Czy lepiej zostać samotną matką ?Doradzcie !

[agnisia22]

Otóż sało sie !!!nie długo ma nam sie urodzić dziecko !

I mamy niestety nieciekawą sytuacje finansową ,ja niestety nie pracuje ucze
sie (nie mogłam znależć pracy ),a narzeczony zarabia 800 zł mieszkamy u
rodziców !!!

Chcieliśmy wziąść tylko ślub cywilny bardzo skromnitki bo tylko rodzice i
chrześni na wiecej nas nie stać !!!!

Ale wszyscy znajomi nam doradzają ,że nie mamy brać ślubu gdyż wtedy nic nam
sie nie bedzie należało a jesli bedziemy bez ślubu to powinniśmy dostać
jakieś pieniądze na utrzymanie dziecka !!!

Chciałam sie zapytać czy faktycznie tak jest czy lepiej nie brac ślubu wtedy
może dostaniemy jakieś pieniądze na utrzumanie dziecka !!!
Czy któraś jest w podobnej sytuacji ?
Jakie warunki trzeba spełniać żeby otrzymać jakieś pieniądze na dziecki ?

Pomóżcie prosze !!!
Jestem przerażona przecież te pieniądze które zarabia narzeczony nawet
niestarcza nA WYPRAWKE dla dziecka !!

[ladydark]

Wspólczuję ci z powodu twojej nieciekawej sytuacji, ale z drugiej strony szlag
mnie trafia na myśl o tych wszystkich "samotnych" matkach, które żyją na koszt
całego społeczeństwa i które my podatnicy musimy utrzymywać. Uważam, że
uczciwiej byłoby rozejrzeć się za inną pracą dla twojego faceta, a ty skoro się
uczysz to też w krótce na pewno znajdziesz sobie jakieś zajęcie.

[elasz4]

A ja ciebie w pełni rozumiem. Ja też pracuję, kupę kasy z mojej pensji idzie na
podatki, ubezpieczenia różnegorodzaju, ale rozumiem osoby, które zastanawiają
się czy w takiej sytuacji jak ty jestes nie zostać samotną matką. I wiesz co
nie miej skrupułów. Ja pracuję za naprawdę niewielkie pieniądze mimo, ze
ukończyłam studia wyższe, ale mój skromny dochód jest i tak za wysoki na to
żeby np. otrzymać zasiłek porodowy, rodzinne i takie tam.
Wedłg mnie należeć będzie ci się zasiłek porodowy (jednorazowy), pomoc w
wysokości 170 zł i chyba jeszcze rodzinne jakieś 50 złotych co miesiąc. I
skorzystaj z tego jak się pobierzecie to dochody twojego męża będą za wysokie
na otrzymanie jakiejkolwiek pomocy, a prawda jest taka, że będą dla was po
prostu głodowe.
Dlatego korzystaj i nie miej skrupułów.

[agamagdziuk]

Wiem, że ta sytuacje jest dla Ciebie ciężka ale nie rozumiem o jakie pieniądze
ci chodzi, marny zasiłek wychowawczy? Jeżeli twój narzeczony zarabia 800 zł to
i tak ci się będzie należał. Co jest ważniejsze Twoja przyszła rodzina, czy
ewentualne pieniądze. Mamy podobną sytuację i wierz mi da się to wszystko
ułożyć. Nie mówię że jest lekko, ale przecież ty również kiedyś będziesz
pracowała, więc są nadzieje że będzie lepiej.
A.

[ladydark]

agamagdziuk napisała:

> Wiem, że ta sytuacje jest dla Ciebie ciężka ale nie rozumiem o jakie
pieniądze
Jej chodzi o zasiłek dla matek samotnie wychowujących, który w Polsce pobiera
niesłusznie tysiące matek, żyjących normalnie ze swoimi facetami, pracujących.
Nie mówię,ze trzeba brać ślub, ale może wypadałoby nie być obłudna i nie mienić
się samotną matką skoro tak na prawdę się nią nie jest

[agamagdziuk]

Jakież to typowe dla Polaków.
Gorzej że krzywdzi się w ten sposób tych najbardziej potrzebujących.

[asiaasia1]

Agnieszka , współczuję sytuacji .
Chciałabym Cię jednak uświadomić , że nie tak łatwo wszędzie formalnie zostać
samotną matką .
Jeśli nie pracujesz , to należy Ci się 170 + 43 z MOPSu .
Nie każdy MOPS jest naiwny .
Nasz MOPS wysyła pracowników socjalnych , którzy sprawdzają czy ludzie nie żyją
w konkubinacie .

[ladydark]

Nie bądź śmieszna z tymi pracownikami socjalnymi. Jak udowodnisz konkubinat????

[mabrulki]

Zależy też czy mieszkasz w dużym mieście czy w m ałej miejscowości,gdzie
wszyscy wszystkich znają.Moja koleżanka kombinowała tak jak ty,z zasiłkiem
wychowawczym,a teraz gdy te zasiłki przejęły gminy nie liczy na nic bo panie
dobrze wiedzą że z facetem mieszkają razem.W dodatku zasiłek został obcięty.

---

"Wierzę,że tam w górze jest ktoś,kto nad nami czuwa. Niestety,jest to rząd."
Woody Allen

[asiaasia1]

Sama nie bądź śmieszna , lady .
Mieszkam w największej wiosce w Polsce - w Warszawie i tak w mojej dzielnicy
jest po zlikwidowaniu funduszu .Akurat w mojej dzielnicy do każdej rodziny ,
która pobiera zasiłek z MOPSu jest przypisany pracownik socjalny , który robi
tzw. wywiad środowiskowy . To jest tzw. "opieka " hehe . Czyli permanentna
inwigilacja ...
Sama jestem w konkubinacie od 3 lat .

[asiaasia1]

to było do ladydark

[kubusala]

agnisia22 napisała:

> Ale wszyscy znajomi nam doradzają ,że nie mamy brać ślubu gdyż wtedy nic nam
> sie nie bedzie należało a jesli bedziemy bez ślubu to powinniśmy dostać
> jakieś pieniądze na utrzymanie dziecka !!!

I moim zdanie dokładnie nic Ci się nie należy(przynajmiej nie jako samotnej
matce, bo nie jestes samotna). Wiele z nas jest w takiej sytuacji i nie jest to
powodem,żeby naciagać Państwo, bo zabraknie pieniedzy dla na prawde samotnych
matek. wy macie 800 zł, a sa takie które nie mają nic.
Lepiej tak nie rób, zreszta podejrzewam,że i tak ktos Cię podkabluje.

[szemesz3]

Taaaaaaaaak zabraknie dla samotnej matki... Dobrze, że nie zabraknie dla posła
czy radnego... Ostatnio w programie „Uwaga” pokazywano najnowszą siedzibę ZUS –
na to też na pewno nie zabraknie.

[kruszynka301]

Po takich "kolacjach" które funduje sobie ZUS (1600zł na głowę), nie miałabym żadnych skrupułów w "byciu" samotną matką.
Pomyślcie dziewczyny, ile faktycznie dostaniecie od państwa? Ja do lekarza chodzę prywatnie (nie będę tracić czasu w przychodniach), w przypadku poważniejszej operacji i tak trzeba zapłacić ekstra stawkę, chcąc wyjść cało ze szpitala, na późniejszą emeryturę nie ma co liczyć.
Im wcześniej załamie się system ZUS i cały system państwa opiekuńczego, tym lepiej.
A z zasiłek dla samotnej matki to kolejny bubel ustawodawczy - nie najeżdżajcie na dziewczynę, która nie będzie miałą środków finansowych: trudno jest żyć za 800 zł we trójkę. Skoro chory system umożliwia podobny zasiłek, to trzeba korzystać - może w końcu nasi posłowie się opamiętają. Chociaż - wybory blisko, więc nic nie wiadomo. Zasiłek dyskryminuje małżeństwa, dochodzi do absurdów (lawinowo rosnąca liczba rozwodów) - no cóż, ludzie postępują racjonalnie, i nie ma co się oburzać.

[asiaasia1]

Rozumiem ją i nie potępiam .
Tylko piszę , że nie wystarczy każdemu MOPSowi w tym kraju łzawa historyjka o
zostawieniu młodej dziewczyny przez faceta .
MOPSy to teraz państwo w państwie , gorzej niż ZUS ...
pozdr.

[agamagdziuk]

Ja absolutnie jej nie potępiam. Ale niezgadzam się z popieraniem oszustwa, to
co wyprawiają pracownicu ZUS to ich sumienie, a to jak Ty żyjesz to Twój własny
wybór. Jak wszyscy kradną to ja też mam?
Znam przypadek: kobieta na codzień ze złotem na każdym palcu (mąż w stanach od
dziesięciu lat), a jak idzie do MOPSu to zdejmuje bizuterię i płacze jaka to
jej krzywda się dzieje. Niedobrze się robi.
Pozdrawiam A.

[wieczna-gosia]

Dziewczyny ale nasze panstwo samo wkrecilo sie w ten kanal. Dla nikogo nie
zabraknie bo kazda kobieta samotna czyli bez meza w dowodzie dostaje tyle samo.
Czyli- dla nikogo nie zabraknie ale jak ktos glodem przymiera to na pewno
alimenty mu nie pomoga ( Smutne ale prawdziwe.
Ponadto scisle rzecz biorac narzeczony tez zarabia na te 170 zeta )
mam nadzieje ze sie szybko z tego wykreca ) ale na razie nic niezgodnego z
prawem nie ma...

[andzia1976]

Mysle ze w twoim przypadku nie ma to znaczenia czy bedziecie miec slub czy
nie ..mysle tak dlatego poniewaz przepisy sa takie ze aby otrzymac jakikolwiek
dodatek do zasilku rodzinnego a wiec i te 170 zl trzeba byc zatrudnionym prze
zokres 6 miesiecy przed nabyciem praw do zasilku a ty z tego co napisalas nie
jestes zatrudniona..nie wiem jak ma sie sytuacja w MOPSie ale teraz chyba ten
zasilek przyznaja gminy lub urzedy miasta ...moim zdaniem powinnas dowiedziec
sie tych informacji u zrodel a wiec w urzedzie miasta... a swoja droga szkoda
ze nie jestes nigdzie zatrudniona nawet fikcyjnie i na najnizsza stawke
poniewaz dopiero w tym momencie oplacalo by sie wam zostac w
konkubinacie..dostalabys macierzynski ..ewentualnie dodatek z tytulu urodzenia
dziecka ..potem moglabys sie starac o zasilek rodzinny wraz z dodatkami z
tytulu samotnego wychowywania dziecka i z tytulu urlopu wychowawczego a to
miesiecznie jest niezla sumka ..ponad 700 zl) ale teraz jest juz za pozno bo
podobno niedlugo rodzisz...mam nadzieje ze znajdziecie dla siebie najlepsze
wyjscie z sytuacji i twoj facet znajdzie lepiej platna prace
pozdrawiam goraco
ps.nie przejmuj sie uwagami w stylu "to nieuczciwe tak naciagac panstwo i
biednych podatnikow"w koncu twoj maz-niemaz tez placi podatki wiec to niejako
bedzie tez z jego kieszeni

[asiaasia1]

ja też dokładnie nie wiem , ale w mojej wsi o przyznaniu pieniędzy ( w
przypadku , kiedy samotna kobieta nie pracuje ) decydują urzędnicy z MOPSa ,
chociaż źródło pieniędzy jest pewnie inne ...
pozdrawiam

[miniaxv]

Ja na Twoim miejscu zostałabym SAMOTNĄ MATKĄ! Z argumentów przytoczonych przez
niektóre z Was wynika, że będzie to oszustwo. Zdecydowanie się z tym nie
zgadzam!!! Bądźmy kosekwentni, skoro w konkubinacie mają obowiązywać te same
parawa i obowiązki co w małżeństwie - to do końca! Dlaczego miałabyś brać pod
uwagę dochody Twojego partnera i zrezygnować z pomocy państwa, skoro w innych
sytuacjach państwo Ci na to nie pozwala. Skoro masz dobrowolnie uznać Wasze
dochody za wspólne, to dlaczego nie możecie rozliczyć się razem z podatków?
Brać razem kredytów? Dziedziczyć po swoim partnerze? Korzystać z pewnych form
ubezpieczeń? W Polsce instytucja konkubinatu nie ma żadnej formy prawnej (nie
pozwoliłby na to kościół), po co brać na siebie obowiązki, skoro nie można
korzystać z analogicznych praw. Kiedy uda ci się zdobyć jakąś pracę okaże się,
żę o parę złotych przekraczacie kwotę, od której można korzystać ze świadczeń.
A najgorzej być w Polsce trochę bogatszym i uczciwym biedakiem. Na nic Cię nie
stać (samochód, mieszkanie), ale masz za dużo, aby cokolwiek dostać od państwa
(mieszkanie komunalne, dodatek mieszkaniowy, zniżki w przedszkolu i szkole). A
z tego co wiem to te świadczenia przyznają teraz urzędy gmin, a nie MOPS. Nikt
nie będzie sprawdzał, czy z kimś mieszkasz czy nie! Urzędnicy nie mają do tego
narzędzi prawnych, bo kto Ci udowodni, że ojciec dziecka łoży na nie jakieś
środki finansowe. Może odmawia? Albo nie chcesz brać od niego pieniędzy!
Państwo ma obowiązek finansować te świadczenia wszystkim kwalifikującym się do
nich i nie może zdarzyć się tak, że któraś z "prawdziwych" samotnych matek nie
dostanie przez ciebie pieniędzy! Każdy z nas płaci za wiele rzeczy: pobyt
przestępców w więzieniu (ok.1600 zł miesięcznie), podróże posłów,tłum nie
potrzebnych urzędników. Poprzedni system też nie był sprawiedliwy. Kobiety
miały zasądzone alimenty, "szanowny tatuś" nie raczył płacić, a komornikom nie
opłacało się ich szukać. Wtedy pieniadze (dużo większe) szły z funduszu
alimentacyjnego (czyli również tzw. "naszych"). Natomiast jeśli "tatuś' został
szczęśliwie odnaleziony to szedł do więzienia i znów "my" go utrzymywaliśmy!
Obecny system przyznawania świadczeń socjalnych też nie jest doskonały i
rozumien kobiety w trudnej sytuacji, które nie mogą wyżyć za 170 zł. Ale
sprawiedliwie to nigdy nie będzie! Pozdrawiam

[kubusala]

No widze dziewczyny, że to faktycznie typowe dla Polaka, tylko sie mysli jak
naciągnąć Państwo, tak myślą Posłowie i cały naród, wiec jak w tym kraju ma byc
dobrze? Proponuje, zebys sobie jeszcze załatwiła rente inwalidzka, bedziesz
dostawała więcej. Sory, nie wiem czemu tak mnie to zirytowało, na prawde zyczę
Ci jak najlepiej,uczucia mam, bo w końcu mama jestem, wiem ile kosztuje dziecko
i wiem jak sie boisz.Może dlatego mnie to tak wkurzyło, bo ja zanim sie
zdecydowałam na dziecko dokładnie prześledziłam swoją sytuację materialną, żeby
potem nie było tak własnie,ze nie będe miała dziecku za co pieluch kupić,o
reszcie nie wspomnę.Ani macierzyńskiego, nic praktycznie nie masz.Współczuje no
i życzę powodzenia!

[ladydark]

kubusala napisała:

> No widze dziewczyny, że to faktycznie typowe dla Polaka, tylko sie mysli jak
> naciągnąć Państwo, tak myślą Posłowie i cały naród, wiec jak w tym kraju ma
byc
>
> dobrze? Proponuje, zebys sobie jeszcze załatwiła rente inwalidzka, bedziesz
> dostawała więcej.
podpisuję się pod tym rękami i nogami. Ta sytuacja jest chora, a jak słysze
bierz zasiłek, oszukuj, bo ci się należy, to mi się nóż w kieszeni otwiera.
Skończcie wreszcie z tym myśleniem "należy się". Należy sie temu kto ciężko
pracuje, a nie temu co siedzi na d..ie i bąki zbija. A u nas część ludzi
przyzwyczaiła się do nieróbstwa i nauczyła pasożytować na społeczeństwie. Przy
szkole gdzie dyrektoruje moja mama jest odział Caritasu. Mama mówiła, że część
tych co tam przychodzi po ubrania, to nawet ich nie pierze tylko wyrzuca, bo i
tak Caritas da nowe, opieka też coś sypnie, ogólnie życie jak w Madrycie.
Dzieciarnia tej chałastry tez niczego uszanować nie umie, bo już nauczona, że
dostanie. Oni nawet nie wiedzą skąd się pieniądze biorą. Właśnie z takich
powodów wkur...mnie kiedy ktoś naciąga. A ww opisanej sytuacji, jest to
naciąganie.
mag

[szemesz3]

Z postu agnisia22 wywnioskowałam, że dziecko nie było planowane.
Kubusala napisała: „Może dlatego mnie to tak wkurzyło, bo ja zanim sie
zdecydowałam na dziecko dokładnie prześledziłam swoją sytuację materialną, żeby
potem nie było tak własnie,ze nie będe miała dziecku za co pieluch kupić,o
reszcie nie wspomnę.Ani macierzyńskiego, nic praktycznie nie masz.Współczuje no
i życzę powodzenia!”
Mam nadzieje, że w swojej wypowiedzi kubusala nie sugeruje, że niewygodnej
„sytuacji” należy się pozbyć.
Niestety w życiu nie wszystko możemy sobie zaplanować.

[kubusala]

szemesz3 napisała:

> Kubusala napisała: „Może dlatego mnie to tak wkurzyło, bo ja zanim sie
> zdecydowałam na dziecko dokładnie prześledziłam swoją sytuację materialną,
żeby
> potem nie było tak własnie,ze nie będe miała dziecku za co pieluch kupić,o
> reszcie nie wspomnę.Ani macierzyńskiego, nic praktycznie nie masz.Współczuje
no
> i życzę powodzenia!”

Mam nadzieje, że w swojej wypowiedzi kubusala nie sugeruje, że niewygodnej
> „sytuacji” należy się pozbyć.
> Niestety w życiu nie wszystko możemy sobie zaplanować.

ABSOLUTNIE nic nie sugerowałam o pozbyciu sie problemu, nie wiem skad Ci to
wogóle przyszło do głowy.
Wyraziłam tylko swoją opinię na temat sztucznego robienia z siebie samotnej
matki i tyle.

[asiaasia1]

"A najgorzej być w Polsce trochę bogatszym i uczciwym biedakiem. Na nic Cię nie
stać (samochód, mieszkanie), ale masz za dużo, aby cokolwiek dostać od państwa
(mieszkanie komunalne, dodatek mieszkaniowy, zniżki w przedszkolu i szkole)."

Zgadzam się . Tak właśnie jest !
Ja chciałam tylko ostrzec Po prostu u nas we wsi tak jest , że konkubinatu
jako konkubinatu nie udowodnią ale udowodnią " przebywanie w jednym
gospodarstwie domowym z ojcem dziecka ".
Serio , " nasz " MOPS prowadzi permanentną inwigilację przydzielając każdej
rodzince na zasiłku takiego hehe "opiekuna "socjalnego , który przychodzi z
wizytą w trosce o " biedną " familię... MOPSy mają teraz " władzę " i rządzą
przynajmniej w mojej wiosce hehe
Widzicie , co się teraz dzieje , jakie kolejki się ustawiają , ile czasu
kobiety czekają na decyzję i pieniądze oraz jak długo pracownicy MOPSu pracują
dziennie ?Pieniądze idą z gminy czy z czegoś tam innego ale to pani z MOPSu
robi rozeznanie i niejako decyduje o przyznaniu kasy ( jeśli dziewczyna nie
pracuje ). Pieniądze są wypłacane przez MOPS na konto lub na pocztę ( albo
listonosz przynosi ).
Może akurat u Agnieszki pracownicy MOPSu nie są nadgorlwi i wystarczy im panna
w dowodzie .
I tego jej życzę !
Asia

[tygrynio]

miniaxv zgadzam się z Tobą w 100%!!!!
Dodam, że faktycznie aby uzyskac jakiekolwiek świadczenia z MOPSu należy
przedłożyć zaświadczenie od pracodawcy w którym jest opisane od kiedy jest się
zatrudnionym w danej firmie ewentualnie do kiedy został udzielony urlop
wychowawczy.
Dobrze byłoby gdyby tylko samotne matki okradały Państwo oj dobrze by było...

[ladydark]

tygrynio napisała:

> Dobrze byłoby gdyby tylko samotne matki okradały Państwo oj dobrze by było...
Chyba nie doczytałaś, ta dziewczyna nie jest samotną matką. Ma faceta, z którym
żyje. Więc taka z niej samotna matka jak ze mnie święta.
Nie twierdzę, że na prawdę samotnym matkom (i ojcom ) nic sie nie należy, ale
nie tym które samotne są tylko na papierku.

[miniaxv]

Hej, w pewnym sensie zgadzam się też z wami dziewczyny i Wasze argumenty są jak
najbardziej słuszne. Sama żyję w konkubinacie od wielu lat, oboje ciężko
pracujemy i zarabiamy razem więcej niż "800 zł", mieszkamy u rodziców o
oczekujemy naszego pierwszego dziecka. Nie stać nas na mieszkanie, samochód,
ani wakacje, pomimo to nie zamierzam korzystać z pomocy państwa, bo źle bym się
z tym czuła i stać mnie na zaspokojenie podstawowych potrzeb i utrzymanie
dziecka. Byłoby mi wstyd stać w kolejce po zasiłek. Z drugiej strony jednak
rozumiem osoby, które korzystają z tej "furtki" w strachu o egzystencję swoją i
dziecka. Trudno mi powiedzieć, co bym zrobiła w tej sytuacji ale nie potępiam
tego. Myślę, że chęć zapewnienia dziecku minimum socjalnego jest bardzo
naturalną rzeczą, poniekąd instynktowną! A to, czy kogoś stać , czy nie na
dziecku, to już inna kwestia. Niektórych nie byłoby nigdy stać! Pozdrawiam
serdecznie!

[szymanska]

Znam takie samotne co jeszcze załatwią na dziecko zasiłek pielęgnacyjny i wtedy
to dopiero jest kupa kasy ))))))))))))

Refleksja

[gonia1000]

Cóż mogę dodać Agnisiu,pewnie Ci nic mądrego nie doradzę, ale wypowiem się. To
przykre,że wzięcie ślubu z narzeczonym zależy od tego ile bedziecie miec z tego
kasy.To brzmi tak: czy opłaca mi sie wychodzić za mąż? Może takie czasy
dzisiaj..nie wiem, ale to przykre. Myśle,że zamiast kombinować nad tym co Ci
sie nalezy, kombinujcie jak dorobić. I uwierz mi będzie dobrze, my też
zaczynaliśmy od zera. Liczyliśmy na siebie a nie na Państwo.
Powodzenia!

[sokka]

ja tez bym wyszla za maz.
wylacznie ze wzgledu na lojalnosc wobec meza (niemeza jeszcze). jesli go
kochasz i chcesz za niego wyjsc, to kwestia finansow i ewentualnych dodatkowych
170 pln, nie powinna nijak wplynac na Twoja decyzje. ale to tylko wtedy jesli
uwazasz malzenstwo za jakas wartosc, a nie za papier...
pozdrawiam i zycze jaknajszybszej poprawy finansow

[sakada]

Powiem Ci jak to dokładnie wygląda. Jeżeli TY nie masz dochodów, albo wynoszą one poniżej 550 zł wtedy przysługuje Ci zasiłek. Musisz przedstawić zaświadczenie o dochodach z poprzedniego roku - liczą się pensje, renty, inne zasiłki itp. Skoro się uczysz, pewnie nie masz dochodów więc Ci przysługuje. Dostajesz wówczas jednorazowy dodatek wysokości 500 zł i potem co miesiąc 210 zł (to jest zwykle 170 + 40 za coś tam nie pamiętam). Aha, w dużym mieście żaden MOPS niczego tobie sprawdzał nie będzie - zagmatwaliby się jeszcze bardziej (przynajmniej w 3 mieście). Jeżeli twój parner zarabia 800 zł a ty nic - jestem za tym, abyś wystąpiła o zasiłek. Mamy w końcu rząd socjalny nie? Poza tym, gdyby państwo zagwarantowało obywatelom godny byt - nikt nie wyłudzałby zasiłków. A że mamy burel w kraju... Skoro mogą wydawać kasę na wycieczki dla siebie, konferencje, samochody, hotele dla posłów itp. mogą dać też ludziom, którym ledwo starcza na życie, zwłaszcza, że dziecko = spore wydatki. A twierdzenie, że wszyscy dają na takie fikcyjne samotne matki - cóż twój facet też chcąc nie chcąc daje, mój też i mnie to nie boli. O wiele bardziej boli mnie np: że płacę za benzynę do Lanci Leppera albo procent na kościół, w którym nigdy nie byłam

Sakada
A to Oskar:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=13590923&a=13637510

[elasz4]

Dobrze to ujęłaś sakada. I o to włąśnie chodzi.
Państwo roluje nas na każdym kroku, okradają nas ale to my mamy być uczciwi.

[ladydark]

sakada napisała:
jestem za tym, abyś wys
> tąpiła o zasiłek. Mamy w końcu rząd socjalny nie? Poza tym, gdyby państwo
zagwa
> rantowało obywatelom godny byt - nikt nie wyłudzałby zasiłków. A że mamy
burel
> w kraju...
>
> Sakada
> A to Oskar:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=13590923&a=13637510

Zgadzam się burdel w kraju mamy, ale takie myślenie jak twoje ten burdel
jeszcze powiększa. Poza tym czasy kiedy to Państwo ma gwarantować już się
skończyły i skończcie wreszcie z tym chorym myśleniem "należy mi się" Co jej
się należy??? Bo urodziła dziecko???? Jeszcze jakby rzeczywiście sama je
wychowywała. po prostu śmieszne. Tak myśląc, proponuję każdej z nas rozwieżć
się i heja na państwowy garnuszek.
mag

[sakada]

Ja widzę w TV, że znowu jakiś poseł kupuje samochód, bo poprzedni skasował, to mnie jasny szlak trafia. Jak oni zaczną być uczciwi to się chętnie przyłączę.
Ja mam czas - poczekam

[sakada]

"Jak widzę w TV" rzecz jasna...

[kubusala]

Ja Cię rozumiem Sakada, mnie tez szlag trafia jak widzę aferę za aferą, ale
zrozum to się nigdy nie skończy jeśli tak będziemy wychowywać nasze dzieci
pokazując im,że gdzie się tylko da to trzeba wyłudzać, bo z nas też wyłudzają.
Nie tędy droga dziewczyny. Nauczmy nasze dzieci uczciwości,wartości może Oni w
przyszłości będą posłami. Jak z mlekiem matki otrzymaja kombinowanie, kłamstwo
to tacy będą w przyszłości. Może trochę zmieniam temat, ale w sumie wszystko
się do jednego sprowadza. Nie bądźmy tacy jak Oni, może nam to nie pomoże, ale
zapotęguje naszym dzieciom w przyszłości.

[ladydark]

kubusala napisała:

>
> zrozum to się nigdy nie skończy jeśli tak będziemy wychowywać nasze dzieci
> pokazując im,że gdzie się tylko da to trzeba wyłudzać, bo z nas też
wyłudzają.
> Nie tędy droga dziewczyny. Nauczmy nasze dzieci uczciwości,wartości może Oni
w
> przyszłości będą posłami. Jak z mlekiem matki otrzymaja kombinowanie,
kłamstwo
> to tacy będą w przyszłości. Może trochę zmieniam temat, ale w sumie wszystko
> się do jednego sprowadza. Nie bądźmy tacy jak Oni, może nam to nie pomoże,
ale
> zapotęguje naszym dzieciom w przyszłości.

I o to właśnie chodzi, chociaż Sakada chyba jeszcze do takiego myślenia nie
dojrzała. Skoro na górze nie ma uczciwych to ona też sie chyba czuje
rozgrzeszona.

[sakada]

Owszem czuję się rozgrzeszona. Powtarzam - spróbuj przeżyć za 800 zł w trzy osoby. Jeżeli masz serce serwować coś takiego swojemu dziecku - proszę bardzo.Ja nie mam. A co do mojej dojżałości - właśnie o to chodzi. Wyrosłam już z ideałów - zabiła je rzeczywistość i nie chcę już zbawiać świata. Chcę, żeby Oskar miał co jeść i nie wstydził się wyjść na ulicę. To wszystko.

[ladydark]

sakada napisała:

> Owszem czuję się rozgrzeszona. Powtarzam - spróbuj przeżyć za 800 zł w trzy
oso
> by. Jeżeli masz serce serwować coś takiego swojemu dziecku - proszę bardzo.Ja
n
> ie mam. A co do mojej dojżałości - właśnie o to chodzi. Wyrosłam już z
ideałów
> - zabiła je rzeczywistość i nie chcę już zbawiać świata. Chcę, żeby Oskar
miał
> co jeść i nie wstydził się wyjść na ulicę. To wszystko.
Tak, sądząc z twojego rozumowania i podejścia twoje dziecko na pewno nie będzie
się wstydziło wyjść na ulicę....po prośbie.
A pisze się dojrzałość, a nie dojżałość.

[sakada]

" Tak, sądząc z twojego rozumowania i podejścia twoje dziecko na pewno nie będzie się wstydziło wyjść na ulicę....po prośbie."

O co Tobie chodzi? Opanuj swój język, mówisz o moim dziecku! Ono nie będzie musiało wychodzić na ulicę po prośbie właśnie dlatego, że nie mam skrupułów w sprawie zapewnienia mu godnego życia. Jeśli mnie za to potępiasz - twoja sprawa. Życzę Ci tylko, żebyś sama nigdy nie znalazła się w trudnej sytuacji finansowej. Spróbujesz wtedy może swojemu dziecku wytłumaczyć, że trzeba być uczciwym wobec państwa. I dlatego nie zjemy dziś kolacji.

[ladydark]

sakada napisała:
Ono nie będzie mus
> iało wychodzić na ulicę po prośbie właśnie dlatego, że nie mam skrupułów w
spra
> wie zapewnienia mu godnego życia. Jeśli mnie za to potępiasz - twoja sprawa.
Ży
> czę Ci tylko, żebyś sama nigdy nie znalazła się w trudnej sytuacji
finansowej.
> Spróbujesz wtedy może swojemu dziecku wytłumaczyć, że trzeba być uczciwym
wobec
> państwa. I dlatego nie zjemy dziś kolacji.
No to pięknie mu zapewniasz ucząc pasożytnicwa i polskiego kombinatorstwa od
małego.......super.
Co do sytuacji finansowej, to wiem jak może być ciężko. Bywały miesiące, że
firma mojego męża przynosiła tylko straty, a on do domu nic nie przynosił.
Wtedy całe utrzymanie naszej rodziny było na mojej głowie. Oprócz pracy, brałam
tyle tłumaczeń i korepetycji, że spałam po 3 godziny, a dla młodego wcale nie
miałam czasu. Ale nie przyszło mi do głowy gdziekolwiek kombinować. Wstyd by mi
było. Najwygodniej brać co dają, a siebie ciężką praca nie zhańbić.

Jestem z tobą Sakada

[elasz4]

A ja zgadzam się z twoimi poglądami, ponieważ to właśnie nasi posłowie mówią,
że nie są w stanie przeżyć za pensje rzędu kilku tysięcy złotych, a sami
wyznaczają najniższą krajową na poziomie 560 zł dla zwykłych obywateli i
uważają, że to są wystarczające pieniądze do życia. Czy próba poprawienia sobie
poziomu życia musi być traktowana jako oszustwo. Skoro prawo daje takie
możliwości to czemu ich nie wykorzystać.

[sakada]

Dzięki za poparcie elasz4
Jak ktoś ma dużo pieniędzy to może pozwolić sobie na piękne, wzniosłe ideały...
Normalni ludzie robią co mogą by zapewnić dzieciom przyszłość i godny byt.

[kubusala]

elasz4 napisała:

Czy próba poprawienia sobie
> poziomu życia musi być traktowana jako oszustwo. Skoro prawo daje takie
> możliwości to czemu ich nie wykorzystać.

Ech dziewczyny, załamujecie mnie, prawo daje samotnym matkom a autorka postu
nie jest samotna, czyli chce ominąć prawo.
Koło się zamyka i ja pasuję, nie będe brała udziału w dyskusji w której muszę
argumentować dlaczego w zyciu nalezy byc uczciwym wobec innych i samych siebie.
Elu skoro Ciebie sąsiad okradł to Ty też pójdziesz się włamać? bo tak Was
zrozumiałam.
Sakado, ja rozumiem Twoją sytuację doskonale, miałam nawet gorszą. Mi też nic z
nieba nie spadło, ale jak brakowało to braliśmy się z mężem do roboty, ja
sprzątanie,mycie okien, mąż dorabiał w weekendy na budowie, wieczorami
studiował a w dzień pracował.Czasami tygodniami nie widywalismy sie chociaz
mieszkalismy razem. Nigdy nie jęczeliśmy,że Państwo nam nie daje i może dlatego
dzisiaj mamy i 800 zł wydaję na kosmetyki czego i Wam zyczę z całego serca!
A co do autorki postu, mam nadzieję,że podejmiesz słuszną decyzję i nie
spotkasz w kolejce po zasiłek dla samotnych matek, samotnej matki, która nie ma
męża ani narzeczonego ani tych 800 zł, bo będzie Ci głupio.

[sakada]

Tylko, że my kombinujemy, żeby przetrwać. Spróbujcie kiedyś żyć we trójkę za 800 zł - płacić za to rachunki, kupować jedzenie i rzeczy dla dziecka. Ja się na to nie piszę, nie chcę decydować czy kupić Oskarowi zabawkę, czy herbatę do domu bo na obydwie rzeczy nie wystarczy. Natomiast posłowie to zwykli złodzieje (nie wszyscy naturalnie), oni nie muszą się martwić o takie rzeczy. Nie wychowuję też dziecka na kłamcę i krętacza - na razię na szczęście nie muszę.
I obym nie musiała. Ale gdyby się wychowywał w nędzy to pewnie sam zacząłby kombinować jak pomóc biednej rodzinie i nie miałaby moralnego prawa mu tego zabronić.

[elasz4]

ladydark napisała:

> sakada napisała:
> jestem za tym, abyś wys
> > tąpiła o zasiłek. Mamy w końcu rząd socjalny nie? Poza tym, gdyby państwo
> zagwa
> > rantowało obywatelom godny byt - nikt nie wyłudzałby zasiłków. A że mamy
> burel
> > w kraju...
> >
> > Sakada
> > A to Oskar:
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=13590923&a=13637510
>
> Zgadzam się burdel w kraju mamy, ale takie myślenie jak twoje ten burdel
> jeszcze powiększa. Poza tym czasy kiedy to Państwo ma gwarantować już się
> skończyły i skończcie wreszcie z tym chorym myśleniem "należy mi się" Co jej
> się należy??? Bo urodziła dziecko???? Jeszcze jakby rzeczywiście sama je
> wychowywała. po prostu śmieszne. Tak myśląc, proponuję każdej z nas rozwieżć
> się i heja na państwowy garnuszek.
> mag


To nie chodzi o to, że "należy mi się" tylko rzeczywiście mamy taki burdel, za
który jak się okazuje nikt nie jest odpowiedzialny.
Wybacz, ale ja pracuję uczciwie płacę podatki i uważam, ze tak powinno być, ale
jak idę do lekarza to nagle się dowiaduję za co musze dodatkowo zapłacić,
chociaż ja już raz za to płacę w podatkach itp. dlatego nie dziwię, ze można
wykorzystać sytuację skoro banda nieudaczników w naszym parlamencie uchwaliła
taką ustawę. A poza tym koleżanka, która rozpoczęła ten wątek na pewno
chciałaby aby jej przyszły mąż miał dobrze płatną pracę i ona też chciałaby
mieć taką pracę po skończeniu nauki i myślę, że ma moralny dylemat czy właśnie
wyciągnąć rękę po te pieniądze dlatego zdecydowała się nas poradzić.
Widzisz może dlatego ją rozumiem, że ja też po skończeniu studiów przez bardzo
długi czas byłam bez pracy mimo, że skończyłam studia z wyróżnieniem to
szukając pracy nikogo to włściwie nie interesowało jaką mam wiedzę tylko z
czyjego polecenia przychodzę. A Państwa mimo, ze byłam bez żadnych środków do
życia także nie intersowało z czego ja się utzrymuję.
Dlatego ja rozumiem jej dylematy i nie neguję chęci zrobienia czegoś po to żeby
sobie poprawić sytuację. I myślę, że najchętniej to noa teraz chciałaby być
szczęśliwą mężatką oczekującą swojego upragnionego maleństwa, a nie osobą
walczącą o przetrwanie i mającą takie dylematy.

[agnisia22]

Wiele z was pisze, że to jest oszustwo, że powinnam sobie sama radzić a nie
wyłudzać (niewielkie pieniądze 170zł )od państwa .Wiecie co może wcześniej bym
tak postąpiła i była w 100% uczciwom ,ale nie w dzisiejszych czasach !!!Sama na
własnej skurze odczułam niejednokrotnie "oszustwo "państwa !!!Otóż gdyby w
Polsce chociaz wiekszośćludzi była uczciwanie musiałabym wyłudzac pieniędzy ,a
mielibyśmy już własne mieszkanie na które wpłaciliśmy już 20 tys (i to nie był
żaden system argentyński poniewaz mieszkenie jest wybudowane ale nie skończone
i stoi to nie był żaden "statek widmo " !!!)ale z mieszkania niestety nici
firma podupadła a został tylko kredyt do spłacania 400 zł miesięcznie +200zł
płacimy rodzicom za to że tam mieszkamy zostaje nam obecnie 200 zł na miesiąc
ale zostawało by wiecej gdyby mojemu narzeczonemy i wszystkim pracownikom
pewnej firmy nie obcięto pensji z 1400 zł na 800 zł i to ma być uczciwe ?Ta
sama praca a mniejsza płaca !i jak ja mam za 200 zł wyrzywić 3 osobowa rodzine ?
Mam sie odrazu powiesić za to że nieprzewidziałam tego ze obniżom narzeczonemu
pensje za to że zaszłam w nieplanowanom ciąże za to że oszukali nas z
mieszkaniem ?
I teraz mam być uczciwa !JAKIM PRAWEM !i nie pobierać marnego zasiłku dla
samotnch matek ?Przecież jeżeli nawet dastanę co miesiąc 170 zł + te 200 zł co
zostanie z pensji to i tak nam niestarczy na życie !!!!!!!

[kubusala]

No to siedź i płacz.

[elasz4]

Progerian napisała, że nie powinnaś mieć skrupułów jeśli spełniasz odpowiednie
kryteria a tak jest bez względu na to czy będziesz po ślubie czy nie. Dlatego
korzystaj w końcu tobie się to należy.
Mogę Ci jedynie współczuć tak trudnej sytuacji, ale pomyśl, że musi być w końcu
lepiej.
Życzę Ci tego z całego serca.

[progerian]

... a wydaje mi się, że dyskusja z materialnej części przeszła na duchowe
akademickie polemiki... nie rozumiem przecież zasiłek jest dla tych wszystkich,
którzy spełniaja pewne kryteria ... więc o co tyle hałasu ?
... dopuki ciąża nie była wynikiem chęci posiadania takiego zasiłku, to nie
widzę nic niegodnego, że w zastanej sytuacji rozważa się taką możliwość...

P.S.
Mam jednak nadzieję że Panie, które szastają pojęciem nieuczciwość używają
legalnej wersji systemu opoeracyjnego swojego komputera ...

Pa

[kubusala]

Używam legalnej wersji i wychodzę już stąd bo od samych Waszych błędów
ortograficznych głowa boli.Agnisi nie skomentuję, bo w kazdym zdaniu błędziska,
ale Progerian?dopuki?)

[ladydark]

progerian napisał:

> ... a wydaje mi się, że dyskusja z materialnej części przeszła na duchowe
> akademickie polemiki... nie rozumiem przecież zasiłek jest dla tych
wszystkich,
>
> którzy spełniaja pewne kryteria ... więc o co tyle hałasu ?
> Czy Ty nie umiesz czytać??????Ta dziewczyna nie spełnia żadnych kryteriów bo
nie jest SAMOTNA MATKA. Ma faceta, który ja utrzymuje i dlatego nie powinna
mieć prawa do tego typu zasiłków
> P.S.
> Mam jednak nadzieję że Panie, które szastają pojęciem nieuczciwość używają
> legalnej wersji systemu opoeracyjnego swojego komputera ...
>Wyobraź sobie, że tak.
>

[elasz4]

progerian napisał:

> ... a wydaje mi się, że dyskusja z materialnej części przeszła na duchowe
> akademickie polemiki... nie rozumiem przecież zasiłek jest dla tych
wszystkich,
>
> którzy spełniaja pewne kryteria ... więc o co tyle hałasu ?
> ... dopuki ciąża nie była wynikiem chęci posiadania takiego zasiłku, to nie
> widzę nic niegodnego, że w zastanej sytuacji rozważa się taką możliwość...
>
> P.S.
> Mam jednak nadzieję że Panie, które szastają pojęciem nieuczciwość używają
> legalnej wersji systemu opoeracyjnego swojego komputera ...
>
> Pa


No to nieźle dowaliłaś, ale masz niestety rację ile z nas korzysta z legalnej
wersji oprogramowania ?
Myślę, że znalazły by się takie, które uczciwością wycierają sobie gębę, ale
posiadania nielegalnego oprogramowania wcale nie uważają za okradanie
kogokolwiek.

[sakada]

Ta dyskucja staje się jałowa. Każdy postąpi i tak w sposób, jaki uważa za słuszy. I tak to wina rządu, który zlikwidował fundusz alimentacyjny.
Gdyby on nadal istniał nie było by nadużyć i nie prowadziłybyśmy teraz tej rozmowy. Poza tym z tego funduszu kobiety dostawały więcej pieniędzy niż obecnie. Może się zorientują niedługo w czym rzecz i będziemy mieli ponowną reformę. Na razie - jest jak jest.