Homoseksualny ślub Polaków w Wielkiej Brytanii.

[vilez]

Wczoraj nasi przyjaciele wzięli takowy. Para z kilkunasoleletnim stażem i bardzo się kochająca
Jako, że mieszkają i w Polsce i tam, i że pracują i tu i tam, to teraz ciekawe bedzie, jak będą traktowani w Polsce: czy jako małżonkowie, czy jako single.
Takich polskich par, które wzięły ślub za granicą, jest coraz więcej. Mieszkaja one także w Polsce. To i nasze konserwatywne w dużej mierze społeczeństwo będzie musiało sobie z tym poradzić.
Mam pytanie do konserwatystów (w tej dziedzinie konserwatystów, ma się rozumieć)- jak byście traktowali taka parę w Polsce? Dajmy na to, przedstawieni zostali wam towarzysko jako małżonkowie- uznalibyście to, czy nie? Mówilibyście do nich np. "twój mąż'? (o jego partnerze), czy jednak nie?

[totorotot]

Tak bym mówiła, albo "twój kolo"

[lauren6]

Wg polskiego prawa są singlami i to jest chore.
Jakbym była w związku homoseksualnym to bez względu na wszystko uciekłabym z tego kraju do takiego gdzie moje wybory życiowe nie są traktowane jako choroba lub zboczenie.

[vilez]

To też oni w połowie sa w Wielkiej Brytanii. Ale Polskę kochają. Z pewnościa będą przedstawiać się w Polsce jako małżenstwo tam tylko, gdzie to bedzie uzasadnione. Będzie ciekawie.

[najma78]

A gdzie przedstawianie sie (w Polsce) jako malzenstwo bedzie konieczne?

[mid.week]

Nie konieczne a uzasadnione. Dokładnie w takich samych momentach, kiedy z twoich ust wypływa "mój mąż".

[vilez]

Dziękuję, Mid.week
Uzasadnione. Wystarczy.

[najma78]

mid.week napisała:

> Nie konieczne a uzasadnione. Dokładnie w takich samych momentach, kiedy z twoic
> h ust wypływa "mój mąż".

Np na plaszczyznie zdrowotnej? Skoro w pl to nielegalne to nie ma uzasadnienia do uzywania nazewnictwa "maz", "zona".

Ps. Te argumenty to dyskusja a nie moje poglady.

[vilez]

No nie wiem. Np. w sytuacjach formalnych bywa., że mój mąz jest zapraszany z żoną, a ja z mężem. I co wtedy. Zwłaszcza,żze u nich jest tak, że pracuja razem, i takie sytuacje są naprawdę częste.

[wrednarzeka]

np. szpital gdy jeden leży nieprzytomny a drugi nie ma prawa dostać żadnej informacji

[mid.week]

po co od razu sięgać po szpital i extremalne sytuacje? Życie składa się z drobiazgów. Weźmy na tapetę prenumeratę gazety u pani kioskarki i zostawienie dyspozycji "mój mąż/żona będzie odbierać", spotkanie 3go stopnia z listonoszem, zwykłe przedstawianie towarzyszącej osoby w codzennych kontaktach z innymi i miliony innych sytuacji.

[jan.kran]

Najserdeczniejsi przyjaciele mojej Młodej to para gejów , bez ślubu w DE.
Ja do nich mówię po imieniu... I jakoś za bardzo nie analizuję sytuacji bo są fajni , madrzy i stanowią dobry związek.
Chcieliby mieć dzieci i ja jestem za adopcją bo by byli super tatusiami ale jeden z nich chciałby miećs woje dziecko genetycznie i to mnie i przerasta .
Jakby zapytali mojej corki czy by nie chciała zostać matką ich dziecka to tu bym miała problem.
A Wy ?

[jan.kran]

www.youtube.com/watch?v=X9O-G8E5sgg

[bi_scotti]

jan.kran napisała:

> Jakby zapytali mojej corki czy by nie chciała zostać matką ich dziecka to tu by
> m miała problem.

Szczerze mowiac nie rozumiem. Jaki ja (matka) moge miec "problem" w temacie z kim i w jakich okolicznosciach planuje rozmanazanie sie moja dorosla (!!!) corka? Potencjalnie moge miec zdanie i/lub checi by to jakies wnucze czasem zobaczyc ale "problem"? Nie pamietam ile ma Twoja, moja jest rocznik '84 wiec naprawde dawno juz kwestia jej procreation zupelnie przestala dla mnie funkcjonowac jako "moja sprawa" - w jakimkolwiek wymiarze! Teoretycznie, gdyby sie mialo kiedys okazac, ze jest jej trudno zajsc w ciaze (z kimkolwiek i w jakimkolwiek celu) to sie pewnie zaczne przejmowac ale to raczej podpadac bedzie pod temat przejmowania sie zdrowiem moich dzieci a nie sprawa ich decyzji.

[lauren6]

Nie przesadzajmy z tą tolerancją dla decyzji dzieci. Córka może być młoda, nie mieć zielonego pojęcia o macierzyństwie. Z potrzeby serca, albo chęci bycia cool zgodzi się urodzić gejom dziecko i je oddać. Później się okaże, że nie uniosła roli surogatki, oddanie dziecka, które się nosiło 9 miesięcy to nie jakieś hop siup. Przyjaciele geje wezmą dziecko i się ulotnią, a na matkę spadnie pozbieranie rozbitej psychicznie córki.

Ja bym nie potrafiła siedzieć z boku i się uśmiechać, gdy moje dziecko nieświadomie brnie w jakiś syf.

[bi_scotti]

Nie wiem ile masz lat ale naprawde (naprawde?) gdy mialas/bedziesz miala 30 lat, konsultowalas/bedziesz konsultowac plany prokreacyjne z mamusia? I bralas/bedziesz brac jej opinie pod uwage w TEJ akurat sprawie? Really?

[aandzia43]

> Szczerze mowiac nie rozumiem. Jaki ja (matka) moge miec "problem" w temacie z k
> im i w jakich okolicznosciach planuje rozmanazanie sie moja dorosla (!!!) corka
> ?

Bo moja córka będzie rodzić moje wnuki. I chociaż mam guzik do gadania, bo jest dorosła, a ja w życie dorsłego dziecka się nie wcinam, to leży mi na sercu los moich hipotetycznych wnuków. Więc świetnie rozumiem zatroskanie innych przyszlych babc.

[rosapulchra-0]

Jankranie, ja bym nie miała żadnych problemów z zajściem w ciążę i urodzeniem dziecka dla pary gejów czy lesbijek. Po prostu żadnych.

[gazeta_mi_placi]

Ale choroby umysłowe są dziedziczne więc raczej byś się nie nadawała, chyba że z cudzej komórki jajowej.

[k1k2]

czesto sie z toba nie zgadzam rosa, ale tu - popieram!!
trudno o bardziej szachetny gest niz pomoc kochajacej sie parze zrealizowac marzenie o rodzicielstwie

[jan.kran]

))))
Jak ja lubię Was prowokować PPP

[to_ja_tola]

najma78 napisała:

> A gdzie przedstawianie sie (w Polsce) jako malzenstwo bedzie konieczne?

na imprezach
"DZień dobry...jesteśmy małżeństwem..."

[wielkanocnaniespodzianka]

noo, z przedstawianiem się jako małżeństwo będą mieli jaja, bo w świetle polskiego prawa nie są małżeństwem.

vilez napisała:

> To też oni w połowie sa w Wielkiej Brytanii. Ale Polskę kochają. Z pewnościa bę
> dą przedstawiać się w Polsce jako małżenstwo tam tylko, gdzie to bedzie uzasadn
> ione. Będzie ciekawie.

[wrednarzeka]

Chwila! Oni w PL są singlami więc mogą wziąć ślub hetero jeśli dobrze rozumiem? Jak wtedy będą postrzegani w WB (o stan cywilny mi chodzi)? Bigamiści?

[vilez]

Otóż to. Unia upominała Polskę, że trzeba to uregulowac, bo dojdzie do takich sytuacji. Ale Polska chowa głowę w piasek.

[najma78]

vilez napisała:

> Otóż to. Unia upominała Polskę, że trzeba to uregulowac, bo dojdzie do takich s
> ytuacji. Ale Polska chowa głowę w piasek.

Jak zwykke zreszta. Pl nie lubi traktowac swoich obywateli jak wolnych ludzi ktorzy maja prawo do podejmowania niezaleznych decyzji

[baltycki]

Nie tylko w Polsce malzenstwo zawarte w innym panstwie musi zostac "uznane" przezd sad krajowy, ktory sprawdzi jego zgodnosc z obowiazujacym w danym kraju prawem.

[najma78]

baltycki napisał:

> Nie tylko w Polsce malzenstwo zawarte w innym panstwie musi zostac "uznane" prz
> ezd sad krajowy, ktory sprawdzi jego zgodnosc z obowiazujacym w danym kraju pra
> wem.

Tzn ze kazdy kto zawarl malzenstwo w innym kraju musi wnies sprawe do sadu o jego "uznanie"? Raczej nie tak to sie odbywa w przypadku malzenstw heteroseksualnych.

[vilez]

Nie jest tak, jak piszesz. Hetero małżenstwa niczego nie muszą potwierdzać z klucza. Dopiero w pewnych sytuacjach, gdy to jest wymagane, przedstawiają zaswiadczenie, ze są małżenstwem. Ale to w przypadku każdego małżenstwa : czy obywateli własnego kraju czy obcokrajowców.

[najma78]

vilez napisała:

> Nie jest tak, jak piszesz. Hetero małżenstwa niczego nie muszą potwierdzać z kl
> ucza. Dopiero w pewnych sytuacjach, gdy to jest wymagane, przedstawiają zaswiad
> czenie, ze są małżenstwem. Ale to w przypadku każdego małżenstwa : czy obywatel
> i własnego kraju czy obcokrajowców.

Akty malzenstwa zawarte w innych krajach sa umiejscawiane w urzedach stanu cywilnego a nie uznawane przez sady.

[baltycki]

Tak, oczywiscie macie racje.
1. Pomylilem z rozwodami
2. Pomylilem z rozwodami orzeczonymi przed rokiem 2004.
3. Pomylilem z moimi rozwodami ktorych umiejscowienie mnie jeszcze czeka.

[demonii.larua]

> 3. Pomylilem z moimi rozwodami ktorych umiejscowienie mnie jeszcze czeka.
To ile miałeś tych rozwodów?

[baltycki]

Oj, tylko dwa))
Nie przewiduje kolejnego malzenstwa, wiec i na umiejscowieniu ich nie zalezy mi))

[vilez]

Agent Tera rozumim.

[edelstein]

Zaraz.Tzn.ze wjezdzajac do Pl przestaje byc malzonka pana x i musze umiejscowic to w polskim urzedzie stanu cywilnego,by nia jednak byc?czy co?

[vilez]

Przepisy stanowią, że nie musisz. I że nie przestajesz

[mid.week]

Pytanie nie do mnie bo nie jestem konserwatyna ale ciekawi mnie coś innego - co na to nasze prawo? Bo z jednej strony mamy z unią wspólny organizm, w którym tacy ludzie mają status "małżeństwo" z szeregiem praw. Przekraczają naszą granicę, ale pozostają jednocześnie w granicach unii i co z takim fantem?

[najma78]

Unifikacja przepisiw dla czlonkow unii dotyczy glownie plaszczyzny ekonomicznej. Jak to jest z prawami czlowieka nie wiem, ale pl rozni sie od innych krajow bardzo w tym zakresie.

[vilez]

W naszej umowie akcesyjnje jest, że w sprawach zasadniczych wyżej stoi prawodawstwo danego kraju.
Rzecz w tym, że to jest nierówne traktowanie obywateli. I to będzie musiało pęknąć. Od tej strony-wewnętrznej (czyli- w Polsce). To jest po prostu nie do utrzymania. Pewnie posypią się sprawy sądowe. Oby.

[mid.week]

Też mi się tak wydaje. Zaczełam się nad tym zastanawiać kiedy kilka lat temu zrobiło się głośniej o pierwszej takiej polskiej parze. Ci ludzie tam zyją normalnie, wracają i przenoszą swoje potrzeby życia. Następuje powoli rozłam między ustawodawstwem a realiami. IMO to tylko kwestia ilości takich osób. Czyli kwestia "kiedy?", a nie "czy?"

[vilez]

Tak. Zresztą co jakiś czas komisja europejska wzywa państwo polskie do uregulowania sprawy. Cos jak z in vitro. I nic. Aż sprawa zajdzie do Strassburga i przegramy, zabulimy odszkodowanie i dostaniemy NAKAZ przystosowania prawa. Albo nas wywalą z UE

[wielkanocnaniespodzianka]

zgodnie z orzeczeniem TK jest tak,że o ile prawo wspólnotowe może mieć pierwszeństwo przed ustawami prawa krajowego, o tyle nie oznacza to, że ma automatycznie pierwszeństwo także przed Konstytucją.

vilez napisała:

> Tak. Zresztą co jakiś czas komisja europejska wzywa państwo polskie do uregulow
> ania sprawy. Cos jak z in vitro. I nic. Aż sprawa zajdzie do Strassburga i prze
> gramy, zabulimy odszkodowanie i dostaniemy NAKAZ przystosowania prawa. Albo nas
> wywalą z UE

[baltycki]

> Mówilibyście do nich np. "twój mąż'? (o jego partnerze), czy jednak nie?

Dlaczego uzylas przykladu :
> Mówilibyście do nich np. "twój zona"? (o jego partnerze), czy jednak nie?
bardziej oddawalby istote problemu))

Nie, zawarcie malzenstwa nie powoduje zmiany plci, a moim zdaniem, okreslenia "maz", "zona" sa nierozerwalnie zwiazane z plcia.
Skoro powstaje nowy twor - malzenstwo jednoplciowe, mozna rowniez stworzyc nowe okreslenia dla jednoplciowych wspolmalzonkow))

[vilez]

Dlatego, że żaden z nich nei jest żoną. To dwóch mężów. Nie ma potrzeby zmiany płci, zatem i nazewnictwa.

[bi_scotti]

baltycki napisał:

> Skoro powstaje nowy twor - malzenstwo jednoplciowe, mozna rowniez stworzyc nowe
> okreslenia dla jednoplciowych wspolmalzonkow))

Angielski ma "bezplciowe" spouse - life is easy

[mayaalex]

znam, polskie albo mieszane, mieszkajace poza Polska - w Niemczech, Belgii.
dla mnie to zaden problem mowic "maz", nawet ulatwienie, bo partner jednak nie do konca mi sie podoba ( pamietam, jak kiedys moj obecny maz nazwal mnie partnerka przy swoich znajomych i brzmialo mi to baaaardzo dziwnie), przyjaciel nie oddaje sedna sprawy, chlopak/dziewczyna nie brzmi za dobrze przy dojrzalych parach - wiec jak w koncu wezma ten slub to jest z nimi spokoj, tak jak z parami hetero i czlowiek wie, jak ich nazywac
no ale ja nie jestem konserwatywna i mam wlasnie pewne obawy, co do statusu prawnego takich par, jesli wroca/przyjada do PL. jestem ciekawa jak wygladaja ich prawa i obowiazki wg polskiego prawa?

[vilez]

Status parwny jest singlowski (w sensie: osoby wolnego stanu). Sa co najwyżej traktowani jak konkubinat.

Ale problemy sie mnożą jak króliki. Bo to już nie konkubinat (faktycznie). Faktycznie to jest małżenstwo.

[mayaalex]

no wlasnie. nic dziwnego, ze raczej do PL nigdy nie wroca - jesli oczywiscie nic sie w prawie nie zmieni.

[vilez]

Oni akurat mieszkają także w Polsce. Tutaj także pracują.

[gazeta_mi_placi]

Wspaniała wiadomość, to teraz pozostaje jeszcze czekać na dzieci

[vilez]

Kto wie Na razie nic o tym nie mówią.

[gazeta_mi_placi]

A tu ciekawa interpretacja dlaczego KK jest przeciwnym małżeństwom homo:

www.youtube.com/watch?v=dH8W-f5QLP8

[totorotot]

gazeta_mi_placi napisała:

> Wspaniała wiadomość, to teraz pozostaje jeszcze czekać na dzieci


Gazeciarz, jestem za małżeństwami homo, ale jak Ty coś yebniesz to padłam ze śmiechu DD

I tak uważam, że lepsze dwie cioty za rodziców niż polski tatuś moczymorda-wmordolejca.

[gazeta_mi_placi]

A wejdź w powyższy link, zresztą to cała seria różnych przypowieści, mnie osobiście zawsze bardzo bawi, zwłaszcza wraz z odpowiednią modulacją głosu

[beverly1985]

Ja tam mowie "twój maz" do kolegi- geja choć nie maja ślubu i chyba nie chcą. Trochę sajuz za starzy dla mnie na określenie " twój chłopak" to jak mam mówić?

A polskie prawo nie uznaje ślubów zawartych za granica? A jeśli oni byliby obcokrajowcami, mieli ślub jednopłciowy, to przekraczając granice stałoby się konkubentami?

[vilez]

Nie, nie uznaje. Co do obcokrajówców - Polska podpisała, że będzie ich traktowała wedle ich prawa, ale jest spór -urzędniczy: niektóre urzędy traktują ich jako niemałżeństwo.
Dlatego to będzie musiało zostać uregulowane.

[najma78]

vilez napisała:

> Nie, nie uznaje. Co do obcokrajówców - Polska podpisała, że będzie ich traktowa
> ła wedle ich prawa, ale jest spór -urzędniczy: niektóre urzędy traktują ich jak
> o niemałżeństwo.
> Dlatego to będzie musiało zostać uregulowane.

No wlasnie. Bedzie musialo bo nie mozna (zwlaszcza bedac czlonkiem ue) nie uznawac dokumentow urzedowych innych panstw.

[vilez]

I będzie jak z aborcją. Że zrobiona za granicą jest legalna. A polskie prawo bedzie martwym prawem.

[najma78]

vilez napisała:

> I będzie jak z aborcją. Że zrobiona za granicą jest legalna. A polskie prawo be
> dzie martwym prawem.

Dam przyklad ze zrzeczeniem sie obywatelstwa polskiego - to prezydent wyraza zgode - zgode przyjmujac ze nie ma przeciwskazan tzn wyrokow co jest absurdem, rodzajem ubezwlasnowolnienia doroslego w pelni praw obywatela.

[naomi19]

tak, skoro mieliby ślub mówiłabym 'twój mąż'

[naomi19]

aha, o moim partnerze też większość przyjaciół mówi 'mąż', bo tak im chyba wygodniej

jak zdobyli zaświadczenie????

[fiennes]

jak udało im się zdobyć zaświadczenie o zdolności prawnej do zawarcia związku małżeńskiego?

takie zaświadczenie z Polski jest wymagane przy zawieraniu ślubu za granicą
w zaświadczeniu tym podaje się dane przyszłego współmałżonka, Polska zaświadczeń nie wydaje, jeśli osoba ma zamiar wstąpić w związek małżeński z kimś tej samej płci

można uzyskać jedynie informację o braku wzmianek dot. małżeństwa (to jest wydawane bez podawana danych przyszłego współmałżonka), ale taka informacja nie wystarcza do ślubu, a jedynie do zawarcia związku partnerskiego

[vilez]

Były wyroki sądu, że urzędnicy MUSZĄ wydawać takie zaświadczenia.

[budyniowatowe]

fiennes napisała:

> jak udało im się zdobyć zaświadczenie o zdolności prawnej do zawarcia związku m
> ałżeńskiego?
>
> takie zaświadczenie z Polski jest wymagane przy zawieraniu ślubu za granicą
> w zaświadczeniu tym podaje się dane przyszłego współmałżonka, Polska zaświadcze
> ń nie wydaje, jeśli osoba ma zamiar wstąpić w związek małżeński z kimś tej same
> j płci
>
> można uzyskać jedynie informację o braku wzmianek dot. małżeństwa (to jest wyda
> wane bez podawana danych przyszłego współmałżonka), ale taka informacja nie
> wystarcza do ślubu, a jedynie do zawarcia związku partnerskiego
>
>
>
Bralam slub za granica I nikt nie wymagal zadnego zaswiadczenia z Polski. Wystarczylo oswiadczenie przed tutejszym urzednikiem, ze nie istnieja zadne przeciwwskazania do zawarcia zwiazku malzenskiego. Maz jest Polakiem.

[vilez]

Pewnie w różnych krajach jest różnie.

[solaris31]

a jak miałabym traktować? ich sprawa, z kim sypiają.

natomiast małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny. nie nazwałabym więc takiej osoby mężem czy żoną. partnerem, chłopakiem, facetem, kobieta, dziewczyną - tak - ale nie mężem ani żoną. dla mnie nie istnieje pojęcie małżeństwa homoseksualnego. związek tak - ale nie małżeństwo.

i nie oznacza to wcale, że jestem nietolerancyjna. wręcz przeciwnie.

natomiast jak chodzi o te idiotyczne przykłady szpitali - nie jest prawda to, co opowiada np.Biedroń, że nie może się biedny dowiedzieć, co z jego partnerem w razie W. dzisiaj w szpitalu i przychodni pacjent sam oświadcza, kogo informować o swoim stanie zdrowia, i nie musi to być ktoś z rodziny / pojętej w sensie powiedzmy - tradycyjnym/. nic nie stoi na przeszkodzie, żeby upoważnić partnera. i wtedy szpital informuje nie mamusię, nie tatusia, ale osobę wyznaczoną do kontaktu.

natomiast kwestia dziedziczenia czy wspólnego rozliczania się i tak dalej - może trzeba byłoby to jakoś uregulować, ale nie mam pomysłu, jak. może jakąś formą związku cywilnego - ale na pewno nie nazwałabym takiego związku małżeństwem. ogólnie nie jestem za związkami homo, i mi sie to nie podoba, ale szanuję prawo innych ludzi do zycia takiego, jakiego chcą. bo nie wszyscy wyznają takie jak ja wartości. kazdy ma prawo do własnego życia . natomiast mój światopogląd jest, jaki jest. i do niego tez mam prawo

[vilez]

Solaris, my tu rozmawiamy nie o tym, "czy" (powinny byc uznane małżenstwa homo), tylko o nieprzystawalności praw obu krajów. A panowie żyją w obu krajach. To będzie coraz poważniejszy /rozleglejszy problem.
Widzisz, oni JUŻ SĄ małżenstwem.

[feleedia]

Są też Hanem Solo i Lukiem Skywalkerem, bo tak sobie wyobrazili

[solaris31]

nie, dla mnie nie są, dla polskiego prawa też.

jak chcą być "małżeństwem", niech mieszkają tam, gdzie związek zawarli i gdzie prawo to może sankcjonować.

to, że jestesmy z UE nie oznacza, że musimy się na wszystkie dyrektywy bez słowa sprzeciwu godzić. a jak tak ma być, to ja nie chcę takiej Unii. albo rozwalmy władze narodowe, i przestańmy im pensje płacić. przynajmniej będziemy wiedziec, kto nami rządzi.

[vilez]

Ja ci zwracam uwagę na problem. Ludzie mają prawo mieszkac, gdzie mieszkają. Czyli np. w dwóch krajach. To te kraje za chwilę będa miały z tym problem, nie tylko ci ludzie.

[solaris31]

dla mnie nie ma problemu.

jak byłabym mieszkanką innego kraju, obowiązywałyby mnie przepisy tego kraju. jesli ktoś zawarł tak zwane małżeństwo homoseksualne i chce mieszkac w Polsce, to świadomie decyduje o tym, że nie będzie to uznane przez polskie prawo.

innymi słowy - jeśli wkraczasz między wrony - musisz krakać jak i one. proste.

[feleedia]

UE zakwalifikowała ślimaka jako rybę, a marchew jako owoc. Takie to też malżeństwo

[vilez]

Ale to dotyczy POLAKÓW. To są prawa nabyte Polaków. O to chodzi. jest kwestia dzieci, dziedziczenia itd.

[solaris31]

małżeństwo to prawo nabyte? no proszę Cię

nie można tego typu rzeczy mieszać z prawami nabytymi.

kwestia dzieci? a jak para homo może począć dziecko? jesli partner ma dziecko z innego związku, powinien je wychowywać. a dziedziczenie można załatwić za życia. nie ma mowy o żadnych prawach nabytych. i małżeństwo ani żaden inny związek nie ma tu nic do rzeczy.

[vilez]

Małżeństwo jest takim prawem. Zawarli małżenstwo.
O dzieci pytam niżej.

[solaris31]

małżeństwo homo w polskim prawie nie jest prawem nabytym. bo nie istnieje.

jeśli ktoś chce się nazywac małżonkiem, niech mieszka w Holandii czy GB - tam tak można.

[vilez]

Nie rozumiesz- polski obywatel zawarł legalne małżeństwo. Żadne prawodawstwo nie może uznać, że ono nie istnieje. Nie ma takiego prawa, kŧóre może uznac za nieistnieja istniejące już małżeństwo (poza rozwodem i wniesieniem o uznanie nieważności przez samych zainteresowanych ).
Oni w Polsce też są małżenstwem, bo Polska nie ma mocy uznania, że nie są. A prawo mieszkac w Polsce mają. Jako Polacy.

znowu solaris masz ból d..y, że ludzie nie chcą

[woman_in_love]

żyć po katolicku. Zrozum w końcu, nie chcą i nie będą i twe żale nic nie zmienią. Jesteśmy w UE, możemy do woli podróżować i osiedlać się, a Polska musi respektować prawo międzynarodowe mimo, że bardzo tego nie chcecie. Będą ludzie jeździć za granicę, będą tam brać śluby, mieć sprawy spadkowe, będą mieć dzieci i nawet jeśli Polska będzie rękami i nogami udawała, że nie ma małżeństw gejowskich i to i tak będzie musiała je uznać, najwyżej pośrednio. No bo co się stanie jak geje przyjadą z adoptowanymi dziećmi? Nie będą opiekunami i im się je odbierze? Nie da się. A jak ci to przeszkadza to odwróć głowę.

[solaris31]

znowu odbierasz mi prawo do własnych poglądów, które nie są takie, jak Twoje

nie ma jak tolerancja dla inności w tym wypadku - katolickiej. mam pełne prawo uważać inaczej i to jest koniec tematu. ja tego prawa osobom homoseksualnym nie odbieram, ale oni mnie - tak. bo z miejsca jestem homofobem czy kimś tam jeszcze. nie każę nikomu zyć po mojemu. nigdzie tego nie napisałam. a jak Ci przeszkadza - to odwróć głowę, nie czytaj, daj mnie do nieprzyjaciół - środków jest wiele pozdrawiam.

ależ odbierasz prawa innym, ciągle tu smęcisz

[woman_in_love]

i jątrzysz. Uważaj sobie co tam chcesz. Polska musi respektować prawo międzynarodowe, a już unijne w szczególności, więc nie ma czegoś takiego jak "jak chcą być "małżeństwem", niech mieszkają tam, gdzie związek zawarli i gdzie prawo to może sankcjonować". Tak samo zatem mogę ci napisać jak ty innym - jak ci nie pasuje to są kraje, które nie są w UE i tam się będziesz świetnie czuła.

[vilez]

Ale tu już nie o poglądy chodzi, ale o prawo. A tak bogiem a prawda, powiedziałabyś ludziom, którzy sa legalnym małżenstwem, że Ty ich nie uwazasz za małżenstwo, bo takie masz poglądy?

[arwena_11]

Bez najmniejszego problemu. Na szczęście nie mam takich znajomych więc i nie musze się nad tym zastanawiać

[laquinta]

Podobny problem jest z prawem do picia alkoholu przez mlodziez. W Moim kraju to 21 lat, w Polsce 18. I pytanie. Mogą amerykańskie dzieci pic alkohol w Polsce, czy nie mogą. ?

[laquinta]

Mam oczywisie na myśli mlodziez w wieku pomiędzy 18 a 21.

[a1ma]

Oczywiscie, ze mogą.
Podobnie jak Polacy mogą palić trawę w Holandii, a we Francji prowadzić samochód po 2 kieliszkach wina.

[araceli]

solaris31 napisała:
> natomiast małżeństwo to związek kobiety i mężczyzny.

Bo ksiądz tak powiedział? Bo wydajesz się na tyle inteligentna, że to ludzka definicja, którą bardzo łatwo zmienić, co już w wielu miejscach na świecie uczyniono.

[izak31]

Jestem ciekawa jak Polska ureguluje tę sprawę. Czy wybrnie i jaka będzie kara ze strony Unii. Legalizacja takich małżenstw u nas wymaga zmiany Konstytucji i to już nie będzie takie proste.

[vilez]

No, wymaga. Może być: albo: albo. Albo zmiana konstytucji albo opuszczenie UE. Nie da się utrzymać tego stanu rzeczy.

[solaris31]

czyli co? jak nam unia każe nazywać krowę bananem, to tez się mamy na to godzić? przecież to idiotyczne. nie jesteśmy wasalami UE, jesteśmy jej członkami .

i jak widzę, piszesz - albo-albo. czyli rację miał Giertych z czasów LPR, który twierdził, że wstępując do UE stracimy własną tożsamość, prawodawstwo , państwowość i możliwość decydowania o własnym kraju.

no mnie się taka unia nie podoba. mogę wystąpić bez żalu.

to występuj i won na białoruś

[woman_in_love]

[solaris31]

hehe, argumentów brakuje, co?

taki sam kretyński jak twój

[woman_in_love]

"no mnie się taka unia nie podoba. mogę wystąpić bez żalu." <-

[najma78]

solaris31 napisała:

> i jak widzę, piszesz - albo-albo. czyli rację miał Giertych z czasów LPR, któr
> y twierdził, że wstępując do UE stracimy własną tożsamość, prawodawstwo , państ
> wowość i możliwość decydowania o własnym kraju.
>
> no mnie się taka unia nie podoba. mogę wystąpić bez żalu.

Czlonkowstwo w unii ma swoje plusy i minusy, pytanie czego wiecej?
Jak dotad to Polska zyskala duzo. Dostosowanie prawodawstwa tak aby dawalo wiecej swobody w wyborach obywateli nie jest chyba zamachem na nie?

[vilez]

Ale to nie zniesie problemu.

[araceli]

solaris31 napisała:
> czyli co? jak nam unia każe nazywać krowę bananem, to tez się mamy na to godzić
> ? przecież to idiotyczne. nie jesteśmy wasalami UE, jesteśmy jej członkami .

Złe porównanie. Jakby Unia kazała nam mierzyć odległości w milah to by byśmy liczyli i tyle. Nic się faktycznie nie zmienia. Tak jak po formalizacji związków homoseksualnych.

[kkalipso]

Możliwe, że łatwo im nie będzie. Ale dużo zależy w jakim towarzystwie się obracają.

Koleżanki kuzyn już lata temu poślubił ukochanego w innym kraju. Mama rodzina pojechali na uroczystość. Oglądałam ich zdjęcia na fb z podróży poślubnej.

[vilez]

To teraz dołożę komplikację. Wyobraźcie sobie, że para Polaków/Polek (homo, rzecz jasna) zaadoptuje dzieci. Po kilku latach zechce wrócić do kraju. I co? Co z dziećmi? Nie zostaną uznane za dzieci tej rodziny? Dotychczasowi rodzice nie będa juz rodzicami dla tych dzieci, bo polskie prawo nie przewiduje takich adopcji?

[kozica111]

Mówiłbym normalnie po imieniu, ewentualnie "twój Marek" itp, "twój mąż" brzmi dla mnie zabawnie i raczej ciężko byłoby mi to wyrzec naturalnie.

[slonecznik1981]

Po odpowiedniej reedukacji przyjdzie ci to naturalnie, przyszłe unijne Ministerswo Miłości i Prawdy ci w tym pomoże

Pozwolę sobie postawić problem inaczej

[klawiatura_zablokowana]

W Polsce bigamia jest zabroniona. Przyjeżdża muzułmanin z dwoma żonami. Czy jego druga żona staje się w PL automatycznie jego konkubiną? Czy konsekwentnie będziecie o niej mówić per "kochanka", bo w Polsce małżeństwo to związek JEDNEJ kobiety i JEDNEGO mężczyzny naraz?

[vilez]

Dobry teoretyczny przykład. Wyobraźmy sobie, że ów muzułmanin jest Polakiem. Wyjechał, przyjął islam i ma dwie żony: równiez Polki, które przeszły na islam, i chce się osiedlić w Polsce. I wszyscy chcą wrócić do Polski. Co teraz? Co z nimi i dziećmi?

Napisałam: teoretyczny, bo nie wiem, czy to jest praktycznie możliwe: w sensie, że nie wiem, czy można miec podwójne obywatelstwo- polskie i jakiegos kraju, które uznaje wielożeństwo (ale przyjmijmy, że można).

co prawda odgrzewany kotlet (watek), ale

[mruwa9]

oczywiscie, ze mowilabym i myslalabym o nich jako o malzonkach. Mam takich znajomych i nie stanowi to dla mnie zadnego problemu.
Spotkalam tez kilka par homoseksualnych z dziecmi, no problem.
osobiscie radzilabym im jednak pozostac na emigracji..chyba, ze maja w sobie dosc sily, zeby stawic czolo polskiej homofobii i nietolerancji. Wlasnie od takich malych krokow zaczynaja sie wielkie zmiany w mentalnosci spoleczenstw. Ale do tego trzeba duzej odpornosci i mocnego kregoslupa..

[vilez]

Oni w Polsce maja mieszkania i pracę. I tu spędzają gros czasu. Wszyscy jesteśmy ciekawi, jak będzie, bo to pierwszy taki przypadek w naszym gronie. Wiem, że na pewno będą się tytułować "mężem" i "mężem" -także w sytuacjach formalnych, jeśli takowe zaistnieją

[kota_marcowa]

Ja tam tolerancyjna nie jestem i jestem bardzo przeciw związkom partnerskim.

Ale uważam, że pary homo powinny móc zawierać normalne, cywilne śluby i mieć przywileje, jak i obowiązki z nich wynikające.

[vilez]

Tu jest małżeństwo, nie-zwiazek partnerski.

[kota_marcowa]

Ja wiem, ja mówię o warunkach polskich.

[mruwa9]

tylko ze to, co napisalas, rzeczy samemu sobie. Bez sensu. Jestes przeciw, ale za.

[kota_marcowa]

O nienienienie, jestem przeciw związkom partnerskim, zarówno dla hetero jak i homo. Jeżeli ktoś chce zalegalizować związek to niech weźmie ślub i przyjmie na klatę wszystkie tego konsekwencje.
Związki partnerskie, to dla mnie sztuczne, wydumane twory dla wygodnickich.

Natomiast uważam, że homoseksualiści jak najbardziej powinni mieć prawo swoje związki legalizować, czyli móc zawierać normalne, cywilne małżeństwa.

[mruwa9]

ja im zycze, zeby im sie udalo w Polsce. Zeby sie oficjalnie tytulowali maz i maz, rowniez w starciach z urzedami. Byc moze beda zmuszeni stoczyc boje z urzedami na drodze sadowej, gdyby urzedy kwestionowaly ich status cywilny, to by bylo ciekawe, bo gdyby np. dotarlo do etapu RPO czy wyzej (TK, Strassburg), mogloby byc kamykiem, ktory uruchomi lawine zmian w prawodawstwie? Idealistka ze mnie, ale ja czuje glebokie zazenowanie i wstyd za kraj mojego pochodzenia, kraj, ktory chelpi sie swoja europejskoscia,a w XXI wieku ciagle jawnie i zgodnie z prawem dyskryminuje swoich obywateli ze wzgledu na ich orientacje seksualna.
Trzymam za nich kciuki, zeby mieli odwage z podniesionym czolem egzekwowac nalezne im prawa obywatelskie.
A watek wcale nie jest odgrzewanym kotletem, jak sobie wlasnie uzmyslowilam cos mi sie omsknelo..chyba myslami juz jestem na wakacjach...

[vilez]

[wuika]

A jak mają być traktowani w Polsce? W Polsce ich ślub jest nieważny, więc nie będą traktowani jak małżeństwo.

[vilez]

Nie ma czegoś takiego jak "nieważny" ślub. Ich ślub jest ważny, nawet w Polsce. Może być co najwyżej nie uznawany. Ale ważny pozostaje. Oni nadal sa małżenstwem. Zatem- jak powinni byc traktowani. Bo przecież z chwilą przekroczenia granicy nie przestają być małżenstwem.

Ja rozumiem, ze ludzie sie wikłaja w tej sprawie językowo. Ale to jest tak, jak z sakramentalnytm małżenstwem, co to zostaje właśnie orzeczone za nieistniejące, ale to nie zmienia faktu, że ono ISTNIAŁO (do rozwodu). Tem sam absurd, tylko że w sferze świeckiej- tutaj to małżenstwo istnieje nadal. I prawnie. I pod względem społecznym.

Stąd moje pytania. o to, jak to postzregacie, nie tylko w wymiarze prawnym, ale -ludzkim. Bo tacy ludzie, jak widac są lub będa wsród nas. I trzeba będzie się do ich sytuacji jakoś odnieść.

[anetchen2306]

... a jak sie to ma do:
www.poradyprawne.biz.pl/prawo-administracyjne,37/malzenstwo-zawarte-poza-granicami-polski-nie-musi-byc-wpisane-do-akt-stanu-cywilnego,10892.html

[vilez]

Otóż to. Pewnie będą sie powoływać na definicję konstytucyjna małżenstwa. Ale luka istnieje ewidentnie.

to rozważania typu: czy 16-latka może pić wódkę

[woman_in_love]

legalnie? No może czy nie może?

[rosapulchra-0]

Oczywiście, że bym uznała ich za małżeństwo.

[vilez]

Z radościa informuję, ze będzie polski ciąg dalszy sprawy Mianowicie, świeżo poślubiona w W.B. para składa wniosek w naszym USC o uznanie ich małżeństwa.

[lorelailee]

oh comme on- w PL to jest nawet problem z uznaniem malzenstwa heterosekusalnego, jesli bylo ono zawarte w innym kraju niz z UE - wiem bo znam przypadek gdzie dziewczyna nadal w Polsce jest panna- a problemy byly takie z legalizacja zwiazku w UC ze darowala sobie, i czeka az jej po prostu zamagranico wydadza paszport w ktorym bedzie miec nazwisko meza, i zreszta obywatelstwo tez inne.

PROSZĘ O POMOC jakie dokumenty potrzebne ?!?!?!?!

[kontaktowny]

Skoro znacie już Polskie pary homoseksualne, które brały ślub w Wielkiej Brytanii proszę o pomoc...
Jakie dokumenty i co jest mi potrzebne do zawarcia związku małżeńskiego z osobą tej samej płci w Wielkiej Brytanii.

[ichi51e]

Czy tylko ja widze niezrecznosc w tytule watku? Homoseksualny slub??