Niech mi ktos wyjasni

[bez_seller]

dlaczego prezydent Kaczynski nie byl zaproszony na uroczystosci
katynskie razem z premierem, a wlasciwie, dlaczego zaproszono
premiera zamiast prezydenta? Przeciez urzad prezydenta bardziej sie
do takich uroczystosci nadaje.

[gabi683]

bez_seller napisała:

> dlaczego prezydent Kaczynski nie byl zaproszony na uroczystosci
> katynskie razem z premierem, a wlasciwie, dlaczego zaproszono
> premiera zamiast prezydenta? Przeciez urzad prezydenta bardziej sie
> do takich uroczystosci nadaje.



Nie pytaj ......

[c2h6]

bez_seller napisała:

> dlaczego prezydent Kaczynski nie byl zaproszony na uroczystosci
> katynskie razem z premierem, a wlasciwie, dlaczego zaproszono
> premiera zamiast prezydenta? Przeciez urzad prezydenta bardziej
sie
> do takich uroczystosci nadaje.

Prawdopodobnie sama znajdziesz odpowiedź jak się zastanowisz czy
zapraszał rosyjski prezydent, czy premier.

[bez_seller]

c2h6 napisała:

> Prawdopodobnie sama znajdziesz odpowiedź jak się zastanowisz czy
> zapraszał rosyjski prezydent, czy premier.

Ale dlaczego zapraszal premier, nie prezydent? Uswietnianie rocznic
swoja obecnoscia, to praca dla prezydenta, nie dla premiera, ktory
powinien w tym czasie zajmowac sie sprawami panstwa. Po co w takim
razie urzad prezydenta?

[specjalniedla130xe]

Ponieważ Rosja jest autonomicznym państwem? To ich decyzja. Jak sobię przypomnę komentarze po wizycie Putina na Westerplatte to im się w sumie nie dziwię.

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Ponieważ Rosja jest autonomicznym państwem? To ich decyzja. Jak
sobię przypomnę
> komentarze po wizycie Putina na Westerplatte to im się w sumie nie
dziwię.


Ale decyzja byla skierowana przeciwko prezydentowi Polski. Decyzja
brzmiala - nie zapraszamy Kaczynskiego. O jakiej tu w ogole
dyplomacji mowa?

[angazetka]

Decyzja brzmiała "Putin zaprasza Tuska".

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Decyzja brzmiała "Putin zaprasza Tuska".

Po co, w takim razie, w Polsce i w Rosji urzad prezydenta?

[angazetka]

Czy rolą prezydenta w Polsce i w Rosji jest li tylko odwiedzanie
Katynia?

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Czy rolą prezydenta w Polsce i w Rosji jest li tylko odwiedzanie
> Katynia?

No, a co jeszcze maja do roboty?

[triss_merigold6]

YYyy może konstytucje obu państw poczytaj? Tam są rozdziały o
zakresie uprawnien i obowiązków prezydentów. Podpowiem: są różne w
obu państwach.

[kali_pso]

> Po co, w takim razie, w Polsce i w Rosji urzad prezydenta?

No widzisz, jak porozwmawiasz sama ze soba to i do dobrych wniosków
dojdziesz- własnie po to była ta katastrofa- aby pokazać bezsens
prezydentury jako takiej, a skoro coś jest bezuzyteczne to się
przeprowadzi zamaszek i po kłopociep

Może już nie dumaj więcej, co?

O przepraszam..

[kali_pso]

..chyba nie w tym wątku sie wpisałamp

[bez_seller]

kali_pso napisała:

> Może już nie dumaj więcej, co?

A dlaczego mam nie dumac? Tylko Tobie wolno?

[bri]

Bo wiedzieli, że jeśli go nie zaproszą to na pewno przyjedzie i
będzie okazja dokonać zamachu

[czar_bajry]

sza...ale na pewno liczyli że i tak przyleci stwarzając dogodną sytuację

A tak na serio to pomyśl troszkę, kto organizował uroczystości?
Premier czy prezydent?

bri, spłakałam się ze śmiechu

[nangaparbat3]

wiedzieli, że jeśli go nie zaproszą to na pewno przyjedzie i
> będzie okazja dokonać zamachu

[sueellen]

No tak Rosjanie to cwane bestie - wiedzili, że jakby zaprosili, to by nie
przyjechal i nie dal się zestrzelić...

[bez_seller]

sueellen napisała:

> No tak Rosjanie to cwane bestie - wiedzili, że jakby zaprosili,
to by nie
> przyjechal i nie dal się zestrzelić...


Twoja paranoja niczym nie rozni sie od paranoi tych, ktorzy tak
twierdza.

[angazetka]

Zaraz będzie jatka, jak amen w pacierzu.
Zapraszał rosyjski premier, a protokół wymaga, by zapraszany i
zapraszający byli na tym samym szczeblu.

[lusitania2]

bez_seller napisała:

a wlasciwie, dlaczego zaproszono
> premiera zamiast prezydenta?

dlatego, że dyplomatycznym despektem jest, jeżeli zaproszenie do
głowy państwa wychodzi od premiera innego państwa. Nie ten szczebel.
Prezydent Miedwiediew nie miał ochoty na spotkanie z Lechem, Putin
przciwko wizycie Tuska nie miał nic.


> dlaczego prezydent Kaczynski nie byl zaproszony na uroczystosci
> katynskie razem z premierem,

protokół dyplomatyczny, jak wyżej.


Przeciez urzad prezydenta bardziej sie
> do takich uroczystosci nadaje.

znowu protokół się kłania.

[bez_seller]

lusitania2 napisał:

> Prezydent Miedwiediew nie miał ochoty na spotkanie z Lechem,

I tutaj wlasnie widze spisek przeciwko Kaczynskiemu. Chcialo sie
tylko utrzec nosa, a skonczylo sie tragedia. Kto wie czy nie z
poczucia winy Miedwiediew zaryzykowal ( wulkaniczny pyl) przyjazd na
pogrzeb Kaczynskich.

[specjalniedla130xe]

?

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> ?

No moze nie spisek, ale spiseczek.

[bri]

W takim razie Lech Kaczyński wygrał. Pokazał, że nie da sobie w
kaszę dmuchać.

[bez_seller]

bri napisała:

> W takim razie Lech Kaczyński wygrał. Pokazał, że nie da sobie w
> kaszę dmuchać.

Wyjazd Kaczynskiego do Katynia uwazam za polityczny absurd. Jednak
za ten absurd odpwiedzialne sa tez rzady - Polski i Rosji.

[specjalniedla130xe]

Czyli powinni mu zabrać paszport i zamknąć w pałacu, coby się na wschód nie wymknął?

[triss_merigold6]

A konkretnie Kancelaria Prezydenta RP, ktora dziko upierała się przy
organizacji wizyty na własną rękę.

[bez_seller]

triss_merigold6 napisała:

> A konkretnie Kancelaria Prezydenta RP, ktora dziko upierała się
przy
> organizacji wizyty na własną rękę.

Oczywiscie Kaczynski nie byl zadnym dyplomata, ale czy nie zostal po
trosze do organizacji wizyty sprowokowany? Na pewno przewidywano
takie posuniecie i czy nie chciano by sie osmieszal?

[bri]

O tak powinni być mądrzejsi i rozegrać to tak, żeby jemu się
wydawało, że sam zdecydował, że lepiej nie jechać.

[angazetka]

A jak by się ośmieszył, gdyby obchody odbyły się normalnie? Najpierw
celebra Putin-Tusk, potem obchody "polskie". Co w tym ośmieszającego?

[lusitania2]

angazetka napisała:

> A jak by się ośmieszył, gdyby obchody odbyły się normalnie?
Najpierw
> celebra Putin-Tusk, potem obchody "polskie". Co w tym
ośmieszającego?

no i jeśli wierzyć prasówce by iuscogens
forum.gazeta.pl/forum/w,567,114253619,114281109,Re_Obroncy_Krzyza.html
tak właśnie było - kaczyński zgłosił w styczniu chęć wizyty
na uroczystościach corocznie organizowanych przez Radę Ochrony
Pamięci Walk i Męczeństwa i na te właśnie uroczystości
poleciał. Zgodnie jego własnym życzeniem.
Zaproszenie od Putina dla Tuska było późniejsze i sprawę rozwiązano
zgodnie z protokołem dyplomatycznym, organizując oddzielną wizytę.

[bez_seller]

lusitania2 napisał:

> Zaproszenie od Putina dla Tuska było późniejsze i sprawę
rozwiązano
> zgodnie z protokołem dyplomatycznym, organizując oddzielną wizytę.
>

Czyli nie byla to prywatna wizyta?

[angazetka]

Prywatnie to prezydent może wpaść do cioci na imieniny.
To była wizyta na corocznych obchodach rocznicy katyńskiej.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Prywatnie to prezydent może wpaść do cioci na imieniny.
> To była wizyta na corocznych obchodach rocznicy katyńskiej.

Ciagle zas czytam, to tu to tam, ze LK polecial do Katynia dla
podreperowania swojego ego. I tak wlasnie z poczatku myslalam. A
teraz to nie wiem co myslec. Ale ktos tutaj poradzil mi, ze mam nie
myslec, nie dumac. Juz za mnie ktos pomyslal, pewnie jakis medrzec.

[angazetka]

> Ciagle zas czytam, to tu to tam, ze LK polecial do Katynia dla
> podreperowania swojego ego.

Jedno drugiego nie wyklucza, serio.

[lusitania2]

raczej nie ego, tylko budowanie swojego wizerunku jako jedynego
strażnika pamięci narodowej. Jednym z leitmotivów politycznej
strategii pisu, a lecha w szczególności była "polityka historyczna".
Do zrozumienia tego pojęcia w pojęciu braci kaczyńskich potrzebna
jest niestety solidna prasówka - trzeba przelecieć po wywiadach
braci. Streszczając: tylko pis i jego przedstawiciele, są
uprawnionymi nosicielami tradycji narodowych i niepodległościowych
(wrzucając do jednego worka i endecję i Piłsudskiego, ostatnio także
Narutowicza), zwłaszcza akowskiej, a w szczególności Powstania
Warszawskiego. Rosjanie i Niemcy to nasi odwieczni wrogowie.
Wszelkie oznaki poprawy stosunków Polski z tymi dwoma krajami, jakie
następowały po przegranych przez pis wyborach w 2007 r. i objęciu
władzy przez rząd Tuska były przez pis komentowane jako działania na
szkodę Polski.
Wizyta w Katyniu miała być jeszcze jednym ogniwem w łańcuszku tej
polityki historycznej - stąd te wypowiedzi o prezydencie, jedynym
odpowiednio godnym reprezentowania narodu i wyrazicielm jego krzywd,
z podtekstem, że druga strona (czyli głównie platforma) jest jako
zdradziecka i sprzedawczykowska niegodna, by na ziemi katyńskiej
stawać.

[bez_seller]

> Wizyta w Katyniu miała być jeszcze jednym ogniwem w łańcuszku tej
> polityki historycznej - stąd te wypowiedzi o prezydencie, jedynym
> odpowiednio godnym reprezentowania narodu i wyrazicielm jego
krzywd,
> z podtekstem, że druga strona (czyli głównie platforma) jest jako
> zdradziecka i sprzedawczykowska niegodna, by na ziemi katyńskiej
> stawać.


No i co w tym takiego dziwnego?
Na tym wlasnie polega demokracja, ze jedna partia to, a druga sio.
Partia republikanaska w USA uwaza sie za jedyna ostoje tradycji
rodzinnych, religijnych i wszelkich wartosci ludzkich i uwaza partie
demokratyczna za populistycznych, zielonych oszolomow.

[lusitania2]

no i nic w tym dziwnego.
Też tu mamy demokrację, więc kaczyński mógł sobie potupać nóżkami i
powrzeszczeć, że Tusk nie ma prawa spotykać się z Putinem w Katyniu,
a on prawo ma.
Więc spobie powrzeszczał, potupał i spadł, bo uważał że prawa fizyki
i zdrowy rozsądek go nie dotyczą, co niestety udzieliło się innym na
pokładzie.

A poza tym e.o.t - myślałam przez chwilę, że twoje pytania
rzeczywiście wynikają z oglądu polskiego życia politycznego z
daleka. Jednak to nie to, to po prostu poziom psychiatryka24.

[bez_seller]

lusitania2 napisał:

> no i nic w tym dziwnego.
> Też tu mamy demokrację, więc kaczyński mógł sobie potupać nóżkami
i
> powrzeszczeć, że Tusk nie ma prawa spotykać się z Putinem w
Katyniu,
> a on prawo ma.
> Więc spobie powrzeszczał, potupał i spadł, bo uważał że prawa
fizyki
> i zdrowy rozsądek go nie dotyczą, co niestety udzieliło się innym
na
> pokładzie.

Mysle, patrzac na sprawy polskie z oddali, ze elektorat OP zbyt
przejmuje sie elektoratem PIS-u i odwrotnie. Bo zamiast szukac
sposobow na podciagniecie sie w swojej "zasobnosci", cala uwaga
skierowana jest na osmieszanie i dykredytownie politycznych
oponentow, tak jakby w Polsce caly czas toczyla sie walka
polityczna, kampania wyborcza czy cos w tym stylu. Nie mowie tutaj o
ostatnich miesiacah, ale tak ogolnie o polskiej scenie politycznej.
Nie ma spokoju, nie ma ciszy, nie ma warunkow do pracy.


> A poza tym e.o.t - myślałam przez chwilę, że twoje pytania
> rzeczywiście wynikają z oglądu polskiego życia politycznego z
> daleka. Jednak to nie to, to po prostu poziom psychiatryka24.

No wiesz, nie kazdy moze siegnac Twojego poziomu, ale nie powinnas z
pogarda patrzec na tych z nizszych poziomow. Pogarda jest siostra
pychy, a czy nie myslisz, ze to pycha wlasnie byla przyczyna tej
strasznej tragedii pod Smolenskiem i tej dawniejszej jeszcze, w
Katyniu?

[lusitania2]

bez_seller napisała:

>
> Czyli nie byla to prywatna wizyta?

twierdziłam gdzieś, że była?
Wg mnie nie była.
Obie wizyty i ta 7 kwietnia i ta 10 były uroczystościami
państwowymi. W różnym składzie, ze względu na protokół
dyplomatyczny, ze względu na różny stosunek osób związanych ze
środowiskiem Rodzin Katyńskich do Rosji i jej władz i paru innych
jeszcze.
Lech z racji urzędu mógł bywać i na zjazdach głów państw, i na
dożynkach w Pcimiu dolnym i na akademiach 3majowych i na obchodach
katyńskich. Gdyby żył, to 1 września pewnie by się urzędowo lansował
w jakiejś szkole, a miesiąc później na którymś z uniwersytetów.

Przyczyna katastrofy nie leży w rodzaju wizyty.

[lusitania2]

bez_seller napisała:

> Oczywiscie Kaczynski nie byl zadnym dyplomata, ale czy nie zostal
po
> trosze do organizacji wizyty sprowokowany?


bez_seller, lech za życia kompromitował się dostatecznie sam. Ty
teraz do tego pieca dokładać już nie musisz.

[bez_seller]

lusitania2 napisał:

> bez_seller napisała:
>
> > Oczywiscie Kaczynski nie byl zadnym dyplomata, ale czy nie
zostal
> po
> > trosze do organizacji wizyty sprowokowany?
>
>
> bez_seller, lech za życia kompromitował się dostatecznie sam. Ty
> teraz do tego pieca dokładać już nie musisz.

Sprawom polskim przygladam sie wielkiej odleglosci, bez znajomosci
poskich realiow. Wybory o malo nie wygral J.Kaczynski, wiec jednak
poparcie w narodzie ma. Wy tutaj twierdzicie, ze to jest ta gorsza
czesc narodu, a kompromitowal sie w oczach tej lepszej czesci.
Nie popieram zadnej ze stron, ani nie jestem przeciwna, ale widze
pewne naciagniecia, zbyt daleko idace uogolnienia.

Poza tym, jak moge ufac ludziom, ze sa po wlasciwiej stronie, ze sa
uczciwi i prawi, skoro na moje pytanie, odpowiedzia jest wysylanie
mnie do swirowni, posadzanie o brak rozumu itp.?

[cherry.coke]

> Sprawom polskim przygladam sie wielkiej odleglosci, bez znajomosci
> poskich realiow. Wybory o malo nie wygral J.Kaczynski, wiec jednak
> poparcie w narodzie ma. Wy tutaj twierdzicie, ze to jest ta gorsza
> czesc narodu, a kompromitowal sie w oczach tej lepszej czesci.
> Nie popieram zadnej ze stron, ani nie jestem przeciwna, ale widze
> pewne naciagniecia, zbyt daleko idace uogolnienia.

Mylisz braci... Poparcie 46% mial Jaroslaw po katastrofie. Lech przed
katastrofa mial poparcie rzedu bodajze 20%. Widac jakies
kompromitacje jednak wystepowaly.

[bez_seller]

cherry.coke napisała:

> Mylisz braci... Poparcie 46% mial Jaroslaw po katastrofie. Lech
przed
> katastrofa mial poparcie rzedu bodajze 20%. Widac jakies
> kompromitacje jednak wystepowaly.

Poparcie tak naprawde pokazuja wybory i nie ma znaczenia z jakiego
powodu. Przecie prezydent -elekt wygral jako mniejsze zlo.

A jak odniesiesz sie do dalszej czesci mojej wypowiedzi?

> Poza tym, jak moge ufac ludziom, ze sa po wlasciwiej stronie, ze
sa
> uczciwi i prawi, skoro na moje pytanie, odpowiedzia jest wysylanie
mnie do swirowni, posadzanie o brak rozumu itp.?

[angazetka]

> Poparcie tak naprawde pokazuja wybory

Demagogia z lekka - nigdy się już nie dowiemy, jakie poparcie miałby
Lech Kaczyński, gdyby wystartował. Nikt mu nie dawał cienia szansy
na reelekcję, w każdym razie.

> A jak odniesiesz sie do dalszej czesci mojej wypowiedzi?

A jeszcze nie wiesz, że są ludzie o różnym poziomie kultury oraz
wredoty i nie przekłada się to bezpośrednio na ich wybory
polityczne?

[cherry.coke]

> > Poza tym, jak moge ufac ludziom, ze sa po wlasciwiej stronie, ze
> sa
> > uczciwi i prawi, skoro na moje pytanie, odpowiedzia jest
wysylanie
> mnie do swirowni, posadzanie o brak rozumu itp.?

W Salonie24 sa sami uczciwi i prawi po wlasciwej stronie.

[lusitania2]

cherry.coke napisała:


> W Salonie24 sa sami uczciwi i prawi po wlasciwej stronie.

10/10 cherry

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> > > Poza tym, jak moge ufac ludziom, ze sa po wlasciwiej stronie, ze
> > sa
> > > uczciwi i prawi, skoro na moje pytanie, odpowiedzia jest
> wysylanie
> > mnie do swirowni, posadzanie o brak rozumu itp.?
>
> W Salonie24 sa sami uczciwi i prawi po wlasciwej stronie.

oj cherry chyba nie jestes na bieząco, coraz wiecej tam wywrotowców

[cherry.coke]

> > W Salonie24 sa sami uczciwi i prawi po wlasciwej stronie.
>
> oj cherry chyba nie jestes na bieząco, coraz wiecej tam wywrotowców

E tam. Wywrotowcy to byli na poczatku, jak jeszcze Janke kierowal salon do
publicystow. Byli naprawde spod kazdej flagi, ale wkrotce linia sie jasniej
zdeklarowala i wybyli.

[iuscogens]

cherry.coke napisała:

> > > W Salonie24 sa sami uczciwi i prawi po wlasciwej stronie.
> >
> > oj cherry chyba nie jestes na bieząco, coraz wiecej tam wywrotowców
>
> E tam. Wywrotowcy to byli na poczatku, jak jeszcze Janke kierowal salon do
> publicystow. Byli naprawde spod kazdej flagi, ale wkrotce linia sie jasniej
> zdeklarowala i wybyli.

wrócili

[angazetka]

Na czym polega ich wywrotowość?

[iuscogens]

Angazetka to żart
chodziło mi o to, ze duzo tam teraz głosów antypisowych, antykaczynskich.

[duzeq]

Poza tym, jak moge ufac ludziom, ze sa po wlasciwiej stronie, ze
sa
> uczciwi i prawi, skoro na moje pytanie, odpowiedzia jest wysylanie
mnie do swirowni, posadzanie o brak rozumu itp.?

Do salonu Triss odeslala Cie po uprzednim wygloszeniu przez Ciebie
tezy, ze "tutaj wlasnie widze spisek przeciwko Kaczynskiemu". Salon
jest niewyczerpana krynica tzw. madrosci na temat spisku, stad taka,
a nie inna reakcja.

Ponadto pytania pt. "to po co jest prezydent" i "dlaczego Tusk byl
zaproszony, a Kaczynski nie" mozna znalezc w googlach i przygotowac
pytanie troche trudniejsze.

Pisanie "z odleglosci" nie zwalnia Cie tez od podstawowej wiedzy na
temat struktury politycznej panstwa polskiego.

[kali_pso]

Wybory o malo nie wygral J.Kaczynski, wiec jednak
> poparcie w narodzie ma

O mało to John Carry nie pokonał Busha Juniora w wyborach w USA w
2004 roku

[bez_seller]

kali_pso napisała:

> Wybory o malo nie wygral J.Kaczynski, wiec jednak
> > poparcie w narodzie ma
>
> O mało to John Carry nie pokonał Busha Juniora w wyborach w USA w
> 2004 roku


Ze nie wspomne wyborow w 2000r., kiedy Al Gore pokonal Busha i co
sie stalo? Wygral Bush.

[kali_pso]

..czyli jak widać, "mało" to pojęcie względne.
5 procent to nie jest mało, jesli weźmiemy pod uwagę te dwie
kandydatury. Chyba nikt nie był na tyle nawiny, aby sądzić, że
Komorowski wygra oszałamiającą ilościa głosów?- przy całym tym
martyrologiczno-cmenatrnym zapleczu Kaczyńskiego, wpdkach
Komorowskiego i wborze między "większym a mniejszym złem"

[kali_pso]

No i sorry za literówki, piszę między jednym a drugim daniem
obiadowymp

[duzeq]

Dlaczego wyjazd K. byl politycznym absurdem?

[bez_seller]

duzeq napisała:

> Dlaczego wyjazd K. byl politycznym absurdem?

Bo jedna uroczystosc juz sie odbyla.

[duzeq]

Litosci. Zanim jedna sie odbyla, to w styczniu Kancelaria
Prezydencka wyslala do MSZ, Ambasady FR i organizatora uroczystosci
list, w ktorym LK wyrazal wole pojawienia sie w Katyniu juz na
zakonczenie owych uroczystosci.

[bri]

> Wyjazd Kaczynskiego do Katynia uwazam za polityczny absurd. Jednak
> za ten absurd odpwiedzialne sa tez rzady - Polski i Rosji.

W jaki sposób są te rządy odpowiedzialne za ten absurd? Nikt go nie
zaprosił, ale przecież zabronić pojechać mu nie mogli.

[denea]

bri napisała:

> W jaki sposób są te rządy odpowiedzialne za ten absurd? Nikt go
nie
> zaprosił, ale przecież zabronić pojechać mu nie mogli.

Na tym polu wierzę mocno w Antoniego i jego zespół, on to na pewno
rozpracuje bez trudu. Już dziś ma pierwsze sukcesy: zły Klich nie
kupił samolotów i przez to doszło do tragedii.

Jestem pewna że jak w weekend wypiję ze cztery browce, to dojrzę
głęboki sens tego wniosku, bo tak w tygodniu to niegodnam...

[lusitania2]

bez_seller napisała:

>
> I tutaj wlasnie widze spisek przeciwko Kaczynskiemu. Chcialo sie
> tylko utrzec nosa, a skonczylo sie tragedia.


proponuję kierunek: psychotyk24.

[bez_seller]

lusitania2 napisał:


> proponuję kierunek: psychotyk24.

A co to takiego?

[triss_merigold6]

Świrownia. Znaczy, Salon24.

[bez_seller]

triss_merigold6 napisała:

> Świrownia. Znaczy, Salon24.

A gdzie ten salon?

[triss_merigold6]

Wujek google żyje.

[lusitania2]

wujek gugiel ci powie.

[duzeq]

Triss, nie podsuwaj im pod nos swirowni...!!! Bo jak widzisz, sa
jeszcze tacy co na nia nie trafili...!

[lusitania2]

czemu? Jak widać bez_seller i tak poziomem od nich nie odbiega.
Niech się tam kobieta odnajdzie, zamiast tu błądzić).

[kawka74]

Premier zaprasza premiera, prezydent zaprasza prezydenta.

[triss_merigold6]

Protokół dyplomatyczny. Zapraszający i zapraszany powinni być tej
samej rangi.
I widzisz jaka prosta odpowiedź?

[bez_seller]

triss_merigold6 napisała:

> Protokół dyplomatyczny. Zapraszający i zapraszany powinni być tej
> samej rangi.
> I widzisz jaka prosta odpowiedź?

To nie jest prosta odpowiedz.

Dlaczego prezydent Rosji nie zaprosil prezydenta Polski na
uroczystosci w Katyniu?

[angazetka]

A kto był na Westerplatte, Putin czy Miedwiediew?

[triss_merigold6]

To jest odpowiedź na pytanie dlaczego prezydent nie został
zaproszony razem z premierem przez Putina.
Drugie pytanie skieruj może do kancelarii Miedwiediewa?

[kawka74]

Bo to był spisek mający na celu odcięcie głowy państwu polskiemu, pozbawienie go
suwerenności i uczynienie go członkiem Federacji Rosyjskiej.
Czy taka odpowiedź może być?

[triss_merigold6]

Brawo, wygrała pani batonika i talon o wartości 20 zł na zakupy w
Lidlu.

[specjalniedla130xe]

Batoniki z Lidla bywają pycha. Szczególnie musli orzechowo-migdałowy.

[bez_seller]

kawka74 napisała:

> Bo to był spisek mający na celu odcięcie głowy państwu polskiemu,
pozbawienie g
> o
> suwerenności i uczynienie go członkiem Federacji Rosyjskiej.
> Czy taka odpowiedź może być?

Widze, ze juz mnie zaszufladkowalas, ale bardziej mylic sie mozesz.
Pytam, bo pytanie to nurtowalo mnie juz 10 kwietnia i jak dotad nie
znalazlam w necie odpowiedzi.

[angazetka]

Innej racjonalnej odpowiedzi niż "protokół dyplomatyczny" nie
znajdziesz. Chyba że podłączysz Putina i Miedwiediewa do wariografu,
to może.

[triss_merigold6]

Luz, da się okłamać wariograf.

[kawka74]

> Widze, ze juz mnie zaszufladkowalas, ale bardziej mylic sie mozesz.

Mogę?

[bez_seller]

kawka74 napisała:

> > Widze, ze juz mnie zaszufladkowalas, ale bardziej mylic sie
mozesz.
>
> Mogę?

No dobra, dawaj.

[kawka74]

Nie wiem, jakiej odpowiedzi oczekujesz, ale innej, niż protokół dyplomatyczny,
nie ma - chyba że fascynuje Cię brzytwa Ockhama.
Jeśli chodzi o rolę prezydenta w państwie polskim, ma on wystarczająco dużo
różnych praw i obowiązków i bez uświetniania swoją osobą różnych uroczystości.

jeszcze jedno

[kawka74]

Można ewentualnie się pokusić o wyjaśnienie na bazie niechęci do goszczenia u
siebie człowieka, który za każdym posunięciem Rosji widział zamach na swoją i
cudzą suwerenność i nie ukrywał niechętnego do niej stosunku.

[laminja]

bo się na nie nie wybierał?

[kropotkina]

Pewnie nikt nie sądził, żeby Kaczyńskiemu aż tak bardzo zależało - biorąc pod
uwagę, że wcześniej odwiedził Katyń tylko raz (przy okazji poprzedniej kampanii
wyborczej)

[figrut]

Powiedz Bez_seller, po co Kaczyński się pchał, skoro nie był zaproszony
do Smoleńska ? Wyjaśnij proszę, dlaczego akurat w tym roku "musiał"
jechać na te obchody ?

[bez_seller]

figrut napisała:

> Powiedz Bez_seller, po co Kaczyński się pchał, skoro nie był
zaproszony
> do Smoleńska ? Wyjaśnij proszę, dlaczego akurat w tym
roku "musiał"
> jechać na te obchody ?

No wlasnie probuje dowiedziec sie tego od Was.

[specjalniedla130xe]

Rok wyborczy?

[figrut]

> Rok wyborczy?
W samą dziesiątkę.
10 kwietnia 2006 roku – nieobecny
17 września 2006 roku – nieobecny
10 kwietnia 2007 roku – nieobecny
17 września 2007 roku – obecny - wybory parlamentarne
10 kwietnia 2008 roku – nieobecny
17 września 2008 roku – nieobecny
10 kwietnia 2009 roku – nieobecny
17 września 2009 roku – nieobecny
10 kwietnia 2010 roku – wybory prezydenckie

[bez_seller]

figrut napisała:

> > Rok wyborczy?
> W samą dziesiątkę.
> 10 kwietnia 2006 roku – nieobecny
> 17 września 2006 roku – nieobecny
> 10 kwietnia 2007 roku – nieobecny
> 17 września 2007 roku – obecny - wybory parlamentarne
> 10 kwietnia 2008 roku – nieobecny
> 17 września 2008 roku – nieobecny
> 10 kwietnia 2009 roku – nieobecny
> 17 września 2009 roku – nieobecny
> 10 kwietnia 2010 roku – wybory prezydenckie

No fakt, ale trzeba by znac jeszcze przyczyny nieobecnosci. I czy
strona rosyjska zapraszala, czy robila trudnosci itd.

[angazetka]

A po co miała go zapraszać? To były uroczystości ogranizowane przez
Polskę.
Spotkanie Putina i Tuska było nowością i, być może, uprzejmym gestem
rewanżu za zaproszenie na obchody wybuchu II wojny (czym Kaczyński
był oburzony).

[figrut]

> No fakt, ale trzeba by znac jeszcze przyczyny nieobecnosci. I czy
> strona rosyjska zapraszala, czy robila trudnosci itd.
Trudności ? Skoro były "trudności", to dlaczego akurat przed wyborami
ich nie było, lub potrafili je przezwyciężyć ? Dlaczego TYLKO przed
wyborami ?
Ktoś to kiedyś trafnie ujął, że chcieli zyskać na ludzkiej tragedii i
ponieśli za to karę. Historia lubi się powtarzać....

[denea]

> No fakt, ale trzeba by znac jeszcze przyczyny nieobecnosci. I czy
> strona rosyjska zapraszala, czy robila trudnosci itd.

Wcześniej nie było wspólnych obchodów polsko-rosyjskich, więc nie
miała co zapraszać. Polacy obchodzili te rocznice w Katyniu i tyle.
No, kto obchodził, ten obchodził

Swoją drogą, poczytywano tę 70. rocznicę jako szansę na przełom w
stosunkach polsko-rosyjskich i rzeczywiście, wspólne uroczystości i
obecność rosyjskiego premiera dawała widok na nową jakość.
Nawet biorąc pod uwagę, że dla niektórych było robienie na złość
Polsce tylko po to, żeby móc perfidnie nie zaprosić prezydenta

[iuscogens]

a może okrągła 70 rocznica??

[figrut]

> a może okrągła 70 rocznica??
Siedemdziesięciolecie co trzy lata ?

[iuscogens]

figrut napisała:

> > a może okrągła 70 rocznica??
> Siedemdziesięciolecie co trzy lata ?

jak na mój gust to 70-lecie się zdarza tylko raz, no ale rozumiem, ze masz inna
teorię
szczerze, to wiadomo, ze to mialo związek z wyborami, ale nie tylko u Lecha
przeciez, u Tuska tak samo, ale akurat w tym roku była 70 rocznica, okragła,
takie się zazwyczaj bardziej świetuje.

[anne.novak]

Figrut chodziło o to, że Kaczyński wybierał się do Katynia dwa razy: w tym roku
na okrągłą 70. rocznicę i trzy lata temu ni z gruszki ni z pietruszki na całkiem
nieokrągłą 67. rocznicę. Dziwnym trafem zawsze planował wyjazd w roku wyborczym,
a poza tym Katyń i rodziny ofiar zazwyczaj zwisały mu kalafiorem (choć gdy
słuchało się pełnych emocji enuncjacji posłów PISu kreujących L.K. na strażnika
pamięci narodowej i głównego orędownika wyjaśnienia zbrodni katyńskiej, można
było odnieść wrażenie, że jeździł tam co najmniej raz na miesiąc).

[kawka74]

Dlaczego od nas?

[angazetka]

Bo my wiemy wszystko

[kawka74]

Wszystko, a w niektórych przypadkach nawet więcej, jak sądzę ;p

[aurita]

bo Putin nie chcial go zaprosic. To gospodarz decyduje kogo zaprasza. Moze
dlatego ze L kaczynski zawsze byl rusofobem?
Sam fakt spotkania w Katyniu premierow Polski i Rosji byl czyms nowym i niezwyklym.

[bez_seller]

aurita napisała:

> bo Putin nie chcial go zaprosic. To gospodarz decyduje kogo
zaprasza.

Gospodarz Katynia?


Moze
> dlatego ze L kaczynski zawsze byl rusofobem?

Trudno sie dziwic.

> Sam fakt spotkania w Katyniu premierow Polski i Rosji byl czyms
nowym i niezwyk
> lym.

Prezydenci tutaj byliby bardziej na miejscu. Mysle, ze
niezaproszenie LK bylo kara za jego rusofobie. Taki maly wniosek.

[verdana]

A takie proste zadanie lagiczne - kto jest nie protokolarnie, ale
faktycznie wazniejszy w Rosji - obecny prezydent czy obecny premier?
Po przeanalizowaniu tego trudnego zadania trzeba odpowiedać dalej.
Czyja obecność zartem była wązniejsza na uroczystosciach katyńskich
i bardziej podkreslała ich wagę?
Co powiedzialaby strona polska, ze szczególnym uwzglednieniem ś.p.
Lecha, gdyby na rocznicowe uroczystosci w Katyniu przybył prezydent,
a nie najważniejszy rosyjski polityk?

I to jest przyczyna straszliwego spisku - dlaczego na oficjalne
uroczystosci został zaproszony Tusk, ktory jest premierem.

[bez_seller]

verdana napisała:

> Co powiedzialaby strona polska, ze szczególnym uwzglednieniem ś.p.
> Lecha, gdyby na rocznicowe uroczystosci w Katyniu przybył
prezydent,
> a nie najważniejszy rosyjski polityk

Dokladnie tak.
Nie wyobrazam sobie, zeby premier Putin nie byl najwazniesza osoba w
Rosji, podczas wizyty prezydenta USA.

Czyli dzieki temu, ze Putin jest aktualnie premierem, mozna bylo nie
zaprosic prezydenta Polski, a tylko premiera. Za jednym zamachem,
(nomen-omen) dyplomacji stalo sie zadosc, oraz utarlo sie nos
Kaczynskiemu, ba nawet obu Kaczynskim.

[angazetka]

> Gospodarz Katynia?

Gospodarz kraju, organizującego te akurat uroczystości.

> > Moze dlatego ze L kaczynski zawsze byl rusofobem?
>
> Trudno sie dziwic.

Nie mam więcej pytań.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> > Gospodarz Katynia?
>
> Gospodarz kraju, organizującego te akurat uroczystości.
>
> > > Moze dlatego ze L kaczynski zawsze byl rusofobem?
> >
> > Trudno sie dziwic.
>
> Nie mam więcej pytań.

No wlasnie i to czyni Cie dosc ograniczona. Zeby dojsc do jakiejs
wiedzy, trzeba stawiac pytania.

Dlaczego Kaczynski byl rusofobem?

Czy bedac prezydentem kraju, ktore doznalo tylu cierpien ze strony
rosyjskiej nie mogl byc rusofobem, cos takiego dziwnego jest w tym?
Dziwne jest tylko to, ze sie z tym obnosil, bo dyplomacja nakazuje
wrecz ukrywanie swoich niecheci.

[angazetka]

Fobie, jak wiadomo, są rodzeniem schorzenia psychiki, więc nie są
czymś szczególnie chwalebnym. Należy też umieć oddzielać pamięć o
historii od polityki tu i teraz. Ty możesz nie umieć, ale prezydent
powinien, bo inaczej sam sobie wystawia świadectwo.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Fobie, jak wiadomo, są rodzeniem schorzenia psychiki, więc nie są
> czymś szczególnie chwalebnym. Należy też umieć oddzielać pamięć o
> historii od polityki tu i teraz. Ty możesz nie umieć, ale
prezydent
> powinien, bo inaczej sam sobie wystawia świadectwo.

To juz zdaje sie napisalam, ze dypomatycznie byloby nie ujawniac
swoich fobii. Fobie mozesz zlapac z powodu traumatycznych przezyc,
doswiadczen zyciowych i nie zycze Ci, aby to bylo Twoim udzialem.
Czy oskarzysz rodziny pomordowanych w Katyniu o chorobe psychiczna,
gdy oswiadcza Ci, ze sa rusofobami?

Jesli chodzi o mnie, bo zgrabnie chcialas wplatac moje osobe w
rusofobie, to sie mylisz. Nie cierpie na zadna fobie, ba, nawet
fobii PIS-u nie mam.

[angazetka]

> Fobie mozesz zlapac z powodu traumatycznych przezyc,
> doswiadczen zyciowych i nie zycze Ci, aby to bylo Twoim udzialem.

A jakąż traumę mają na koncie bracia K?

> Czy oskarzysz rodziny pomordowanych w Katyniu o chorobe
psychiczna, gdy oswiadcza Ci, ze sa rusofobami?

Pytanie, czy są.

[ichi51e]

moim skromnym zdaniem nawet rodziny katynskie nie maja prawa miec
pretensji do calego narodu rosyjskiego (=byc rusofobami). Katyn to
byla decyzja pojedynsczych osob a Rosjanie sie ze strony swoich wladz
tez sporo nacierpieli, to w koncu nie trzecia Rzesza gdzie wszyscy
popierali...

[aniela_z_gazowni]

> Katyn to byla decyzja pojedynsczych osob a Rosjanie sie ze strony
> swoich wladz tez sporo nacierpieli, to w koncu nie trzecia Rzesza
> gdzie wszyscy popierali...

borze szumiący, co za demagogia, łapy opadają
wrzuć sobie w googla ruch oporu w rzeszy albo białą różę albo zamach w Wilczym Szańcu
może Ci się odechce używania frazy "wszyscy popierali"

[echtom]

> Dziwne jest tylko to, ze sie z tym obnosil, bo dyplomacja nakazuje
> wrecz ukrywanie swoich niecheci.

Bardzo słuszna uwaga.

[figrut]

> No wlasnie i to czyni Cie dosc ograniczona. Zeby dojsc do jakiejs
> wiedzy, trzeba stawiac pytania.
To nie Angazetka jest ograniczona.
Jak się odniesiesz do przymusu bycia Kaczyńskiego na obchodach
katyńskich w Katyniu akurat w TYM roku przed wyborami prezydenckimi i
przed wyborami parlamentarnymi ? Smoleńsk jest medialny, chciał wiele
ugrać. Akurat na 9 razy te dwa okazały się niesamowicie ważne, aby
jednak tam być. Te dwa, aby ładnie wyglądało przed wyborami.

Dlaczego był rusofobem ? Fobie się leczy, historia już dawno za nami.
Prawdziwy chrześcijanin jakim się mienił pan Kaczyński i jak to na
każdym kroku jeden podkreślał, a drugi podkreśla nadal, powinien
przebaczyć bliźniemu tym bardziej, że minęło tyle lat.

[bez_seller]

figrut napisała:

> > No wlasnie i to czyni Cie dosc ograniczona. Zeby dojsc do
jakiejs
> > wiedzy, trzeba stawiac pytania.
> To nie Angazetka jest ograniczona.
> Jak się odniesiesz do przymusu bycia Kaczyńskiego na obchodach
> katyńskich w Katyniu akurat w TYM roku przed wyborami
prezydenckimi i
> przed wyborami parlamentarnymi ? Smoleńsk jest medialny, chciał
wiele
> ugrać. Akurat na 9 razy te dwa okazały się niesamowicie ważne, aby
> jednak tam być. Te dwa, aby ładnie wyglądało przed wyborami.

Moze dlatego, ze byla to okragla rocznica?

> Dlaczego był rusofobem ? Fobie się leczy, historia już dawno za
nami.
> Prawdziwy chrześcijanin jakim się mienił pan Kaczyński i jak to na
> każdym kroku jeden podkreślał, a drugi podkreśla nadal, powinien
> przebaczyć bliźniemu tym bardziej, że minęło tyle lat.

Dla dzieci i wnukow pomordowanych, to nie historia.
Trzeba znac cierpienie tamtych lat, trzeba znac te rodziny i bol
przez jaki przeszly, zeby zrozumiec, ze mozna byc rusofobem, nawet
jak sie nie chce. I nie chodzi tylko o Katyn, ale o kazda zbrodnie,
ktora dotknela nas BEZPOSREDNIO. Latwo jest szastac slowem
przebaczenie powolujac sie na religie, ktorej zapewne nawet nie
wyznajsz, jesli nie starcilo sie nikogo w zadnej nieludzkiej,
niepojetej zbrodni.

[angazetka]

> Dla dzieci i wnukow pomordowanych, to nie historia.
> Trzeba znac cierpienie tamtych lat, trzeba znac te rodziny i bol
> przez jaki przeszly, zeby zrozumiec, ze mozna byc rusofobem, nawet
> jak sie nie chce.

Tu Ziemia, tu Ziemia. Mówimy o Kaczyńskich, oni nie mają na koncie
jakichś rodzinnych dramatów, przeciwnie. O tym, czy członkowie
Rodzin Katyńskich są rusofobami, nie wiem. Zapewne nie wszyscy.

[figrut]

O tym, czy członkowie
> Rodzin Katyńskich są rusofobami, nie wiem. Zapewne nie wszyscy.
Moja już głucha ze starości ciocia Ukrainka mieszkająca w Polsce nie
jest, a pewnie miałaby powody, bo jej mąż został tam zamordowany. Jak
mawiała jeszcze 20 lat temu "Stalin serca nie miał, ale zwykli ludzie
mieli" .

[bez_seller]

figrut napisała:

> O tym, czy członkowie
> > Rodzin Katyńskich są rusofobami, nie wiem. Zapewne nie wszyscy.
> Moja już głucha ze starości ciocia Ukrainka mieszkająca w Polsce
nie
> jest, a pewnie miałaby powody, bo jej mąż został tam zamordowany.
Jak
> mawiała jeszcze 20 lat temu "Stalin serca nie miał, ale zwykli
ludzie
> mieli" .

Podobnie Hitler, serca nie mial, ale zwykli ludzie mieli.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Tu Ziemia, tu Ziemia. Mówimy o Kaczyńskich, oni nie mają na koncie
> jakichś rodzinnych dramatów, przeciwnie. O tym, czy członkowie
> Rodzin Katyńskich są rusofobami, nie wiem. Zapewne nie wszyscy.

To byl dramat calego narodu, ale Ty nie rozumiesz tych klimatow
polskich w jakich wychowywalo sie powojenne pokolenie. Te AK-owskie
tradycje rodzinne, pamiec Katynia, Powstania Warszawskiego.

[kawka74]

Polecam
ten
artykuł na otrzeźwienie.

[bez_seller]

kawka74 napisała:

> Polecam
> ten
> artykuł na otrzeźwienie.

Dziekuje za artykul. Nie rozumiem tylko dlaczego "na otrzezwienie"?
Z jednym zgodze sie bez cienia watpliwosci - Polacy to histerycy,
nie mylic z historykami. Reszte mausze przemyslec. Nie wiem tez, czy
kult JPII jeszcze istnieje czy z lekka odparowal?

[kawka74]

Szczególnej uwadze polecam fragment dotyczący patriotyzmu w polskim wydaniu.

[bez_seller]

kawka74 napisała:

> Szczególnej uwadze polecam fragment dotyczący patriotyzmu w
polskim wydaniu.


Nic nowego, juz Gombrowicz o tym pisal - w "Trans-Atlantyk".

[kawka74]

Popatrz, popatrz.
A wyciągnęłaś z tego jakieś wnioski?

[angazetka]

Tak, nic nie rozumiem, z dziadkami w AK (a po wojnie w więzeniach),
wychowana w kulcie Powstania, z "Kamieniami na szaniec" jako biblią,
biegająca na Powązki 1 sierpnia.
Nie przyszło ci do głowy, że rozumiem więcej niz ty?

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Tak, nic nie rozumiem, z dziadkami w AK (a po wojnie w
więzeniach),
> wychowana w kulcie Powstania, z "Kamieniami na szaniec" jako
biblią,
> biegająca na Powązki 1 sierpnia.
> Nie przyszło ci do głowy, że rozumiem więcej niz ty?

Tak jak napisalam, fobii nie mam, ale nie dziwie sie fobii innych,
gdyz nie wiem jakie przezycia za nimi stoja.
Wszak czlowiek z gliny ulepiony i cala zyc gleboko sie w nim
odciska.

[verdana]

Moja matka nienawidzi Niemćoów - ale i wychowując mnie i rozmawiając
z wnukami podkreslała, ze to, ze ona Niemców nienawidzi, nie
oznacza, ze tak trzeba. To jej całkowicie uzasadniona fobia, a nie
wzór do naśladowania. Gdy dowiedziała się,że jej wnuk jedzie na
wymianę do niemieckiej rodziny, otrzasnęła się, powiedziała "Ja tam
bym nie puściła, ale to bardzo dobrze, ze Ty masz zdrowy rozsądek i
ze pojedzie".
I moja matka ze swoją fobią do polityki się nie pcha. Bo rozumie, ze
jest rąbnięta.

[bez_seller]

verdana napisała:

> Moja matka nienawidzi Niemćoów - ale i wychowując mnie i
rozmawiając
> z wnukami podkreslała, ze to, ze ona Niemców nienawidzi, nie
> oznacza, ze tak trzeba. To jej całkowicie uzasadniona fobia, a nie
> wzór do naśladowania. Gdy dowiedziała się,że jej wnuk jedzie na
> wymianę do niemieckiej rodziny, otrzasnęła się, powiedziała "Ja
tam
> bym nie puściła, ale to bardzo dobrze, ze Ty masz zdrowy rozsądek
i
> ze pojedzie".
> I moja matka ze swoją fobią do polityki się nie pcha. Bo rozumie,
ze
> jest rąbnięta.

Madrzy, zrownowazeni i bez fobii do polityki sie nie pchaja.

[duzeq]

A powiedz jedno: skad piszesz? Ze Stanow albo Kanady?

[bez_seller]

duzeq napisała:

> A powiedz jedno: skad piszesz? Ze Stanow albo Kanady?

Ze Stanow.

Juz po raz drugi wkleja mi sie jakis ogon, ale tylko mnie

[duzeq]

.

Tak sobie wlasnie pomyslalam jak napisalas, ze piszesz z odleglosci
i jak przeczytalam ten post o rusofobach i o tym przez co to narod
polski musial kiedys przejsc.

Mieszkalam kiedys w Stanach, mialam do czynienia z Polonia
(ta "stara" Polonia) i znam te "histeryczna" odmiane patriotyzmu. Z
jednej strony nie ma sie im co dziwic - ludzie, ktorzy przyjechali
do Ameryki w latach 60-tych i 80-tych byli traktowani jak azylanci
polityczni, ktorzy uciekli z represyjnego systemu. I oni taka Polske
zapamietali - komunistyczna, uzalezniona od ZSRR, zniewolona.
I wcale sie im nie dziwie, ze w przewazajacej wiekszosci glosowali
teraz na JK i ze sa swiecie przekonani, ze to byl zamach.

Niemniej czego Polonia nie widzi, to to, ze jest jej o wiele lepiej
pielegnowac ten szczegolny rodzaj histerycznego i o podlozu
rusoboficznym patriotyzmu, bo na codzien nie stykala sie z
bolaczkami polskiego zycia. Mieszka w normalnym kraj, gdzie firme
mozna otworzyc w 15 minut i gdzie inwencja w mysleniu i
ksztaltowanie wlasnego bytu (na miare wlasnych zdolnosci) jest
wielkim plusem, a nie niedogodnoscia. Gdzie nie licza sie dyplomy,
gdzie liczy sie tylko to, co masz w glowie. Gdzie jeszcze do
niedawna mozna bylo przyjechac golym i wesolym, i w ciagu pol roku
pracy (ciezkiej pracy) dojsc do wzglednego ustabilizowania sytuacji
materialnej.

Czesc Polakow ma w tej chwili dosyc lustracji, rozliczen, wyciagania
powstan, rozdrapywania blizn, ciaglego mesjanizmu polskiego, ktory
NIGDY do nikad nas nie zaprowadzil. Ta czesc Polakow chce, zeby
panstwo przynajmniej nie przeszkadzalo im w ksztaltowaniu bytu i
zeby moze im troche w tym pomoglo (np. upraszczajac przepisy
podatkowe). To jest tzw. grillujaca Polska, jak okreslila jak
cherry.coke. I to ta czesc Polski (ktorej zreszta bedzie przybywac)
zaglosuje w przyszlosci i na Myszke Miki, o ile jej kontrkandydatem
bedzie kolejny Wielki Lustrator.

I to dlatego tej czesci Polakow absolutnie zwisalo czy na
uroczystosci katynskie pojedzie premier czy prezydent. Protokol
dyplomatyczny nie rzadzi sie zasadami "tak byloby bardziej
godnie", "bardziej sie nadawal" albo "powinien". Protokol
dyplomatyczny to prawo, a prawo ma byc przestrzegane (ktore to haslo
powiewa zreszta na sztandarach PISu).

[bez_seller]

duzeq napisała:

> .
>
> Tak sobie wlasnie pomyslalam jak napisalas, ze piszesz z
odleglosci
> i jak przeczytalam ten post o rusofobach i o tym przez co to narod
> polski musial kiedys przejsc.

Bo to prawda, ze musial przejsc.

> Mieszkalam kiedys w Stanach, mialam do czynienia z Polonia
> (ta "stara" Polonia) i znam te "histeryczna" odmiane patriotyzmu.
Z
> jednej strony nie ma sie im co dziwic - ludzie, ktorzy przyjechali
> do Ameryki w latach 60-tych i 80-tych byli traktowani jak azylanci
> polityczni, ktorzy uciekli z represyjnego systemu. I oni taka
Polske
> zapamietali - komunistyczna, uzalezniona od ZSRR, zniewolona.
> I wcale sie im nie dziwie, ze w przewazajacej wiekszosci glosowali
> teraz na JK i ze sa swiecie przekonani, ze to byl zamach.


Nie jestem patriotka w najmnieszym nawet stopniu. Nie glosuje w
ogole, bo to nie moja sprawa, kto w Polsce jest prezydentem. Pomysl
zamachu wydaje mi sie niedorzeczny. Masz jednak racje, ze tak mniej
wiecej wyglada Polonia, no moze jej glowny trzon.

> Niemniej czego Polonia nie widzi, to to, ze jest jej o wiele
lepiej
> pielegnowac ten szczegolny rodzaj histerycznego i o podlozu
> rusoboficznym patriotyzmu, bo na codzien nie stykala sie z
> bolaczkami polskiego zycia. I to ta czesc Polski (ktorej zreszta
bedzie przybywac)
> zaglosuje w przyszlosci i na Myszke Miki, o ile jej
kontrkandydatem
> bedzie kolejny Wielki Lustrator.


Tu mi wyjasnilas pewne sprawy. Rozumiem, ze Polakom moze sie nie
chciec zajmowac polityka i przeszloscia. Ale bez rozumienia
przeszlosci trudno lub niemozliwe jest rozumienie terazniejszosci.

Polacy nigdy nie mieli w niczym umiaru. Zawsze przeginali. Hurra -
patriotyzm i szastanie zyciem ludzi, bo co tam - piekna jest smierc
za Ojczyzne. Teraz przeginaja w druga strone. Niech rzadzi nawet
Myszka Miki, sprawy nasze oddamy UE niech nami pokieruja, a my
zajmiemy sie grillowaniem. Najgorsze jest pomiatanie historia i jej
ofiarami.


> I to dlatego tej czesci Polakow absolutnie zwisalo czy na
> uroczystosci katynskie pojedzie premier czy prezydent. Protokol
> dyplomatyczny nie rzadzi sie zasadami "tak byloby bardziej
> godnie", "bardziej sie nadawal" albo "powinien". Protokol
> dyplomatyczny to prawo, a prawo ma byc przestrzegane (ktore to
haslo
> powiewa zreszta na sztandarach PISu).

Nie wiem co Wy macie z tym protokolem. Ojej, Obamowa dotknela
ramienia Krolwej, ojej, to wbrew prtokolom, ojej.
Jakie to wygodne zaslonic sie protokolem, i co dziwne, wierzycie, ze
to jest sluszne.

[cherry.coke]

> Nie wiem co Wy macie z tym protokolem. Ojej, Obamowa dotknela
> ramienia Krolwej, ojej, to wbrew prtokolom, ojej.
> Jakie to wygodne zaslonic sie protokolem, i co dziwne, wierzycie,
ze
> to jest sluszne.

Sa dwa rozne sposoby myslenia.

Pozytywistyczne: niech decyduje protokol, po to w koncu jest, my w
tym czasie zajmijmy sie jakas inna robota.

Romantyczne: co prawda jest protokol, ale to przeciez biurokracja. To
my musimy usiasc i zdecydowac, kto jest bardziej godny i kto
wlasciwie powinien tam byc na tym nieslychanie waznym wydarzeniu.
Robota poczeka, nie pali sie. Polska jest najwazniejsza.

Wybieraj...

[bez_seller]

cherry.coke napisała:

> Sa dwa rozne sposoby myslenia.
>
> Pozytywistyczne:
> Romantyczne:

Wlasnie wczoraj o tym myslalam, o pozytywistycznym i romantycznym
podejsciu do zycia. Nie wydaje mi sie, ze tylko jedno podejscie
jest sluszne. Wybieram pozytywistyczno-romantyczne. I tak z grubsza -
tam gdzie praca, nauka, spleczenstwo tam pozytywizm. Wszelka pamiec,
wruszenie i hold to romantyzm.

[cherry.coke]

Jako osoba prywatna mozesz wybierac dowolnie, pytanie co sie dzieje,
kiedy takie podejscie wybiera jakis urzad, ktory ma sie w koncu
zajmowac praca i to wedlug procedur

[duzeq]

A ja jeszcze cos dodam odnosnie prezydenta.

Juz swita mi w glowie dlaczego tak bardzo sie upierasz przy tym, ze
Kaczynski powinien byc zaproszony i to z wszystkimi wyrazami
szacunku. Ty piszesz z pozycji kogos, kto mieszka w Stanach i
przyzwyczail sie do tego, ze prezydent Stanow jest zarowno glowa
panstwa jak i SZEFEM RZADU, co przeklada sie na o niebo wieksza
miedzynarodowa "widocznosc".

W Polsce mamy zarowno prezydenta jak i premiera, i to ten drugi,
jako szef rzadu, reprezentuje zazwyczaj Polske w roznego rodzaju
spotkaniach na arenie miedzynarodowej. Gdzie obecnosc prezydenta
jest czasem mozliwa, a czasem wywoluje konsternacje dyplomatyczna
(tu mowie akurat o slynnym juz wyjezdzie do Brukseli).

Dlatego prezydent Polski nie musi byc koniecznie zapraszany na kazda
uroczystosc zwiazana z wydarzeniami z historii Polski jezeli jedzie
tam np. premier. Tym bardziej jezeli ten sam prezydent nie wyrazal
woli pojawienia sie na owych uroczystosciach rok w rok.

[bez_seller]

duzeq napisała:

> A ja jeszcze cos dodam odnosnie prezydenta.

Rozswietlilas mi sytuacje. Nie wiem dlaczego myslalm, ze premier w
Polsce jest od roboty , prezydent od reperezentacji.

[duzeq]

Akurat robota premiera polega rowniez na reprezentacji. Polski i jej
interesow.
Niektorzy prezydenci tego nie mogli pojac.

[cherry.coke]

bez_seller napisała:

> Rozswietlilas mi sytuacje. Nie wiem dlaczego myslalm, ze premier w
> Polsce jest od roboty , prezydent od reperezentacji.

Bardziej tak, ze premier jest od roboty z pewna doza reprezentacji, a
prezydent od reprezentacji z pewna doza roboty...

bez_seller

[duzeq]

"Niech rzadzi nawet Myszka Miki, sprawy nasze oddamy UE niech nami
pokieruja, a my zajmiemy sie grillowaniem. Najgorsze jest pomiatanie
historia i jej ofiarami".

No widzisz, mowisz, ze nie jestes patriotka, ale rzucasz sztampowymi
haslami histerycznego patriotyzmu Polonii - pomiatanie historia i
ofiarami, unia to szatan, a Rosja to juz belzebub.

NIkt w Polsce nie pomiata historia i jej ofiarami. Wszyscy wiedza co
to np. powstanie warszawskie czy Katyn, organizowane sa uroczystosci
zwiazane z tymi wydarzeniami.

Ale pamiec o ofiarach nie polega na tym, ze do konca zycia trzeba
sie koncentrowac na szukaniu sobie wrogow i utrzymywanie ruso- czy
germanofobicznego stanu. Jestesmy w takiej, a nie innej pozycji
geopolitycznej i zamykanie sie na Rosje, Niemcy czy Unie Europejska
jest idiotyzmem, bo coz nam wtedy zostaje? Przyjazn z Kazachstanem i
Republika Mongolii? Bo akuratnie oni nam nigdy nic w przeszlosci nie
zrobili? Nie jestesmy bogatym, samowystarczajacym narodem, jakim w
sumie sa Stany. Nie spimy na ropie jak Norwedzy. Nie jestesmy
otoczeni dookola gorami jak Szwajcarzy.

Pozostaje wiec nam w miare moznosci poukladac sobie stosunki z
sasiadami, szczegolnie z tymi zza miedzy i robic swoje. Bo kazdy ma
jedno zycie i kazdy chcialby je dobrze przezyc. Bez zapominania o
historii, ale tez bez popadania w szal histerii na punkcie wydarzen,
na ktore wplywu juz miec nie bedziemy. Co z punktu widzenia kogos,
kto przyzwyzcail sie do tego, ze samochod mozna miec za psie
pieniadze, a domek z ogrodkiem to standard, moze byc faktycznie nie
do pojecia.

[bez_seller]

duzeq napisała:

> No widzisz, mowisz, ze nie jestes patriotka, ale rzucasz
sztampowymi
> haslami histerycznego patriotyzmu Polonii - pomiatanie historia i
> ofiarami, unia to szatan, a Rosja to juz belzebub.

To nie jest patriotyzm tylko zwykla przyzwoitosc uszanowac ofiary.
Ofiary polskiego komunizmu nie zostaly uszanowane. Unia to nie
szatan, ale moze szansa dla Europy, a Rosja? Rosji strasznie mi zal,
tych ludzi wspanialych.

Jestesmy w takiej, a nie innej pozycji
> geopolitycznej i zamykanie sie na Rosje, Niemcy czy Unie
Europejska
> jest idiotyzmem, bo coz nam wtedy zostaje?


Nigdy w zyciu, zadne zamykanie sie. Otwartosc, wspolpraca, ale tez
ostroznosc i umiarkowanie.


Bo kazdy ma
> jedno zycie i kazdy chcialby je dobrze przezyc.


I wlasnie o to sie chodzi. Dlatego trzeba miec w pamieci tych,
ktorym nie dane bylo tego zycia w zaden sposob przezyc, ani dobrze
ani zle. I trzeba pamietac kto tym ludziom to uniemozliwil, i
dlaczego.

[kawka74]

> To nie jest patriotyzm tylko zwykla przyzwoitosc uszanowac ofiary.
> Ofiary polskiego komunizmu nie zostaly uszanowane

Brak zaproszenia dla Lecha Kaczyńskiego godził w ofiary komunizmu?

[bez_seller]

kawka74 napisała:

> > To nie jest patriotyzm tylko zwykla przyzwoitosc uszanowac
ofiary.
> > Ofiary polskiego komunizmu nie zostaly uszanowane
>
> Brak zaproszenia dla Lecha Kaczyńskiego godził w ofiary komunizmu?

Nie, to jest nawiazanie do postu o pamieci historycznej, bo wielu z
Was chcialoby sie tej pamieci pozbyc w imie przyjemniejszego
grillowania.

[duzeq]

> Nie, to jest nawiazanie do postu o pamieci historycznej, bo wielu
z
> Was chcialoby sie tej pamieci pozbyc w imie przyjemniejszego
> grillowania.

Acha. Czyli przymusowy wybor na prezydenta kogos, kto bedzie
prezentowal rusofobie plus pamiec historyczna przejawiajaca sie
niewiadomo w czym ( no bo co moze byc przeciwienstwem "przyjemnego
grillowania"? Samobiczowaniec sie w rocznice katynska ?) sa
oznakami prawdziwego Polaka.

I pisze to osoba, ktora w Polsce co prawda juz dawno nie mieszka,
patriotka nie jest i polityka sie nie interesuje. Zadziwiajace jak
mesjanizm polski swietnie sie komponuje z swietnymi warunkami
zamieszkania.

[bez_seller]

duzeq napisała:

> Acha. Czyli przymusowy wybor na prezydenta kogos, kto bedzie
> prezentowal rusofobie plus pamiec historyczna przejawiajaca sie
> niewiadomo w czym ( no bo co moze byc przeciwienstwem "przyjemnego
> grillowania"? Samobiczowaniec sie w rocznice katynska ?) sa
> oznakami prawdziwego Polaka.
> I pisze to osoba, ktora w Polsce co prawda juz dawno nie mieszka,
> patriotka nie jest i polityka sie nie interesuje. Zadziwiajace jak
> mesjanizm polski swietnie sie komponuje z swietnymi warunkami
> zamieszkania.

Nie rozumiem skad takie wnioski. Nie wspomnialam tez ani slowem
o "prawdziwym Polaku". Musisz zrozumiec, ze sprawy polskie sa tylko
pretekstem do mowienia o sprawach ludzkich. Pamiec historyczna
powinna dotyczyc kazdego narodu i spoleczenstwa i kazdego
poszczegolnego czlowieka, jesli chcemy zyc w pewnej historycznej
swiadomosci. Co bedzie jesli Niemcy wyrzuca swoja historie na
smietnik, puszcza w niepamiec swoje przewiny? My tez o swoich musimy
pamietac.

[duzeq]

Pamiec historyczna
> powinna dotyczyc kazdego narodu i spoleczenstwa i kazdego
> poszczegolnego czlowieka, jesli chcemy zyc w pewnej historycznej
> swiadomosci.

Ok. Ale przed chwila zarzucalas, ze Polacy to teraz chca tylko
przyjemnie grillowac. Gdzie zatem zachodzi konflikt interesow miedzy
grillowaniem, nieruso- i niegermanofobicznym podejsciem do
rzeczywistosci i swiadomoscia historyczna?

[bez_seller]

duzeq napisała:

> Ok. Ale przed chwila zarzucalas, ze Polacy to teraz chca tylko
> przyjemnie grillowac. Gdzie zatem zachodzi konflikt interesow
miedzy
> grillowaniem, nieruso- i niegermanofobicznym podejsciem do
> rzeczywistosci i swiadomoscia historyczna?

Nie zachodzi konflikt, o ile faktycznie zalezy nam na tej
swiadomosci.

[angazetka]

Jakim prawem tak "nas" oceniasz? Upoważnił cię ktoś? To jest
obraźliwe.
Można pamiętać, a jednocześnie żyć dniem obecnym, a nie tym sprzed
50, 200, 600 lat. Jest taki wiersz, powstały po odzyskaniu
niepodległości w 1918 r. "A wiosną niech wiosnę, nie Polskę,
zobaczę". I to jest to. Nie można żyć cały czas w martyrologii,
szukając wrogów i krzywd - bo się zwariuje.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Jakim prawem tak "nas" oceniasz? Upoważnił cię ktoś? To jest
> obraźliwe.


Ale o co chodzi? Zalinkuj, zacytuj.

Czy Ty prosisz o upowaznienie do oceniania? Watpie.

[angazetka]

> Ale o co chodzi? Zalinkuj, zacytuj.

O to: wielu z Was chcialoby sie tej pamieci pozbyc w imie
przyjemniejszego grillowania.
Co dość jasno wynika z drzewka

[bez_seller]

angazetka napisała:

> > Ale o co chodzi? Zalinkuj, zacytuj.
>
> O to: wielu z Was chcialoby sie tej pamieci pozbyc w imie
> przyjemniejszego grillowania.
> Co dość jasno wynika z drzewka

To nie jest rozmowa tylko zabawa w gluchy telefon. Gdybys
przeczytala czego dotyczy moj wpis, wiedzialbys, ze nie ja
wymyslilam te figure retoryczna, a tylko osmielilam sie nia w
dalszej czesci rozmowy posluzyc.

Co do drzewka i jasnego wynikania, to kiedy sa trzy strony watku i
pare podwatkow, nie znajduje latwo nowych wpisow, musze uzyc "od
najnowszego", a wtedy nie wiem kto do kogo i oczym pisze. (jesli nie
ma cytatow rzecz jasna)

[angazetka]

> To nie jest rozmowa tylko zabawa w gluchy telefon. Gdybys
> przeczytala czego dotyczy moj wpis, wiedzialbys, ze nie ja
> wymyslilam te figure retoryczna,

Ale mnie chodzi o oskarżenie, że chcemy się wyzzbyć pamięci. Nie
życzę sobie takich tekstów. O "Polsce grillującej" mówi się
powszechnie, tego się nie czepiam.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Ale mnie chodzi o oskarżenie, że chcemy się wyzzbyć pamięci. Nie
> życzę sobie takich tekstów. O "Polsce grillującej" mówi się
> powszechnie, tego się nie czepiam.

Cieszy mnie Twoje oburzenie.
Jedna z Was napisala -

"Dlaczego był rusofobem ? Fobie się leczy, historia już dawno za
nami.
Prawdziwy chrześcijanin jakim się mienił pan Kaczyński i jak to na
każdym kroku jeden podkreślał, a drugi podkreśla nadal, powinien
przebaczyć bliźniemu tym bardziej, że minęło tyle lat."

HISTORIA JUZ DAWNO ZA NAMI


A ja odpisalam:

Dla dzieci i wnukow pomordowanych, to nie historia.
Trzeba znac cierpienie tamtych lat, trzeba znac te rodziny i bol
przez jaki przeszly, zeby zrozumiec, ze mozna byc rusofobem, nawet
jak sie nie chce. I nie chodzi tylko o Katyn, ale o kazda zbrodnie,
ktora dotknela nas BEZPOSREDNIO. Latwo jest szastac slowem
przebaczenie powolujac sie na religie, ktorej zapewne nawet nie
wyznajsz, jesli nie starcilo sie nikogo w zadnej nieludzkiej,
niepojetej zbrodni.

[angazetka]

Ależ historia JEST już dawno za nami, dlatego jest historią
Chodzi o to, by pamiętać, ale nie żyć nią. "Wiosną niech wiosnę, nie
Polskę, zobaczę", że tak sobie powtórzę.
A twierdzenie, że jak ktoś nie wymachuje wiecznie szabelką, to
znaczy, że nie pamięta historii, jest niskie. I bardzo kojarzy się z
poglądami jednej takiej polskiej partii.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Ależ historia JEST już dawno za nami, dlatego jest historią

Nie zgodze sie.

> A twierdzenie, że jak ktoś nie wymachuje wiecznie szabelką, to
> znaczy, że nie pamięta historii,jest niskie. I bardzo kojarzy się
z
> poglądami jednej takiej polskiej partii

A kto tak twierdzi?

[denea]

> Prawdziwy chrześcijanin jakim się mienił pan Kaczyński i jak to na
> każdym kroku jeden podkreślał, a drugi podkreśla nadal, powinien
> przebaczyć bliźniemu tym bardziej, że minęło tyle lat.

Tu bym się mocno przyczepiła do nazewnictwa
Niestety albo na szczęście, całe to środowisko zupełnie nie
kojarzyło się chyba nigdy z chrześcijaństwem. Oni zresztą sobie
nawet tym pojęciem specjalnie ust nie wycierają z tego co kojarzę.
To są katopolacy, czyli nie rzymscy katolicy i nie Polacy (bo
Polakiem może być i prawosławny, i Żyd, i ateista).
Nowa kategoria społeczna: zamknięta, gnana fobiami, wiecznie
oblężona, zawsze walcząca, zawłaszczająca, co się da i wykluczająca,
kogo się da.
Nawet po tak pobieżnym opisie widać, że akurat z chrześcijaństwem
niewiele to ma wspólnego.

[echtom]

> Gospodarz Katynia?

Organizator obchodów.

[iminlove]

Bo imprezę organizował PREMIER Rosji, na szczeblu RZĄDOWYM. I ze strony
polskiej zapraszał swojego odpowiednika.

Jejku, ale pytanie...

[bez_seller]

> Bo imprezę organizował PREMIER Rosji, na szczeblu RZĄDOWYM. I ze
strony
> polskiej zapraszał swojego odpowiednika.
>
> Jejku, ale pytanie...

Uwazam, ze mimo wszystko L.Kaczynski powinien zostac zaproszony, ze
wszystkimi oznakami szacunku dla glowy panstwa.



SERWIS EDZIECKO.PL POLECA:
Kto kupuje ciężarnej seksowną bieliznę?

Faceci w ciąży
Czy wiesz, ile kosztuje dziecko?

Sprawdź swoją wiedzę na temat cen
Dania z południa Europy - kulinarne pocztówki

Latem odkrywany nowe, wspaniałe smaki
bez_seller
UstawieniaWyloguj sięUlubione fora: Ulubione wątki emama
Starsze dziecko
Gospodarka
Religia
Ale wieś! - "Chło...
Niebiańskie serniczki grzechu warte ...
Twoje Posty » Zdjęcia » Dodaj zdjęcia » Posty Twoich przyjaciół i
nieprzyjaciół
ReklamaReklamuj się na forum - kliknij!AdTaily.pl
Forum Załóż forum »
eDziecko
eRodzice
emama
etata
Mama cud
Niezła mama
Przedstawmy się
Samodzielna mama
Z dala od Polski
Zdrowie kobiety
poleca:
Jak walczyć z cellulitem?
8 sposobów na zgrabne nogi
Czy wiesz co jesz?

REKLAMY GOOGLE
"Co Jeść, Aby Schudnąć ?"
Lista Pokarmów Spalających Tłuszcz: Schudnij [11 kg] Jedząc Ile
Chcesz!
PogotowieBikini.net
Dieta Montignaca
Stosowałam I Bez Tego Schudłam 19kg Zobacz Moją Szokującą Dietę
Odchudzania.StracilamBrzuch.pl
SCHUDNĄĆ szybko 10-30 kg?
100% Skuteczności. 100% Gwarancji. Zniżka -60%. Przetestuj od razu.
www.jem-i-chudne.pl

[duzeq]

Ale dlaczego?

I jakie sa "wszytskie oznaki szacunku"?

[kawka74]

> Ale dlaczego?

Bo tak, nie wiesz?

> I jakie sa "wszytskie oznaki szacunku"?

Czerwony dywan, podejrzewam.

[verdana]

Słowo "powinien" nie ma zastosowanie w dyplomacji. Dyplomacja opiera
się na ścisłych przepisach - bo inaczej przykazdej wizycie polowa
politykó byłaby ciężko obrazona.

[bez_seller]

> Słowo "powinien" nie ma zastosowanie w dyplomacji. Dyplomacja
opiera
> się na ścisłych przepisach - bo inaczej przykazdej wizycie polowa
> politykó byłaby ciężko obrazona.
>

Ciezko mi pojac, ze na takia uroczystosc nie zaprasza sie glowy
panstwa.
Z cala pewnoscia byl to unik Rosji.



SERWIS EDZIECKO.PL POLECA:
Kto kupuje ciężarnej seksowną bieliznę?

Faceci w ciąży
Czy wiesz, ile kosztuje dziecko?

Sprawdź swoją wiedzę na temat cen
Dania z południa Europy - kulinarne pocztówki

Latem odkrywany nowe, wspaniałe smaki
bez_seller
UstawieniaWyloguj sięUlubione fora: Ulubione wątki emama
Starsze dziecko
Gospodarka
Religia
Ale wieś! - "Chło...
Niebiańskie serniczki grzechu warte ...
Twoje Posty » Zdjęcia » Dodaj zdjęcia » Posty Twoich przyjaciół i
nieprzyjaciół
ReklamaReklamuj się na forum - kliknij!AdTaily.pl
Forum Załóż forum »
eDziecko
eRodzice
emama
etata
Mama cud
Niezła mama
Przedstawmy się
Samodzielna mama
Z dala od Polski
Zdrowie kobiety
reklama

polecają:
Matura 2010 - klucze odpowiedzi
Studencka Miss Śląska
Wampiriada

REKLAMY GOOGLE
Dieta Według Grupy Krwi?
Sprawdź, jaka dieta jest dla Ciebie najlepsza. Ty też możesz
schudnąć!
go.testspell.com
"Spalaj Tłuszcz Jedząc"
Lista Pokarmów, Które Topią Tłuszcz Schudnij 10 kg Jedząc Ile
Chcesz..!
PogotowieBikini.net
Wzory Listów
Okaż Gratulacje lub Wdzięczność Zajrzyj Na Budownictwo.pl
www.dokumenty.budownictwo.pl

[angazetka]

> Ciezko mi pojac

Nie da się ukryć, że ciężko, skoro wątek ma tyle wpisów, ile ma, a
ty nadal ignorujesz to, co wszyscy tu piszą.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> > Ciezko mi pojac
>
> Nie da się ukryć, że ciężko, skoro wątek ma tyle wpisów, ile ma, a
> ty nadal ignorujesz to, co wszyscy tu piszą.

Nic podobnego, niczego nie ignoruje. Czytam uwaznie.

[angazetka]

Czytasz, tyle że nic z tego nie wynika. Nie ma zwyczaju, by premier
zapraszał prezydenta.

[verdana]

Tym gorzej, ze czytasz uwaznie. Bo to oznacza analfabetyzm
funkcjonalny - sprawne czytanie bez zrozumienia.
Premier NIE zaprasza prezydenta. Jasne?
Premier Rosji jest obecnie wazniejszy od prezydenta? OK?
Czyli - gdyby chciano zaprosić prezydenta , to w uroczystościach ze
strony Rosji musialby brac udział MNIEJ wazny polityk. Nadal jasne?
A to niewątpliwie zwolennicy braci poczytaliby za obrazę
uroczystosci katyńskich.

[bez_seller]

verdana napisała:


> Tym gorzej, ze czytasz uwaznie. Bo to oznacza analfabetyzm
> funkcjonalny - sprawne czytanie bez zrozumienia.

Kolejna diagnoza

> Premier NIE zaprasza prezydenta. Jasne?

Niekoniecznie. Po prostu tak wygodnie jest przyjac. Nie ma nigdzie
powiedziane, ze w zadnym wypadku nie moze zaprosic.

> Premier Rosji jest obecnie wazniejszy od prezydenta? OK?
> Czyli - gdyby chciano zaprosić prezydenta , to w uroczystościach
ze
> strony Rosji musialby brac udział MNIEJ wazny polityk. Nadal jasne?
> A to niewątpliwie zwolennicy braci poczytaliby za obrazę
> uroczystosci katyńskich.

Czyli ten bardzo wazny rosyjski polityk nie moze zaprosic
prezydenta, bo nie jest tak wazny, zeby zapraszac prezydenta?
To Kaczynski byl w koncu zaproszony czy nie? Jesli byl, to przez
kogo?


Bezstronnie patrzac to popelnino tu polityczne fo paux.

[angazetka]

> Czyli ten bardzo wazny rosyjski polityk nie moze zaprosic
> prezydenta, bo nie jest tak wazny, zeby zapraszac prezydenta?

Po raz enty. Putin jest ważny, ale jest premierem. Oficjalne
spotkania są zawsze dla głów państw na tym samym szczeblu: albo
prezydenci, albo premierzy, albo ministrowie jakiegoś resortu.
Zrozum to, a potem będzie łatwiej

> To Kaczynski byl w koncu zaproszony czy nie?

Nie był. Leciał na inne uroczystości.

[bez_seller]

angazetka napisała:

> Czytasz, tyle że nic z tego nie wynika. Nie ma zwyczaju, by
premier
> zapraszał prezydenta.

USA ma tylko prezydenta, wiec zaprasza wszystkich jak leci.

[angazetka]

Ale mówimy o Polsce i Rosji

[verdana]

W USA prezydent jest szefem rzadu, a więc faktycznie jest także
premierem. Więc może zapraszać.

[bez_seller]

verdana napisała:

> W USA prezydent jest szefem rzadu, a więc faktycznie jest także
> premierem. Więc może zapraszać.

Polacy musieli zdublowac wladze, zeby teraz walczyc o to, kto
wazniejszy.

[figrut]

> Polacy musieli zdublowac wladze, zeby teraz walczyc o to, kto
> wazniejszy.
Nie tylko Polacy. Piszemy o Polsce i zasadach dyplomatycznych jakie
TUTAJ obowiązują, więc nie wciskaj nam zasad ze Stanów, bo nie o nich
piszemy. Polska to nie USA. Długi wątek z tego pytania powstał, a Ty
nadal nie rozumiesz o czym piszemy, albo przez upór i "bo w Stanach
jest inaczej" nie chcesz przyjąć faktów do wiadomości.

[bez_seller]

figrut napisała:

> > Polacy musieli zdublowac wladze, zeby teraz walczyc o to, kto
> > wazniejszy.
> Nie tylko Polacy. Piszemy o Polsce i zasadach dyplomatycznych
jakie
> TUTAJ obowiązują, więc nie wciskaj nam zasad ze Stanów, bo nie o
nich
> piszemy. Polska to nie USA. Długi wątek z tego pytania powstał, a
Ty
> nadal nie rozumiesz o czym piszemy, albo przez upór i "bo w
Stanach
> jest inaczej" nie chcesz przyjąć faktów do wiadomości.

Niepotrzebnie sie unosisz. Nie rozumiem tez o co chodzi z ta
dlugoscia watku, czy ciebie to razi, ze dlugi?
Mowie o dublowaniu wladzy w Polsce, bo w Niemczech jakkolwiek tez
jest zdublowana, to jednak wiadomo kto rzadzi. W UK podobnie, we
Francji tez. Kto rzadzi w Polsce?

[figrut]

Nie unoszę się. To raczej objawy rezygnacji z tłumaczenia Tobie
czegokolwiek w tym temacie. Poddaję się, bo to i tak nic nie da ta
jałowa dyskusja z Tobą.
Kto rządzi w Polsce ? Braki uzupełnij wiedzą z netu, bo ja rezygnuję z
tłumaczenia Tobie czegokolwiek.

[bez_seller]

figrut napisała:

> Nie unoszę się. To raczej objawy rezygnacji z tłumaczenia Tobie
> czegokolwiek w tym temacie. Poddaję się, bo to i tak nic nie da ta
> jałowa dyskusja z Tobą.
> Kto rządzi w Polsce ? Braki uzupełnij wiedzą z netu, bo ja
rezygnuję z
> tłumaczenia Tobie czegokolwiek.

Ludzie maja o sobie mniemanie, no no
Nie przypominam sobie jednak z Toba zadnej dyskusji. Owszem,
napisalas pare postow, ale jak mozna nazwac to dyskusja?

[verdana]

Ależ nie, we Francji nie - tam jest taki sam problem jak w Polsce.
Europejskie systemy polityczne wywodza sie z tradycji
monarchistycznej, wobec tego władza wykonawcza w dzisiejszych
czasach jest dzielona pomiedzy premiera a prezydenta. Tam, gdzie
istnieje monarchia jest latwiej - król na ogół nie ma władzy.
USA tworzac urzad prezydencki wzorowały się na "urzedzie" monarchy,
stąd całą władze oddały w ręce prezydenta.
To sa dwa różne systemy, zakorzenione w przeszłości historycznej,
bardzo trudne do zmiany. W Polsce, zgodnie z konstytucją, prezydent
ma raczej być głową panstwa, niz osobą sprawującą władzę. Niestety,
niektórzy prezydenci nie mają ochoty się do tego stosować.

[angazetka]

> Uwazam, ze mimo wszystko L.Kaczynski powinien zostac zaproszony,
ze wszystkimi oznakami szacunku dla glowy panstwa.

Pewnie, miałby okazję strzelić focha.
Nie rozumiesz tego, co my tu piszemy od 100 postów?

[kawka74]

> Pewnie, miałby okazję strzelić focha.

Zaraz focha: może miałby chwilkę na omówienie spraw Białorusi z rosyjskim
prezydentem.

Prosze, zobaczcie to.

[bez_seller]

Przeczytajcie do konca artykulu.

news.money.pl/artykul/rosja;zaprasza;do;siebie;prezydenta,244,0,602100.html

[bez_seller]

Tutaj wkleje dla pewnosci.

Rosja nie zaprosiła natomiast prezydenta na uroczystości związane z
obchodami rocznicy zbrodni Katyńskiej. Premier Władimir Putin
zaprosił tylko premiera Donalda Tuska.

[lusitania2]

na uroczystości w Moskwie zapraszał Miedwiediew głowy państw
krajów biorących udział w II wojnie światowej. Nie Putin.

[specjalniedla130xe]

Jesteś w stanie wyobrazić sobie sytuację, że na jakiekolwiek uroczystości w Polsce ma przyjechać Putin zaproszony przez Tuska, ale Miedwiediewowi( o matko, ale tworek językowy wyszedł)to się nie podoba i zaczyna kanałami dyplomatycznymi naciskać na Kaczyńskiego, żeby to on jego zaprosił?

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Jesteś w stanie wyobrazić sobie sytuację, że na jakiekolwiek
uroczystości w Pol
> sce ma przyjechać Putin zaproszony przez Tuska, ale Miedwiediewowi
( o matko, al
> e tworek językowy wyszedł)to się nie podoba i zaczyna kanałami
dyplomatycznymi
> naciskać na Kaczyńskiego, żeby to on jego zaprosił?

Dlatego dla unikniecia problemow Putin z Miedwiediewem powinni
zaproscic Kaczynskiego z Tuskiem. Bo tak sie nalezalo.

Mnie dziwi, ze Was nie dziwi, ze Putin nie zaprosil Kaczynskiego.
Putin moze zaprosic kogo chce i prosze nie mydlcie mi to oczu
rosyjska dyplomacja, bo takowej nie ma.

[specjalniedla130xe]

Czyli w analogicznej sytuacji, byłabyś za tym by Kaczyński zaprosił Miedwiediewa ( na jego rządanie). Mam obawy, że to nie spodobałoby się prezydentowi - zdaje się,że zwykł to nazywać polityką zagraniczną prowadzoną na kolanach

[bez_seller]

news.money.pl/artykul/kaczynski;do;katynia;wolalbym;leciec;z;tuskiem,224,0,595680.html

[specjalniedla130xe]

Tylko co to wnosi? On by wolał, ale Putin nie wolał. Czemu oczekujesz, że przywódcy Rosji będą dbać o dobry humor Kaczyńskiego. Moralność Kalego czy jak? Serio nie rozumiem o co ci chodzi

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Tylko co to wnosi? On by wolał, ale Putin nie wolał. Czemu
oczekujesz, że przyw
> ódcy Rosji będą dbać o dobry humor Kaczyńskiego. Moralność Kalego
czy jak? Seri
> o nie rozumiem o co ci chodzi

Chodzi mi o to, czy niezaproszenie Kaczynskiego na uroczystosci w
Katyniu nie bylo zla wola rzadu rosyjskiego i co gorsze, zla wola
rzadu polskiego z Tuskiem na czele? Czy to nie byly tylko fanaberie
Kaczynskiego lecz jeszcze fanaberie, ego, malosc, mialkosc i
podlosc innych?

[specjalniedla130xe]

Tylko, że oni potrafili swoje ego zaspokoić zgodnie z protokołem dyplomatycznym i co chyba najważniejsze mogli to zrobić ponieważ nie opluwali się na wzajem ani nie potrząsali szabelką. To trochę tak jakbyś zarzucała, że inni są lepszymi dyplomatami i coś im wyszło. Jak dla mnie to są poprostu skutki polityki Kaczyńskiego, tej szalonej obawy, że każdy ruch czy ustępstwo sprowadzi ich na "kolona" - w moim odczuciu nie na tym polega dyplomacja

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Tylko, że oni potrafili swoje ego zaspokoić zgodnie z protokołem
dyplomatycznym
> i co chyba najważniejsze mogli to zrobić ponieważ nie opluwali się
na wzajem a
> ni nie potrząsali szabelką. To trochę tak jakbyś zarzucała, że
inni są lepszymi
> dyplomatami i coś im wyszło. Jak dla mnie to są poprostu skutki
polityki Kaczy
> ńskiego, tej szalonej obawy, że każdy ruch czy ustępstwo sprowadzi
ich na "kolo
> na" - w moim odczuciu nie na tym polega dyplomacja

Tak, rozumiem. Pamietam, ze zaraz po katastrofie wielu bilo sie w
piers, ze przesadzilo z "opluwaniem" Kaczynskiego, nawet Palikot.
Czyli musialo byc cos w tym zachowaniu Kaczynskiego, co nie
wyplywalo tylko z jego osobistej paranoi, ze byla w tym jakas obawa,
a moze strach.

Dyplomacja mozna wyjasnic kazde kurestwo i kazda zbrodnie. Nie kto
inny, tylko dyplomaci dyplamatycznie sprzedali swego sojusznika
innemu dyplomacie. A bylo to w Jalcie. Nie chodzi o to, by teraz
rozstrzasac kolejny problem i Jalta to przyklad duzego kalibru.
Mniejsze swinstwa i mniejsze zbrodnie dzieja sie na codzien wlasnie
pod plaszczykiem dyplomacji. Masz tego swiadomosc czy ufasz
bezgranicznie?

[specjalniedla130xe]

Kapituluje, tak wielkim kurestwem było to, że Miedwiediew nie zaprosił Kaczyńskiego, każdy powinien odgadywać jego marzenia i bez oglądania się na interesy swojego kraju bez szemrania je spełniać. Wielkim chamstwem było nie zgadzanie się z stylem prowadzenia polityki zagranicznej Kaczyńskiego, każdy kto ja negował to wstrętny zdrajca. Putin razem z Miedwiediewem powinni nie tyle prosić go o przybycie na ich uroczystość, ale błagać na kolanach. Teren wokół Katynia powinnien być wydzielony jako terytorium Polski, Putin gdyby miał choć cień przyzwoitości (nawet ryzykująć konflikt zbrojny) zapewniłby korytarz tranzytowy i już, bo to nam się należy.

Wątek na prawie 200 postów, a chodzi o to czego większość ludzi uczy się w przedszkolu: nie potrafisz się zachować, nie szanujesz innych - nie masz się z kim bawić. Ale cóż, niektórzy nadal usiłują łapać muchy na ocet.

[bez_seller]

Pierwsza czesc Twojej wypowiedzi rozumiem. Uwazasz, ze cala granda
wokol Katynia to wina Kaczynskiego i tylko jego. Byc moze. Poszukam
jeszcze i poczytam.
Drugiej czesci, bardzo mi przykro, nie rozumiem.

[specjalniedla130xe]

Ok, spróbuję jeszcze raz, ale serio mam wątpliwości czy nam się uda. Tylko powiedz mi jedno, czemu Miedwiediew miał zaprosić Kaczyńskiego?

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Ok, spróbuję jeszcze raz, ale serio mam wątpliwości czy nam się
uda. Tylko powi
> edz mi jedno, czemu Miedwiediew miał zaprosić Kaczyńskiego?


Uda nam sie, tylko sie nie denerwuj.
No chocby z tego powodu.

www.tvn24.pl/12690,1641491,0,1,szansa-na-pierwsze-wspolne-obchody-i-poprawe-stosunkow,wiadomosc.html

[specjalniedla130xe]

Ja się nie denerwuje, mnie tylko witki opadają. Nie bierz tego do siebie.
Cytat z twojego linku: "W jego opinii sprawa zaproszenia premiera Polski do Katynia i wizyta tam premiera Rosji została zapoczątkowana dopiero w ostatnich latach. - To wynik kilku rozmów związanych z wizytą premiera Tuska na Kremlu, następnie premiera Putina na Westerplatte, a także działaniem polsko-rosyjskiej Grupy ds. Trudnych - przypomniał Rotfeld". Putin - Tusk w miarę poprawne relacje. Miedwiediew - Kaczyński, brak relacji + komentarze po wizycie Putina na Westerplatte. Hipotetycznie, na potrzeby tej rozmowy zakładamy, że Tusk i Putin nie są spiskowcami

[specjalniedla130xe]

Za szybko enter.
Więc czemu Miedwiediew miał zapraszać Kaczyńskiego

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Za szybko enter.
> Więc czemu Miedwiediew miał zapraszać Kaczyńskiego

Dlatego, ze nie jest to zaproszenie na bal czy piknik. Ze strona
rosyjska jest tu petentem i stronie rosyjskiej powinno zalezec, by
uroczystosci przebiegaly bez zgrzytow. Powinni stanac na glowie, by
wszyscy zainteresowani zostali zaproszeni. To przeciez uroczystosc
uczczenia pamieci pomordowanych prze Rosjan Polakow, a nie wybory
miss swiata. "Zaproszenie" jest Rosjan psim obowiazkiem, nie nagroda
za dobre sprawowanie. To zwykle chamstwo nie zaprosic prezydenta
Polski.
Ciekawe, jakie tam w Polsce teraz umysly, ktore nie sa w stanie
pojac, ze mordercy nie decyduja o tym, kto ma przyjechac na pogrzeb
zamorowanych.

[specjalniedla130xe]

I jestesmy w domu. Otóż może to cię zaskoczy, ale Rosjanie do tej pory jakoś obywali się bez takich uroczystości. Te, które od lat się odbywają ( te same na, które leciał Kaczyński) są organizowane przez stronę polską ->A.Przewoźnik. Tegoroczne obchody po raz pierwszy odbyły się wspólnie. To chyba świadczy o tym jak wyglądały relacje polsko-rosyjskie. Sama przytaczałaś artykuł z którego pochodzi ten cytat:"... sprawa zaproszenia premiera Polski do Katynia i wizyta tam premiera Rosji została zapoczątkowana dopiero w ostatnich latach. - To wynik kilku rozmów związanych z wizytą premiera Tuska na Kremlu, następnie premiera Putina na Westerplatte, a także działaniem polsko-rosyjskiej Grupy ds. Trudnych - przypomniał Rotfeld." Prezydent i premier przyjęli inną taktykę w kwestii polityki zagranicznej. Tusk małymi kroczkami ocieplał kontakty, Kaczyński bał się "polityki na kolanach" i tupał nóżką( Westerplatte, Gruzja). Dwie różne sposoby, dwa rózne efekty. Co do psiego obowiązku, to chyba Putin powinien faktycznie załatwić ten korytarz tranzytowy co by zadowolić te amerykanskie umysły.
Jak dawno wyjechałaś z Polski?

[bez_seller]

Co do psiego obowiązku, to chyba Putin powinien faktycznie
> załatwić ten korytarz tranzytowy co by zadowolić te amerykanskie
umysły.
> Jak dawno wyjechałaś z Polski?

Bardzo dawno.
Czyli uwazasz, ze wylacznie L. Kaczynski ponosi odpowiedzialnosc za
te tragedie. Wszyscy inni sa w porzadku?

[specjalniedla130xe]

Narazie rozmawiamy o tym czemu i kto kogo zaprosił. A z katastrofą, nie ma chyba wypadków lotniczych, gdzie wszystko wiadomo od razu. Ale serio uważam, że opcję nacisków trzeba brać pod uwagę. Mogło być też tak, że piloci zdawali sobie sprawę z wagi tych uroczystości, znali charakter prezydenta i przedobrzyli. Ale poczekamy, zobaczym

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Narazie rozmawiamy o tym czemu i kto kogo zaprosił.A z katastrofą,
nie ma chyb
> a wypadków lotniczych, gdzie wszystko wiadomo od razu

Katastrofa samolotu to dla mnie final tej tragedii. Poczatek swoj
miala znacznie wczesniej.

[anne.novak]

Czyli niby nic nie wiesz, prosisz o wyjaśnienia, bo nie znasz sytuacji w PL...
ale wiesz, że tragedia miała swój początek znacznie wcześniej. Czyli wg ciebie
temu, że w sobotę spadł samolot, są winni Tusk i Putin (oraz Miedwiediew),
którzy perfidnie i z premedytacją nie zaprosili Kaczyńskiego na środę.

(btw podziwiam cierpliwość osób, które próbują ci udzielić wyjaśnień -
całkowicie syzyfowa praca).

[bez_seller]

anne.novak napisała:

> Czyli niby nic nie wiesz, prosisz o wyjaśnienia, bo nie znasz
sytuacji w PL...
> ale wiesz, że tragedia miała swój początek znacznie wcześniej.
Czyli wg ciebie
> temu, że w sobotę spadł samolot, są winni Tusk i Putin (oraz
Miedwiediew),
> którzy perfidnie i z premedytacją nie zaprosili Kaczyńskiego na
środę.

Wlasnie, byc moze nie zaprosili z premedytacja, byc moze Kaczynski z
premedytacja macil by zaproszenie bylo niemozliwe. Watki o
Kaczynskim co rusz pojawiajce sie na tym forum spowodowaly, ze
sprawa niezaproszenia Kaczynskiego mnie zainteresowala.

> (btw podziwiam cierpliwość osób, które próbują ci udzielić
wyjaśnień -
> całkowicie syzyfowa praca).

Byc moze udzielanie mi wyjasnien jest calkowicie syzyfowa praca, ale
za to zupelnie dobrowolna.

[evee1]

> Katastrofa samolotu to dla mnie final tej tragedii. Poczatek swoj
> miala znacznie wczesniej.
Jakby samolot sie nie rozbil i LK nadal by Polsce prezydentowal, to
nie byloby zadnej tragedii, a tym bardziej jej poczatku. Nie byloby
tego watku, pytan, ani domyslow co do intencji czegos czego ktos nie
zrobil.
PS. Jak chcesz wiedziec jakie sa to sobie wygugluj "konstytucja,
kompetencje prezydenta"
PS2. Ja w Polsce nie mieszkam od 20 lat i polityka polska interesuje
sie malo, ale jest w stanie zroumiec dlaczego LK nie zostal
zaproszony do Rosji.

[iminlove]

Katastrofa nie jest skutkiem braku zaproszenia (nawet więcej - brak
zaproszenia mógł przed tą tragedią uchronić), ale raczej (RACZEJ, co
nie znaczy, że stwierdzam to ze 100% pewnością, bo kto wie, co tam
się działo) swoistego podejścia LK do różnych spraw. Mam tu na myśli
tupanie nóżką i stawianie na swoim bez względu na okoliczności...

[bez_seller]

iminlove napisała:

> Katastrofa nie jest skutkiem braku zaproszenia

Oczywiscie, ze nie, nie bezposrednia. Znasz pewnie konstrukcje
dramatu.
Nitki wydarzen schodzace w pelen dynamizmu final, w tragedii -
tragiczny final.
Sofokles, Szekspir sie nam klaniaja.

[iminlove]

Jasne, spoko.
Czyli, jeśli zdarzy się taka hipotetyczna sytuacja, że dziś
wieczorem, w drodze z pracy do domu potrąci mnie samochód, to wcale
nie będzie to skutkiem tego, iż przechodziłam w niedozwolonym miejscu
ani tego, że kierowca samochodu jechał za szybko, ale tego, że część
popołudnia spędziłam na forum dyskutując z bez_seller, a moja
prababcia ze strony ojca panicznie bała się pojazdów mechanicznych?

[bez_seller]

iminlove napisała:

> Jasne, spoko.
> Czyli, jeśli zdarzy się taka hipotetyczna sytuacja, że dziś
> wieczorem, w drodze z pracy do domu potrąci mnie samochód,

Pomylilas dramat panstwowo- polityczny z wypadkiem na szosie.

[iminlove]

Taka analogia w mikroskali. Przykład ciągu przyczynowo-skutkowego i
błędów w rozumowaniu...

[specjalniedla130xe]

Tak początku można szukać w incydencie gruzinskim, zapytaniu poselskim Gosiewskiego, zgłoszeniu podejrzenia przestępstwa-> Karski. Można szukać go w każdym odwolanym przetargu na nowe samoloty (prawie każdy min obrony), można w odwołaniu szkoleń pilotów na symulatorach. Można by szukać poczatku w spóznieniu na odlot pary prezydenckiej albo w przesunięciu wylotu z proponowanej 6,30 na 7,00. Można iść dalej i szukać początku w chwili wyboru Kaczyńskigo albo jeszcze lepiej w chwili jego narodzin. Mozna też iść na całość i za początek przyjąć moment, gdy Tupolew skonstruował swój pierwszy samolot lub bracia Wright pierwszy raz oderwali się od ziemi. Wszystko można....

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> I jestesmy w domu. Otóż może to cię zaskoczy, ale Rosjanie do tej
pory jakoś ob
> ywali się bez takich uroczystości.

Nie, no to jest dowcip miesiaca, a moze nawet roku.

[specjalniedla130xe]

Jeśli cię to bawi to proszę, ja zawsze wyżej ceniłam humor angielski niż amerykański. Ale w takim razie może dysponujesz przykładami wspolnych, polsko-rosyjskich obchodów rocznicy zbrodni katyńskiej, bo może faktycznie ja coś przagapiłam.

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Jeśli cię to bawi to proszę, ja zawsze wyżej ceniłam humor
angielski niż ameryk
> ański.

Ja tez.

Ale w takim razie może dysponujesz przykładami wspolnych, polsko-
rosyjsk
> ich obchodów rocznicy zbrodni katyńskiej, bo może faktycznie ja
coś przagapiłam
> .

Ale przeciez to nie jest w interesie Rosji obchodzic rocznice ich
wlasnych zbrodni. Wiec na pewno sie do tego nie pala.

[specjalniedla130xe]

To o co ci chodziło w poprzednim poście?

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> To o co ci chodziło w poprzednim poście?

Bez zacytowania nie wiem o ktorym poscie mowisz? Nawet nie wiem czy
do mnie mowisz.
Dlaczego nie cytujecie chocby malutkiego fragmentu i nie podajecie
autora?

[specjalniedla130xe]

w tym poście Korzystając z struktury drzewka będziesz wiedział, kto do czego się odnosi

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> w tym
poście Korzystając z struktury drzewka
będziesz wiedział
> , kto do czego się odnosi


Jak watek zrobi sie dlugi, korzystam ze struktury - od najnowszego.

[specjalniedla130xe]

Nie mam na to wpływu z czego korzystasz.

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Nie mam na to wpływu z czego korzystasz.

A mozesz zalinkowac?

[specjalniedla130xe]

Poddaję się. Dostałaś link w poprzednim poście.

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> Poddaję się. Dostałaś link w poprzednim poście.


Przepraszam, nie zauwazylam niebieskiego podswietlenia.

Chodzi mi o to, ze Rosja swoje zbrodnie wolalaby ukryc, a nie
publicznie, przy swiatlach reflekorow, obchodzic ich kolejne
rocznice. Dlatego nie spieszyli sie do obchodow rocznic Katynia.

[specjalniedla130xe]

No to wracam do pytania co w tym śmiesznego? Tak wyglądaja stosunki Polski z naszym prawie sąsiadem. Mamy do wyboru, albo w jakimś stopiu je normalizować albo obrazić się na wieki i zacząć zbroić. Przeniesienia terytorium Polski w jakieś inne miejsce ( np. Madagaskar) nie biorę pod uwagę. Polityka drobnych kroczków Tuska doprowadziła do wspólnych obchodów, polityka pokrzykiwania nie odniosła skutku.

[specjalniedla130xe]

*stopniu, W Krakowie upał ponad 35 C

[bez_seller]

specjalniedla130xe napisała:

> No to wracam do pytania co w tym śmiesznego?

Napisalas:

> I jestesmy w domu. Otóż może to cię zaskoczy, ale Rosjanie do tej
pory jakoś ob
> ywali się bez takich uroczystości.

No pewnie, ze sie obywali. Smieszne jest slowo "obywali", no i caly
kontest. Wyszedl Ci fajny wrecz dowcip.

[lusitania2]

jeśli pozwolisz, specjalniedla130xe, dodałabym, że największym
chamstwem wobec lecha było niezagłosowanie na pis w 2007 roku, a
skandaliczną obrazą jego pamięci nieoddanie głosu na jarka w
wyborach prezydenckich.

[specjalniedla130xe]

Pozwolę, pozwolę...Nie wiedziałam, że bycie trollem to taki ciężki kawałek chleba.

[kawka74]

> Chodzi mi o to, czy niezaproszenie Kaczynskiego na uroczystosci w
> Katyniu nie bylo zla wola rzadu rosyjskiego

Było skutkiem tak pewnych zasad dyplomacji, jak i wcześniejszych działań naszego
prezydenta. Zostało to napisane już jakieś sto razy.

co gorsze, zla wola
> rzadu polskiego z Tuskiem na czele?

Tusk dostał zaproszenie od Putina. Co miał zrobić, zadzwonić do prezydenta i
zadeklarować, że przemyci go w luku bagażowym? Czy może obiecać mu rosyjską
wódkę jako suwenir z podróży na pocieszenie albo widokówkę?
Brzytwa Ockhama - wiesz, co to?

[bez_seller]

kawka74 napisała:

> Tusk dostał zaproszenie od Putina. Co miał zrobić,

I to jest dobre pytanie.

Brzytwy Ockhama nie stosuje sie do zachowan ludzkich, bo te sa w
kazdy mozliwy sposob prawdopodbne.

[kawka74]

> Brzytwy Ockhama nie stosuje sie do zachowan ludzkich, bo te sa w
> kazdy mozliwy sposob prawdopodbne.

Stosuje się natomiast do myślenia. Twojego.
"Bytów nie mnożyć, fikcyj nie tworzyć, tłumaczyć fakty jak najprościej."
Już nie wiem, jak mam to prościej napisać.

[bez_seller]

kawka74 napisała:

> Stosuje się natomiast do myślenia. Twojego.
> "Bytów nie mnożyć, fikcyj nie tworzyć, tłumaczyć fakty jak
najprościej."
> Już nie wiem, jak mam to prościej napisać.

To dotyczy zjawisk fizycznych, nie zas psychologii. Fakty tlumaczyc
jak najprosciej, dobre sobie, zwlaszcza w polityce. Zwykla naiwnosc.

[cherry.coke]

> To dotyczy zjawisk fizycznych, nie zas psychologii. Fakty tlumaczyc
> jak najprosciej, dobre sobie, zwlaszcza w polityce. Zwykla
naiwnosc.

Dewiza dobrego spiskowca Im bardziej skomplikowane wytlumaczenie
faktow, tym lepsze.

[bez_seller]

cherry.coke napisała:

> > To dotyczy zjawisk fizycznych, nie zas psychologii. Fakty
tlumaczyc
> > jak najprosciej, dobre sobie, zwlaszcza w polityce. Zwykla
> naiwnosc.
>
> Dewiza dobrego spiskowca Im bardziej skomplikowane
wytlumaczenie
> faktow, tym lepsze.

Chyba nigdy nie czytalas trillerow politycznych.

[cherry.coke]

Ale ja nie mowie o prawdziwych terrorystach, tylko tych od teorii
spiskowych

[kawka74]

Podałam całkiem zgrabne wyjaśnienie na samym początku - to nie, nie pasuje.
Proste odpowiedzi też nie pasują.
Czuję się tak, jakby mnie dziecko szarpało za kieckę i po raz miliardowy pytało:
'dlaczego, no, dlaczego' mimo że odpowiedź uzyskało wcześniej i usłyszało ją sto
razy w różnych wariantach.

[kawka74]

<walenie głową w ścianę>

Tylko to mi pozostało.

I jeszcze jedno pytanie...

[iminlove]

... czy odmówienie przyjęcia kondolencji od premierów Polski i Rosji
przez byłego premiera, a zarazem brata prezydenta i szefa drugiej
największej partii politycznej jest dużym "politycznym faux pas" czy
nie? Hmmm?

[kamyczek_0]

Iminlove myślę, że to było celowe. Skoro nie zaprosili mojego brata, to teraz
niech się odpier.... . Podyktowane bólem zapewne w tej sytuacji, ale również
pojawieniem się w główie myśli, że oni obaj (Putin i Tusk) są winni śmierci
Lecha. Spisek i tyle wg. Jarosława.

[denea]

kamyczek_0 napisała:

> Iminlove myślę, że to było celowe. Skoro nie zaprosili mojego
brata, to teraz
> niech się odpier.... . Podyktowane bólem zapewne w tej sytuacji,
ale również
> pojawieniem się w główie myśli, że oni obaj (Putin i Tusk) są
winni śmierci
> Lecha.

Aha. Do pewnego momentu, po ludzku, można to zrozumieć. Przynajmniej
spróbować. Przymknąć oczy. A co tam.

Ale jak się po 3 m-cach wysyła swojego wiernego żołnierza do mediów
i robi z tego bohaterstwo:
wyborcza.pl/1,75248,8148507,Brudzinski__Jestem_dumny__ze_prezes_nie_przyjal_kondolencji.html

...to sprawia wrażenie jakiejś makabrycznej, chorej gry, w której z
rozmysłem żongluje się ludzkimi szczątkami.

[bez_seller]

iminlove napisała:

> ... czy odmówienie przyjęcia kondolencji od premierów Polski i
Rosji
> przez byłego premiera, a zarazem brata prezydenta i szefa drugiej
> największej partii politycznej jest dużym "politycznym faux pas"
czy
> nie? Hmmm?

A co na ten temat mowi protokol dyplomatyczny?

[verdana]

Że brat może odmowić.
Polityk, jeśli nie chce się kompromitować - nie.

[bez_seller]

verdana napisała:

> Że brat może odmowić.
> Polityk, jeśli nie chce się kompromitować - nie.


Jarosław Kaczyński w wywiadzie dla "Dziennika Polskiego" powiedział,
że nie chciał przyjąć kondolencji ani od Donalda Tuska, ani od
Władimira Putina. - Gdy zbieraliśmy się do wyjazdu, padła
propozycja, że premier Putin łaskawie prosi pana Kaczyńskiego do
namiotu, bo zechce mu złożyć kondolencje. Wyglądało to trochę tak:
Imperator Wszechrusi wzywa łaskawie do swojego namiotu, przed swoje
oblicze. Z tego, że Jarosław Kaczyński tam nie poszedł, byłem wtedy
i jestem dziś bardzo dumny. Zachował się jak mąż stanu - mówi poseł
PiS

Więcej...
wyborcza.pl/1,75248,8148507,Brudzinski__Jestem_dumny__ze_prezes_nie_przyjal_kondolencji.html#ixzz0uQT1YrEo

[duzeq]

Ale o czym to swiadczy?

[bez_seller]

duzeq napisała:

> Ale o czym to swiadczy?

Ze moze Putin zachowal sie niedyplomatycznie, a Polacy wymagaja
dyplamacji od J.Kaczynskiego, wstrzasnietego nieszczesciem czlowieka.

[angazetka]

> Ze moze Putin zachowal sie niedyplomatycznie, a Polacy wymagaja
> dyplamacji od J.Kaczynskiego, wstrzasnietego nieszczesciem
czlowieka.

Ktoś wymaga? Ale szczycenie się tym, że się olało czyjeś
kondolencje, kulturalne nie jest. Podobnie jak szczycenie się
tekstem o "zbrodniczej polityce rządu".

[cherry.coke]

bez_seller napisała:

> Ze moze Putin zachowal sie niedyplomatycznie, a Polacy wymagaja
> dyplamacji od J.Kaczynskiego, wstrzasnietego nieszczesciem
czlowieka.

W dniu katastrofy JK mogl zachowywac sie dowolnie niedyplomatycznie,
bo byl w szoku i mogl nie wiedziec, jak sam sie nazywa ani kim jest
ten jakis gosc Putin i czego od niego chce. Ale ze trzy miesiace
pozniej jest to powodem do publicznej chwaly, to juz jest czysto
polityczna rozgrywka na zimno.

[bez_seller]

cherry.coke napisała:
> W dniu katastrofy JK mogl zachowywac sie dowolnie
niedyplomatycznie,
> bo byl w szoku i mogl nie wiedziec, jak sam sie nazywa ani kim
jest
> ten jakis gosc Putin i czego od niego chce. Ale ze trzy miesiace
> pozniej jest to powodem do publicznej chwaly, to juz jest czysto
> polityczna rozgrywka na zimno.

Zgadzam sie z Toba, ale verdana mowila o odmowie przyjecia
kondolencji od Putina i tylko do tego nawiazuje.

[triss_merigold6]

Mógł odmówić ale nie jest to powód do dumy.

[duzeq]

> Ze moze Putin zachowal sie niedyplomatycznie, a Polacy wymagaja
> dyplamacji od J.Kaczynskiego, wstrzasnietego nieszczesciem
czlowieka.

Hmm. To jest tak. Od kazdego polityka nalezy wymagac dyplomacji,
szczegolnie w trudnych momentach. Niektore zachowania moga byc
podyktowane emocjami (i tym samym nie tyle usprawiedliwione, co
tolerowane), niemniej niektore sa wyrachowanym zagraniem na
publiczke.

Ponadto radzilabym poczytac cos innego niz Gazeta Polska. Bo jest
tak samo wybiorcza jak Gazeta Wybiorcza.

[bez_seller]

duzeq napisała:

> Ponadto radzilabym poczytac cos innego niz Gazeta Polska. Bo jest
> tak samo wybiorcza jak Gazeta Wybiorcza.

Gazety Polskiej na oczy nie widzialam, Wyborcza znam tylko z
naglowkow na gazeta.pl.

[c2h6]

bez_seller napisała:

> Jarosław Kaczyński w wywiadzie dla "Dziennika Polskiego"
powiedział,
> że nie chciał przyjąć kondolencji ani od Donalda Tuska, ani od
> Władimira Putina. - Gdy zbieraliśmy się do wyjazdu, padła
> propozycja, że premier Putin łaskawie prosi pana Kaczyńskiego do

Czy w zaproszeniu zostało użyte słowo "łaskawie"? Założę się że nie.
Kaczyński konfabuluje.

> namiotu, bo zechce mu złożyć kondolencje. Wyglądało to trochę tak:

Czy w zaproszeniu zostało użyte słowo "zechce"? Założę się że nie.
Kaczyński konfabuluje.

> Imperator Wszechrusi wzywa łaskawie do swojego namiotu, przed
swoje

Spoko. Jakby Putin biegał po terenie i szukał gdzie też akurat jest
Kaczyński (co jest swoją drogą absurdalną wizją, bo byłby to premier
biegający i szukający po krzakach prywatnej osoby; takich rzeczy się
nie robi) to by była obraza bo składałby kondolencje w byle jakim
miejscu zamiast elegancko w namiocie. Jak się chce na Putina
nakwakać to się zawsze kij znajdzie.

> oblicze. Z tego, że Jarosław Kaczyński tam nie poszedł, byłem
wtedy
> i jestem dziś bardzo dumny. Zachował się jak mąż stanu - mówi
poseł
> PiS

Chyba stanika. To jest po prostu mały i małostkowy człowieczek.
Tylko krzykliwy.