natchnięta wątkiem o za mientkiej mamie:)

[trasiad]

Starałam się przeczytać wszystkie wpisy, ale wybaczcie - poza postami czytałam sygnaturki i suwaczki Mama rocznej Tosi/Jasi/Frani: nie pozwolę córce! Jak będzie miała 15 lat, będzie wracała do domu o 19! Emama 14 letniego Zdziśka: on NIGDY nie tknie kobiety beż ślubu/mojego pozwolenia/matury/doktoratu.
Czy Wy naprawdę nie widzicie w swoich postach swoistej paranoi, lęku, że Wasze dzieci zrobią to, co zrobiłyście same, po kryjomu, za szybko, bez wiedzy rodziców?
I naprawdę każda z Was sprawę współżycia, antykoncepcji, HIVa itd omawiała z własną matką?
Jeśli tak naprawdę jest, to powiedzcie, czemu tyle: wpadek, rozwodów i aborcji w tym kraju co roku? Na ...złość emamie?
I moim zdaniem w tej całej pożal się Boże "dyskusji" najwięcej racji ma anna-na, po której jeździcie jak po kobyle.
I żeby nie było, jestem matką i nawet babcią.

[xxe-lka]

ale wątek nie jest tylko o nastoletnim seksie
mnie razi brak klasy chłopaka, oszustwo córki, nadużycie zaufania, szantaż
emocjonalny i tak dalej no i ich totalnie gó...arska zagrywka. Nie zaufałabym
już prędko córci

[epistilbit]

Ale o co Ci chodzi?
Bo nie kumam bazy?

[epistilbit]

I naprawdę każda z Was sprawę współżycia, antykoncepcji, HIVa itd omawiała z
własną matką?

Nie, bo moja matka miała mnie gdzieś. I miała w głębokim poważaniu, co robię, z
kim mieszkam, ba czy mam co jeść. Ja żałuję, że nikt w kluczowych momentach nie
powiedział mi STOP. I jak to się ma do twoich teorii?

[anta1981]

No nie wiem. Ja zaczęłam współżyć "dość późno" ( jak na obecne czasy) sama
dowiadywałam się na temat antykoncepcji i jej stosowania, wpadki żadnej nie
zaliczyłam, moja córka jest "owocem" 6-letniego związku. Nigdy nie spowiadałam
się mojej mamie na tematy intymne bo to moja sprawa. Będę szczęśliwa jeśli moja
córka będzie chciała ze mną rozmawiać o swoich problemach ale nie będę jej do
tego zmuszać.

[nutka07]

Jakos wybiorczo zrozumialas ten watek.
Tam chodzi o konkretna sytuacje. Poza tym sprawa z corka trwa juz jakis czas, wiec nie rozumiem co ma do tego tracenie dziewictwa przez dzieci ematek.

> Czy Wy naprawdę nie widzicie w swoich postach swoistej paranoi, lęku, że Wasze
> dzieci zrobią to, co zrobiłyście same, po kryjomu, za szybko, bez wiedzy rodzic
> ów?

Skad taki wniosek? Byl jakis watek w tym temacie?

A co maja do tego rozwody, wpadki, aborcje w tym kraju co roku to juz kompletnie nie rozumiem.


Przygarniete Kochaja Najmocniej

Trasiad, dzięki!

[anna-na]

Trasiad, dzięki za miłe slowo.
Twój wpis podsumowuje wszystko, co jakoś tam starałam się wyrazić - przede
wszystkim zdziwienie wobec obecnej wśród matek (różnych) dzieci paranoi.
Ja wysiadłam z tamtego wątku, jak zaczęły sie aluzje do mojego życia
seksualnego, lub też domniemanego jego braku i wytykanie mi literówek w
pojedynczych postach.
Niech się zaszczekają, a za kilka lat nie zdziwią, czym natolatki potrafią
zaskoczyć.

[karra-mia]

Mnie akurat nie o seks tej nastoletniej panny chodzi, bo nie trzeba łóżka, zeby przeżyć swój pierwszy raz. Bardziej chodzi o nadużycie zaufania, o nadużycie gościny, o szantaż płaczem.

[niezwykladziewczyna]

Szantaż płaczem? przecież córka autentycznie wyrażała swoją rozpacz. To
już płakać nie można.

[xxe-lka]

wcześniej zaś w podobny sposób wyrażała swoją rozpacz ponieważ mama nie chciała
ukochanego zaprosić lub jej do niego wysłać
córka w ten sposób załatwia swoje interesy, z sukcesami jak widać

[triss_merigold6]

Chyba nie zrozumiałaś wątku. Nie chodzi o cnotę nastolatki tylko o
niestosowne zachowanie chłopaka w domu gospodarzy, kompletnie obcych
sobie ludzi, którzy byli tak uprzejmi, że go zaprosili. Oraz o
niestosowne zachowanie panienki.

[duch_mariana]

Jakie niestosowne? Co za różnica, czy oni w pokoju siedzą sami o godzinie 15,
17, 23, 4.30, czy 9.17 rano? Jeżeli spanie z kimś w jednym łóżku, albo pokoju
automatycznie oznacza seks, to jestem pedzio, pedofil, gerontofil, zoofil, a
nawet nekrofil, bo jak kiedyś pokłóciłem się z dziewczyną, to spałem w pokoju, w
którym były wystawione zwłoki. Jak się mieli bzyknąć, to już się bzyknęli.
Myślisz, że robiliby to w nocy, gdzie najmniejszy szmer słychać dobrze i po
odgłosach łatwo się zorientować, co się dzieje się? Trochę zdrowego rozsądku by
się przydało, zwłaszcza mamusi tej nieszczęśliwie zakochanej piętnastki.

[czar_bajry]

Chyba nie zrozumiałaś wątku. Nie chodzi o cnotę nastolatki tylko o
> niestosowne zachowanie chłopaka w domu gospodarzy, kompletnie obcych
> sobie ludzi, którzy byli tak uprzejmi, że go zaprosili. Oraz o
> niestosowne zachowanie panienki.

Triss proszę Cię- nie wymagaj od małolatów taktownego zachowania jak by byli
dorośli.
Od razu trzeba brać poprawkę na wiek.
A dla wszystkich oburzonych:
Zapomniał wół jak cielęciem był

[rosapulchra-0]

czar_bajry napisała:

> Chyba nie zrozumiałaś wątku. Nie chodzi o cnotę nastolatki tylko o
> > niestosowne zachowanie chłopaka w domu gospodarzy, kompletnie obcych
> > sobie ludzi, którzy byli tak uprzejmi, że go zaprosili. Oraz o
> > niestosowne zachowanie panienki.
>
> Triss proszę Cię- nie wymagaj od małolatów taktownego zachowania jak by byli
> dorośli.
> Od razu trzeba brać poprawkę na wiek.
> A dla wszystkich oburzonych:
> Zapomniał wół jak cielęciem był

Rozumiem, że zawsze, bez względu na wiek, łamiesz zasady domu, w którym jesteś
gościem?
I nie, nie zapomniałam czasów, gdy miałam naście lat.

[czar_bajry]

rosapulchra-0 napisała:
Rozumiem, że zawsze, bez względu na wiek, łamiesz zasady domu, w którym jesteś
> gościem?
> I nie, nie zapomniałam czasów, gdy miałam naście lat.

Nie nie łamię zasad ale ja mam prawie 40 lat i trudno oczekiwać tego samego po
dorosłej osobie i po nastolatku.
Im trzeba wszystko jasno, logicznie a raczej łopatologicznie wyłożyć - dla
jasności i spokojności. Nie ma to nic wspólnego z debilizmem nastolatka tylko z
wiekiem.

[rosapulchra-0]

czar_bajry napisała:

> rosapulchra-0 napisała:
> Rozumiem, że zawsze, bez względu na wiek, łamiesz zasady domu, w którym jesteś
> > gościem?
> > I nie, nie zapomniałam czasów, gdy miałam naście lat.
>
> Nie nie łamię zasad ale ja mam prawie 40 lat i trudno oczekiwać tego samego po
> dorosłej osobie i po nastolatku.
> Im trzeba wszystko jasno, logicznie a raczej łopatologicznie wyłożyć - dla
> jasności i spokojności. Nie ma to nic wspólnego z debilizmem nastolatka tylko z
> wiekiem.

no, ale proszę Cię - czyż nie jest jasnym przekazem ze strony rodziców, że
dzieciaki mają spać w osobnych pokojach?

[czar_bajry]

no, ale proszę Cię - czyż nie jest jasnym przekazem ze strony rodziców, że
> dzieciaki mają spać w osobnych pokojach?

ale nigdzie nie jest napisane że oni spali w jednym pokoju

[rosapulchra-0]

czar_bajry napisała:

> no, ale proszę Cię - czyż nie jest jasnym przekazem ze strony rodziców, że
> > dzieciaki mają spać w osobnych pokojach?
>
> ale nigdzie nie jest napisane że oni spali w jednym pokoju

ok, jednak zostali położeni spać w osobnych pokojach, nad ranem okazało się, że
jednak są razem w jednym, chłopak złamał zasadę gościnności, dziewczyna olała
całkowicie matkę i jej niepokoje. I za to ponieśli surowe konsekwencje. Efektem
tego jest histeria dziewczyny, chłopak ma przygodę życia i będzie miał co
opowiadać kolegom z podwórka, matka jest strzępkiem nerwów, ojciec jest zły, za
to, że wywiózł gó...arza na dworzec.

[franczii]

A oni zlamali zasady i poniesli konsekwencje.
Tego wlasnie uczymy nasze dzieci i to nie nastalotki a juz od najmlodszych lat.

Ależ można wymagać

[triss_merigold6]

Ależ można od małolatów, tu 15-18-letnich wymagać minimum taktownego
zachowania. Ostatecznie nie są to wymogi na poziomie protokołu
dyplomatycznego.
Ja właśnie bardzo dobrze pamiętam lata nastoletnie, pamiętam kopy
hormonalne, wagary, polowanie na wolną chatę, korzystanie z domku na
działce etc. I do głowy by mi nie przyszło prosić w wieku 17 lat
rodziców, żeby pozwolili na noclegi chłopaka u mnie w domu, bo niby
z jakiej racji? Dla wszystkich byłaby to bardzo krępująca,
niezręczna sytuacja.

[czar_bajry]

Wszystko się zgadza ale tu jest specyficzna sytuacja -mieszkają w innych krajach
i trudno wpaść z wizytą na godz. Jeśli autorka już się zgodziła na taką opcję to
powinna jasno ustalić zasady z obojgiem zainteresowanych a nie liczyć na takt i
poczucie odpowiedzialności u młodzieży.

[triss_merigold6]

Upośledzeni umysłowo są? Wysłanie towarzystwa spać + osobne pokoje
to dostatecznie czytelny komunikat. Nie rób z nastolatków debili,
jak chcą to rozumieją mnóstwo rzeczy. Tym bardziej jesli mieszkają w
innych krajach i wizyty są logistycznie utrudnione to obydwoje
powinni chuchać i dmuchac, żeby nie zrazić sobie rodziców panny. A
skoro nie można liczyć na ich takt i odpowiedzialność to nie można
również pozwalać na takie "goszczenie się". Coś za coś.
Piętnastoletniej panience nic się nie stanie jeśli nie skonsumuje
miłości akurat teraz, chłopakowi też nie.

[echtom]

Ale zasady były jasno ustalone - jedyny błąd, jaki moim zdaniem popełniła, to wyznaczenie zbyt wczesnej godziny na pójście spać.

[kropkacom]

Jak sobie pomyśle jakie ceregiele robili z naszym spaniem w domu moi rodzice
kiedy my z mężem mieliśmy już osiemnaście lat ... Ok, to może nie na temat.

[szyszunia11]

trasiad napisała:


> I naprawdę każda z Was sprawę współżycia, antykoncepcji, HIVa itd omawiała z wł
> asną matką?

tak, to był zawsze dla mnie wazny i ciekawy temat, a mama była osoba, którą
darzyłam zaufaniem i miała u mnie autorytet - więc...
co do pozostałych osób na forum - nie mam pojęcia.

[rosapulchra-0]

szyszunia11 napisała:

> trasiad napisała:
>
>
> > I naprawdę każda z Was sprawę współżycia, antykoncepcji, HIVa itd omawiał
> a z wł
> > asną matką?
>
> tak, to był zawsze dla mnie wazny i ciekawy temat, a mama była osoba, którą
> darzyłam zaufaniem i miała u mnie autorytet - więc...
> co do pozostałych osób na forum - nie mam pojęcia.
>
>
>
a ja ci nie wierzę

[rosapulchra-0]

rosapulchra-0 napisała:

> szyszunia11 napisała:
>
> > trasiad napisała:
> >
> >
> > > I naprawdę każda z Was sprawę współżycia, antykoncepcji, HIVa itd o
> mawiał
> > a z wł
> > > asną matką?
> >
> > tak, to był zawsze dla mnie wazny i ciekawy temat, a mama była osoba, któ
> rą
> > darzyłam zaufaniem i miała u mnie autorytet - więc...
> > co do pozostałych osób na forum - nie mam pojęcia.
> >
> >
> >
> a ja ci nie wierzę
>

errata:
a ja ci nie wierzę

[trasiad]

Już tłumaczę.
Zakochała się dziewczyna, a przynajmniej jej się tak wydawało. I rodzice spełnili jej marzenie bycia z tym wyśnionym wymarzonym, zapraszając do JEJ domu. (Nie mówcie "dom rodziców", bo jeśli tak się ta dziewczyna tam czuje, to jakiś koszmar.) Rodzice zapomnieli zdaje się okreslić granice tego "bycia".
Naprawdę dziwicie się nastolatce, że chciała pogadać/poprzytulać się, z chłopakiem akceptowanym przez rodziców? (zaprosili, więc on jest tego wart).
Myślę, że mlodzi nic złego nie robili, ale to fobie Mamy spowodowały to, co się stało. I albo pogadacie "po mięsku", albo czeka Was naprawdę trudne parę lat.
Czekam na biczowanie za niepokorność

[anna-na]

Ja tylko dodam, że dziwię się, że chce Ci się dyskutować. Ja w końcu spasowałam
- jak zaczęły się argumenty ad personam. Masz rację, większość matek ma fobię,
może to właśnie macierzyństwo jest dla nich taką traumą, że za wszelką cenę
zabraniają współzycia własnym dzieciom? Hm, nie wiem, domniemuję. Radziłabym Ci
(i sobie) przestać się nad tym zastanawiać, nie szkoda Ci nerwów?

[xxe-lka]

no to się nie doczekasz bo twój wątek jest bzdurny i nudny
po co powielać wątki?

[trasiad]

anna-na, kiedyś się szarpałam i rady z "forumów" były jak wyrocznie delfickie Minęły lata i przyszedł spokój...matką jest się zawsze, mądrą matką tylko po przeżyciu wielu realnych stresujących sytuacji.
I wiesz, ja się nie denerwuję, ja (uwierz) denerwuję pewne emamy, przypominając im co to być zakochaną piętnastolatkąbo wiele zazdrości córkom tego, co mogą przeżyć!

[anna-na]

Byc może masz rację. Mnie zastanawia takie podejście, że matki niemowlaków to tu
piszą o mistycznym wymiarze karmienia piersią i o cudzie macierzyństwa. Te same
osoby o nastolatkach piszą z pogardą, protekcjonalnie, z zaznaczeniem swojej
władzy. Wiesz, chyba nawet w psychologii jest opisany jakiś taki schemat, że
matki tratują dorastające córki jak rywalki, dlatego tłamszą ich kobiecość.

[claudel6]

Mnie zastanawia takie podejście, że matki niemowlaków to t
> u
> piszą o mistycznym wymiarze karmienia piersią i o cudzie macierzyństwa. Te same
> osoby o nastolatkach piszą z pogardą, protekcjonalnie, z zaznaczeniem swojej
> władzy.

celna obserwacja i wiele w tym racji. więcej szacunku dla potrzeb niemowlęcia
(które nakazuje się tu spełniać bezwarunkowo, bez dyskusji i z poświęceniem
własnych potrzeb), mniej niz zero dla potrzeb swojego nastoletniego dziecka.
do tego pełne wyższości przekonanie o słuszności własnej postawy tylko z racji
tego, ze jest sie matka. jak gdyby sam fakt macierzyństwa czynił kobietę
nieomylną i mądrzejszą od wszystkich innych. dobrze by było (ale niestety nie jest)

[anna-na]

Dlatego z takim zaciekawieniem śledzę to forum. Ta nieomylność sięga w
absolutnie wszystkie dziedziny życia. To oczywiste, że matka wie więcej ode mnie
o diecie dziecka czy ząbkach, ale autentycznie śmieszy mnie, że matki posiadają
wiedzę absolutną także o: polityce, medycynie, metodyce nauczania, technikach
parkowania i psich kupach. Zoo, panie.

[rosapulchra-0]

anna-na napisała:

> Dlatego z takim zaciekawieniem śledzę to forum. Ta nieomylność sięga w
> absolutnie wszystkie dziedziny życia. To oczywiste, że matka wie więcej ode mni
> e
> o diecie dziecka czy ząbkach, ale autentycznie śmieszy mnie, że matki posiadają
> wiedzę absolutną także o: polityce, medycynie, metodyce nauczania, technikach
> parkowania i psich kupach. Zoo, panie.

za to ty (świadomie z małej litery ) jesteś specjalistką w wychowywaniu
nastolatek, brawo!

[3-mamuska]

> celna obserwacja i wiele w tym racji. więcej szacunku dla potrzeb
niemowlęcia
> (które nakazuje się tu spełniać bezwarunkowo, bez dyskusji i z
poświęceniem
> własnych potrzeb), mniej niz zero dla potrzeb swojego nastoletniego
dziecka.
> do tego pełne wyższości przekonanie o słuszności własnej postawy
tylko z racji
> tego, ze jest sie matka. jak gdyby sam fakt macierzyństwa czynił
kobietę
> nieomylną i mądrzejszą od wszystkich innych. dobrze by było (ale
niestety nie
claudel a wiesz dlaczego, bo niemowle mozna kontrolowac i nie ma
wlasnego zdania, gorzej z nastolstka ktora ma inne zdanie.
I z tym wiekszosc matek nie moze sie pogodzic, przez iles lat
kontroluja dziecko i potem ciezko im zdac sobie sprawe, ze to myslaca i
czujaca istota inaczej niz mama.

[rosapulchra-0]

claudel6 napisała:

> Mnie zastanawia takie podejście, że matki niemowlaków to t
> > u
> > piszą o mistycznym wymiarze karmienia piersią i o cudzie macierzyństwa. T
> e same
> > osoby o nastolatkach piszą z pogardą, protekcjonalnie, z zaznaczeniem swo
> jej
> > władzy.
>
> celna obserwacja i wiele w tym racji. więcej szacunku dla potrzeb niemowlęcia
> (które nakazuje się tu spełniać bezwarunkowo, bez dyskusji i z poświęceniem
> własnych potrzeb), mniej niz zero dla potrzeb swojego nastoletniego dziecka.
> do tego pełne wyższości przekonanie o słuszności własnej postawy tylko z racji
> tego, ze jest sie matka. jak gdyby sam fakt macierzyństwa czynił kobietę
> nieomylną i mądrzejszą od wszystkich innych. dobrze by było (ale niestety nie j
> est)

o tak, w tej konkretnej sytuacji matka rzeczywiście nie wykazała się empatią
wobec swojego nastoletniego dziecka, nie zaprosiła chłopaka do siebie do domu,
żeby dziewczę mogło się z nim spotkać, nie no zupełnie nie liczyła się z
potrzebami (czyt.: zachciankami) córki .
a że wyrzuciła chłopaka z domu? ostro zareagowała i miała do tego pełne prawo -
jej domy i ona w nim ustala zasady, a chłopak jako gość te zasady złamał,
nieważne czy z inicjatywy córki czy swojej. To naprawdę nie jest trudne do
zrozumienia, no chyba, że ma się skrzywione postrzeganie świata i normalnych
zasad współżycia.

[narsen]

Nastolatki uprawiają seks. Zawsze uprawiały i będą uprawiać. Nie wszystkie rzecz
jasna, ale większość. Lepie po rozmowach, na tabletkach anty w domu, niż po
alkoholu w knajpie w kiblu.

[claudel6]

tak, z e-matek wyszły chamki (wobec anny-na) oraz panie dulskie zamordystki

[trasiad]

Kobiety, przyznajcie same: kiedy miałyście 15 lat przynajmniej jedna z Waszych koleżanek zaszła w ciążę i urodziła dziecko. Wy się temu dziwiłyście i byłyście wręcz zniesmaczone samym faktem uprawiania seksu.
W dawnej ósmej klasie na zakończenie szkoły piłyście wino i całowałyście się z chłopakami z klas równoległych.
Teraz panuje taka psychoza, że 15-latka jest gotowa do seksu i właściwie o tym marzy. A może ona jest taka jak Wy, zakochuje się bez pamięci i chce długich rozmów o niczym i słuchania od chłopaka, jak jest piękna? ( Dzisiejszy osiemnastolatek to już nie taki dawny "doroślak").
A może ja żyję w świecie iluzji?

[echtom]

> Kobiety, przyznajcie same: kiedy miałyście 15 lat przynajmniej jedna z Waszych koleżanek zaszła w ciążę i urodziła dziecko.

Właśnie zrobiłam przegląd w pamięci i wyszło mi, że najmłodsza matka z mojego rocznika miała 18 lat i było to w szkole sporą sensacją. Wysyp nastąpił w rok po maturze. Koleżanki, które kończyły edukację na zawodówce, standardowo rodziły pierwsze dziecko w wieku 19-20 lat.

[echtom]

Anna-na ma rację? Napadając na matkę 15-latki, że nie zorganizowała córce pierwszego razu pod swoim dachem? Że kobieta bezdzietna pisze takie bzdury, to się nie dziwię, ale matka i babcia? Chyba że dzieci masz takie duże, że już nie pamiętasz, a wnuki jeszcze w pieluchach.

[anna-na]

echtom napisała:

> Anna-na ma rację? Napadając na matkę 15-latki, że nie zorganizowała córce pierw
> szego razu pod swoim dachem? Że kobieta bezdzietna pisze takie bzdury, to się n
> ie dziwię, ale matka i babcia? Chyba że dzieci masz takie duże, że już nie pami
> ętasz, a wnuki jeszcze w pieluchach.
>

Na nikogo nie "napadłam", to raz, a dwa, ani słowa nie napisałam o
"organizowaniu" pierwszego razu, tylko ewentualnie o niefundowaniu traumy z
okazji pierwszego razu.
Kobiety bezdzietne to w ogóle nic nie wiedzą o świecie, ani o życiu, a z racji
bezdzietności nigdy nie były piętnastolatkami, by móc stwierdzić, że w tym wieku
nie jest się bezrozumnym bydlęciem.

[echtom]

Więc chyba tyle wiesz o świecie, że w wypadku noclegu chłopaka i dziewczyny pod jednym dachem gospodarze ustalają zasady osobny/wspólny pokój/łóżko, a młodzi się do tego dostosowują?

[anna-na]

Tak, to są sprawy osobiste, co się ustala w swoim domu (jedni trzymają córki na
smyczy i z pasem cnoty, inni w piwnicy przez 24 lata). Tylko po co ta pani
założyła na ten temat 2 wątki na tym forum? Jak jest taka pewna tych swoich
zasad, to chyba nie musi prosić o radę obcych bab na forum, hm?

[claudel6]

widać nie tylko brak dzieci jest powodem de dyskredytowania innych poglądów na
tym forum, tylko generalnie odmienne poglądy na pewne tematy sa nie do przyjęcia.
a temat z jakiegoś powodu okazal sie nad wyraz emocjonujący i zmobilizował wiele
obrończyń tamtej ematki - czyżby rzeczywiście chodziło jakies nieświadome leki?

[3-mamuska]

claudel6 napisała:

> widać nie tylko brak dzieci jest powodem de dyskredytowania innych
poglądów na
> tym forum, tylko generalnie odmienne poglądy na pewne tematy sa nie
do przyjęci
> a.
> a temat z jakiegoś powodu okazal sie nad wyraz emocjonujący i
zmobilizował wiel
> e
> obrończyń tamtej ematki - czyżby rzeczywiście chodziło jakies
nieświadome leki?
Bo nie tylko nastolatka nie miala racji, ale takze kobiety co maja inne
zdanie.
Ciekawa jestem czy zadna tu mamusiek nigdy nie popelnila bledu,
jakiegokolwiek, ze czepiaja sie dziewczyny ze poszla do pokoju i
zlamala zasade.
Ze nie szanuja gospodarzy bo chlopak pozwolil dziewczynie zostac w
pokoju.
A wracajac do tego ze corka wymusza placzem, czyja to wina ze matka sie
daje na to nabierac, i to nie wynik ostatnich miesiecy , ale calego
wychowania.

[narsen]

To dlatego, że Wandzie zachciało się Niemca

Claudel

[nangaparbat3]

Ponieważ każdy wątek, w którym mowa o (nieważne, ewentualnym czy rzeczywistym)
seksie młodziutkiej dziewczyny przeradza się po prostu w wulkan emocji, a opinie
są bardziej radykalne niż na jakikolwiek inny temat, sądzę, że w dojrzałych
kobietach jest straszny atawistyczny lęk przed konkurencją nastolatki.

[bi_scotti]

nangaparbat3 napisała:

> sądzę, że w dojrzałych
> kobietach jest straszny atawistyczny lęk przed konkurencją
nastolatki.
>

nangaparbat3 napisała:

> sądzę, że w dojrzałych
> kobietach jest straszny atawistyczny lęk przed konkurencją
nastolatki.
>

Cute.
Nanga, nadinterpretujesz. Przynajmniej w kwestii tego watku z 15-
nastka i jej 18-letnim adoratorem. Ten lek przed konkurencja to sie
czasem wlacza w praktyce (obiad u cioci, dyskoteka, dyskusja w
klubie filmowym ...), ale to tez tylko u okreslonego typu kobiet,
ktore same maja problem z wlasnym nabywaniem lat zwanym
nieprzyjemnie "starzeniem sie"
W dyskusjach teoretycznych to jest raczej oparcie sie na wlasnych
doswiadczeniach tudziez obserwacji rzeczywistosci. A te wskazuja, ze
mlody mezczyna albo swoja ukochana szanuje, albo nie. Jesli tak, to
w kazdej sprawie, lacznie z cala sfera jej ukladow rodzinnych. Jesli
nie, to brak szacunku w jednej sferze zapala czerwone swiatlo na
temat traktowania w ogole. Totez dojrzala kobieta widzac
niedoswiadczona nastke zauroczona nieodpowiedzialnym chamem zaczyna
sie zachowywac jak mama lwica, bo wie, ze taki facet to nie jest
dobra prognoza. Oczywiscie, kazdy ma prawo do bledu. Matka lwica tez
ALE lepiej sie pomylic pozbywajac sie nie-tak-do-konca-chama niz
dopuscic do sytuacji, w ktorej facet np. zostawi nastke w srodku
nocy na srodku ulicy obcego miasta, bo mu sie nie bedzie chcialo jej
odprowadzac do domu, albo nie odda jej pozyczonych pieniedzy, albo
spije sie na imprezie i obrzyga wszystkich lacznie z nia, albo ...
Juz nawet nie wspominam o mozliwych hard-core'owych zachowaniach
jakie chamom sie trafiaja.
15-tka ma prawo, pelne prawo byc naiwna i zakochana i boczyc sie na
mame, ze sa w domu zasady i reguly, ale mama nie ma juz prawa do
takiej naiwnosci i jesli czuje, ze cos jest "nie tak", ze facet u
boku jej lwiatka nie spelnia podstawowych oczekiwan socjalnych, to
MUSI pasc "adieu" i nie ma przepros. Nawet za cene bledu!
On oczywiscie moze sie teraz zreflektowac, napisac elegancka kartke
z przeprosinami dla pani domu, przeslac bukiek kwiatow za ciezko
zarobione przy rozladowywaniu wagonow pieniadze i wtedy nalezy mu
dac druga szanse ...
Rozmarzylam sie A wiek by sugerowal, ze juz czlowiek powinien
stac twardo na ziemi

[echtom]

> sądzę, że w dojrzałych kobietach jest straszny atawistyczny lęk przed konkurencją nastolatki.

Nanga, przesadzasz Nie atawistyczny lęk dojrzałej kobiety przed konkurencją, tylko atawistyczny lęk matki przed głupstwami, jakie może popełnić jej niedoświadczone dziecko. Dwulatka chroni się przed konsekwencjami wkładania palców do kontaktu, nastolatka przed konsekwencjami przyjmowania używek, uprawiania seksu itp. W wypadku seksu dziewczynę bardziej niż chłopaka, bo ona ma więcej do stracenia.

Jaki qrde lęk?

[triss_merigold6]

W sumie jako matka chłopaka powinnam brać w obronę wyproszonego z
domu, nie?
Generalnie w pełni zgadzam się z Bi Scotti. Rzekoma bliskość
polegająca na opowiadaniu sobie z rodzicami wszystkiego, włącznie z
bardzo intymnymi kwestiami, jest przereklamowana. Ja byłam
uświadomiona, w wieku 18 lat poinformowałam matkę, że biorę pigułki,
a wakacje pojechałam na wczasy z chłopakiem za własną, zarobioną
kasę. Niemniej w szczegóły techniczne nie obie nie wnikałyśmy. Nie z
pruderii, bo z koleżankami rozmawiałam w tonie wręcz
naturalistycznym, ale z powodu pokoleniowego dystansu i więzów krwi.

Przyjmuję do wiadomości i akceptuję fakt, że nastoletni syn będzie
(mam gorącą nadzieję, że będzie) uprawiał seks. Wcześniej możemy
rozmawiać o relacjach międzyludzkich, wyborach, kosztach wyborów,
antykoncepcji etc. ale na litośc boską, nie będę mu słać łóżka. Nie
mam ochoty towarzyszyć mu we współżyciu zza ściany.
Z drugiej strony, w normalnych domach dzieci też chroni się przed
widokiem współżyjących dorosłych. Dzieci mogą wiedzieć, że dorośli
śpią razem nago i zamykają drzwi do sypialni na klucz, ale nie muszą
i nie powinny aktu oglądać ani słuchać.

[echtom]

> Przyjmuję do wiadomości i akceptuję fakt, że nastoletni syn będzie
> (mam gorącą nadzieję, że będzie) uprawiał seks.

Triss, a co się stanie, jeśli Twój syn zacznie uprawiać seks po dwudziestce? Ja zaakceptowałam fakt, że moje córki zaczęły uprawiać seks przed 18-tką, ale nie powiem, żeby mnie to szczególnie zachwycało.

[triss_merigold6]

Nic. Jak napisałam w tamtym długim wątku - nie życzę sobie być
poinformowana, że oto wczoraj puknął pannę pierwszy raz, niech to
zachowa dla siebie i się cieszy.
Gdyby zaczął późno to byłabym zdziwiona po prostu. Mogłabym też
podejrzewać jakieś niedostatki w socjalizacji rówieśniczej
(nietrafne podejście do dziewczyn, brak umiejętności bajerowania)
albo niezbyt duże parcie na seks (za mało testosteronu?).

[imasumak]

Mogłaby też być inna przyczyna, np mógłby mieć dziewczynę, która odwlekałaby
moment rozpoczęcia współżycia, a on byłby na tyle zakochany, że nie szukałby
gdzie indziej.

[echtom]

Triss, wyluzuj - jeszcze Ci młody numer wytnie i postanowi zaczekać z "tym" do ślubu

Dziewczyny

[nangaparbat3]

Te emocje pojawiaja się we wszystkich wątkach, w których jest mowa o seksie kobiety przed dwudziestką. Ta z wątku MAtki NAstolatki ma 15, i to jest rzeczywiście problem, ale w innych dziewczyny mają po 17 czy 19, i emocje są podobne. Przypomnijcie sobie wątki o nastolatkach w ciąży (pisała jakaś dziewczyna o swojej młodszej siostrze) - ja nie mówię, że dobrze, kiedy nastolatka rodzi, rozumiem, że jej rodzice mogą przejsc przez fazę silnego gniewu - ale skąd tyle wściekłości w kobietach mających w większości małe jeszcze dzieci, ustabilizowane życie, siedzących spokojnie przed komputerami i póki co w żaden sposób osobiście nie dotkniętych problemem? Dlaczego tak łatwo dziewczynę - czy kogos kto jej broni na forum - obrzucic błotem? Ten poziom emocji wydaje się pokazywac, że ścisła kontrola (czy przynajmniej dążenie do niej), a nawet napisałabym represjonowanie, seksualności młodych dziewcząt wynika nie tylko z jak najbardziej racjonalnych, zrozumiałych i obiektywnie istniejących przyczyn, ale że jest coś jeszcze, cos co wielu dorosłym kobietom zezwala na przekraczanie granicy zwyłej troski i złości wynikających z pojawienia się (czy zagrożenia pojawieniem się) rzeczywistych problemow.

[triss_merigold6]

No, nie wiem, ja się burzę na niestosowne, chamskie zachowanie
małolatów, którym rodzice dziewczyny - zapraszając kompletnie obcego
chłopaka - zrobili dużą uprzejmość. Ja bym piętnastolatka/kę za samą
propozycję takiego zaproszenia i goszczenia przez kilka dni zabiła
śmiechem.
Napisałam w innym miejscu: jako matka chłopaka uznałabym, że rodzice
panienki w wieku jeszcze gimnazjalnym, ktorzy zapraszają i dają
nastolatkom wspólny pokój i łóżko, po prostu chcą żeby małolata
zaciążyła. Uznałabym, że szukają kandydata na frajera.
Jestem przeciwna silnemu represjonowaniu, gorączkowemu
szukaniu "dowodów" etc. ale też bez przesady. Mogę iść do kina na
długi film i zostawić kasę na gumki, ale nie rezerwować szczeniakowi
pokój w hotelu.
BTW jeśli dorośli do bzykania, to sobie czas i miejsce zorganizują,
luzik.

[nangaparbat3]

I w tej kwestii się zgadzamy.

[echtom]

> Ja bym piętnastolatka/kę za samą propozycję takiego zaproszenia i goszczenia przez kilka dni zabiła śmiechem.

Tego akurat nie rozumiem.

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> No, nie wiem, ja się burzę na niestosowne, chamskie zachowanie
> małolatów,
Ale piszesz o szacunku dla rodzicow,ale pisanie o nastolatkach malolaty,jak i
poplacze i przestanie , nie wazne ze jest jej przykro i ze przejdzie jej i olac
.To taki sam brak szacunku jak i to ze mlodzi naruszyli zasady.

[echtom]

Może - nie analizuję takich wątków pod tym kątem. Sama nie mam żadnych problemów z zazdrością wobec moich trzech pięknych córek Ciąża 19-latki też mnie specjalnie nie bulwersuje - uważam, że z dwojga złego lepiej za wcześnie niż za późno

[nangaparbat3]

Kiedy córka mojej koleżanki wcześnie (choc pełnoletnia) zaszła w ciążę z
maturzystą, któremu udzielała korepetycji, ja zrobiłam wielkie oczy i musiałam
miec minę, której może nawet dzisiaj troszkę bym się wstydziła, bo ona zawołała:
A czym się martwisz? Ja się cieszę, że jest w ciąży, tyle kobiet ma z tym teraz
problem
Ale szczerze powiem, że ja sama, choc moje rówieśniczki już zazwyczaj są
babciami, jeszcze bym parę lat poczekała na to babciostwo.

[echtom]

> jeszcze bym parę lat poczekała na to babciostwo.

Ja też, ale gdybym miała tylko jedną alternatywę - zostać babcią teraz albo wspierać córkę w in vitro za 15 lat, wolałabym to pierwsze.

[nangaparbat3]

Fakt

I jeszcze jedno

[triss_merigold6]

I jeszcze jedno: nie demonizowałabym nastoletnich zadurzeń.
Zwłaszcza tych wakacyjnych, które wygasają samoistnie z racji
odległości i braku regularnych kontaktów. Zakocha się, poryczy,
poopowiada koleżankom, popisze sobie na gg i maile i jej przejdzie.
Szkoła, towarzystwo szkolne, sport, wypełniony czas etc. IMO
absolutnie nie należy ulegać takiemu szantażowi emocjonalnemu
małolaty, bo jeszcze nie raz się zakocha i nie raz zrobi jazdę.

[nangaparbat3]

Przyznam się, że nie znam lub nie pamiętam innych wątków Matki Nastolatki, ale z
tego co piszecie sądzę, że problem w ogóle nie w zadurzeniu, że ono i awantury
okołozadurzeniowe to tylko objaw jakichś trudności w relacjach rodzinnych.
I się zgadzam - ja bym raczej chłopaka nie zaprosiła. Ale ja już jestem, z tego
co widzę wokół siebie, z lekka anachroniczna. I sama głupieję, bo świat w sferze
obyczaju zmienił się tak szybko, że tego nie ogarniam.

[narsen]

Każdy z nas dzietny czy nie był kiedyś nastolatkiem. Macierzyństwo jak widać wielu kobietom wykrzywia obraz świata. "Zapomniał wół..."

[trasiad]

echtom, jak to fajnie czytać i rozumieć co się chce
Nie jestem tu stalą ematką, wobec tego moje zdanie się nie liczy, a należy je wyśmiać (kto sam, ten nasz najgorszy wróg*) Już nie pamiętam jak mieć dzieci, rację masz, wnuki w pieluchach, polecisz mi jakieś forum do pisania? Bo:
1. kobieta - odpada, jestem w trakcie menopauzy, albo po lub przed
2. ematka - zapomniałam twoim zdaniem jak nią być
3. teściowa- a jak syn w konkubinacie?
4. wakacje- nie ta emeryturka
5. faceci z egiptu- wolę męża
6. rozwód, ślub i wesele, ciąża i poród....wyśmiewacie ciągle.
Potrafisz zrozumieć, że zjawia się TU na TWOIM FORUM ktoś nowy i śmie mieć inne zdanie niż ty?
Poproś moderatorki o zbanowanie mnie. A za x lat, jak będziesz mieć wnuki napisz: [e-mail].
* Mury i Kaczmarski

[echtom]

Trasiad - ani Cię nie wyśmiewam, ani to moje prywatne forum. Zwyczajnie mnie zdziwiło, komu przyznałaś rację w tamtym wątku i tyle.

Bezdzietnej!

[anna-na]

Bezdzietnej przyznała rację! A bezdzietna to już w ogóle super-wróg: bo to ani
rozstępów nie ma, ani "rozklapiuchy", w nocy się wysypia, czas ma studia i inne
fanaberie, a i mąż jej nie zdradza poprzez odwożenie koleżanek z pracy po pracy!

[trasiad]

Ty anna-na, a kto mnię parę godzin temu posądzał o tracenie nerwów (zmysłów)? Wiesz, w młodej polsce sanatorium byś miała nie po 18 miesiącach, a jutro!
Kobieto, jakbyś się bardzo z braku dzieci nudziła, to czekam na maila Wiem, że pogadamy na kazdy temat

[anna-na]

W ogóle Trasiad (w realu pewnie byłybyśmy per Pani), szacunek za pisanie
poprawną polszczyzną. Bo to jest taka jedna dziedzina, w której matkom-ematkom
wszystko wolno, mają rację, nawet jak nie mają racji, a zwrócić im uwagi nie
wolno, żeby nie wyjsć na polonistkę-wredotę (tak, taki wątek też tu był).
I nie chodzi mi o polskie znaki, czy pomyłki interpunkcyjne, ale o to, że
formułowanie sensownych i jednoznacznych składniowo zdań to tu naprawdę rzadkość.

[trasiad]

Pani aniu
szacunek dla mojego kraju to znajomość reguł
gramatycznych/interpunkcyjnych/stylistycznych.
Uważam, że to mój obowiązek, znać zasady mojego ojczystego języka.
Na forum możemy być na "ty": mam na imię Agnieszka. Miło mi będzie, jeśli tak
się będziesz do mnie zwracać.

[anna-na]

Ale konwenanse
pozdrawiam serdecznie!

[trasiad]

sama tego chciałaś!

[mathiola]

powiem krótko:
Nigdy nie mów nigdy
Oraz:
życie weryfikuje poglądy.
Teraz idę poczytać wątek natchniewający. Bom jeszcze nie przeczytała.

[imasumak]

Swoistą paranoję to widzę w tym, że powielasz temat. Nie dało się dopisać do
wątku mamy nastolatki?
Poza tym, nie masz racji. To, że ktoś nie ma nastoletnich dzieci, nie oznacza,
że nie ma nic do powiedzenia w temacie. Gdyby tak było, to Twoja ulubienica
An-nie w ogóle nie powinna głosu zabierać. A nie dość, że zabrała, to jeszcze z
mety wpadła w ton mentorski wobec autorki.

[rosapulchra-0]

imasumak napisała:

> Swoistą paranoję to widzę w tym, że powielasz temat. Nie dało się dopisać do
> wątku mamy nastolatki?
> Poza tym, nie masz racji. To, że ktoś nie ma nastoletnich dzieci, nie oznacza,
> że nie ma nic do powiedzenia w temacie. Gdyby tak było, to Twoja ulubienica
> An-nie w ogóle nie powinna głosu zabierać. A nie dość, że zabrała, to jeszcze z
> mety wpadła w ton mentorski wobec autorki.

i wygłupiła się okrutnie

[imasumak]

anna-na nie an-nie

[anorektycznazdzira]

To, że się kwestię ciąży, antykoncepcji, aborcji, HIVa, a także
rozterek miłosnych i właściwych życiowych wyborów omawiało z własną
matką nie zabezpiecza przecież przed wpadkami. I co z tego?
Największy wpływ na swoje dzieci mają nie ci rodzice, co to się drą i o
18.30 każą być w chałupie, bo t nie oni rozmawiają o problemach.
A rozmawiają czy nie- dziecko i tak po swojemu zrobi