Z powodu takiej mapki...

[angazetka]

... zdecydowałam się na studia socjologiczne x lat temu
Mapka

[pade]

Wczoraj, kiedy pokazywano rozkład głosów przypomniały mi się słowa
mojej koleżanki. Otóż opowiadała mi jak przyjechała do niej rodzina
na komunię córki. Rozdzina była ze wschodu, komunia w dużym
zachodnim mieście. Byli ogromnie zaskoczeni rozwojem miasta, ilością
przeprowadzonmych remontów, infrastrukturą, czuli się jakby
przyjechali z innej Polski...no właśnie, chyba przyjechali...

[des4]

rozumiem, że sypiące popegeerowskie miasteczka na zachodzie
to "rozwój"???

oczywiście zapodalas ściemnioną bajeczkę o rodzinie, ponieważ
wszelkie relacje zgodnie twierdzą, że "wiejski" wschód Polski jest
bardziej zadbany
...

[denea]

Byli ogromnie zaskoczeni rozwojem miasta, ilością
> przeprowadzonmych remontów, infrastrukturą, czuli się jakby
> przyjechali z innej Polski...no właśnie, chyba przyjechali...

To chyba musiało być dobrych kilka lat temu ?
Tak się składa, że mam rodzinę na Podlasiu i co jakiś czas tam
jeżdżę. I owszem, od pewnego momentu mam wrażenie, że przejeżdżam
przez całkiem inną Polskę niż kiedyś Nie ma już tak rzucającej
się w oczy granicy między umownym A i B jak kiedyś. Zachwycają mnie
te wioseczki i miasta, coraz piękniejsze, coraz bardziej zadbane,
urokliwe.
Pamiętam jak kiedyś widywało się przeważnie rowerzystów, czasem auto
(przeważnie mały fiat). Teraz natężenie ruchu jest znacznie większe.
Sporo mogłabym jeszcze wymieniać. Jednym słowem chodzi mi o to, że
tereny na wschód od Wisły rozwijają się tak, że aż miło patrzeć.

Jak sobie przypominam tych, co wrzeszczeli, że Unia jest fe i
głosujmy przeciw, mam ochotę po ryjach teraz walić jak tam jestem

[attiya]

dokładnie
poza tym B-stok miał może taką sobie ale obwodnicę, teraz z prawdziwego
zdarzenia jest budowana
Gdy jade na tzw koniec świata - okolice Krynek, Gródka, Bobrownik, to każda
najbardziej zapadła wiocha ma super drogę, chodniki, pobocza. Tu jadąc przez
środek W-wy bądź okoli W-wy można sobie krzywdę zrobić - taki cud-miód-malina tu
jest.

[sanna.i]

Chciałam właśnie o tym samym...Może dlatego rodzinie ze Wschodu oczy na wierzch
wyszły? Mnie też wychodzą, jak jadę przez centrum Warszawy i wpadam w dwumetrowe
dziury na drodze

[truscaveczka]

Dokładnie tak. Mieszkam w jednym z najbardziej zadbanych miast
jakie widziałam na oczy - w zapadłej dziurze w Polsce B. Białystok
jest mniej zadbany. A o Wsiawce zadzierającej nosa to już nawet nie
piszę, bo tam to ja nie widziałam zadbanej ulicy poza tzw. Starym
Miastem. Zresztą w Krakowie tak samo - moze nowe osiedla s lepiej
utrzymane, ale wystarczy wyjść poza Planty a już można
nogi/zawieszenie połamać.

[a.va]

Nie spodziewałam się po Tobie, Truskaveczko, pisania o innych miastach (Wsiawka,
"tzw. Stare Miasto") z pogardą. Znam Twoje blogi, bywam na Twoim forum i
przyznam, że miałam o Tobie dotąd bardzo dobre zdanie. Smutne to.

[truscaveczka]

A co jest takie smutne znowu? Że miałaś o mnie dobre zdanie? No mnie
jakoś nie martwi. Nie jestem zupą pomidorową, żeby każdemu pasować.

[pieskuba]

Myślę, że jest więcej takich, które rozczarowałaś. W każdym razie
mnie możesz dopisać do listy. Moja pomidorowa też ma najwyraźniej
inny, lepszy smak.

[truscaveczka]

Bardzo mi przykro, ze nie realizuję waszej wizji świata idealnego,
gdzie ludzie są mili a elektrownie i samochody nie emitują spalin.
Rozumiem, że natychmiast zaczniecie uważać, że kiepsko gotuję
("moja pomidorowa ma inny lepszy smak" jest uroczym przykładem
pogardy, którą mnie zarzucono. Ale innym wolno więcej
najwyraźniej.) i nie odróżniam kordonka od moheru.
I wiesz co? Jakoś mnie to tylko śmieszy

PS Listy nielubiących mnie nie prowadzę, a nielubiący mnie zawsze
mogą mnie wygasić, jeśli oczywiście opanowali obsługę opcji forum.
Bardzo polecam.

[pieskuba]

Wiesz co? Tu nawet nie chodzi. Bardziej o to, że Ty, taka wesoła,
dowcipna, miła, energiczna (tak Cię widzę na WDPD) chociażby - byłaś
jedną z moich ulubionych forumowiczek. A tu się nagle okazuje, że ja
dla Ciebie jestem, jak to było? - "zadzierającą nosa Wsiawianką?".
Nigdy nie zdażyło mi się oceniać ludzi przez pryzmat tego skąd
pochodzą.

Nie będę Cię wygaszać, wolałabym Cię przekonać i dalej Cię lubić. I
nie dziw się, że mi wczoraj emocje podskoczyły. Nikt nie lubi być
poniżany.

Opcje opanowali, nie skorzystają.

[truscaveczka]

No ale ja nadal jestem wesoła, energiczna i tak dalej. A czy Ty
należysz do zadzierających nosa, sama oceń, bo ja nie mam pojęcia,
kim jesteś, włącznie z tym, ze słabo kojarzę nicka. Nie wiem o co
kopie kruszyć, jak Ty nie zadzierasz, to śmiej mi się w nos zamiast
przeżywać.
A jak zadzierasz, to trudno.

[pieskuba]

Nie, Ty wrzuciłaś wszystkich z Warszawy do wora "zadzierająca nosa
Wsiawka" (zresztą co to niby ta "wsiawka"? - czy to przypadkiem nie
trąci pogardą? I to nie tylko dla Warszawy, ale także dla wszelkich
wsi? Zastanów się nad znaczeniem tego słowa). Zresztą - ja do Ciebie
z sercem i przyjaźnie, a Ty obcesowo i z niechęcią. Szkoda.

[mallard]

truscaveczka napisała:

> Nie jestem zupą pomidorową, żeby każdemu pasować.

1. Zupa pomidorowa nie każdemu pasuje
2. Ludzie, litości! Wymyślcie coś swojego!

[truscaveczka]

No właśnie nie wiem, co innego może pasować tak ogromnej większości
ludzi. Nienawidzę zupy pomidorowej
Poza tym to się najprawdziwszy frazeologizm zrobił, moze będzie w
którymś kolejnym wydaniu słownika Jak ktoś pisze/mówi "głupi jak
but" to raczej nie każesz mu wymyślać oryginalnej wersji, nie?

[triss_merigold6]

Pochodź po nowych ogrodzonych osiedlach - zwykle są czyste i zadbane.

[des4]

nowe ogrodzone osiedla zasiedlone przez przybyszow z Łukowa, Siedlec
i Moniek...

[krejzimama]

Dwumetowe? Jak sie w taką wpadnie to już się raczej nie wypadnie.
Napisz że 4 metrowe. A co.

[pade]

To nie jest moje zdanie, bo ja na wschodzie już daaawno nie byłam i
wręcz cieszy mnie to co piszesz Denea.
Niestety, rodzina odwiedziła moją koleżankę miesiąc temu. Szczerze
mówiąc nie wiem dokładnie skąd pochodzą, ale na pewno nie z Wrocka
Jesli ktoś nie wierzy w rozwój Wrocławia proponuję przyjechać i
zobaczyć.

Wroclaw

[des4]

a 10 km za rogatkami rozpadające się poniemieckie domy po wsiach i
walące się chlewiki...

na Podkarpaciu ze wstydu by się spalili mieszkając w takim syfie...

a na jumę do rajchu dalej jeździcie?

[attiya]

apropos Podkarpacia
takich domów i takiego porządku nie powstydziliby się mieszkańcy Komorowa czy
Konstancina. Czystość, porządek, super drogi, byłam tam niedawno - trzy tygodnie
temu i jestem w szoku. Przed domami nie uświadczysz typowego dla Mazowsza
bałaganu, wysypisk grom wie czego, desek, śmieci itepe. Tylko dwie drogi w
Bieszczadach wołały o pomstę do nieba -jechałam do Ulucza. No ale wyjątki są
wszędzie.

Konstancin?

[des4]

to tragedia, a nie gmina gdzie mieszka warszwska smietanka...

przejazd od strony G. Kalwarii w kierunku Warszawy przypomina widoki
z meksyku, korki, dziurawa ulica, zaniedbane domy, bijace po oczach
zarowiaste szyldy mydla i powidła...

nie obrazaj Podkarpacia porownaniem do Konstancina, bo tam każde
pożydowkie miasteczko wyglada przy Konstancinie jak Baden przy
Tiranie...

a swoją drogą ciekawe, dlaczego na Mazowszu miasteczka nie mają
rynków...

[attiya]

des4 napisał:

> to tragedia, a nie gmina gdzie mieszka warszwska smietanka...
>
> przejazd od strony G. Kalwarii w kierunku Warszawy przypomina widoki
> z meksyku, korki, dziurawa ulica, zaniedbane domy, bijace po oczach
> zarowiaste szyldy mydla i powidła...
>
> nie obrazaj Podkarpacia porownaniem do Konstancina, bo tam każde
> pożydowkie miasteczko wyglada przy Konstancinie jak Baden przy
> Tiranie...
>
> a swoją drogą ciekawe, dlaczego na Mazowszu miasteczka nie mają
> rynków...
hmm nie chodziło mi o czystość, chodniki, ulice
Chodziło mi o to, że sporo domów wyglądało podobnie do tych np. z Komorowa. Nie
wiem czy wszystkie np. w Komorowie tak wyglądają ale jeździłam tam przez dwa
lata do lekarza i zarówno jego dom jak i te w okolicy wyglądały jak z reklamówek
firm budujących super domy. A czy reszta tak wygląda to nie wiem.

o do rynków to kilka ma Np Płock

[madeleine.b]

Ja mieszkam 50 km od Wrocławia, moja najlepsza przyjaciółka na Podkarpaciu.
Wstyd mi kiedy mnie odwiedza. Dosłownie.

[denea]

> Niestety, rodzina odwiedziła moją koleżankę miesiąc temu. Szczerze
> mówiąc nie wiem dokładnie skąd pochodzą, ale na pewno nie z
Wrocka
> Jesli ktoś nie wierzy w rozwój Wrocławia proponuję przyjechać i
> zobaczyć

No, jak dzicz ze wschodu przyjechała do Wrocławia, to zmienia postać
rzeczy. Oni po prostu pozbyli się tzw. "kocich łbów" lata temu,
zalali je asfaltem i nie spodziewali się pewnie, że takie cudo
ostało się jeszcze w samym centrum europejskiej metropolii... ;P

Przepraszam, nie mogłam się oprzeć Bardzo lubię Wrocław, mam do
niego sentyment rodzinny, mieszkają tam moi bardzo fajni znajomi.
Ale przejeżdżam przez niego dość regularnie od ponad 20 lat i włosy
mi siwieją wciąż tak samo Wrocławianie na pewno zresztą tak samo
jak reszta Polski pragną obwodnicy i wyprowadzenia ruchu z centrum
miasta. Już dawno temu obiecałam sobie rytualne pijaństwo jak w
końcu tą wymarzoną obwodnicą da się przejechać !!

To są moje subiektywne obserwacje, no i nie znam zupełnie np.
Lubelszczyzny, ale tereny wschodnie kojarzą mi się z ładem i taką
sielanką. Kiedyś nawet jeśli domki były biedne, to otoczenie
wyglądało porządnie. Teraz schludność została a domki do tego
odmalowane, sklepy kolorowe i rozświetlone, chodniczki, kwiatuszki.
Natomiast mój ukochany Dolny Śląsk, z którego pochodzę, jest czasem
wstydliwym dowodem na kiepskie gospodarzenie, bałaganiarstwo i
zamiłowanie do syfu. Tego nie widać z perspektywy wielkiego
Wrocławia, ale z drogi widać takie rudery, że zęby bolą. I wcale nie
chodzi mi o Wałbrzych W tym roku słuchałam bardzo ciekawej gawędy
przewodnika, który z ubolewaniem opiowiadał, czym się różni obecna
Jaworzyna (bodajże o tę miejscowość chodziło) od przedwojennej,
niemieckiej. Był to modny kurort z bezpośrednim pociągiem z Berlina,
salonem samochodowym, trzema stacjami paliw, willami a w najbliższej
okolicy funkcjonowały fabryki, kopalnie, warsztaty i turystyka
takoż. Dostatek, solidne budownictwo (te ich stodoły do dziś
potrafią się świetnie prezentować), porządek. Dziś jest jeden sklep
i stacja paliw czynna kilka godzin dziennie.
W całym regionie jeśli był jakiś przemysł, to dawno upadł. Szlag
trafił włókiennictwo, wydobycie i co tam jeszcze. Dziś wszystko się
rozsypuje i nic nie opłaca, a ludzie mieszkają w ruderach, których
przez 50 lat nie mieli chęci odmalować Nędza i beznadzieja nie są
więc specjalnością tych rejonów, z którymi może czasem nam się
kojarzą.

A, o Dolnym Śląsku to ja się co zjazd rodzinny nasłucham od szwagra,
który kocha równie mocno co ja i na dodatek całe życie mieszka. Jak
to jeszcze w PRL-u było to i tamto, a teraz to szkoda gadać - i
faktycznie, niedaleko musi szukać smutnych obrazków.

[pade]

kochana, to Ty u nas dawno nie byłaś
Rodzinka zaskoczona była postępem prac a nie "kocimi łbami". Nie
przeczę, że dróg do remontu jest u nas pod dostatkiem, ale poza
drogami jest chyba coś jeszcze?
Zresztą ja lokalna patriotka jestem i nic mnie nie przekona, że
gdzie indziej jest ładniej

[denea]

> Rodzinka zaskoczona była postępem prac a nie "kocimi łbami".

Nie no, załapałam Skojarzyło mi się wrednie, bo dokładnie u tej
mojej rodziny na Podlasiu taka droga przed laty była
Do mieszkania Wrocek na pewno jest fajnym miejscem, drogi jak to w
Polsce po prostu, jedna fataliza. tylko cholerny tranzyt Wam na
plaster w centrum miasta, ale na pewno też tak uważacie...

[pade]

Fakt, tranzyt nie potrzebny, ale ostatnio naprawdę widać światełko w
tunelu. Obwodnice się budują, za dwa lata będą na bank
Zorientowałam się, że głupio zabrzmiało to, co napisałam o tej
rodzince, ale on naprawdę byli zachwyceni i teraz, po tym jak
przeczytałam wasze opisy wschodu, jeszcze bardziej mnie nurtuje
czym

[pade]

niepotrzebny

[attiya]

wiesz, wszędzie zdarza się, że ktoś nie docenia to co ma a później na zjazdach
rodzinnych chwalą cudze, swego nie doceniając. I może niestety tak wyszło
A Wrocław z opowieści męża to piękne miejsce.

[skarolina]

pade napisała:

> Fakt, tranzyt nie potrzebny, ale ostatnio naprawdę widać światełko w
> tunelu. Obwodnice się budują, za dwa lata będą na bank

Będą, będą, ino autostradową płatną chcą zrobić. I dalej będzie, jak jest. No,
może odrobinkę lepiej, ale nie aż tak dobrze, jak to nam się marzyło. I tak mam
dobrze, bo mieszkam przy środmiejskiej, więc choć na Poznań sobie wyjadę bez
większych problemów, o ile na Milenijnym znormalnieje.

[gandzia4]

To ciekawe, mój mąż urodził się w okolicach Wrocławia wyjechał stamtąd gdy miał
7 lat tam wtedy było super tu dziki wschód, mieszkamy na lubelszczyźnie 25km do
Lublina 80km do granicy, miasteczko 30 tysięcy ludności. Ostatnio w marcu mój
mąż był we Wrocławiu na szkoleniu przez tydzien i po powrocie stwierdził że tak
dziurawych ulic już dawno nie widział i że absolutnie negatywnie ocenia Wrocław
pod względem takim zwyczajnie wizualnym w stosunku do Lublina. Co ciekawe
przyjeżdżają też do nas znajomi z różnych części Polski i właśnie słyszę głosy,
że są całkowicie zaskoczeni, bo czysto schludnie, nawet w małych miejscowościach
widać że ludzie dbają o wygląd swych miasteczek i wiosek, w moim mieście nie ma
już prawie nigdzie starych chodników, tylko wszędzie kostka, właśnie trwa
wymiana nawierzchni ulic, osiedla mają zadbane trawniki, żywopłoty i rabaty.
Podobnie widzę Roztocze, w Świętokrzyskim też, oczywiście sa jeszcze malutkie
miejscowości zupełnie z dala od głównych dróg ale i tam widać olbrzymie zmiany
na lepsze. Uwierz mi wschodnia ściana już nie odstaje od reszty Polski, to są
stare stereotypy. Zresztą w czasie zeszłorocznych podróży wakacyjnych trochę się
napatrzyłam i powiem wam że teraz to Śląsk w moim odbiorze pozostał w tyle za
wschodnią częścia Polski jeśli chodzi o rozwój (taki wizualny), że po za tym że
namnożyło się centr handlowych, to reszta nie zmieniła się od lat 80-tych, no
ale to też mój subiektywny pogląd, także Ślązaczki nie obrażajcie się

[attiya]

chrzanisz głupoty, zapraszam do Białego, Suwałk - zdziwisz się
poza tym ostatnio sondaż przeprowadzano gdzie B-stok wygrał jesli chodzi o rozwój
Mam poza tym porównanie - 14 lat żyję w W-wie i bez dwóch zdań B-stok na plus wypada
no ale jak ktoś nie był to głupoty później po innych powtarza

[pade]

ojej, a ja nosa poza Wrocek nie wyściubiam i nie mam pojęcia co się
dzieje w Polsce.
Chyba zrozumiałe jest to,ze na większe miasta potrzebne są większe
nakłady na inwestycje, remonty itd? Dlatego też ciągną się te
remonty miesiącami. W mniejszych miastach łatwiej o lepszy wygląd
całości. Dużo też zalezy od władz.

[des4]

wyremontujcie sobie ulice...

montownia pralek to jeszcz nie powod do chwały...

[krejzimama]

Cuś mało wiesz o Wrocławiu skoro tylko z montownią pralek ci sie
kojarzy.
No, ale ogolnie mało wiesz.

[ira_07]

Rozdzina była ze wschodu, komunia w dużym
> zachodnim mieście.

Rodzina z Kijowa, a Komunia w Paryżu?

Byli ogromnie zaskoczeni rozwojem miasta, ilością
> przeprowadzonmych remontów, infrastrukturą, czuli się jakby
> przyjechali z innej Polski...

Mieszkałam przez 2 lata w Rzeszowie i też czułam się tam czasem jak w innej Polsce. Papierka na chodniku nie uświadczyłeś, zieleń zadbana, kamienice odnowione, drogi b. dobre. Sama pochodzę z niedużego miasta na wschodzie i uważam, że nie mamy się czego wstydzić, przodujemy w wielu rankingach. Społeczeństwo na wschodzie jest bardziej konserwatywne, ale nie ma między wschodem a zachodem Polski żadnej przepaści cywilizacyjnej. Niektórym się tylko wydaje, że zachód Polski to takie eldorado, a wschód tkwi mentalnie w średniowieczu.

[martishia7]

To weź bądź tak uprzejma, i objaśnij mi fenomen tej ciemnej wysepki w okolicach
Hajnówki. Zawsze tam tak jest w wyborach. ZAWSZE. Z tamtąd Cimoszkę wybrali na
senatora, etc, etc. Zupełnie nie ogarniam tego fenomenu.

[angazetka]

Mniejszość białoruska, silnie lewicowa od zarania dziejów. Uwielbiam
tę wysepkę, zawsze mnie rozczula

[martishia7]

No tak, to prawda. Ale przecież PiS to też lewica, jeszcze bardziej rozdawnicza
niż SLD. A mimo to ludność skłania się raczej w stronę tej lewicy bardziej
liberalnej światopoglądowo (SLD) niż tej pisowej lewicy konserwatywnej.

[angazetka]

Odrzuca ich zapewne katolicko-narodowy wizerunek PiSu.

[martishia7]

No tak, bo to ludność prawosławna co do zasady... Dzięki

[angazetka]

Prawosławna i białoruska, więc niejako przez PiS wykluczona ze
wspólnoty. Lewica ma do tego inne podejście.

[monika19782]

Białystok pięknie sie rozwija, przyjemnie się tu mieszka, ale rozwój
rozwojem a mentalność wielu osób zatrzymała się jakieś dziesiątki
lat temu, sprzyjał temu podział na Polske AiB, np. Łapy miasto 15
tyś, upadły dwa zakłady zatrudniające większość mieszkańców, na kogo
oni wszyscy głosują jak myślisz ? Kto im najwięcej obieca, ich nie
interesuje iv vitro, równouprawnienie itp. Takich miejsc jest wiele
a ludzie naiwni, wierzą w proste zapewnienia a ja coraz bardziej
wierzę w wygraną JK i kolejna wyniszczającą wojnę na górze.

[martishia7]

Właśnie... Już ni chciało mi się pisać, ale skoro poruszyłaś ten temat. Moi
rodzice mieszkają właśnie tamże (powiat hajnowski), przeprowadzili się kilka lat
temu. I może wszystko coraz lepiej wygląda, widzę to na przestrzeni 5 ostatnich
lat. Ale to co się dzieje w głowach, to wola o pomstę do nieba.
Wójtem jest jakiś matoł przywieziony w teczce z Hajnówki. O 15 zawija się,
jedzie do siebie i ma wszystko w nosie - w szczególności gminę i wszystko co się
w niej dzieje. Gmina liczy jakieś 3 tyś mieszkańców, jest bardzo "stara" bo
młodzi uciekają za chlebem do miasta albo za granicę.
Do wójta zgłosił się chętny na wynajęcie budynku w którym dawniej mieścił się
ZDZ - chciał otworzyć zakład kowalski. Wójtowi stwierdził, że za dużo zachodu,
bo trzeba przetarg zrobić. Budynek stoi i niszczeje dalej, przedsiębiorca
otworzył zakład w sąsiedniej gminie, zatrudnia obecnie ponad 50 osób.
IKEA chciała umiejscowić w gminie największą w Europie fabrykę płyt wiórowych (
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100301/MAGAZYN/84291039 ). Na
spotkanie z ludźmi z IKEA wójt nie poszedł...
Mimo to wszyscy na niego głosują... no bo na kogo? Ten jest ich, od lat, to
niech zostanie.
Urzędnik w gminie to jest najwyższa władza. Ludzie nie mają świadomości, że to
nie jest żadna władza, tylko ludzie którzy mają im służyć i pomagać, że jest coś
takiego jak KPA i obywatel ma swoje prawa. W tym roku zdarzały się pomyłki z
naliczaniem ludziom podatku gruntowego - głownie przez zawyżenie powierzchni
gospodarstw. Ludzie szli do gminy się żalić, a pani urzędniczka odpowiadała, że
"w tym roku to już nic się nie da zrobić, to już musi tak zostać.". I 90% ludzi
poszła sobie z kwitkiem, bo przecież "pani urzędniczka tak mówi"... Czołobitność
jak do cara.
Ech, dobija mnie to strasznie. Może i robi się ładniej i nowocześniej, ale w
głowach mentalność XIXwieczna.

[attiya]

dobrze, ale nie wszystkie miasta na Podlasiu to Łapy
poza tym, proszę Cię, co to znaczy "mentalność zatrzymała się wiele lat temu"
Jak patrzę na Ząbki pod W-wą to tu z kolei mentalność zatrzymała się tak gdzieś
w okolicach okresu międzywojennego - znam osoby, które zlewki za okno wylewają i
żałują, że musiały zlikwidować sławojki.
Jak myślisz, na kogo głosuje 95 procent owych mieszkańców/ Na tego, kogo wskaże
pan proboszcz.
I chcąc nie chcąc korzystniej wypada Podlasie.

[monika19782]

Nie miałam nic złego na mysli, nie wyjechałabym z Białegostou i sama
zaliczam sie do tej społeczności ale....w ciągu ostatnich kilku lat
byłam świadkiem wielu rozmów pomiedzy ludźmi którzy wierzą że
przyjdzie ten mityczny wybawca czyt. JK i załatwi wszystkie
problemy, wyciagnie z biedy, uruchomi upadłe zakłady itp. Mam
wrażenie że ludzie tu są bardziej naiwni i łatwowierni co wynika
pewnie również z tego że podlasie przez dziesiątki lat było jednym z
najbiedniejszych województw.

[komorka25]

martishia7 napisała:

> To weź bądź tak uprzejma, i objaśnij mi fenomen tej ciemnej
> wysepki w okolicach Hajnówki. Zawsze tam tak jest w wyborach.
> ZAWSZE. Z tamtąd Cimoszkę wybrali na senatora, etc, etc. Zupełnie
> nie ogarniam tego fenomenu.

Ja też nie ogarniam fenomenu nieumiejętności skorzystania z opcji
autokorekty przed wysłaniem posta. Pomijam nieumiejętność
posługiwania się językiem polskim - jak się ktoś nie wywodzi "z
tamtąd", gdzie uczą poprawnej polszczyzny i kultury, to później
pisze per "Cimoszko" i inne bzdury.

[martishia7]

Za korektę serdecznie cmokam w rąsie
A coś ad rem?

[komorka25]

martishia7 napisała:
> A coś ad rem?

Służę uprzejmie - tam ludzie nie chcą być szufladkowani na
zasadzie "Polak-katolik" i "kto nie z nami, ten stoi tam, gdzie
stało ZOMO". Świat ma o wiele więcej barw, niż to widzą sztabowcy
PiS.

[martishia7]

Oczywiście, ale to tylko symptom. Więc stąd ( ) moje pytanie. Dlaczego ci
ludzie tak mają? Czym się różnią od tych 15 km dalej, do których ta retoryka już
trafia i to bardzo celnie? Poniekąd rozumiem argument założycielki dotyczący
mniejszości białoruskiej, ale przecież to nie jest jedyna okolica w Polsce,
gdzie mieszka nie-katolicka (silna) mniejszość.

[angazetka]

No i Zaolzie i Sląsk to też nie są bastiony PiSu, prawda?

[venee]

Wyniki wyborów w powiecie hajnowskim: Komorowski 59,24, Napieralski 20,80,
Kaczyński 11,59. W poszczególnych okręgach poparcie dla Kaczyńskiego było w
granicach 5%.
Bardzo dobrze znam te tereny. Sama też podzielam ten pogląd, że Polak to
niekoniecznie katolik i jak płachta na byka działa na mnie retoryka PiSu.
Podobnie ludzie się tam odnoszą do antyrosyjskich poglądów, Te 15 km dalej mniej
jest już ludności białoruskiej i sporo jest katolików radykałów. Stąd też moim
zdaniem bierze się ten bastion PiSu na Podlasiu.
Bardzo to ciekawa jest ta mapka i to co tu piszecie bo nawet nie zdawałam sobie
sprawy, że jest to taki fenomen ta Hajnówka. Zawsze mnie zastanawiało to, że na
tych terenach odmiennie do większości Polski, sowiecką okupację wspomina się o
wiele lepiej niż niemiecką. W ogóle Rosjan bardzo się w okolicach Hajnówki lubi,
chyba jako bratni naród. I chyba wszystko to: mniejszość białoruska (często jest
to mniejszość tylko z "przekonania" a nie z pochodzenia), prawosławie, rusofilia
zapracowało no takie wyniki wyborów.

[agusiah]

A to brązowe - na Zaolziu chyba?

[angazetka]

Brązowe na Zaolziu zapewne ma to samo podłoże, co brązowe w
Hajnówce

[ola]

hmmm
to Zaolzie głosowało w wyborach na prezydenta Polski i jest na tej
mapie? 30 lat żyję w Wiśle i zawsze myślałam, że Zaolzie (jak sama
nazwa wskazuje) głosuje raczej na Vaclawa Klausa a nie na
Kaczyńskiego...
A co do Hajnówki - im chyba nie bardzo odpowiada mit Polaka-Katolika
i retoryka radiomaryjna

angazetka napisała:

> Brązowe na Zaolziu zapewne ma to samo podłoże, co brązowe w
> Hajnówce

[angazetka]

Ups, pomyłka w ogniu dyskusji. Wiadomo, o co chodzi
O Hajnówce napisałam to samo.

[ola]

Ja Ci powiem dlaczego na Śląsku Cieszyńskim zawsze wygrywa PO.
- retoryka Polak-katolik tu zupełnie nie trafia. Tu zawsze
protestant to był Polak a takie dyrdymały o zbawieniu narodowym w
ramach świętego kościoła rzymskiego powtarzali Austiacy.
- mamy tu 13 związków wyznaniowych. Wszystkie sa na pełnych prawach.
Tak nam się podoba. Nie mamy ochoty na jedną jedynie słuszną
doktrynę.
- jako społeczeństwo wyrosłe na gruncie protestanckim cenimy cieżką
pracę i samowystarczalność. Postawa roszczeniowa względem tej częsci
społeczeństwa która płaci podatki nie leży w naszej naturze.
Może trochę przerysowałam, ale co do zasady tak właśnie jest

[attiya]

ola napisała:

> Ja Ci powiem dlaczego na Śląsku Cieszyńskim zawsze wygrywa PO.
> - retoryka Polak-katolik tu zupełnie nie trafia. Tu zawsze
> protestant to był Polak a takie dyrdymały o zbawieniu narodowym w
> ramach świętego kościoła rzymskiego powtarzali Austiacy.
> - mamy tu 13 związków wyznaniowych. Wszystkie sa na pełnych prawach.

bo tak stanowi konstytucja w Polsce
a nie urzędnicy ze Śląska Cieszyńskiego

> Tak nam się podoba. Nie mamy ochoty na jedną jedynie słuszną
> doktrynę.
> - jako społeczeństwo wyrosłe na gruncie protestanckim cenimy cieżką
> pracę i samowystarczalność.

No patrz, to tak samo jak my, prawosławni Polacy. A raczej Polacy o wyznaniu
prawosławnym. Wpierw jestem Polką, późnej podlasianką a wiara jest gdzieś tam na
końcu, jako skromny dodatek do mojego jestestwa.

Postawa roszczeniowa względem tej częsci
> społeczeństwa która płaci podatki nie leży w naszej naturze.

No to dobrze - zachowujecie się tak jak pozostała część Polski, i mądrze

> Może trochę przerysowałam, ale co do zasady tak właśnie jest

Tak, trochę przerysowałaś, bo powinnaś pisać, "my protestanci tak jak reszta
osób w Polsce...itd"
ale jest oki

[ola]

ale ja nie mówię o tobie, tylko porównuję realia tego kawałka Polski
do tego co sobą reprezentuje PIS, JK i ich poplecznicy z Radia
Maryja i Naszego Dziennika

[attiya]

takich cudaków pełno jest wszędzie - niestety, a że akurat ciut więcej tu i
ówdzie to nie oznacza, że wszyscy tu tacy są

[angazetka]

Ale my tu rozmawiamy o róznicach regionalnych, a nie między
jednostkami

[attiya]

ale te jednostki mają niestety wpływ na to jak niestety czasami postrzegane są
te regiony

[angazetka]

To nie tak. Występująa stałe róznice między regionami m.in. w
preferencjach wyborczych. Nie chodzi o to, że całe Podlasie jest za
PiSem, tylko o to, że PiS na Podlasiu ma wynik lepszy niż przeciętny.

[attiya]

hmmm a to tak samo jak mazowieckie i świętokrzyskie. Lepszy wynik niż przeciętny
to ma"podkarpackie, lubelskie i małopolskie. Czyli to nie podlaskie przoduje w
poparciu dla Pis, choć masz rację, że w ogólnym rozrachunku Kaczyński tu
wygrał.Tak jak na Mazowszu min.

[angazetka]

Nie mówię, że tylko podlaskie przecież, ale akurat tu o nim gadamy.

[attiya]

angazetka napisała:

> Nie mówię, że tylko podlaskie przecież, ale akurat tu o nim gadamy.
>

tak, piszemy o podlaskim, choć dobrze byłoby aby kilka osób tu zrozumiało, że
nie jest to jedyne województwo i że są takie, które jednak dobrze powyżej
przeciętnego miały wynik.

[angazetka]

Taką też miałam intuicję. Dzięki

[agusiah]

OK. Na Przedolziu

[sanna.i]

No a co konkretnie, autorko wątku,chciałaś nam przekazać? Że ludzie na Wschodzie
są ciemnymi idiotami?

[angazetka]

A możesz mi wyjaśnić, skąd ten szalony wniosek? Na razie udało ci
się mnie obrazić.

[sanna.i]

Wnioski wyciągam z kierunku,w jakim zmierza ta dyskusja.

[angazetka]

Czy ja odpowiadam za jej kierunek?
Wiesz, chciałam tylko powiedzieć, że róznice regionalne w głosowaniu
są dla mnie fascynujące. Jeśli dla cieie z tej mapki wynika, że
ludzie ze wschodu są idiotami, to cóz - nie mój to problem.

[sanna.i]

DLA MNIE nie. Ale ja nie robiłam histerii, że kto za Kaczyńskim ten ciemniak,
wieśniak i moherowy.
Ale masz rację. Napisałaś tylko, że cię te różnice fascynują. A czy potrafisz je
wytłumaczyć?

[angazetka]

> DLA MNIE nie. Ale ja nie robiłam histerii, że kto za Kaczyńskim
ten ciemniak, wieśniak i moherowy.

A ja robiłam? Wiesz, myślałam, że z tobą da się rozmawiać normalnie
mimo różnicy poglądów...

> Napisałaś tylko, że cię te różnice fascynują. A czy potrafisz je
> wytłumaczyć?

Jakoś tam umiem, co nawet czynię w tym wątku.

[iziula1]

W Białymstoku wiele się zmieniło od wyboru nowego prezydenta miasta
i jego ekipy.
To widac po ilości i jakości prac. Zamiast betonowych krawężników są
granitowe, zamiast bezczynności wykorzystujemy fundusze unijnie i
zmieniamy wizerunek Białegostoku ( remont ogrodów Branickiego,
budowa obwodnicy w Wasilkowie itp ). Zapraszam. Jest naprawdę
pięknie.

Co do silnie skrajnych prawicowych wyborów w województwie. Nie
jestem socjologiem ale może wyinka to z przekonania że wschód czuje
się za mało polski więc udowadniamy to głosując na typowo polskiego
patriotę? Trudno powiedzieć.

Mamy demokrację, każdy głosuje jak uważa.
W samym mieście Białymstoku, ku mojemu zdziwieniu i pozytywnym
zaskoczeniu wygrał B. Komorowski.

[ira_07]

Nie
> jestem socjologiem ale może wyinka to z przekonania że wschód czuje
> się za mało polski więc udowadniamy to głosując na typowo polskiego
> patriotę?

Nie. Wschód Polski jest właśnie polski, ludzie mieszkają tu nieraz od pokoleń. Na zachodzie jest więcej przesiedleńców, którzy nie czują się tradycyjnie związani z ziemią. Był o tym artykuł, chyba w Newsweeku.

[angazetka]

> Nie. Wschód Polski jest właśnie polski,

Zwłaszcza woj. podlaskie, gdzie mamy Białorusinów, Ukrainców,
Litwinów, Tatarów, Rosjan...
Ale jest też masa, jaky to ująć, potomków szlachty zaściankowej,
silnie katolicko-narodowej. I to jej głosami Podlasie jest bastionem
PiSu.

[attiya]

angazetka napisała:

> > Nie. Wschód Polski jest właśnie polski,
>
> Zwłaszcza woj. podlaskie, gdzie mamy Białorusinów, Ukrainców,
> Litwinów, Tatarów, Rosjan...

którzy to od iluś tam pokoleń są Polakami, co pokolenie to rodziło się w Polsce,
mówi polskim językiem i jest Polakiem. Na ten przykład jak ktoś - Tatarzy -
mieszka na Podlasiu od XVII wieku to chyba mimo pochodzenia tatarskiego jest
Polakiem. Poza tym te wszystkie narodowości wymienione występują w
kilkuprocentowym wydaniu. Więc jest to ułamek zaledwie.
Poza tym my przynajmniej nauczyliśmy się ze sobą współżyć, mieszkamy obok siebie
na co dzień, wspólnie obchodzimy święta, żenimy się z sobą i wychodzimy za mąż.
Uczymy się tolerancji i nieźle nam to wychodzi.
Aha - nie wspomnę o sporej w XIX i XX wieku nacji Niemców - czyli protestantów.
W Białymstoku był protestancki zbór, całkiem spory, świątynia protestancka -
dziś kościół katolicki.
I na koniec o dużej grupie ludności żydowskiej. Także cały przekrój różności. I
wcale się nie wstydzę, że tuż obok mieszka ktoś "inny". Nie przeszkadza mi, ze
głosuje na Kaczyńskiego. Inie zauważyłam aby był ciemnym moherem. Raczej
wykształconą osobą po studiach. Znającą języki. I głosującą wg prawidłowości
demokracji na tego, kto jest lepszy.

> Ale jest też masa, jaky to ująć, potomków szlachty zaściankowej,
> silnie katolicko-narodowej. I to jej głosami Podlasie jest bastionem
> PiSu.

Lepiej jest być potomkiem szlachty zaściankowej, niż pieniaczem z Warszawy czy
też innego Paciejewa Dolnego z Mazowsza.

[angazetka]

Piękny wywód, piątka z wieloetniczności normalnie, a potem takie coś:
Lepiej jest być potomkiem szlachty zaściankowej, niż pieniaczem z
Warszawy czy też innego Paciejewa Dolnego z Mazowsza.
I odechciewa się dyskutować.
PS. Dla twojej informacji: jestem z Białegostoku.

[attiya]

to nie prowokuj tekstami, że Podlasie stoi np Tatarami. Ile tych Tatarów jest na
Podlasiu? 50 osób, 100?
A Białorusinów? Takich rdzennych, z dziada pradziada. Czyli takich, co to
uciekli spod reżimu Łukaszenki. 1000 osób? 1200? To samo z Litwinami. O
Ukraińcach nie wspomnę. Ci to raczej na Podkarpaciu, nieprawdaż?


> Ale jest też masa, jaky to ująć, potomków szlachty zaściankowej,
> silnie katolicko-narodowej. I to jej głosami Podlasie jest bastionem
> PiSu

Dziwne, bo w Białym wygrał Komorowski. Poza tym jakby na Kaczyńskiego
zagłosowało 99 koma ileś tam setnych osób to rozumiem, że takie teksty można
byłoby pisać.
Poza tym sory, jak kogoś uraziłam. Zdarza się każdemu.
Też jestem z Białego.

[angazetka]

Jakie "prowokuj"? I przecież napisałam, że głosy mniejszości nie
mają aż takiego znaczenia. BTW Tatarów jest kilka tysięcy, Litwinów
też, tutejszych (dlaczego tych od Łukaszenki? mamy własnych)
Białorusinów kilkadziesiąt tysięcy.

> Dziwne, bo w Białym wygrał Komorowski.

Zupełnie nie dziwne, bo Białystok to duże miasto, one się rządzą
swoimi prawami. Mówię o województwie.

[attiya]

angazetka napisała:

> Jakie "prowokuj"? I przecież napisałam, że głosy mniejszości nie
mają aż takiego znaczenia.

dobra, nie załapałam, przeprosiłam w poprzednim poście

> BTW Tatarów jest kilka tysięcy,

tak, ale w całej Polsce - dokładnie około 5 tysięcy.

> Litwinów też, tutejszych (dlaczego tych od Łukaszenki? mamy własnych)
> Białorusinów kilkadziesiąt tysięcy.

bo od Łukaszenki są Białorusini a Litwini już nie
zaraz znajdę i wkleję Ci ile obecnie przebywa Białorusinów w samym Białymstoku.
Osób pochodzenia białoruskiego łącznie z obywatelami Białorusi jest w Polsce
około 48 tysięcy. Z czego około 12 tysięcy to Białorusini. Reszta to Polacy
pochodzenia białoruskiego. Niby dla niektórych nie ma różnicy ale jednak tak
naprawdę nie jest to to samo
I jeszcze co do Ukraińców - są ale w:

Ukraińcy 30 957 warmińsko-mazurskie (39%), zachodniopomorskie (13%),
podkarpackie (11%)
>
> > Dziwne, bo w Białym wygrał Komorowski.
>
> Zupełnie nie dziwne, bo Białystok to duże miasto, one się rządzą
> swoimi prawami. Mówię o województwie.

Wklejam tu za Kurierem Porannym:
Województwo podlaskie – frekwencja 51.66 proc.
Jarosław Kaczyński – 214338 głosów, 43.54 proc.
Bronisław Komorowski – 178775 głosów, 36.32 proc.

Czyli jednak aż tak za Kaczyńskim województwo nie stoi. 36 procent dla
Komorowskiego to niezły wynik

i jeszcze coś dla tych co czepneli się Hajnówki i okolic
za Kurierem Porannym:
Powiat hajnowski – frekwencja 46.38 proc.
Bronisław Komorowski – 11102 głosy, 59.24 proc.
Grzegorz Napieralski – 3899 głosów, 20.80 proc.
Jarosław Kaczyński – 2172 głosy, 11.59 proc.

oczywiście nie wszędzie też wygrał Kaczyński, więc może tak niektórzy zejdą z
podlaskiego jako z muru stojącego za Kaczyńskim.

[angazetka]

> bo od Łukaszenki są Białorusini a Litwini już nie

A co ma piernik do wiatraka?

> Osób pochodzenia białoruskiego łącznie z obywatelami Białorusi
jest w Polsce około 48 tysięcy.

Według spisu - a to szacunki zaniżone. I nie pochodzenia
białoruskiego, a narodowości białoruskiej (taka była opcja w
spisie). Z czego 95% mieszka na Podlasiu. Nie masz tu zatem racji.
Ukraińcy - czy twierdzę, że są ich na Podlasiu (nie tylko w woj.
podlaskim, to nie to samo) jakieś dzikie tłumy?

> Czyli jednak aż tak za Kaczyńskim województwo nie stoi

Na dowód czego przytaczasz dane, że jednak tam wygrał

Hajnówka:
> Bronisław Komorowski – 11102 głosy, 59.24 proc.
> Grzegorz Napieralski – 3899 głosów, 20.80 proc.
> Jarosław Kaczyński – 2172 głosy, 11.59 proc.
No właśnie, o tym tu rozmawiamy, że Hajnówka wyraźnie za Komorowskim.
Dzięki za potwierdzenie.

[attiya]

angazetka napisała:

> > bo od Łukaszenki są Białorusini a Litwini już nie
>
> A co ma piernik do wiatraka?
>

Jak to co? Białorusini żyją na Białorusi itd itd

> > Osób pochodzenia białoruskiego łącznie z obywatelami Białorusi
> jest w Polsce około 48 tysięcy.
>
> Według spisu - a to szacunki zaniżone.

Może zaniżone, może nie. Jeśli uważasz, że zaniżone, zawsze możesz przeprowadzić
badania co do ilości i sprostować te liczby

I nie pochodzenia
> białoruskiego, a narodowości białoruskiej (taka była opcja w
> spisie). Z czego 95% mieszka na Podlasiu.

Tak narodowości. Przy czym ich część to Białorusini żyjący w Polsce, czyli nie
uprawnieni do głosowania. Poza tym jeśli Podlasie liczy sobie około milion
dwieście tysięcy ludzi to cóż to za liczna czterdzieści kilka tysięcy, z czego
część nie uprawniona do głosowania a część tych praw jak na razie nie nabyła.
Jest to znikomy procent biorących w wyborach.


Nie masz tu zatem racji.
> Ukraińcy - czy twierdzę, że są ich na Podlasiu (nie tylko w woj.
> podlaskim, to nie to samo) jakieś dzikie tłumy?

w spisu z 2002 roku w Podlaskim jest ich trochę ponad tysiąc. To jakaś
dziesiętna część jednego procenta w stosunku to miliona dwustu tysięcy osób
zamieszkujących Podlasie.

>
> > Czyli jednak aż tak za Kaczyńskim województwo nie stoi
>
> Na dowód czego przytaczasz dane, że jednak tam wygrał
>

nie przytaczam wszystkich liczb. Dałam przykład, że głosy różnie się rozkładają.
Czasem jest to niemal pół na pół, czasem więcej dla Kaczyńskiego, czasem wygrywa
Komorowski. Kaczyński w ogólnych rozrachunkach nie ma porażającej przewagi. I
tyle. Tak, wygrał ale nie powalają mnie te liczby na głowę. Tak jak w
województwach gdzie wygrał Komorowski - czasem ta różnica to dwa procent - i też
nie jest to zdecydowane zwycięstwo.


> No właśnie, o tym tu rozmawiamy, że Hajnówka wyraźnie za Komorowskim.
I Białystok

[angazetka]

> Jak to co? Białorusini żyją na Białorusi itd itd

No brawo. Nigdy bym na to nie wpadła

> Może zaniżone, może nie. Jeśli uważasz, że zaniżone, zawsze możesz
przeprowadzić badania co do ilości i sprostować te liczby

Może być trudno, mniejszość białoruska dość niechętnie przyznaje się
do białoruskości. Ale tu nie miejsce na takie wywody chyba.
Co do cyferek - nie zrozumiałyśmy się. Bywa.

[attiya]

angazetka napisała:

> > Jak to co? Białorusini żyją na Białorusi itd itd
>
> No brawo. Nigdy bym na to nie wpadła
>

to był żart

> > Może zaniżone, może nie. Jeśli uważasz, że zaniżone, zawsze możesz
> przeprowadzić badania co do ilości i sprostować te liczby
>
> Może być trudno, mniejszość białoruska dość niechętnie przyznaje się
> do białoruskości. Ale tu nie miejsce na takie wywody chyba.
> Co do cyferek - nie zrozumiałyśmy się. Bywa.

jeśli coś nie zrozumiałam to oświeć mnie. Napisałam chyba wyraźnie - dane o
ludności Podlaskiego z 2008 roku, a liczbę np Ukraińskiej ludności na Podlasiu
ze spisu z 2002. Czego ja nie rozumiem a co ty nie rozumiesz?

Przepraszam, czemu ktoś w Polsce ma się nie przyznawać do swojego pochodzenia?
No proszę....Ja nie ukrywam, że nie jestem katoliczką. Gdybym miała w swojej
rodzinie kogoś należącego do mniejszości...powiedzmy ukraińskiej albo
białoruskiej to czemu miałabym się nie przyznać? Nie jesteśmy na Białorusi. Tu
chyba nikt nikogo na stos nie posyła.

[angazetka]

> jeśli coś nie zrozumiałam to oświeć mnie.

Nie zrozumiałaś tego, że ja nigdzie nie twierdzę, że głosy
mniejszości mają jakieś kolosalne znaczenie ilościowe, poza wyspą
Hajnówki. O mniejszościach napisałam w kontrze do "bardzo polskiego"
Podlasia.

> Przepraszam, czemu ktoś w Polsce ma się nie przyznawać do swojego
pochodzenia?

Bo uważa, że to go stygmatyzuje. Bo mu wmawiano, np. w szkole, że
język, którym mówi, jest zły, śmieszny, wioskowy. Bo "Ruski" to zły,
głupi, prosty. To są wnioski po spisie powszechnym i z badań nad
polskimi Białorusinami, a nie moje wymysły.

[attiya]

angazetka napisała:

>
> Nie zrozumiałaś tego, że ja nigdzie nie twierdzę, że głosy
> mniejszości mają jakieś kolosalne znaczenie ilościowe, poza wyspą
> Hajnówki.
zapewne zrozumiałabym - tylko może przeoczyłam coś - sory

>
> Bo uważa, że to go stygmatyzuje. Bo mu wmawiano, np. w szkole, że
> język, którym mówi, jest zły, śmieszny, wioskowy. Bo "Ruski" to zły,
> głupi, prosty.

Tak, mi też w mojej pierwszej pracy w W-wie wytykano w kółko moje śledzikowanie.
Ale szybko odbiłam piłeczkę i wyliczyłam ich kilka potknięć typy
"powiedzielyśmy" itd I się skończyło.
Poza tym chyba to wyśmiewanie nie jest jakies nagminne, bo całe życie używam
dialektu i nie przypominam sobie aby mnie ktoś wyśmiewał, raczej zauważam lekki
podziw u ludzi, że oprócz polskiego używam innego "języka" - z czego jestem dumna.


To są wnioski po spisie powszechnym i z badań nad
> polskimi Białorusinami, a nie moje wymysły.
>

ale to chyba jednak są pojedyncze wypadki a nie nagminne przypadki.
Poza tym ja osobiście poza tym jednym, wymienionym przeze mnie nie spotkałam się
z wysmiewaniem. To jeśli o mnie chodzi

Kaczyński kontra Komorowski to wybór
między rakiem a AIDS by figrut

[angazetka]

> ale to chyba jednak są pojedyncze wypadki a nie nagminne
przypadki.

Nagminne. I nie chodzi o to, że komuś faktycznie dzieje się krzywda,
tylko o to, co ludzie myślą i czego się boją. I to raczej ci ze wsi
między Hajnówką a Bielskiem, a nie wielkomiejska Attiya

[attiya]

wiesz, pół dzieciństwa spędziłam w okolicach Krynki/Gródek. I raczej
wielkomiejskie tereny to nie były Nie wiem, gdzie kto się boi przyznać do
czego ale tam nikt nie miał obawy powiedzieć "Moja matka była Białorusinką",
albo "Mój dziadek był Białorusinem"
Choć nie twierdzę, że akurat w okolicy Hajnówki takie cuda sie nie zdarzają, co
samo w sobie jest przykre.

[venee]

Spotkałaś kiedyś Białorusina, który uciekł spod reżimu Łukaszenki? Prawda jest
taka, że mieszkający na Białorusi to są często mniej białoruscy niż mniejszość
białoruska w Polsce. W Mińsku ciężko jest usłyszeć język białoruski, a w
Hajnówce i okolicach owszem. Ta mniejszość czuje się Polakami i bo od zawsze
mieszkali na tych terenach od dziada pradziada właśnie. Mają swoją małą ojczyznę
na Podlasiu i żadnych związków z dzisiejszą Białorusią, która jak wiadomo nie
jest raczej państwem narodowym.

[attiya]

nie słyszałaś o Związku Wolne Białorusi w Białym?
Poza tym sory - słyszysz nie język białoruski ale dialekt regionalny. Tak mówi
własnie mój ojciec - z dziada pradziada Polak. Tak jak na Śląsku albo na
Kaszubach. I nie ma to nic wspólnego z Białorusinami.

[venee]

Odsyłam do www.wolnabialorus.org/organization.html Jak byk jest tam
napisane, że organizacja została założona prze Polaków. Owszem działają tam też
ludzie z Białorusi. Nie należy jednak mylić ludzi o pochodzeniu białoruskim bądź
takich, którzy się z tą mniejszością utożsamiają z ludźmi, którzy przyjechali z
Białorusi. Białoruś nie jest państwem narodowym. Białorusini są słabo rozwiniętą
wspólnotą i dlatego też napisałam, że w okolicach Hajnówki łatwiej jest usłyszeć
białoruski niż na Białorusi. Owszem jest to często dialekt regionalny, jednak
wyraźnie zbliżony do języka bialoruskiego, w jednych wsiach mniej w innych
bardziej. Na tych terenach dba się też o kulturę białoruską. Mnie zawsze uczyli,
że naród jest wtedy, gdy jest wspólny język, kultura i pochodzenie etniczne. a
tego raczej o mieszkańcach Białorusi powiedzieć nie można.

[ira_07]

> Zwłaszcza woj. podlaskie, gdzie mamy Białorusinów, Ukrainców,
> Litwinów, Tatarów, Rosjan...

Tak, ale to są ziemie polskie, nie dołączone po II WŚ. Nie powiedziałam przecież, że mieszkają tam tylko etniczni Polacy, wporost od króla Popiela, prawda? Chodzi mi raczej o poczucie przynależności do ziemi(słabe raczej tradycje mieszczańskie), zakorzenienie.

[ola]

Jezu, coscie robiły w szkole na lekcji historii?
Przed wojna w Białymstoku żyło 70% Żydów!
Polacy byli 3 co do wielkości grupą narodowościową.



> Nie. Wschód Polski jest właśnie polski, ludzie mieszkają tu nieraz
od pokoleń.
> Na zachodzie jest więcej przesiedleńców, którzy nie czują się
tradycyjnie związ
> ani z ziemią. Był o tym artykuł, chyba w Newsweeku.

[ira_07]

> Jezu, coscie robiły w szkole na lekcji historii?
> Przed wojna w Białymstoku żyło 70% Żydów!
> Polacy byli 3 co do wielkości grupą narodowościową.

No właśnie, co robiłaś na historii? Ja mówię o ZIEMIACH, nie o grupach etnicznych! Te ziemie były polskie. Nigdzie nie napisałam, że zamieszkałe li i jedynie przez rdzennych Polaków.

[ola]

Białostoczyzna była najpierw w granicach Litwy, potem na krótko
Korony, a od 1807 (do 1920) roku była cześcią Imperium Rosyjskiego.
Granica miedzy Kongresówką a Rosją była na wysokosci Zambrowa.
Tak więc jeśli nie etnicznie, ani nie administracyjnie, to jak
rozumiesz POLSKOŚĆ tych terenów?

[attiya]

w 1569 roku województwo podlaskie zostało włączone do Korony i do 1795 roku było
w jej obrębie, natomiast później w obrębie Prus Wschodnich. Po 1807 większość
województwa włączono do zaboru rosyjskiego - tak w skrócie, ni będę się
rozwodzić kiedy jakie miejscowości włączano do obwodu białostockiego a jakie do
Rosji, bo to akurat nie istotne.
Po pierwszej wojnie światowej z guberni grodzieńskiej, łomżyńskiej i suwalskiej
utworzono województwo podlaskie ze stolicą w Białymstoku.
Po II wojnie światowej odpadła grodzieńszczyzna a dołączono Ełk, Gołdap,
Olecko. - Po 1975 roku utworzono trzy województwa: suwalskie, łomżyńskie i
białostockie, które to po ostatniej reformie administracyjnej utworzyły obecne.
Poza tym chcę przypomnieć, że częścią Imperium Rosyjskiego było także Mazowsze,
w zaborze austriackim obecna min. Małopolska więc można zadać pytanie gdzie
polskość tych terenów? Takie samo pytanie o tereny pod zaborem pruskim. A
jeszcze bardziej mogę się czepnąć o ziemie Prus, które to od XVI wieku tak
naprawdę polskie nie były - aż do zakończenia II wojny światowej. Takoż samo
Śląsk - pod władaniem Czech już od XIII wieku a później od 1526 roku pod
władaniem Austrii. Gdzie tu jest polskość tych ziem. Podlasie na tym tle wcale
niezgorzej wychodzi. Wręcz w porównaniu wychodzi na to, że tu większa Polskość
była niż w Prusach czy na Śląsku.
Oczywiście daty niedokładnie podaję; tu chodzi raczej o mniej więcej przestrzeń
czasową.

[ola]

Po troszę się zgadza.
Stąd moje pytanie co to znacz "polskośc" tych ziem.
Wydaje mi się, że mamy wszyscy strasznie krótka pamiec.
Daliśmy sobie wmówić lansowaną przez ostatnie 50 lat teze o czysto
polskich ziemiach "piastowskich".
A mnie się wydaje, że takie miasta jak Białystok (miasto
wieloetniczne zrównane z ziemią w 1943r, zasiedlone później przez
ludnośc napływową), Wrocław (miasto NIEMIECIE zasiedlone przez
Kresowiaków) czy Warszawa (w której 3/4 mieszkańców skądś do niej
przyjechało) mają tak pokręcona, wielonarodowościowa historię, że
nie mamy prawa o nich mówić "czysto polskie".
O to tylko walczę - o uznanie wieloetnicznej historii i tożsamości.
Ja pochodzę ze Ślaska Cieszyńskiego,które tak na dobre w granicach
polskich znalazło się dopiero w 1920 r (wcześniej Czechy, Ausria),
ale ludnosc miejscowa zawsze mówiła po polsku. Tylko ze u nas nikt
nie ma ochoty udowaniać, że jest bardziej biało-czerwony od Pana
Prezesa. Bo po co?
To samo z tym nieszczęsnym Białymstokiem. Mam duże związki z tym
miejscem i zawsze zadziwia mnie, że ludzie wogóle nie chca pamietać,
jak to miasto wyglądało 100 lat temu. Tak jakby się tego wstydzili.
I cały czas o tej "polskości" słysze. Już mi uszami wypływa jak
słyszę ze się ktos tu lub tam nie dostał bo ten czy tamten z komisji
ma taką a nie inna końcówkę nazwiska...

[attiya]

no to jeszcze trzeba o jednym regionie wspomnieć, który "polski" był hmmm przez
niewiele lat za pierwszych Piastów. Mam na myśli zachodnie Pomorze ze
Szczecinem. A ponieważ miasto ciążyło wyraźnie ku zachodowi i niezależności to
pod panowaniem Polski było bardzo krótko. Co prawda książęta pomorscy składali
hołd królom Polski ale wyraźnie nie było im po drodze z Polską. Raczej z Prusami.
I zgadzam się, że teza o czysto polskich ziemiach piastowskich staje mi kością w
gardle.
I poza tym dziwię się też ludziom, że zamiast czerpać z różnorodności i
wielokulturowości danego miejsca to próbują oszukiwać innych wmawiając im, że
nie jest tak jak było.

[gryzelda71]

A potem ludzie naprawdę myślą,że cała para w Białymstoku w te granitowe krawężniki.

[katia.seitz]

Hehe, moja motywacja do podjęcia studiów socjologicznych była
podobna - tzn. regionalna. Zafrapowały mnie obserwowane w sezonie
wakacyjnym różnice kulturowe pomiędzy mieszkańcami Suwalszczyzny i
Podhala, a szczególnie nierynkowość pierwszych i zdecydowana
prorynkowość drugich.

[angazetka]

Bratnia dusza To jest fajne, tak odkryć, że niby kraj jednolity
narodowo i wyznaniowo, ale wystarczy tylko trochę pogrzebać, a
różnice jak złoto.

[ywwy]

Z tymi różnicami to nie przesadzałabym. Uważam, że są one
umiarkowane i istnieją od dłuższego czasu. Po prostu od lat nic się
nie zmienia, Galicja, centralna cz. to silna podpora PiS , a zachód,
Wielkopolska i północ PO.
W mapki widać wyrażnie jakie są poglądy mniekszości narodowych,
ludzi mieszkających w dużych aglomeracjach.

[truscaveczka]

No nie? Też się wstydzę - u nas JarKacz wygrałby w pierwszej turze.

[ola]

ta mapka w 100 % pokrywa się z granicami zaborów.
Ci z rosyjskiego po prostu tęsknią za carem...

[attiya]

ola napisała:

> ta mapka w 100 % pokrywa się z granicami zaborów.
> Ci z rosyjskiego po prostu tęsknią za carem...

naprawdę tak myślisz czy powtarzasz po kimś eeee...mądrym inaczej?

[ola]

no to powiedz dlaczego głosowałaś na Kaczyńskiego?
Na prawde jestem ciekawa.

[attiya]

nie głosowałam na Kaczyńskiego

[iuscogens]

ola napisała:

> ta mapka w 100 % pokrywa się z granicami zaborów.
> Ci z rosyjskiego po prostu tęsknią za carem...

jedynym polskim politykiem, który ma "zadatki" na cara jest Tusk. Widać, że się
zachłysnął władzą jaką ma Putin i sam też by tak chciał.

[angazetka]

Eee...?

[ola]

no to porównajmy:
Za caratu była:
- silna władza centralna;
- armia z poboru i długa służba wojskowa;
- wysokie podatki;
- "jedna władza-jedna wiara"
Komu do tego blizej? Tuskowi czy Kaczyńskiemu?

[iuscogens]

ola napisała:

> no to porównajmy:
> Za caratu była:
> - silna władza centralna;
> - armia z poboru i długa służba wojskowa;
> - wysokie podatki;
> - "jedna władza-jedna wiara"
> Komu do tego blizej? Tuskowi czy Kaczyńskiemu?

Ola nie ma co porównywać, bo mi o inne rzeczy chodziło, o pewne podejście do
władzy, które prezentuje Tusk. Zrzucanie odpowiedzialność z siebie, czyli co
złego to nie ja. To było już widoczne w czasie afery hazardowej, winni są tylko
Ci koło Tuska, a on nie. To samo w czasie powodzi. Tusk tylko przyjeżdżał na
zalane tereny i rozliczał co inni źle zrobili, tak jakby cała realna władza była
w gestii władz samorządowych czy wojewodów, a on tylko inspekcje robił.Całkowity
brak odpowiedzialności. Nie tylko niższe szczeble mają coś robić, a Donald nie
jest szefem NIKU (którym zresztą sugerował, że mają olewać naruszenia prawa przy
rozdawaniu kasy), tylko premierem i on jest odpowiedzialny za władze wykonawczą.

W czasie powodzi dwa razy mu puściły nerwy i powiedział coś, co pokazuje, że
demoracja jest mu obca. Raz, że opozycja ma siedziec cicho albo pomagać. Jak to
zaanalizować, to wychodzi, że Donald w ogole nie łapie jaką rolę ma spełniac
opozycja w demokratycznym kraju (co ciekawe jak sam był w opozycji to wtedy
wiedział doskonale opozycja nie jest od tego tego, żeby przytakiwac rządowi,
tylko żeby go kontrolować i krytykowac kiedy trzeba.
Potem powiedział, jeszcze lepszą rzecz, że kazdy kto krytykuje rząd krytykuje
Polskę i wszystkich ludzi, którzy dzielnie walczą z powodzią. Mam wrażenie, że
tu Tusk już kompletmie odjechał, "państwo to ja" to było we Francji parę wieków
temu, a nie w 21w w Polce. Piękne odniesienia do władzy absolutnej. Co ciekawe
Donald czuje wspólnotę tylko z tymi, co dzielnie walczą,a z tymi którzy
"spieprzyli" już nie
Ogólnie to on świetnie wypada w mediach, wiec takich cudów się nie zauważa, ale
chyba powódź go przerosła i wtedy darował sobie udawanie demokraty.

[lusitania2]

zdradź co bierzesz pliss, pliss, bo mnie też rzeczywistość męczy i
chciałabym jak ty, w chmurach pobujać.

[iuscogens]

lusitania2 napisał:

> zdradź co bierzesz pliss, pliss, bo mnie też rzeczywistość męczy i
> chciałabym jak ty, w chmurach pobujać.

ostatnio yerba mate piję nałogowo, może dlatego mam taki bystry umysł
a tak serio, można odnieść się do tego co napisałam, można to olać, można tez
próbować deprecjonować nie odnosząc się do treści. Ty widzę to ostatnie wybrałaś.

[lusitania2]

żeby się do treści odnieść, najpierw wypowiedź by musiała jakąś
mającą związek z rzeczywistośćią treść zawierać.
But it's not your case, iuscogens.

[iuscogens]

lusitania2 napisał:

> żeby się do treści odnieść, najpierw wypowiedź by musiała jakąś
> mającą związek z rzeczywistośćią treść zawierać.
> But it's not your case, iuscogens.

ale co jest nieprawdziwe w mojej wypowiedzi??Wypowiedzi Tuska?? Jego zachowanie
w czasie powodzi??Może Ci się nie podobać moja ich interpretacja, ale nie możesz
negować, że ich nie było. Odnieś się konkretnie gdzie jest ten brak związku,
chyba ze wolisz rzucac hasła.

[venee]

tak tęsknimy, bo DOSKONALE pamiętamy jak nam się wtedy żyło Uwielbiam takie
teksty.

[morgen_stern]

Żałosny jest ten wątek, wszechobecna pogarda do kogo się tylko da.
Mało wam obrażania się nawzajem, podziałów, durnych stereotypów?
Niesmak. Nawet mi się pisać nie chce.