Nie tylko Michalik - OJP

[merit_p]

Gdyby któraś z Was miała jeszcze wątpliwości czy Michalik popełnił "lapsus" - voila

www.fronda.pl/a/ks-sikorski-dla-frondapl-dzieci-z-rozbitych-rodzin-maja-niedosyt-milosci-w-ksiedzu-szukaja-ojca-jesli-kaplan-ma-problemy-to-moze-to-byc-niebezpieczne,31159.html
Wygląda na to, że to jest pełnoprawny pogląd w KK, tylko jakoś do tej pory nie znany bliżej szerszej publiczności .

[cherry.coke]

Nastepuje eskalacja inicjatywy nieszczesliwych dzieci, tutaj juz sie wrecz "rzucaja na kaplanow".

Choc w sumie to budujace, ze nawet na frondzie w komentarzach nie lykaja juz tego szamba. Sa widac jakies granice.

[twoj_aniol_stroz]

No ale z czym w tym tekście masz problem? Tu jest jasno wyjaśniony mechanizm pedofilii, bo on taki właśnie jest: pedofil szuka dziecka w jakiś sposób z dysfunkcjami, słabszego, mającego niedostatki w sferze uczuć i to wykorzystuje. Takie dziecko lgnie do księdza, bo ten mu daje swój czas, troskę, zainteresowanie - czyli to wszystko czego dzieciak nie doświadcza w domu. I póki z księdzem jest wszystko ok to nie dzieje się nic złego, ale jeśli takie dziecko trafi na kapłana, który ma problem z pedofilią to wówczas dochodzi do tragedii, bo dziecko włażąc na kolana wyzwala w pedofilu odruchy złe. Normalny człowiek kiedy dzieciak włazi mu na kolana zareaguje przytuleniem, pogłaskaniem, a pedofila to podnieci.
Nie raz widziałam takie zachowania dzieci w stosunku do księdza w dsm. Wystarczyło, że ksiądz usiadł na chwilę i natychmiast dzieciaki ładowały mu się na kolana. Takie są dzieci - niewinne, ufne.
Ten tekst to nie jest próba usprawiedliwienia pedofilii, ale próba zwrócenia uwagi rodzicom, że dzieci bardzo potrzebują ciepła, troski, pieszczoty (rodzicielskiej pieszczoty!) i tęsknią za tym. Jeśli tego nie otrzymują w domu to szukają gdzie indziej: u trenera, u nauczyciela, księdza itd. I narażają siebie na to, że trafią na pedofila, który je skrzywdzi.

[owianka]

Niedobrze mi.

W którym momencie to dziecko:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14738538,U_Lisa___Uslyszalem_od_ksiedza__Lechu__zaraz_wydarzy.html#BoxSlotII3img

lgnęło do księdza?

[twoj_aniol_stroz]

Nie wiemy jaki był dom tego faceta. On tam w pewnym momencie mówi, że był z tym problemem sam, nie miał do kogo pójść z tym co się stało. Pedofil właśnie kogoś takiego wybierze na swoją ofiarę, bo pedofilia nie opiera się na popędzie seksualnym jedynie, ale przede wszystkim na konieczności dominowania nad ofiarą, tu podnietą jest władza nad słabszym.

[antyideal]

Dziecko zawsze jest słabsze w konfrontacji z doroslym, niezaleznie z jakiego
domu pochodzi.

[atena12345]

powiedz, że żartujesz....

[redheadfreaq]

Tak, zwłaszcza sformułowanie "nieświadomie prowokują" w żaden sposób nie obciąża ofiar.

[twoj_aniol_stroz]

To jest złe sformułowanie dlatego ja najpierw chciałam użyć tego właśnie słowa, ale zmieniłam je na "wyzwalają" określone reakcje, bo jest ono lepsze w tym miejscu. Znaczenie tych dwóch słów jest podobne, ale nie takie samo.

[merit_p]

Clue nie siedzi w słowach, ale w pewnym przyzwoleniu i usprawiedliwianiu złych zachowań "prowokacją" ofiary. A to już jest "formacja" i to głęboko zakodowana.

[szamanta]

twoj_aniol_stroz Skąd wiesz czy wypowiedz "nieświadomie prowokują" jest złym sformułowaniem księdza wypowiedzi? Powiedział to co miał dopowiedzenia, czemu po raz kolejny robi się cos w stylu "tego nie miał na myśli, chodziło mu o ...
Najwyraźniej powiedzenie zdania "nieświadomie sprowokowały" było przemyślanych zdaniem a nie już się zaczyna przekręcanie i wciskanie przejęzyczenia czy złych sformułowań, intencji . Słyszmy to co słyszymy , sformuowanie zostało takie jakie miało zostaw wypowiedziane

[merit_p]

Widze problem w tym, że księża z problemami pozostają księżmi. Że nie wyłapuje się ich na etapie seminarium. I że próbuje ich usprawiedliwiac istnieniem "obiektywnych mechanizmów" wywołujących takie zachowania.

Rzecz z gatunku gwałcicieli kuszonych przez kobiety, przemocowców prowokowanych przez ofiary itp. Mozna opisać mechanizm, ale jeśli się zostawi suchy opis bez potępienia zjawiska, a wręcz z sugestią współudziału ofiary która powinna wiedzieć co wywołuje taką a nie inną reakcję napastnika a zachowała się nieracjonalnie - zaczyna się szambo.

[merit_p]

Niestety, bardzo charakterystyczne dla poglądów patriarchalno-konserwatywnych, społeczności opartych na prawie siły, prymitywnych klanowych... Takie sobie dziedzictwo.

[twoj_aniol_stroz]

A jak wyobrażasz sobie wyłapywanie tendencji pedofilskich w seminarium?
A co do sugestii współudziału to ja tu raczej widzę problem z użyciem niewłaściwego słowa, bo faktycznie określenie "nieświadomie prowokują" oznacza dla mnie, że dziecko nie zdaje sobie sprawy, że włażąc pedofilowi na kolana wyzwala podniecenie. Natomiast faktycznie może to być zrozumiane jako współudział.

[vilez]

Normalnie- testy psychologiczne i w zakresie preferencji seksualnych. Są takowe.

[merit_p]

Mam kolegę - niedoszłego księdza, któremu w seminarium zrobili niezłą psychoanalizę i zasugerowali, że jednak powinien wybrać inną drogę. Nie jest zbokiem tylko wspólnie uznali, że nie pasował.

Z tego co mówił jeśli w seminarium są mądrzy prowadzacy, zbok czy osoba totalnie poraniona nie miałaby szans. Ludzi o niejasnych intencjach czy niestabilnej psychice powinno się eliminować od razu, a wyłapać ich nie jest trudno doświadczonej osobie.

Tylko w obliczu spadku powołań się tego nie robi. Za "dawnych czasów" pedofilii się nie widziało i księży z tym "problemem" pewnie jest sporo .

[joa66]

Natomiast faktycznie może to być zrozumiane jako współudział.


Przez kogo????????????

[szamanta]

faktycznie określenie "nieświadomie prowokują" oznacza dla mnie,
> że dziecko nie zdaje sobie sprawy, że włażąc pedofilowi na kolana wyzwala podn
> iecenie. Natomiast faktycznie może to być zrozumiane jako współudział.

No chyba przez kogoś kto ma nierówno pod sufitem jeśli to może być ujęte czy zrozumiane jako współudział. Coraz śmielej się posuwacie w określeniach i przypasowywaniu winy lub WSPÓŁ winy dziecka kiedy pada ofiarom pedofila

[sanciasancia]

> iecenie. Natomiast faktycznie może to być zrozumiane jako współudział.
Rzygać mi się chce.

[aandzia43]

Co może być rozumiane jako współudział?! Wchodzenie na kolana dorosłemu, którego się zna, któremu się ufa?! Nędza, nędza moralna, moja droga. Za dużo religijnego odlotu, za mało pogłębionej duchowości. Rzyg.

[cherry.coke]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No ale z czym w tym tekście masz problem? Tu jest jasno wyjaśniony mechanizm pe
> dofilii, bo on taki właśnie jest: pedofil szuka dziecka w jakiś sposób z dysfun
> kcjami, słabszego, mającego niedostatki w sferze uczuć i to wykorzystuje.

Tak samo mozesz powiedziec, ze to wlasnie dziecko, ktore jest dopieszczane w domu, bedzie naturalnie przyjmowalo pieszczoty i zainteresowanie od innych, bedzie otwarte na kontakty. Wtedy wina rodzicow bedzie wychowanie go w milosci.

Wszystko da sie uzasadnic, w kazda strone, jesli po fakcie szuka sie przyczyn w ofierze.

[merit_p]

Dokładnie tak.

[vilez]

Otóż to. Mało płuc nie wyplułam w poprzednim wątku w tej materii. Myślisz, że dotarło? A skąd!

[1monia4]

W tekście jasno bylo powiedziane"jesli dziecko trafi na PATOLOGIĘ..."
Ten ksiądz tego nie tlumaczy on stara sie wytlumaczyć o co cchodzi

[merit_p]

Dzieci, które w domu nie zaznają miłości, nie są dopieszczone szukają tego u innych. Jeśli ktoś jest w tej sferze nadwrażliwy, to mogą go nieświadomie sprowokować

Przy pewnej nadwrażliwości mediów każda taka wypowiedź jest traktowana przez szkło powiększające. Bądźmy normalni! Od tygodni wałkujemy pedofilię w Kościele, a kto się przejmuje patologicznymi sytuacjami w rodzinach? A przecież one są przyczyną wielu nieszczęść! O to chodziło arcybiskupowi, choć może niejasno się wyraził. Nie róbmy jednak z tego szaleństwa. Niech w piersi biją się ci, którzy powinni.

Tiaaaa. Cytaty z zalinkowanej wypowiedzi. Wszystko jest perfekcyjnie wyjaśnione a mnie cechuje pewna nadwrażliwość .

Wstydu oszczędź.

[1monia4]

Zrozum-nie tlumacze ani jego,ani rzadnego zboczeńca.Ten ksiądz sam pisal o PATOLOGII
Jestem jak najbardziej za upublicznianiem ich wizerunków i dozywotnio odsunięcie od poslug duszpasterskich oraz wprowadzenia zakazu kontaktu z dziecmi

[merit_p]

Tak, piszą o patologii "indukowanej" przez nieszczęśliwe dzieci. Naprawdę OK?

[1monia4]

To garnięcie się dzieciaków do księży w normalnych sytuacjach nie jest niczym złym, nikomu nie przeszkadza, ale kiedy mamy do czynienia z jakąś patologią – może działać pobudzająco.

Nie- nie jest OK,ale to co napisal ksiądz jest prawdą.Dewianta i zboczeńca to pobudza.Koniec kropka.Dlatego powinno sie ich odsunąc i napiętnować

[merit_p]

Tylko że zupełnie w chory sposób akcentowana jest przyczyna powstania "okazji" dla zboczeńca. Na zasadzie - tak, tak, wiemy że są dewianci i u nas, ale zastanówcie się kto produkuje dla nich mięsko? To wy, drodzy niewydolni rodzice .
Zamiast jasnego potępienia i pokazania sposobów walki ze zjawiskiem wyszło szukanie winy także w ofiarach. Co w połączeniu z "tradycją" polegającą na chowaniu pedofilów i innych seksualnych rozrabiaków pod sutannę, zapewnianiu im miękkiego lądowania, arogancji, zastraszania ofiar wywołuje takie a nie inne emocje.

Nie mleko się wylało ino szambo i nie ma co udawać, że ten problem pojawił się teraz dzięki "nagonce medialnej". To też ludzi potężnie wkurza.
Strasznie ten wrzód nabrzmiał i bardzo się dziwię zdziwieniu dla skrajnych emocji które ta sprawa wywołuje.

[burina]

Ale czy naprawdę chcemy żyć w świecie, w którym nikt się nie dotyka??? W którym nauczyciel nie może odegrać ważnej roli w życiu dziecka, któremu posypała się rodzina?

[merit_p]

Nie.

[lauren6]

Problem mam z tym, że autor tekstu stara się przerzucić winę z pedofila na rodziców dziecka. Za mało troszczyłeś się o dziecko, za mało je przytulałeś = sam jesteś winien, że zostało zgwałcone przez zboczeńca, bo się do niego łasiło. Obrzydliwa jest taka próba zrzucenia odpowiedzialności.

[aandzia43]

Ale co to za korelacje między otwartością dziecka na kontakt że znaną mu osobą dorosłą, również fizyczny, i narażanie się tym samym na wykorzystanie seksualne, a dysfunkcyjną rodziną? Czy dzieci wycofane, ostrożne, nieufne czy wręcz autystyczne to automatycznie dzieci zadbane i normalne emocjonalnie a te bardziej ekstrawertyczne to automatycznie zaniedbane? Weź się kobieto zastanów, co za bzdury wypisujesz. Zaręczam ci, że większość znanych mi osobiście dzieciaków, doinwestowanych, kochsnych i społecznie dobrze rozwiniętych to dzieci łatwo wchodzące w relacje z dorosłymi z otoczenia. Świetny materiał dla wstępne działania pedofila.

[foringee]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,147268225,147269528,Re_Zony_atakujace_singielki.html
Przeczytaj np ten wątek
ZAWSZE osobie zaatakowanej seksualnie przyczepia się łatę zdziry. Dzieci dorastaja i stają się dorosłymi nadal pragnącymi uczucia i przez to skazanymi na nieprawidłowe interakcje i atakowane/potępiane za to, że "czymś emanują".

[nowi-jka]

niech oni jzu lepiej nic nei tłumacza bo jest coraz gorzej

[joanna_poz]

> niech oni jzu lepiej nic nei tłumacza bo jest coraz gorzej

ależ wrecz przeciwnie - niech tłumaczą dalej i się pogrążają coraz bardziej, naczelni "moralizatorzy", pouczający wszystkich i na kazdy temat

[wuika]

Po świecie wczorajsze rewelacje już się rozniosły z odpowiednimi komentarzami. W Polsce tym bardziej.

[iwles]

"szukają w księdzu ojca"

To tak zachowuje się ojciec ???

[vilez]

O tym pisałam w poprzednim wątku. Może to przekona tych ludzi, bo ja już nie mam siły. Poszło w świat i działa. Wiadomo, dlaczego działa, ale i i tak działa. OJP.

[kietka]

wiecie, jak to pwiinno brzmiec :
"oczyscmy jak najszybciej szeregi kapłanow z patologii seksualnej, bo zagubione dzieci, szukajace wsparcia duchowego sa dla tychzboczencow łatwym celem", a brzmi
"dzieci szukajace wsparcia sa łatwa zdobycza dla zagubionego ksiedza, ktory w innym przypadku nie miałby takich skłonnosci, bo facetom zawsze staje głownie z litosci, wiec sie nie dziwcie, ze tak jest"

i w tym jest cały problem.

[merit_p]

Nie, problem jest w rozwodach.

[antyideal]

"Kochajcie swe dziatki, bo przyjdzie ksiadz i zrobi to za was...."

[merit_p]

A na serio - im szybciej takie mechanizmy staną się znane i zrozumiane, tym lepiej dla walki z problemem.

[nowi-jka]

kietka dobrze to ujełaś

[szamanta]

To ze PedoKsieza uwazaja iż dzieci ich sprowokowały do takich seksualnych czynów to mnie nie zadziwia, zaś bardzo przerażająco się czyta ,gdy pozostali księża tez uważają ,ze to dziecko prowokuje pedofila księdza.To pedofil staje się ofiara dziecka na to wychodzi. To jest dosyć oszołamiające tłumaczenie

Określenie opinii pochodzącej z "Frondy",

[misterni]

jaką pełnoprawne stanowisko KK, to jednak nadużycie.

[merit_p]

A dlaczego sądzisz że zacytowałam to jako stanowisko KK? Raczej chcę pokazać, ze to co powiedział Michalik wcale nie jest "przejęzyczeniem", tylko regularnie używaną konstrukcją myślową.

[misterni]

Dlatego:
"Wygląda na to, że to jest pełnoprawny pogląd w KK"

[merit_p]

"Pogląd w KK" a "oficjalne stanowisko KK". Znajdź jedną różnicę

[misterni]

merit_p napisała:

"Pogląd w KK" a "oficjalne stanowisko KK". Znajdź jedną różnicę


Jeszcze raz, bo widzę, że manipulujesz:
"Wygląda na to, że to jest pełnoprawny poglądw KK"

[merit_p]

Nie manipuluję. Rozróżnij: komunikat oficjalny KEP i ciąg myślowy uparcie powtarzany przez księży, a nawet arcypasterzy, po ataku medialnym nagle nazwany "lapsusem". Ponieważ czytam to po raz kolejny w wykonaniu różnych osób, wychodzi na to, że nie jest to myśl która zrodziła się w czyjejś mniej sprawnej głowie jednostkowo, a pewien dobrze ugruntowany pogląd i "wyjaśnienie" tematu pedofilii. Z przerzuceniem odpowiedzialności.
Dla mnie ciekawe i nie byłam tego świadoma.

[misterni]

To, że coś jest powtarzane przez ileś tam księży, nie oznacza, że jest "pełnoprawnym poglądem" w KK.

[merit_p]

A jak byś to nazwała? Szkołą filozoficzną?

[martishia7]

Mówienie o problemie pedofilii w kościele w kontekście wiktymologicznym miałoby (moim zdaniem) jakiekolwiek uzasadnienie w jednym i tylko jednym przypadku - gdyby stanowiło komentarz do podjętych przez kościół katolicki kroków zmierzających do objęcia szczególnym nadzorem księży, którzy maja kontakt z dziećmi, co do których ryzyko zostania ofiarą takich działań jest podwyższone.
W każdym innym przypadku to po prostu obrzydliwość i argument w stylu "a u was to murzynów biją".

[kota_marcowa]

Bo problemem w kk nie jest pedofilia jako taka, tak naprawdę pedofil może się trafić wszędzie.

Problemem jest tłumaczenie pedofili, ukrywanie ich, ukrywanie przed wymiarem sprawiedliwości, umożliwianie pracy z dziećmi w nowym miejscu, a co za tym idzie naganianie niejako "świeżego mięska", w efekcie twierdzenie, że te dzieci to patologia i same nadstawiają biednemu kapłanowi tyłki pod nos i jak on taki słaby ma nie skorzystać z okazji albo, że bachory specjalnie manipulowały żeby biednego księdza pogrążyć. I to jest obrzydliwe.

Na dodatek większość hierarchów kościelnych, to stare, skostniałe, spasione dziady, przyzwyczajone do tego, że robią co chcą i nie ponoszą za to żadnych konsekwencji, bo głupi lud i tak się nie odezwie, ze strachu, bo ksiundz to świętość i nie potrafią pojąć, że czasy się zmieniły. I bardzo dobrze, owieczki mądrzeją i zaczynają używać własnego rozumu. I niewątpliwie plusem jest też to, że teraz media patrzą kk na ręce, a, że ten cały bajzel jest zepsuty do szpiku kości, to mają problemik.

[kota_marcowa]

Aha i myślę jeszcze, że właśnie to krycie przestępstw, nie tylko seksualnych, łatwy dostęp do dzieci, możliwość władzy nad owieczkami, duże pole do nadużyć w rożnych dziedzinach, łatwy zarobek, przyciągają różnych dewiantów, którzy niekoniecznie z powołania (a wręcz myślę, że ci z prawdziwego powołania to jednostkowe przypadki) wybierają zawód księdza.

[merit_p]

Ja myślę, że proporcje są jednak odwrotne, ale ci dobrzy są jacyś tacy niemedialni.

[kota_marcowa]

Większość, to nadęte buce, mające wiernych za kogoś gorszego.
Nie spotkałam jeszcze księdza, który by nie traktował wiernych (a zwłaszcza kobiet) z wyższością, zresztą rola kobiet w kk, to jeszcze inna sprawa.

[merit_p]

Ja spotkałam sensownych ludzi. Kwestia kobiet to sprawa osobna i temat-rzeka.

[iwles]

a ja spotkałam.
I swego czasu uzyskalam naprawdę dużo wsparcia i doświadczyłam dobrej woli.

[kawka74]

Przykre, że instytucja kreująca się na stróża moralności nie potrafi sobie poradzić (właściwie na żadnym poziomie, ani wśród hierarchów, ani szeregowych wyznawców) z popełnianym przez duchownych przestępstwem.

[marzeka1]

Linkuję sierpniowy swój wątek: wątek
- dlaczego? , bo pamiętam, jak niektóre osoby broniły wyroku sędziego, że dziecko może być "seksualnym drapieżnikiem", celowo "prowokować"- tak jak mocno zniesmaczyły mnie słowa Michalika, tak wtedy zszokowało bronienie sędziego, który tak określił 13-latkę, aby "usprawiedliwić" działania pedofila i puścił go wolno. To także wtedy było przerzucenie odpowiedzialności. Okropność.

[merit_p]

Przyzwolenie na pedofilię jest bardziej powszechne niż sądzimy .