, sam się oczywiscie nie modląc.

czy ksiądz odmówi
> mszy w intencji niekatolika?

Nie mam pojęcia, chyba nie powinien.

[ola]

na ślubach czy pogrzebach staję w miejscu, które wynika z mojego
pokrewieńswa z bohaterem uroczystości..
Na pogrzebie dalekiej znajomej z tyłu, na ślubie brata w pierwszej
ławce z rodzicami.
Wstaję kiedy wstają, siadam, kiedy siadają lub klęczą.
Nie modlę się, nie śpiewam, nie żegnam się.
Ale znak pokoju przekazuję bo to ładny gest.

[tabakierka2]

filipianka napisała:

> dwie kwestie
> jak powinien się zachowywać niekatolik w kościele
(śluby/pogrzeby)? ma stać z
> tyłu, uczestniczyć ze wszystkimi (klękać, wstawać, siadać), w
ogóle nie
> powinien wchodzić do środka?

dlaczego miałby nie wchodzić.
Myślę, że jeśli stanie z tyłu i nie będzie brał udziału w przebiegu,
to chyba będzie OK.


> jak odbywa się (świecki) pogrzeb niekatolika to jest możliwość aby
była msza w
> kościele dla członków rodziny którzy mają taką potrzebę? czy
ksiądz odmówi
> mszy w intencji niekatolika?

a ten niekatolik jest wyznawcą innej religii, czy atesitą?
Mszę rodzina zawsze może zamówić, w intencji zmarłego w sensie.

[truscaveczka]

Jestem ateistką z urodzenia. Bardzo lubię msze, uważam, ze są
(znaczy mogą być) piękne. Oprócz załapania się na "wachelka", jak
kiedyś rozdawane przez księdza opłatki określiła moja córka, robię
to, co inni.

[figrut]

Jako katoliczka a nie Ś.J. zaproszona na Pamiątkę przez Ś.J. robiłam to
co wszyscy łącznie z modlitwą, ale ja wierząca jestem, to i się
modliłam. Jako nie wierząca pewnie bym w kościele siedziała zamiast
klęczeć i bym się nie modliła skoro bym nie wierzyła, ale do kościoła
jak najbardziej bym poszła na uroczystość.

Dziwne pytanie

[zebra12]

Moja rodzina jest mało katolicka. Tylko jedna babcia była
katoliczką, ale i tak do kościoła nigdy nie chodziła. Reszta to albo
ateiści - jak moi rodzice, albo inne wyznania - jak druga babcia.
Dlatego przywykłam od dziecka do różnych pogrzebów i ślubów. Moja
ciocia, siostra mamy, miała pogrzeb świecki. Piękna uroczystość z
udziałem orkiestry. Ceremonię prowadził rzędnik USC. Był to
najpiękniejszy pogrzeb, na ktorym byłam. Moi rodzice też będą mieli
takie pogrzeby. To ich wola i wybór.
Jeśli ktoś chce się pomodlić za zmarlego, mimo, ze ten był ateistą,
to daje księdzu na Mszę i już. Nie ma problemu. Ale sama uroczystosc
odbywa się bez księdza.
Ja miałam nawet imię nadawane w USC. Mam fotki i dokument.

[18_lipcowa1]

> Ja miałam nawet imię nadawane w USC. Mam fotki i dokument.

a to chyba kazdy ma nadawane w USC
i dokument też

[filipianka]

ale nie każdy ma fotkę

[ola]

tu chodzi o specjalną uroczystośc nadania imienia, która została za
PRL wymyślona zeby zastąpić chrzty, ale się średnio przyjęła w
społeczeństwie

Ot co Ola :)

[zebra12]

Zamiast księdza jest urzędnik z orłem na łańcuchu, są swiadkowie
zamiast chrzestnych. Jest coś w rodzaju kazania. Potem rodzice i
świadkowie chrztu uroczyście podpisują dokumenty.
Nie wiem czemu to się nie przyjęło, bo fajna alternatywa dla
niewierzących oraz wierzących innych denominacji, gdzie chrzci się
dorosłych.

[the_rapist]

Sugerujesz, ze przed nastaniem w Polsce chrzescijanstwa ludziom nie nadawano
imion. Ateizm, czy po prostu brak identyfikacji z konkretna religia to wyobraz
sobie tez nie wymysl komunistow.

[modrooczka]

Nie ma żadnego znaczenia czy ten za kobo jest Msza Św. był wierzący czy nie.
Oczywiście że można za niego zamówić Mszę. W Kościele Katolicki modli się co
niedzielę za wszystkich zmarłych niezależnie od wyznania a Wlk Pt uroczyście za
"tych co nie znają Boga" - to jedna z ważniejszych modlitw w ten dzień.

[mdro]

Niekatolik chrześcijanin czy niewierzący?

Chrześcijanin innego wyznania powinien IMO w mniej czy bardziej
ograniczonym zakresie uczestniczyć w liturgii (przynajmniej ja bym
się tak zachowała będąc w kościele czy zborze innego wyznania),
przynajmniej w tych elementach, które uznaje za wspólne. Z tego, co
się orientuję, prawosławny może nawet (w takich wyjątkowych
okolicznościach) przyjąć komunię św.

Niewierzący powinien zachować się kulturalnie, z szacunkiem do
miejsca i okoliczności. Wstawać by raczej wypadało, chyba że
rzeczywiście jest gdzieś z tyłu, bo pogrzeb znajomego/kogoś z
dalekiej rodziny. Oczywiście, jeśli jest przy tym aktyklerykałem, to
wchodzić do kościoła nie musi.

Mszę w intencji zmarłego zamówić zawsze można, bez względu na jego
przynależność religijną. Tylko będzie to "zwykła" msza, a nie
pogrzebowa.

[bri]

Ja wchodzę do kościoła, klękam, siadam i wstaję z innymi, ale nie
modlę się i nie żegnam.

Byłam ostatnio na pogrzebie w niedużej kaplicy. Miałam dobry widok
na ołtarz. Jeśli oderwać się od przypisanej czynnościom księdza
cudowności, msza jest doświadczeniem bardzo absurdalnym. To
dolewanie płynów do kieliszka, mieszanie, chrupanie opłatka, próby
pozbycia się kawałków przyklejonych do podniebienia, potem mycie i
wycieranie naczyń...

Najbardziej chciało mi się śmiać, kiedy przy jakimś wzniosłym
zaśpiewie nagle wyskoczył kościelny z koszyczkiem. Ludzi było bardzo
mało, więc mimo iż wszyscy rzucili się do torebek i portfeli po
pieniądze, dosłownie 3-4 osoby wyrobiły się z tym na czas. Kościelny
dał wyraz swojemu niezadowoleniu robiąc kwaśną minę, kiedy
schodził "ze sceny".

Przyznaję też, że czasem nie wyrabiam słuchając kazania lub ogłoszeń
duszpasterskich - dobrze, jeśli ksiądz powtarza banały, ale niestety
często mówi po prostu totalne bzdury. Na razie na szczęście udało mi
się jak do tej pory powstrzymać przed wyjściem i trzaśnięciem
drzwiami, ale kto wie, co będzie dalej.

[figrut]

Na razie na szczęście udało mi
> się jak do tej pory powstrzymać przed wyjściem i trzaśnięciem
> drzwiami, ale kto wie, co będzie dalej.
Jeśli obawiasz się co będzie dalej, to lepiej na msze nie chodź.
Oszczędzisz sobie nerwów i innym przykrości. Nikt na mszę chyba Ciebie
siłą nie zaciąga, masz wolny wybór iść/nie iść.

[bri]

Chadzam tylko na śluby, pogrzeby, komunie i chrzciny w najbliższej
rodzinie i wśród przyjaciół, kiedy naprawdę niegrzecznie byłoby,
gdybym nie poszła.

[figrut]

To znaczy, że chadzasz tam jako zaproszony gość z szacunku dla
świętujących, a w takiej sytuacji tym bardziej nie na miejscu jest
"nie wytrzymanie kiedyś i trzaśnięcie drzwiami". Nie musisz wierzyć,
nie musisz się modlić i klękać też nie musisz. Nie musisz również
słuchać kazania, ale kultura wymaga właściwego zachowania w takich
miejscach i w takiej sytuacji.
Byłam kiedyś na Pamiątce zaproszona przez Ś.J. i do głowy by mi nie
przyszło niewłaściwe zachowanie w ważnej uroczystości. Zostałam tam
zaproszona, zaproszenie przyjęłam i obowiązywała mnie pełna kultura
bez wyśmiewania tego, co np. dla mnie było nietypowe, jak
przekazywanie sobie z rąk do rąk talerzyka z chlebem lub kielicha z
winem. Swoją drogą, w tej uroczystości uczestniczyłam całą sobą, bo w
końcu w ten sposób czciłam Boga i Jego Syna którego ja również
wyznaję.

[bri]

Obrzędy i rytuały są dla mnie całkowicie nieinwazyjne, nawet jeśli
wydają mi się absurdalne. Wkurza mnie polityka z ambony, tudzież
nawoływanie do nienawiści, dyskryminowanie kobiet, mniejszości
seksualnych itd.

Nawet mój ojciec wierzący, praktykujący i wychowany w wielkim
szacunku do kościoła, wyszedł raz z niego jak burza, wyciągając mnie
i moją siostrę (miałyśmy 7-8 lat). W kościele umieszczono łudząco
realistyczną instalację z połamanych lalek-bobasków polanych
czerwoną farbą w metalowej balii.

[figrut]

Ja nie czepiam się samego wyjścia z kościoła kiedy ksiądz mówi coś,
co jest niezgodne z naszymi przekonaniami i aż się w nas gotuje. Ja
czepiam się tego "trzaskania drzwiami" czyli w przenośni foch i
ostentacyjne wyjście żeby wszyscy Twój w...rw widzieli, bo jako
zaproszonemu gościowi Tobie takie "trzaskanie" nie wypada.
Podoba mi się podejście Aluc.
Swoją drogą dla mnie to dziwne, że jak człowiek chrześcijanin
ale z innej religii, to do kościoła wchodzi i w zasadzie ignoruje
fakt, że jest w świątyni. Nie wszyscy oczywiście. Dla mnie każda
chrześcijańska świątynia jest miejscem, w którym oddaje się cześć
jedynemu Bogu jakiego wyznaję.

[bri]

Też mam nadzieję, że to nigdy nie nastąpi (w sensie trzaśnięcie
drzwiami).

Ja w żadnego Boga nie wierzę, a współczesne świątynie wydają mi się
sprzeczne w ogóle z ideą chrześcijaństwa. Podobno ubóstwo jest
cnotą, a tu kapłana ubiera się w drogocenne szaty, zapewnia mu byt
znacznie powyżej możliwość jego przeciętnego parafianina,
kolekcjonuje złote kielichy, obrazy, stawia ogromne budowle itd. Czy
to wszystko naprawdę jest niezbędne, żeby oddać cześć Bogu?

[figrut]

Bri, założenia chrześcijaństwa opierają się na P.Ś. i co do świątyni,
to wszystkiego dowiesz się z tej księgi. Nawet Jezus powiedział
"byłem w domu mego Ojca", czyli w świątyni. Co do przepychu, to jest
to "przepych" stały, a więc kielich który ma lat kilkadziesiąt lub
kilkaset, ornat który ma lat 20 (chodzisz 20 lat w jednym ciuchu ?),
ołtarz złocony który raz postawiony stoi lat kilkadziesiąt-kilkaset
lat. Czepianie się co do tego "przepychu" to jak pretensje do
małżonków, że noszą złotą obrączkę na palcu, choć powodzi im się nie
najlepiej. Przeciętny parafianin jest jak przeciętny ksiądz z tej
parafii. Naprawdę myślisz, że przeciętny ksiądz zbiera kokosy na tacy
?

[bri]

Chadzałam do kościoła regularnie przez kilkanaście lat jako wierna i
słuchałam ogłoszeń duszpasterskich. Specjalne zbiórki na nowy obraz,
nowy ornat, nową złoconą ramę do obrazu, nowe figury świętych, nowe
ławki, nowe marmurowe płyty, nowe organy, nowy system nagłaśniający
itp. to był stały, powtarzający się element. Ciężko nie zauważyć
nowych samochodów, z których nikt oprócz proboszcza nie korzystał,
rozbudowy plebanii itd. Przez wiele lat moi rodzice i reszta rodzin
w parafii była obłożona swojego rodzaju podatkiem na budowę nowego
kościoła. Najpierw pobudowano imponującą plebanię; msze przez wiele
lat odbywały sie w baraku. Teraz kościół już stoi, inna sprawa, że
niespecjalnie jest komukolwiek potrzebny, bo w pobliskich nigdy nie
było nadmiernego tłoku. Jego główni użytkownicy są powyżej 60-tki i
jest ich coraz mniej.

Słyszałam ostatnio opowieść osoby zaangażowanej mocno w
okołokościelną pomoc dla biednych dzieci. Mężczyzna ten organizował
kolonie dla dzieci, częściowo finansowane przez datki wiernych,
częściowo przez rodziny tych dzieci. Po zebraniu finansowania ksiądz
z parafii "firmującej" ten wyjazd, bez żadnego komentarza, pobrał
swoją działkę, ok. 30% całego budżetu. Za co? Za użyczenie logo?
Osoby, które pracowały przy tych koloniach jako opiekunowie zrzekły
się swojego wynagrodzenia, bo nie starczyłoby na jedzenie dla
dzieci. Kucharz, który przez dwa tygodnie gotował trzy posiłki
dziennie dla dwudziestu kilku osób dostał za swoją pracę 300 zł.

Naprawdę myślisz, że przeciętny ksiądz zbiera kokosy na tacy
> ?

Nie mam pojęcia, ile zbiera przeciętny ksiądz chociażby dlatego, że
niestety kościół nie musi się z tego tłumaczyć. Gdybym ja dostała
darowiznę zapłaciłabym podatek, oni nie muszą.

Przez lata napatrzyłam się na poziom życia księży z mojej parafii. Z
pewnością żyli na wyższym poziomie niż większość ich parafian: mieli
duży wygodny dom, służbę, nowe drogie zagraniczne samochody,
jeździli na narty do Austrii, nad morze do Włoch itd. Może Ci się
wydaje, że to wszystko nie moja sprawa - ale kościół przez lata mógł
(i do tej pory może) korzystać z ogromnych ulg podatkowych, a
podatki akurat płacą również niewierzący; niewierzący składają się
również na lekcje religii, które odbywają się w każdej szkole - a
wydawałoby się, że szerzenie wiary to jest to, do czego księża
zostali powołani i że żadne dodatkowe wynagrodzenie nie powinno im
za to przysługiwać.

Co z tego, że złocony ołtarz kupuje się raz na sto lat - nie lepiej
było zamiast tego złoconego ołtarza postawić prosty krzyż, który
również przetrwał by te sto lat, a za resztę pieniędzy zafundować
obiady głodnym dzieciom? Nie, bo co najmniej połowa czci wobec
kościoła i księży wynika właśniej z tej bogatej i onieśmielającej
oprawy. Tak to już jest, że nawet totalne banały czy wręcz bzdury
przyjmowane są z większą wiarą i zaufaniem, jeśli mówi je człowiek
stojący na podwyższeniu, w otoczeniu drogocennych przedmiotów, w
pięknym drogim ubraniu i kiedy przygrywa mu wzniosła muzyczka.
Działa to nie tylko w przypadku kościoła...

[figrut]

> Co z tego, że złocony ołtarz kupuje się raz na sto lat - nie lepiej
> było zamiast tego złoconego ołtarza postawić prosty krzyż, który
> również przetrwał by te sto lat, a za resztę pieniędzy zafundować
> obiady głodnym dzieciom?
To dla katolików Dom Boży, a więc każdy stara się, aby było w nim jak
najładniej. Głodne dzieci mamy wokół siebie na co dzień, więc na co
dzień powinniśmy dać coś od siebie, a nie tylko wytykać kościelną
kasę. Nie uwierzę, że zamiast nowych mebli karmisz głodne dzieci.
Teoretycznie nie musisz jako nie chrześcijanka, ale chyba nie tylko
chrześcijanie mają monopol i jedyne prawo bycia dobrym, prawda ?
Podatki na rzecz religii od wszystkich obywateli mnie się też bardzo
nie podobają, ale tutaj sama niczego niestety nie zmienię po za
pójściem na wybory, gdyż od tego jest rząd (może teraz coś się ruszy
w tym przypadku).
Ty widzisz samo bogactwo u księży, ja widzę przeciętność. Plebania
którą znam dość dobrze, jest naprawdę bardzo zwyczajna, żeby nie
powiedzieć biedna i staroświecka, a ksiądz jeździ turkusową corsą
rocznik 97. Plebania w miasteczku w którym mieszkam, też niczym się
nie wyróżnia wśród innych domów (tej dokładnie nie znam, bo byłam
tylko w przedpokoju). Na cały zakon franciszkanów są dwa samochody.
Jeden passat kombi, drugi to tico.
Kościółek z mojej rodzinnej wsi remontowany był przez długie lata, bo
nie było na remont. Kalwaria z miasteczka w którym mieszkam jest
remontowana teraz częściowo z funduszy gminnych, częściowo z tacy i
częściowo z podatków 1%. Po za zbieraniem na remont.
Ja wiem, że są parafie bardzo bogate, ale są też i te biedne. Średnio
wygląda to jak nasze społeczeństwo, czyli u jednego brak na opał, u
drugiego każdy ma swój samochód.
Kościół w moim miasteczku oddał salę na świetlicę "Słoneczko" dla
dzieci z trudnych rodzin, pomagają tam zakonnicy, organizują
dzieciakom zajęcia. W mojej rodzinnej miejscowości dwie młode rodziny
mieszkają w dwóch domkach należących do parafii i za wynajem płacą
pracą - co tydzień grabią wokół kościoła i koszą trawę jak za wysoka
wyrośnie.

[bri]

> To dla katolików Dom Boży, a więc każdy stara się, aby było w nim
jak > najładniej.

Naprawdę sama kiedyś wpadłaś na pomysł, że do kościoła koniecznie
potrzeba nowy obraz lub złoty kielich "żeby było ładniej"?

>Nie uwierzę, że zamiast nowych mebli karmisz głodne dzieci.

A ja nie zamierzam Cię przekonywać. Chociażby dlatego, że ja
gospodaruję własnymi opodatkowanymi pieniędzmi, i z każdego grosza
muszę się spowiadać przed urzędem skarbowym. W przeciwieństwie do
kościoła, który mając usta pełne pięknych słówek wyciąga łapę po
pieniądze do wszystkich.

>Średnio > wygląda to jak nasze społeczeństwo, czyli u jednego brak
na opał, u > drugiego każdy ma swój samochód.

Owszem bywa tak, że proboszcze są traktowani jak akwizytorzy,
których zadaniem jest zbieranie pieniędzy i przekazywanie wyżej, ale
polski kościół jako taki ma wielki majątek i ani państwo, ani wierni
nie mają nad nim żadnej kontroli. Wpisz sobie w google "majątek
kościoła w Polsce" to może Cię oświeci.

[figrut]

> Naprawdę sama kiedyś wpadłaś na pomysł, że do kościoła koniecznie
> potrzeba nowy obraz lub złoty kielich "żeby było ładniej"?
Jako rzadko uczęszczająca do kościoła, nie decyduję o jego
urządzaniu. Nie mój styl, ale ze mną nie musi liczyć się większość.
> A ja nie zamierzam Cię przekonywać. Chociażby dlatego, że ja
> gospodaruję własnymi opodatkowanymi pieniędzmi, i z każdego grosza
> muszę się spowiadać przed urzędem skarbowym. W przeciwieństwie do
> kościoła, który mając usta pełne pięknych słówek wyciąga łapę po
> pieniądze do wszystkich.
Nie wiem jak jest z podatkami w przypadku KK, więc się nie wypowiem.
Wierzę Ci na słowo. Wiem tylko, że w kościele to nie jest rzadki
przypadek, aby swoje "włości" dawali ludowi do użytku bez kasy do
ręki. Przypadek dwóch domów dla dwóch rodzin jest tylko z mojej
miejscowości rodzinnej. Jest tam jeszcze nie używana do nauki salka
(blisko kościoła), którą zajmuje panna z dzieckiem również za
symboliczną pracę.
U mojego brata w wiosce ksiądz gości od 1,5 roku na plebani ludzi,
którym zawalił się dom. Opłat nie pobiera.
Jak tu mieszkam (prawie 9 lat) w moim miasteczku, tak raz udało mi
się wcisnąć po kolędzie kopertę z datkiem, bo widząc dwójkę małych
dzieci zakonnik stwierdził, że nam te pieniądze bardziej potrzebne
(choć do Kalwaria potrzebowała funduszy na remont).
> Owszem bywa tak, że proboszcze są traktowani jak akwizytorzy,
> których zadaniem jest zbieranie pieniędzy i przekazywanie wyżej,
ale
> polski kościół jako taki ma wielki majątek i ani państwo, ani
wierni
> nie mają nad nim żadnej kontroli. Wpisz sobie w google "majątek
> kościoła w Polsce" to może Cię oświeci.
Nie odniosę się do akwizytorów, ale jeśli o majątek chodzi, to mogę
podzielić się tylko tym, co naocznie i od znajomych wiem - majątek
duży, ale służący również osobom świeckim. Co do kościelnego majątku,
to nie znam źródła jego pochodzenia. Jeśli jednak został zakupiony z
DOBROWOLNYCH datków, to nic mi do tego. Jeśli został zagrabiony,
wtedy mogę się rzucać.

[bri]

Jeśli jednak został zakupiony z
> DOBROWOLNYCH datków, to nic mi do tego. Jeśli został zagrabiony,
> wtedy mogę się rzucać.

To może zrób ten wysiłek i dowiedz się czegoś o początkach swojego
kościoła w Polsce i wtedy dopiero zacznij się rzucać. Dobrowolne
datki, dobre sobie.

O tym jak wyglądają dotacje państwa na kk można nawet przeczytać w
Wikipedii:
pl.wikipedia.org/wiki/Dotacje_pa%C5%84stwa_dla_ko%C5%9Bcio%C5%82%C3%B3w_i_zwi%C4%85zk%C3%B3w_wyznaniowych_w_Polsce

[marter7]

> ja gospodaruję własnymi opodatkowanymi pieniędzmi, i z każdego grosza
> muszę się spowiadać przed urzędem skarbowym. W przeciwieństwie do
> kościoła...

No nie do końca: patrz rozdział 4 ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od
niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.
(Zryczałtowany podatek dochodowy od przychodów osób duchownych)

[tehuana]

Parafia placi podatki nie od zebranych datkow, ale jakas tam sume za
parafianina. Nie wazne, ze ten ktos do kosciola w niedziele wcale nie
chodzi i sie nie dorzuca.
Sa ksieza pokorni i sa ksieza paniska. To sa tylko ludzie. Nie trzeba
im ustepowac i suchac we wszystkim jak barany pasterza. Daje sie tyle
ile sie chce i moze.

[bri]

Podatek dochodowy dotyczący duchownych ma postać ryczałtu i jest on
uzależniony od stanowiska (proboszcz, wikary) oraz liczby
mieszkańców w parafii. Duchowny ma uprawnienie zrzeczenia się
ryczałtu i przejścia na podatkową księgę przychodów i rozchodów,
która wiąże się z wypełnianiem deklaracji PIT. Ale się dotąd jeszcze
chyba żaden duchowny nie porwał na tak nierozważny krok, aby płacić
podatki od rzeczywistych dochodów, które, przy bardzo niskich
ryczałtach, oznaczałyby płacenie co najmniej kilka razy większych
podatków dochodowych.

Więcej tutaj:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2728

[pos3gacz]

bri napisała:



>
> Nie mam pojęcia, ile zbiera przeciętny ksiądz chociażby dlatego,
że
> niestety kościół nie musi się z tego tłumaczyć. Gdybym ja dostała
> darowiznę zapłaciłabym podatek, oni nie muszą.
>
> Przez lata napatrzyłam się na poziom życia księży z mojej parafii.
Z
> pewnością żyli na wyższym poziomie niż większość ich parafian:
mieli
> duży wygodny dom, służbę, nowe drogie zagraniczne samochody,
> jeździli na narty do Austrii, nad morze do Włoch itd. Może Ci się
> wydaje, że to wszystko nie moja sprawa - ale kościół przez lata
mógł
> (i do tej pory może) korzystać z ogromnych ulg podatkowych, a
> podatki akurat płacą również niewierzący; niewierzący składają się
> również na lekcje religii, które odbywają się w każdej szkole - a
> wydawałoby się, że szerzenie wiary to jest to, do czego księża
> zostali powołani i że żadne dodatkowe wynagrodzenie nie powinno im
> za to przysługiwać.
>
> Co z tego, że złocony ołtarz kupuje się raz na sto lat - nie
lepiej
> było zamiast tego złoconego ołtarza postawić prosty krzyż, który
> również przetrwał by te sto lat, a za resztę pieniędzy zafundować
> obiady głodnym dzieciom? Nie, bo co najmniej połowa czci wobec
> kościoła i księży wynika właśniej z tej bogatej i onieśmielającej
> oprawy. Tak to już jest, że nawet totalne banały czy wręcz bzdury
> przyjmowane są z większą wiarą i zaufaniem, jeśli mówi je człowiek
> stojący na podwyższeniu, w otoczeniu drogocennych przedmiotów, w
> pięknym drogim ubraniu i kiedy przygrywa mu wzniosła muzyczka.
> Działa to nie tylko w przypadku kościoła...
===================================
http://www.wykop.pl/link/150254/w-polsce-kazdy-placi-na-kosciol-1-04-
podatku-dochodowego/

[mary_ann]

figrut napisała:

> Bri, założenia chrześcijaństwa opierają się na P.Ś. i co do świątyni,
> to wszystkiego dowiesz się z tej księgi. Nawet Jezus powiedział
> "byłem w domu mego Ojca", czyli w świątyni. Co do przepychu, to jest
> to "przepych" stały, a więc kielich który ma lat kilkadziesiąt lub
> kilkaset, ornat który ma lat 20 (chodzisz 20 lat w jednym ciuchu ?),
> ołtarz złocony który raz postawiony stoi lat kilkadziesiąt-kilkaset
> lat.

Nie wiem, o jakim kościele piszesz. W parafii przyszkolnej moich córek i w kilku okolicznych, które znam, każda grupa komunijna (licząca ok. 30 dzieci), zrzuca się na tzw."dar ołtarza" - w sumie ok. 3 tys. zł, z przeznaczeniem na ornat, kielich, monstrancję, itd. Grup jest kilka, a akcja coroczna.

[elam1]

figrut napisała:

> Bri, założenia chrześcijaństwa opierają się na P.Ś. i co do
świątyni,
> to wszystkiego dowiesz się z tej księgi. Nawet Jezus powiedział
> "byłem w domu mego Ojca", czyli w świątyni


Światynia w odniesieniu do tego o czym mówił Pan Jezus dotyczyła
Światyni w Jerozolimie, gdzie kapałan raz w roku wchodzi do miejsca
najwietszego gdzie była Arka tam składał ofiare. Dziś w miejscu
tej Światyni o której wypowiadal sie Jezus jest Meczet.
A dla chrzescijan owszem miejsce zgromadzenia moze i powinno być,
ale to serce człowieka i on sam ma byc własnie świątynia, pieknie
przyozdobiona jak oblubienica oczekujaca,
1 Kor. 3:16-17
16. Czy nie wiecie, że świątynią Bożą jesteście i że Duch Boży
mieszka w was?
17. Jeśli ktoś niszczy świątynię Bożą, tego zniszczy Bóg, albowiem
świątynia Boża jest święta, a wy nią jesteście.
(BW)

[jowita771]

Ja należałam do parafii, gdzie byli sensowni księża. Przychodzili tez ludzie z
innych parafii, ludzie bardzo sobie chwalili, że nie ma słowa o polityce.
Pewnego razu przyjechał ksiądz jakiś obcy. I walnął kazanie, jakby stał na
mównicy w sejmie. Połowa ludzi wyszła z kościoła. Ależ miał minę.

[izabellaz1]

bri napisała:

> Nawet mój ojciec wierzący, praktykujący i wychowany w wielkim
> szacunku do kościoła, wyszedł raz z niego jak burza, wyciągając mnie
> i moją siostrę (miałyśmy 7-8 lat). W kościele umieszczono łudząco
> realistyczną instalację z połamanych lalek-bobasków polanych
> czerwoną farbą w metalowej balii.

Chyba sama bym wyprowadziła...

[dominikjandomin]

figrut napisała:

> Swoją drogą, w tej uroczystości uczestniczyłam całą sobą, bo w
> końcu w ten sposób czciłam Boga i Jego Syna którego ja również
> wyznaję.

Z tym są pewne wątpliwości, czy na pewno ŚJ są chrześcijanami i czy
czczą "tego samego Boga"...

[tabakierka2]

bri napisała:


> Byłam ostatnio na pogrzebie w niedużej kaplicy. Miałam dobry widok
> na ołtarz. Jeśli oderwać się od przypisanej czynnościom księdza
> cudowności, msza jest doświadczeniem bardzo absurdalnym. To
> dolewanie płynów do kieliszka, mieszanie, chrupanie opłatka, próby
> pozbycia się kawałków przyklejonych do podniebienia, potem mycie i
> wycieranie naczyń...
>

zawsze krytykujesz to, czego nie rozumiesz?

> Najbardziej chciało mi się śmiać, kiedy przy jakimś wzniosłym
> zaśpiewie nagle wyskoczył kościelny z koszyczkiem. Ludzi było
bardzo
> mało, więc mimo iż wszyscy rzucili się do torebek i portfeli po
> pieniądze, dosłownie 3-4 osoby wyrobiły się z tym na czas.
Kościelny
> dał wyraz swojemu niezadowoleniu robiąc kwaśną minę, kiedy
> schodził "ze sceny".

strasznie śmieszne. Boki zrywać.
Masz 15lat?

>
> Przyznaję też, że czasem nie wyrabiam słuchając kazania lub
ogłoszeń
> duszpasterskich - dobrze, jeśli ksiądz powtarza banały, ale
niestety
> często mówi po prostu totalne bzdury. Na razie na szczęście udało
mi
> się jak do tej pory powstrzymać przed wyjściem i trzaśnięciem
> drzwiami, ale kto wie, co będzie dalej.

a w jakim celu chodzisz do kościoła?

[bri]

Ale to żadna krytyka; rozumiem, że dla kogoś kto wierzy, że to
prawdziwa krew i ciało Chrystusa ten obrzęd ma niezwykłe znaczenie i
moc. Ja w to nie wierzę i dla mnie jako dla osoby postronnej wygląda
to absurdalnie.

> strasznie śmieszne. Boki zrywać.
> Masz 15lat?

To naprawdę było śmieszne, nie tylko dla mnie ale dla wierzących
zgromadzonych na tej uroczystości także. Czy nawet czynność
zbierania pieniędzy na tacę trzeba traktować z nabożną czcią???

> a w jakim celu chodzisz do kościoła?

Chodzę do kościoła, żeby pokazać ważnym dla mnie ludziom, że chcę
być z nimi w istotnych momentach ich życia. Oni często też mają
zastrzeżenia, co do przebiegu uroczystości czy wygłaszanych kazań.
Nie wszyscy katolicy podchodzą do treści kazania totalnie
bezkrytycznie.

[melmire]

Ja najwieksza mszalna masakre przezylam na slubie znajomych. Pojsc musielismy,
bo maz byl swiadkiem.
Rzecz dziala sie we Francji, gdzie praktykujacych katolikow ze swieca szukac,
odbebnia sie chrzest, komunie i slub, i tyle.
Wiec pierwsza sprawa - na 50 osob w kosciele, moze trzy mialy jakie takie
pojecie o przebiegu mszy, i o co w tym w ogole chodzi.
Druga sprawa - msze odprawial ksiadz- Polak (deficyt u nich, wiec importuja).
Nie dosc ze typowo (?) koscielnie intonowal i przeciagal zdania, to chyba z
nieznajomosci jezyka, akcentowal i cial je w najdziwniejszych momentach.
Obciety byl pod garnek, ubrany w biale wdzianko (zakonne?) - skojarzenie
zebranych identyczne, i poszed szept "Obi wan!"
Na wesjcie do kosciola byla piosenka z Titanica, na wyjscie - z Krola Lwa.
Zaprawde powiadam wam, o ile polski kosciol przesadza z restrykcjami, to
francuski przesadza w druga strone. Ale ze liczba wiernych malutka, to jest to
chyba dla nich zrodlo zarobku nie do odrzucenia.

[zebra12]

> Na wesjcie do kosciola byla piosenka z Titanica, na wyjscie - z
Krola Lwa.


O kurka, oryginalnie

[melmire]

Juz nie pamietam co bylo w srodku, Edit Piaf czy Alladyn, musialabym odszukac
"spis tresci" mszy - zolty karton udekorowany Kopciuszkiem tanczacym z ksieciem

[jowita771]

> Na wesjcie do kosciola byla piosenka z Titanica, na wyjscie - z Krola Lwa.

Hahaha, dobrze, że nie z Koziołka Matołka.

[szyszunia11]

Jeśli oderwać się od przypisanej czynnościom księdza
> cudowności, msza jest doświadczeniem bardzo absurdalnym. To
> dolewanie płynów do kieliszka, mieszanie, chrupanie opłatka, próby

no Ameryki nie odkryłaś, bo faktycznie te czynności ( i wiele innych) jest wykonywanych w czasie mszy. Niekoniecznie trzeba odbierać "cudowność" - wystarczy odebrać znaczenie, a już się robi teatrzyk, jak kazda modlitwa z gestami, np. kiwanie się Żyda w synagodze. Ale smieszne, nie?
ale większość z nas wykonuje czynności, które pozbawione treści mogą wyglądac groteskowo, choćby te smieszne ruchy w sypialni, to przelewanie płynów, stekanie... absurd.

[bri]

Fajnie, że też to zauważasz, zamiast jak Twoje poprzedniczki
zachłysnąć się z oburzenia.

[plynny]

>>dobrze, jeśli ksiądz powtarza banały, ale niestety
często mówi po prostu totalne bzdury.

widzę po poziomie twojego postu że banały i totalne bzdury to poziom który ci
świetnie odpowiada.

[croyance]

Moj maz, Zyd, w kosciele:
- spiewa
- kleka, wstaje, siada
- nie robi znaku krzyza
- kiedy jest blogoslawienstwo, tez po nie idzie (czasem zamiast
komunii w niektorych kosciolach daja blogoslawienstwo)
- modli sie, wypowiada wszystkie modlitwy oprocz tych zwiazanych z
Jezusem, ale piesni spiewa wszystkie jak leci, zwlaszcza lubi koledy

[panistrusia]

A to są jakieś katolickie modlitwy, które nie uwzględniają Jezusa???

[figrut]

panistrusia napisała:

> A to są jakieś katolickie modlitwy, które nie uwzględniają Jezusa???
"Ojcze nasz" np.

[ira_07]

Od kiedy "Ojcze Nasz" to katolicka modlitwa? Tak pytam, bo chodze do niekatolickiego kościoła i Ojcze Nasz jak odmawiamy.

[figrut]

Ojcze Nasz jest modlitwą wspólną dla wszystkich religii
chrześcijańskich. Ktoś wyżej nawiązywał do modlitwy w kościele, która
nie uwzględnia Jezusa, a takową jest właśnie Ojcze Nasz, czyli modlitwa
chrześcijan niezależnie od odłamu.

[croyance]

Np. modlitwa za krolowa.

[croyance]

Plus wszystkie: i z Duchem Twoim, wznosimy je do Pana etc. w tym
stylu.
A koledy maz lubi i spiewa, nawet po polsku spiewal, jak pokazywali
slowa na wyswietlone na ekranie.

[thana203]

Uczestniczyłam niedawno w pogrzebie - uroczystość w kościele, ale spora część
rodziny zmarłego była niewierząca i w ogóle nie bywająca w kościele. Ksiądz o
tym wiedział i podczas mszy po prostu "podpowiadał": teraz wstajemy, teraz
klękamy... I robił to na tyle delikatnie, że nikt nie poczuł się urażony - po
prostu wszyscy wspólnie odprawili pewien rytuał z myślą o zmarłym i dla niego
oraz dla tej wierzącej części rodziny. Ksiądz wyraźnie dał do zrozumienia, że
nikt nie jest w tym miejscu intruzem. A był to mały, wiejski kościół i wiejski
ksiądz...

[aluc]

jako zatwardziała ateistka, ustawiam się w takim kącie, żeby moje
niewstawanie i ogólne nieuczestniczenie nie było odbierane jako
ostentacja
albo trzymam aparat w charakterze usprawiedliwienia
ale generalnie wolę czekać na zewnątrz

[11buba]

mój przyjaciel-ateista do kościoła z okazji ślubów i pogrzebów wchodzi, wstaje,
gdy wszyscy wstają, wstaje, gdy wszyscy klęczą - jak mówi- z szacunku dla
naszego Boga wstaje, ale nie będzie klęczał przed kimś, w kogo nie wierzy...

[franczii]

Do kosciola wchodze przy okazji uroczystosci, na ktore mnie zaprasza rodzina.
Jesli slub lub pogrzeb to najczesciej zajmuje miejsce wraz z innymi czlonkami
rodziny czyli w pierwszych rzedach. Wstaje kiedy inni wstaja a kiedy sie kleka
to normalnie siedze. Jak mam zaproszenie od przyjaciol na wesele to wtedy zwykle
z paczka znajomych nie wchodzimy do kosciola tylko do pobliskiego baru A pod
kosciol dopiero jak wychodza.

[lolinka2]

bywam na rodzinnych pogrzebach w kościele, jako innowierca.

Wchodzę do kościoła, zajmuję miejsce siedzące (ze względu na czas
trwania nabożeństw, na ogół > 1h) z tyłu i tak sobie tkwię do końca.
Umarłemu nie pomogę, ale mogę podnieść żyjącą rodzinę na duchu tym, że
z nimi jestem... no to jestem.

[ariana1]

Jestem protestantką i unikam chodzenia do kościoła katolickiego, bo
czuję się nie u siebie. Jednak kiedy jestem zmuszona tak być,
zachowuję się tak, żeby nie rzucać się w oczy. Czyli przede
wszystkim zajmuję miejsce z dala od centrum. Poza tym nie używam
wody święconej, nie robię znaków krzyża ani żadnych innych, wstaję i
siadam razem z innymi, siadam również jak klękają, nie powtarzam
formułek.
Na świeckim pogrzebie byłam raz. Prowadził go człowiek z zakładu
pogrzebowego, specjalnie wynajęty na ten cel. Czy ksiądz odmówi
modlitwy tego nie wiem, musisz zapytać bezpośrednio jego.

[ira_07]

. Poza tym nie używam
> wody święconej, nie robię znaków krzyża ani żadnych innych, wstaję i
> siadam razem z innymi, siadam również jak klękają, nie powtarzam
> formułek.

Ja podobnie, przy czym znak krzyża robię(u siebie też robię, ale złożony z 3 małych krzyży na czole, ustach i sercu) i niektóre formułki też powtarzam(np. w górę serca, u mnie jest: wznieście swe serca, to niewielka różnica).

[dominikjandomin]

ariana1 napisała:

> Jestem protestantką i unikam chodzenia do kościoła katolickiego, bo
> czuję się nie u siebie. (...) nie robię znaków krzyża

Z ciekawości: protestanci nie robią znaku krzyża? Wydawało mi się, że
to raczej wspólny element - wyznanie wiary w Trójjedynego Boga.

[ariana1]

dominikjandomin napisał:
> Z ciekawości: protestanci nie robią znaku krzyża? Wydawało mi się,
że
> to raczej wspólny element - wyznanie wiary w Trójjedynego Boga.

Nie, nie robią.

[ira_07]

Zależy od zboru. W moim zborze niektórzy robią, ale inaczej niż katolicy.

[czarna.manka]

Moj maz muzulmanin nie kleka ale siedzi w lawce albo stoi z tylu i modli sie
sam. Ale do kosciola chodzi z wielka przyjemnoscia bo bardzo go zachwycaja i
ciekawia wszystkie obrzedy a szczegolnie mistycyzm zamiany ciala w chleb i krwi
w wino.
Ja chodze z nim do meczetu od czasu do czasu i uczestnicze w modlach z kobietami.

[martishia7]

Stoję jak stoją, siedzę jak siedzą, stoję jak klękają, co do zasady.

Jeżeli nie jestem jakąś ważną personą to raczej zaszywam się w odległym kącie
kościoła. Ostatnio na pogrzebie mojego dziadka (który życzył sobie kościelnego
pochówku) przypadło mi przypadkiem miejsce w pierwszym rzędzie z Tatą i
rodzeństwem. W ostatniej chwili zorientowaliśmy się, że kiepsko to wymyśliliśmy,
bo nie ma na kogo patrzeć, co by tu teraz robić. Ksiądz był chyba świadom
sytuacji po załatwianiu formalności z moim Tatą i każdą akcję sygnalizował
"Powstańmy więc...", "Uklęknijmy..." - bardzo miło z jego strony.

[ardzuna]

filipianka napisała:

> jak odbywa się (świecki) pogrzeb niekatolika to jest możliwość aby
była msza w
> kościele dla członków rodziny którzy mają taką potrzebę? czy
ksiądz odmówi
> mszy w intencji niekatolika?

Byłam na dwóch pogrzebach ostatnio i właśnie rozmawiałyśmy z
przyjaciółką ze za nic nie chciałabym żeby mi kiedyś wyprawiono
katolicki pogrzeb a tak własnie rozumiem mszę w trakcie pogrzebu.
Natomiast nie miałabym nic przeciwko temu żeby ktoś zamówił mszę za
moją duszę jeśliby mu to miało poprawić nastrój, ale w terminie
innym niż pogrzeb. Tego ksiądz nie może odmówić.

[plynny]

ardzuna napisała:
>Tego ksiądz nie może odmówić.

Ksiądz to nie służący, on decyduje co ma robić.
Proszę nie mylić posługi ze służalczością.

[ardzuna]

Proszę nie wygadywać głupot świadczących o tym że katolikiem to ty
na pewno nie jesteś, a pycha przesłania ci rozum. Ksiądz który by
odmówił mszy za duszę zmarłego powinien zostać natychmiast wyrzucony
z posługi. Im większy grzesznik tym bardziej potrzebuje żeby się
modlić za jego duszę.

Kiedy inni klękają, ty wstajesz, to wszystko.

[mol_chemiczny]

Kiedy inni klękają, ty wstajesz, to wszystko. Chyba.

[adrianna.8]

Ksiądz ma prawo odmówić pogrzebu, jeśli wie, ze ta osoba nie chodziła do
Kościoła. Nawet ostatnio ksiądz opowiadał o takim przypadku: "Nie będę wchodził
z butami w czyjeś życie, jeśli za życia nie chciał Boga to po co mu po śmierci".

[lajtowa]

no chyba, ze rodzina suto sypnie groszem, wtedy klechy skupułów nie mają...

[amona13]

moja mama miała świecki pochówek i muszę przyznać najpiękniejszy jaki widziałam
, mistrz ceremonii był u nas 2 godziny wcześniej aby dowiedzieć się o zmarłej i
jej rodzinie , podczas pogrzebu nie było brat/ siostra ale imię mamy ( gdy mówił
o zmarłej) a potem msza w kościele , żadnych problemów

[glemp1]

Zdarzyło mi się pójść do meczetu, by zobaczyć, jak modlą się
muzułmanie. Niestety, przy wyjściu okazało się, że ktoś
podpierniczył mi buty. Przed laty skradziono mi także rower,
przypięty linką do słupka (tuż obok drzwi wejściowych do kościoła).
Zaprawdę powiadam Wam: UNIKAJCIE WSZELKICH ŚWIĄTYŃ!

[morekac]

Delegacja z Maroka była w bazylice mariackiej w czasie pogrzebu
prezydenta...