Kraj do ucieczki

[stacie_o]

w razie napaści Rosji na Polskę. O jakim myślicie? Już wiem, że Islandia odpada: ciężko się dostać, strategiczne miejsce dla rakiet, wieje i fala tsunami zalać może, Niemcy też nas raczej nie przygarną, już ćwiczyli szybkie zamykanie wschodniej granicy. Poproszę o propozycję, raczej może południe, bo do tej granicy mam bliżej. Może Czechy albo Węgry? Ich pragmatyzm oraz umiejętność współpracy z wrogimi siłami pozwoliły przetrwać nie jedną zawieruchę.

[rasowa_sowa]

No nie wiem czy to tak fajnie uciekać do kolaborantów naszego wroga

[stacie_o]

Ładnie, nieładnie ale pragmatycznie!

[rasowa_sowa]

Nie chodzi o to że nieładnie, tylko właśnie niepragmatycznie. Bo kolaboruje się w swoim interesie a nie w interesie jakichś przybłęd z Polski.

[misiu-1]

Masz słabe rozeznanie w realiach i kiepską wiedzę historyczną. Węgrzy nie są "kolaborantami" Rosji, tylko prowadzą samodzielną, suwerenną politykę, mając na uwadze własny interes. Czyli robią to, co powinien robić, a nie robi, polski rząd. Nie oznacza to bynajmniej, że Węgrzy są nieprzyjaźni wobec Polski. Najlepszym przykładem jest postawa Węgier podczas II Wojny Światowej. Mimo, że byli nie żadnym tam kolaborantem, a po prostu sojusznikiem III Rzeszy, kategorycznie odmówili Hitlerowi udziału w jakichkolwiek działaniach przeciwko Polsce, a nawet zgody na przemarsz armii niemieckiej w celu uderzenia na Polskę od południa. Hitler mało się nie wściekł. Wielu Polaków znalazło potem na Węgrzech przyjazne schronienie i obronę przed Niemcami. Warto też wspomnieć o tym, że Węgrom zawdzięczamy zwycięstwo w wojnie z bolszewikami w 1920 r. Bo praktycznie rozbroili się, dostarczając nam niezbędną broń wprost na pole bitwy pod Warszawą. Okrężną drogą, przez skonfliktowaną z nimi Rumunię, bo Czesi okazali się s...synami i kolaborantami bolszewików, nie zgadzając na transport przez swoje terytorium. Jeśli w ogóle mielibyśmy szukać w Europie jakichś przyjaciół, to najprędzej na Węgrzech, więc Twoje posty są dla nich zwyczajnie krzywdzące.

[rasowa_sowa]

Moja wiedza historyczna bije na głowę twoją umiejętność czytania i rozeznanie w drzewku.

[mandolinka.bramborova]

Nie wiem, czy wiesz, ale dzisiaj Węgrami nie rządzą Ci sami ludzie, co w czasach IIWŚ. I sowa ma rację - Orban współpracuje z Rosją w interesie SWOJEGO narodu, gdyby Putin zażądał zamknięcia granicy przed Polakami lub wręcz ich wydania, to sądzisz, że Orban okazał by się dobrym wujkiem Polaków? W imię czego niby?

[misiu-1]

mandolinka.bramborova napisała:

> Nie wiem, czy wiesz, ale dzisiaj Węgrami nie rządzą Ci sami ludzie, co w czasach IIWŚ.

To oczywiste. Polską też nie ci sami. Ale relacje między państwami zależą nie tylko od aktualnej władzy, ale przede wszystkim od wzajemnego stosunku do siebie narodów.

> I sowa ma rację - Orban współpracuje z Rosją w interesie SWOJEGO narodu

Pewnie, że tak. I należy mu się za to szacunek. W odróżnieniu od Tuska, który kolaborował z Putinem wbrew interesowi polskiego narodu.

> gdyby Putin zażądał zamknięcia granicy przed Polakami lub wręcz ich wydania,
> to sądzisz, że Orban okazał by się dobrym wujkiem Polaków? W imię czego niby?

A w imię czego Węgrzy odmówili Hitlerowi?

[rhaenyra]

dorne

[simply_z]

Zelandia

[mag1982]

Teraz coś czuję, że i Dorne nie będzie bezpieczne.

[rhaenyra]

i tam
dorne nic nie ruszy

[pulower8]

pontonem do szwecji

[kai_30]

Ja mam najbliżej na Bornholm chyba

[krejzimama]

Oj może przydałaby się taka okupacja, która na cel wziełaby idiotki produkujące takie durne wątki.

[nutka07]

Jakiego okupanta proponujesz?

[mandolinka.bramborova]

W sumie to żaden kraj nie wyszedł źle na okupacji przez USA... Może by tak wypowiedzieć im wojnę i szybko się poddać?

[joa66]

W sumie to żaden kraj nie wyszedł źle na okupacji przez USA.

Jesteś pewna?

[riki_i]

Na wasalnych stosunkach z USA wiele krajów wyszło jak najgorzej, zwłaszcza w Ameryce Środkowej.

[finalna]

Mowa była o okupacji, czyli możemy mówić o Japonii i zachodniej strefie okupacyjnej Niemiec. Wyszły nienajgorzej.

[stacie_o]

A poczucie humoru krejzunia gdzie zgubiłaś?

[obrus_w_paski]

to chyba nie jest takie proste, nie wyobrazam sobie, zeby jakikolwiek kraj w dzisiejszych czasach przyjal tyle uchodzcow z otwartymi rekoma.

Swoja droga, za co taki uchodzca zyje? Zakladajac ze myknelabys do Czech; co bys tam robila, za co zyla, gdzie mieszkala? Z ciekawosci pytam, nie wiem jak to wyglada organizacyjnie.

Kilka lat temu czytalam historie syryjskich uchodzcow, ktorzy uciekli do Polski przed wojna, normalni ludzie, wyksztalceni, jacys prawnicy (co im po takich studiach w obcym kraju?) a siedzieli na kupie w tanich i zaplesnialych mieszkaniach ze swiadomoscia, ze w kazdej chwili moga zostac wyrzuceni.

[edelstein]

W razie na passiert jestem po wlasciwej stronie Odry.Jedyne co probowala bym wyrobic Dokumenty dla najblizszych w Pl,by tez byli po wlasciwej.

[nutka07]

Po tym zenujacym przyjeciu Orbana, na Wegry tylko jako wrogowie polityczni obecnej wladzy

Moze Skandynawia?

W sprawie Czech powinna sie wypowiedziec Kropka.

Moze do Kosowa?
Podobno w samym styczniu wyemigrowalo 50 000 Albanczykow, w Niemczech sie pojawili.

Do Chorwacji nie, oni na dluzsza mete nie lubia obcych.
Beda ciac w pien.

Moze Alaska?

Australijczycy tez chyba zbyt chetnie obcych nie przyjmuja.

Indie, najwieksza demokracja swiata?

[bi_scotti]

Ja bym sugerowala sladami Gombrowicza Argentyne a juz tak bardziej osobiscie, Patagonie - super miejsce na pomieszkanie kilka lat jak czlowiek potrzebuje odpoczac od crazy politics ... Nawet machinacje Ms. Kirchner nie psuja uroku kraju i krajobrazu Przemyslcie ... No i tango, i wino z Mendozy, najpiekniejszy hiszpanski swiata (nawet Spaniards z Hiszpanii przyznaja to z zazenowaniem), dobra wolowina (bez Mad Cow Disease!) - no mowie Wam, tylko Argentyna

[nutka07]

Za pozno.
Patagonia zostala sprzedana Zydom za dlugi, beda tam budowali drugi Izrael
Maja leb na karku.

[simply_z]

Hiszpanie raczej się nabijają z argentyńskiej formy, choć przyznaje , że mnie też urzeka.

[obrus_w_paski]

No wlasnie, nie znam Hiszpana ktory by sie nie nabijał, raczej z politowaniem patrzą jakoś (zazwyczaj płci żeńskiej i nie z Hiszpanii) twierdzi ze argentyński jest super...
Mowię ci, 3dni pod rząd i padniesz od tych ichnich psychoanaliz i wykrzykiwania ze cos jest piękne bardzo piękne. Wszystko jest piękne.

[obrus_w_paski]

Akcent argentyński jest uznawany za seksowny i sensualny u faktycznie taki jest ale tylko do pewnego momentu. Wystarczy spędzenie 3 dni non stop tylko z Argentyńczykami zeby miec dosc do tej pory jak chlopowi czasem sie wymknie maminy akcent to aż mnie skręca. Zwłaszcza na to ich "che boludo, que lindo, pero relindo" aasgghh.
Argentina za daleko, ne przyjmą.

[bi_scotti]

W kwestii Argentinian Spanish, ja tam jednak bardziej wierze/ufam kilku Spanish profs lingwistom i ... muzykologom niz Wam, ematki ... wybaczcie
A Patagonie to Zydzi "kupili" przed II wojna swiatowa i settlement sie nie powiodl wiec wciaz mozna sprobowac, wciaz lepsze szanse na przetrwanie niz na Islandii i klimat bez porownania mniej depresyjny niz na New Zealand

[obrus_w_paski]

Nie ufasz nawet mi, mieszkającej od ponad 10 lat w Hiszpanii lingwistki i posiadającej za wieloletniego partnera pol Argentyńczyka?

A tak serio, to sprawa bardzo subiektywna. Ja dopóki mieszkałam w Polsce była zafascynowana tym akcentem a i partner mnie nim uwiódł, wiec rozumiem o co chodzi, ale takiego Hiszpana z ulicy moze nie lingwistę to ten akcent wkurza...pewnie z zazdrości

[bi_scotti]

obrus_w_paski napisała:

> Nie ufasz nawet mi, mieszkającej od ponad 10 lat w Hiszpanii lingwistki i posia
> dającej za wieloletniego partnera pol Argentyńczyka?

Tym bardziej nie ufam - masz ewidentny bias

>
> A tak serio, to sprawa bardzo subiektywna. Ja dopóki mieszkałam w Polsce była z
> afascynowana tym akcentem a i partner mnie nim uwiódł, wiec rozumiem o co chodz
> i, ale takiego Hiszpana z ulicy moze nie lingwistę to ten akcent wkurza...pewni
> e z zazdrości

Ja nie znam hiszpanskiego i serdecznie mi wisi stosunek Spaniards do Argentinian Spanish ale tak sie w zyciu zlozylo, ze przyszlo spedzic sporo czasu w towarzystwie, dla ktorego to chleb powszedni, zrodlo zarobku, pasja i w ogole raison d'être Przy czym dyskusje byly/sa w temacie nie wylacznie Argentinian Spanish ale ogolnie Latin America, language, culture etc. etc. etc. Az do obrzygania, szczegolnie dla osoby tak tematem niezainteresowanej jak ja No ale jak sie nie ma wyjscia a na dodatek ma sie wsrod znajomych ludzi z roznych krajow Latin America i tez sie slyszy jak mowia (ucho muzyczne to jedyne czego Matka Natura nie poskapila, ale nie spiewam!!!) chocby miedzy soba czy przez telefon, to w koncu czlowiek zaczyna sluchac madrzejszych/wyksztalconych i czegos tam sie dowie.
Jesli zas chodzi o Hiszpanow z ulicy to tez znam kilku i dwoch z nich (faceci, nie kobiety) wlasnie z zazenowaniem i ewidentnym attitude przyznali kiedys, ze no tak, Argentinian Spanish is the the best ... so what ... i tak wygralismy World Cup i Euro Cup!
I dalej sie upieram, ze jak uciekac przed wojna w Europie to raczej do Argentyny a nie na deszczowa New Zealand
PS. Jak sie domyslasz, wszyscy znajomi Colombians, Salvadorians, Ticos, Mexicans, Venezuelans, Ecuadorians, Peruvians ... zyja w przekonaniu, ze to onia wlasnie mowia najpiekniej na swiecie jezykiem Cervantes'a. The same situation z Arabic-speakers. Life.

[beataj1]

Realistycznie - nie wiem.
Idealistycznie - widzę siebie i rodziną przeczekującą na plaży w Curacao. Od kiedy przyjaciółka wróciła z wycieczki stamtąd i pokazała zdjęcia jest to moja wymarzona destynacja

[pe.tronela]

> Idealistycznie - widzę siebie i rodziną przeczekującą na plaży w Curacao.

A czym sie w tych wyobrazeniach na ten plazy zywicie?

[beataj1]

Idalistycznie - owocami i miłością.
E tam jakaś praca pewnie by się znalazła - mogłabym być wyprowadżaczem osłów. Podobna ich tam dużo mają.
Sądze że jakbym się tam już dostała to już by poszło.

[pe.tronela]

Popatrzylam w Googla i jest, masz racje, rubryka "Praca - Karaiby"

[pe.tronela]

Najlepiej, zebys byla masazystka albo programista

[bi_scotti]

Curacao to bardzo mala wyspa, sliczna ale nudna no i zamieszkala przez kilka klanow rodzinnych, bardzo ze soba skloconych - sredni pomysl jesli chodzi o ucieczke przed conflict

[kalia-kalia]

Może Bora-Bora? - wszak na południe od nas jest .
Ja stamtąd zamierzam walczyć!

[riki_i]

Bora-Bora to raczej dla okupujących listę najbogatszych Wprost. Wściekle drogo tam jest, nawet dla Szwajcarów.

[baltycki]

W takiej chwili docenia sie, ze dzieci sa daleko..
Szkocja albo Ameryka,
chociaz,
ta moja "amerykanska komunistka" cos plecie ostatnio o przeprowadzce na Kube lub do Wenezueli.
Zaproponowalem Koreę Polnocna, nie reflektowala.

[bi_scotti]

Jaka ona "komunistka" jesli chce byc z pierwsza fala amerykanskich investors na Kubie? Zniszcza wszystko i bedzie tak samo beznadziejnie jak na Dominikanie Tam sie juz kto moze wsrod Amerykanow szykuje na business, eh ...

[baltycki]

Chciala, zanim Obama powiedzial slowo..
"At some point, the forces of capitalism decided that we were better off devoting those crafting hours to waged labor instead, and that in a society with no personal, unmonetized time, quality would be available to those who could pay for it. As wages fall and jobs become more competitive and demanding, many people are too busy to even sit down for all their meals, let alone pursue creative, fulfilling activities. Handknit clothing is becoming a luxury item, because the time it takes to make is a luxury."

Z jej FB.

[bi_scotti]

Bardzo przyjemnie i sercu-blisko brzmi ta Twoja corka, Baltycki - congrats BTW, tak w ogole to byla na Kubie choc raz? Bo ja znam multum Americans, ktorzy przynajmniej raz w roku przez Kanade ten-tego ... I to Americans bez kubanskich korzeni, ot takich, jak EH, zakochanych w wyspie i jej ludziach (a za czasow EH to mozna bylo pociagiem przejechac z New York do Havana - piekne czasy byly dla niektorych!). Trudno sie nie zakochac, eh ...
Ale wracajac do tematu watku, uciekac na Kube przed Putinem to bym akurat kolezankom ematkom nie sugerowala ... not yet

[a.va]

Może Norwegia? Bogaty kraj, niedaleko, mało kto tam wytrzyma (pogoda), więc konkurencji niewiele.

[a.va]

Tylko nie wiem, co bym tam miała robić, bo na przedszkolankę ani opiekunkę starszych się nijak nie nadaję. Programistą też nie jestem

[pani.jezowa]

Tak się zastanawiam czytając od kilku dni wątki o wojnie czy Wy żartujecie czy piszecie poważnie, bo nie zawsze jest to jasne...
Ale pomyślałam, że jeśli ktoś naprawdę chce wyjechać to powinien to zrobić teraz.
Jak już ta wojna będzie to prawdopodobnie większości nie uda się wyjechać nigdzie.
Na tym właśnie polega problem uchodźców oraz ludzi z terenów objętych wojną, którym nie udało się uciec: gdy jest jeszcze względnie bezpiecznie to większość się nie rusza, bo szkoda zostawiać dom, pracę, dalszą rodzinę i przyjaciół i jakieś w miarę poukładane życie. Więc czekają aż będzie już wiadomo bardziej na pewno, że trzeba. Tylko wtedy jest na ogół za późno na cokolwiek....

I powiem Wam, że strasznie smutne mnie refleksje nachodzą jak czytam wątki typowo prześmiewcze lub takie posty i myślę o Polakach na Ukrainie, o ukraińskich dzieciach, braku wody, prądu, żywności...
Ani trochę nie jest mi do śmiechu...

[bi_scotti]

pani.jezowa napisał(a):

> Tak się zastanawiam czytając od kilku dni wątki o wojnie czy Wy żartujecie czy
> piszecie poważnie, bo nie zawsze jest to jasne...
(...)
> I powiem Wam, że strasznie smutne mnie refleksje nachodzą jak czytam wątki typo
> wo prześmiewcze lub takie posty i myślę o Polakach na Ukrainie, o ukraińskich d
> zieciach, braku wody, prądu, żywności...
> Ani trochę nie jest mi do śmiechu...

Oczywiscie masz racje. Bycie refugee to nie jest fun, kto nie byl albo nie pracowal z refugees, tak naprawde nie ma pojecia jaka to tragedia. I dramaty refugees z roznych czesci swiata (a swiat juz chyba zapomnial o Syryjczykach, Irakijczykach, ludziach z Darfur, Rohingya people z Myanmar, Tibetans z Chin etc. etc. etc.) na pewno nie sa tematem dla przesmiewcow. Niemniej wlasnie w kontekscie tych faktycznych tragedii, ktore dzieja sie nonstop wokol nas na swiecie, dyskusja o tym dokad uciekac z PL moze byc wylacznie skarkastycznym komentarzem albo wrecz pure-nonsense, completely abstract chichraniem sie, bo jak inaczej?

[pani.jezowa]

Wiesz, zawsze gdzieś na dnie duszy czai się obawa czy ta abstrakcja nie stanie się dotkliwie realna...

[bi_scotti]

pani.jezowa napisał(a):

> Wiesz, zawsze gdzieś na dnie duszy czai się obawa czy ta abstrakcja nie stanie
> się dotkliwie realna...

Things do happen i wszystko stac sie moze ale nie ludzmy sie, dyskusje na forum ematka nikogo nie przygotuja do marszu z jedna walizka i goraczkujacym dzieckiem w ramionach przez jakies zablocone drogi, pustynie czy inne pola sniegu. Tak tu sobie pogadamy w sobotni wieczor i tyle. Life.

[pani.jezowa]

Wiem, że nie przygotują. Na to się nie da przygotować.
Ale właśnie dlatego razi mnie wyśmiewanie się z tego w jakiś sposób.

[bi_scotti]

pani.jezowa napisał(a):

> Ale właśnie dlatego razi mnie wyśmiewanie się z tego w jakiś sposób.

Popatrz na to przez pryzmat "Rewizora" - z kogo sie smiejecie? sami z siebie sie smiejecie? Jestesmy wszak completely pathetic w tym strachu przed czymkolwiek, co moze zakolysac nasza mala stabilizacja i wymyslamy scenariusze, ktore inni przezywaja in reality, ale wobec tych innych tak na codzien to brak nam jakiejkolwiek empatii, sympatii, solidarnosci ...
... sami z siebie ... mowie Ci [tu smutny usmiech, bo inaczej sie nie da] ...

[a.va]

Czarny humor to bardzo zdrowy odruch, podczas wojen jest bardzo potrzebny, inaczej można zwariować ze strachu.

[mid.week]

Czeski humor przykładem. Co nie znaczy, że tacy ludzie nie mają empatii. Ja funkcjonuję na dwóch płaszczyznach - prześmiewczej i poważnej. Nie ma dla mnie tematu tabu, z którego żartowac nie wypada. Potrafię obśmiać absolutnie wszystko, tylko w odpowiednim towarzystwie, bo wiem że sa tacy, co by zawału dostali na moje teksty. Równocześnie śledzę w mediach co się dzieje, odczówam współczucie i jak mogę - pomagam tym co potrzebują. Powtarzanie dowcipów o powodzianach nie kolidowało u mnie z zaangażowaniem się w drobne akcje pomocowe kiedy Wrocław i okolice zaanektowała Odra.

[anusia_magda]

pani.jezowa napisał(a):

> Wiesz, zawsze gdzieś na dnie duszy czai się obawa czy ta abstrakcja nie stanie
> się dotkliwie realna...

tak ,wierz mi że ta obawa jest w każdych czasach, w latach 80tych w każdej chwili ktoś mógł nacisnąć czerwony guziczek ( zimna wojna) to naprawde było realne...

[bellatri.x.lestrange]

Zostańmy tam, gdzie jesteśmy.Albo dajmy agresorom nasze męczące dzieci do ogarnięcia, wtedy na pewno im się odechce stacie_o

[laquinta]

Matke z dziecmi przygarnę...serio

[kozica111]

Akurat z Polski nie ma sensu uciekać.

[gazeta_mi_placi]

Niestety nie nadaję się na uciekiniera, więc zapewne umrę u siebie.

[paul_ina]

Chyba na zachód, o ile uda się w ogóle ruszyć z Warszawy. Mam rodziców na wsi pod Zgorzelcem.

[3fanta]

Uciekłabym do Australii do ciotek ale nie wiem za co bo nie mam tyle kasy

[gazeta_mi_placi]

Ile kosztuje bilet dla jednej osoby?

[3fanta]

Nie mam pojęcia ale chyba sporo.A biletów potrzeba na 3 dorosłe osoby i dziecko

[gazeta_mi_placi]

To lepiej się zorientuj i odkładaj na ten cel. Można też wziąć nawet pożyczkę, w końcu jak będzie wojna będziesz mieć na bilet, a może już nawet będziesz w miejscu docelowym, a kto będzie Cię ścigał za niespłaconą pożyczkę gdy dookoła będzie rozpierducha?

[3fanta]

Za takie rzeczy to zawsze ścigną choćby nie wiem co było albo nie pożyczą po prostu.Po przeanalizowaniu sprawy to mogę po rodzinie się zapożyczyć albo jedną z ciotek poprosić o przynajmniej częściowy sponsoring.nie wiem jak tam tylo z tymi służbami granicznymi i czy nas wpuszczą.Tanie linie lotnicze też chyba nie wchodzą w grę ale mam plan.Zapożyczyć się u rodziny z kraju i z DE i wiać do Australii przynajmniej tyle ile pożyczę tyle oddam