27 proc.obywateli byłoby gotowych ruszyć z bronią

[paul_ina]

Mam nadzieję, że nie.

[kota_marcowa]

Niekoniecznie trzeba walczyć, żeby się przysłużyć ojczyźnie/obrońcom ja bym się do walki raczej nie nadawała, ale mogłabym pracować w szpitalu polowym.

[brak.polskich.liter]

Spoko, gadanie nic nie kosztuje - powiedziec mozna wszystko, zwlaszcza w sytuacji braku bezposredniego zagrozenia, a jak mozna sie przy tym pobrandzlowac wlasnym wyimaginowanym bohaterstwem, to ho ho.

Moj dziadek opowiadal swego czasu rozne ciekawe historyjki z Powstania Warszawskiego. M. in. o tym, jak to najglosniej gardlujace kozaki, ktorym sie heroizm wylewal uszami, pierwsze spie..aly do piwnic (czy gdzie sie dalo) w sytuacji zagrozenia.

[wioskowy_glupek]

Nie, nie broniła bym PL bo nie ma czego. Poza tym jeszcze zależy kto był najeźdźcą, jestem z frakcji która uważa, że dla PL byłoby lepiej gdyby została pod Niemieckim lub Pruskim zaborem. Natomiast przed ruskimi albo uciekłabym na emigracje albo jakoś inaczej broniła, nie w ostrej walce, nie warto.

[baltycki]

> jestem z frakcji która uważa, że dla PL byłoby lepiej
> gdyby została pod Niemieckim lub Pruskim zaborem.

Znaczy, dla Polski byloby lepiej, gdyby Polski nie bylo?
Niezlym gupkiem trzeba byc, zeby cos takiego wymyslic.
Jeszcze wiekszym, zeby napisac,
a kompletnym idiota, zeby napisac na polskim forum.

[dziennik-niecodziennik]

pytanie teraz brzmi - jaka przyszłość czeka kraj ktorego obywatele sami mowia że lepiej by bylo żeby tego kraju nie było? po kiego gwizdka nasi przodkowie walczyli o niepodległość? po kiego czorta poświecali życie i zdrowie zeby Polska jednak istniała na mapach świata? debile, po prostu debile. a trzeba bylo spokojnie życ pod zaborem, pod okupacją. w czym problem. a, w tym ze wtedy jakos dosc szybko by nas juz nie było, a my tu piszące najprawdopodobniej nigdy bysmy sie nie pojawiły na swiecie? a widocznie to nikogo nie obchodzi.

[mamameg]

Coś podobnego miałam napisać, wiadomo, że co innego deklaracje a co innego wojna naprawdę i nie wiemy jak byśmy się zachowali w sytuacji realnego zagrożenia, walki itd ale z góry zakładać, że o nic nie warto walczyć? nawet nie o Polskę, ale o życie w demokratycznym państwie a nie w totalitarnym reżimie?
A już co trzeba mieć w głowie, żeby pisać, że lepiej byłoby pod niemiecką okupacją? To najbardziej debilny tekst jaki w życiu przeczytałam, a do Wioskowego_Głupka chyba nie bardzo dotarło po co Niemcy zajmowali Polskę i po co zakładali obozy koncentracyjne.

[black_halo]

dziennik-niecodziennik napisała:

> pytanie teraz brzmi - jaka przyszłość czeka kraj ktorego obywatele sami mowia ż
> e lepiej by bylo żeby tego kraju nie było? po kiego gwizdka nasi przodkowie wal
> czyli o niepodległość? po kiego czorta poświecali życie i zdrowie zeby Polska j
> ednak istniała na mapach świata? debile, po prostu debile. a trzeba bylo spokoj
> nie życ pod zaborem, pod okupacją. w czym problem. a, w tym ze wtedy jakos dosc
> szybko by nas juz nie było, a my tu piszące najprawdopodobniej nigdy bysmy sie
> nie pojawiły na swiecie? a widocznie to nikogo nie obchodzi.

Bo Polacy walcza o wolnosc jak jej nie maja a jak juz maja to nie szanuja. Niby 25 lat wolnosci a majatek narodowy rozprzedano, rozkradziono i nikt nie db o dobro wspolne. Zamyka sie linie kolejowe wybudowane jeszcze w czasach zaborow, wyprzedaje sie przedsiebiorstwa panstwowe za grosze, nie ma ani jednego polskiego banku, nie ma zadnej polskiej marki samochodow (pomijam melexy i hussarie)... I na co nam ta wolnosc? Jak juz ja odzyskalismy to 3 mln wyslalismy na emigracje a w Polsce nadal 12% bezrobocia.

[gazeta_mi_placi]

Wiele szanuje i docenia, szczekacze - cóż, z moich obserwacji wynika, że są w mniejszości (choć bardziej głośni i widoczni jako, że chamstwo zawsze jest bardziej widoczne niż przyzwoite lub neutralne zachowanie) i że często dotyczy debigrantów (co sama pokazujesz zresztą). Polska należy do najszybciej rozwijających się gospodarczo krajów z byłego bloku. 12% bezrobocia to w rzeczywistości 8%, obliczono, że wszędzie odsetek ludzi tzw. niebieskich ptaków i innych "niedostosowanych" którym nie chce się pracować niezależnie od wszystkiego wynosi 4%. Biorąc pod uwagę szarą strefę od owych 8% odjąłbym spokojnie jeszcze z 3%, więc realna stopa bezrobocia to z 5%. Nie jest idealnie, ale jesteśmy krajem postkomunistycznym i potrzebujemy trochę czasu, nie da się w 25 lat nadrobić ponad 50 lat, nie uważasz?

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

Bi
> orąc pod uwagę szarą strefę od owych 8% odjąłbym spokojnie jeszcze z 3%, więc r
> ealna stopa bezrobocia to z 5%.

A o jaki procent upiększyli tą liczbę emigranci szukający szczęścia poza granicami ojczyzny?
Niebieskie ptaki i niedostosowani są poza tym w statystykach bezrobocia każdego kraju. A może w Polsce jest ich ponad przeciętnie wiele i dlatego trzeba ich pomijać w liczbach? Jakiś polski handicap, szczególny gen nieróbstwa, czy jak ty to widzisz?

[gazeta_mi_placi]

Wyemigrowało około 5% społeczeństwa, w tym przestępcy, pospolite bandziory i ludzie żyjący z zasiłków. Część nie pracuje za granicą też legalnie, ale w szarej tamtejsze strefie np. dużo opiekunek starszych osób w Niemczech i całe mnóstwo sprzątających. Oczywiście ktoś te prace musi wykonywać, a Polki słyną z czystości i troskliwości. Tak jak u nas Ukrainki zresztą.

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

> Wyemigrowało około 5% społeczeństwa, w tym przestępcy, pospolite bandziory i lu
> dzie żyjący z zasiłków.

Rany, Polska pozbyła się społecznego gó...na i ciągle taka biedna i smrodliwa??? Może trzeba jeszcze bardziej wyczyścić? Aż w kraju zostanie tylko najlepszy kwiat białej słowiańskiej rasy i wzniesie swoją ukochaną ojczyznę na niebiańskie wyżyny? Ech, te sny o potędze....
Tylko zaraz, to skąd ciągle te niebieskie ptaki w statystykach bezrobocia? To ile Polska ma w końcu tych pospolitych bandziorów? Skąd oni się biorą w tym kraju moralnych przodowników i gorących patriotów?

[gazeta_mi_placi]

No właśnie już nie taka biedna (najszybszy rozwój gospodarczy z krajów byłego bloku, rosnące PKB) ani smrodliwa (po 2004 roku i pozbycia się części łajna, które wyemigrowało dziwnym zbiegiem okoliczności spadła też przestępczość).

[snakelilith]

gazeta_mi_placi napisała:

> No właśnie już nie taka biedna (najszybszy rozwój gospodarczy z krajów byłego b
> loku, rosnące PKB)

Poczekamy na liczby o bogactwie, jak skończy się rzeka pieniążków z Unii, pobudowane drogi i inie metra zaczną tracić połysk, zagraniczne montownie przeniosą się dalej na wschód, a ludzie na śmieciówkach wejdą w wiek emerytalny.

ani smrodliwa (po 2004 roku i pozbycia się części łajna, któ
> re wyemigrowało dziwnym zbiegiem okoliczności spadła też przestępczość).
>

Acha i z tym łajnem wyemigrowało też czyste powietrze. Kwiat polskiego narodu nie oddycha jak normalni ludzie, dlatego smród spalanego plastiku im nie przeszkadza.

[larrisa]

snakelilith napisała:

> gazeta_mi_placi napisała:
>
> > No właśnie już nie taka biedna (najszybszy rozwój gospodarczy z krajów by
> łego b
> > loku, rosnące PKB)
>
> Poczekamy na liczby o bogactwie, jak skończy się rzeka pieniążków z Unii, pobud
> owane drogi i inie metra zaczną tracić połysk, zagraniczne montownie przeniosą
> się dalej na wschód, a ludzie na śmieciówkach wejdą w wiek emerytalny.

W byłą NRD wpompowano o wiele więcej pieniędzy niż w Polskę i mino tego, że pieniędzy poszło więcej i mieszkają tam pracowici, uczciwi i sympatyczni Niemcy, różnica między zachodnimi a wschodnimi landami Niemiec jest dalej ogromna. Masz może jakieś refleksje w tym temacie?

[snakelilith]

larrisa napisała:

> W byłą NRD wpompowano o wiele więcej pieniędzy niż w Polskę i mino tego, że pie
> niędzy poszło więcej i mieszkają tam pracowici, uczciwi i sympatyczni Niemcy, r
> óżnica między zachodnimi a wschodnimi landami Niemiec jest dalej ogromna. Masz
> może jakieś refleksje w tym temacie?

Różnica mentalności? Homo sovieticus? Swoją drogą podałaś doskonały argument na moją tezę, że nie narodowość sama w sobie determinuje człowieka, a pielęgnowane wartości. Dlatego Polska długo się nie zmieni, bo od wieków pielęgnuje kult męczeństwa, gloryfikację porażek oraz szyci się bardzo niskim poziomem zaufania społecznego. Odrobina forsy z Zachodu, trochę nacisku z Unii i coś tam się krótkofalowo nakręciło, ale to nie wystarczy na dłużej, co widzi zresztą masa emigrantów.

[larrisa]

No więc właśnie, jak widać ludzie są wszędzie podobni. Po prostu zachodni Niemcy wychowywali się i działali w innych warunkach niż wschodni Niemcy. Mieli o wiele dłuższy dostęp do gospodarki rynkowej. Nie ma cudów, są tylko fakty. Ludzie się zżymają, ze Polskę się tłumaczy komunizmem, bo im się wydaje, że przemiany mentalne i rynkowe trwają z 5 lat. Tylko, że jak w takim razie wytłumaczyć NRD? Ano nie da się inaczej jak tylko, że to normalny POWOLNY proces, taki sam u genialnych Niemców jak i u niedaczników czyli Polaków. Polska się wcale nie szczyci niskim poziomem zaufania społecznego. Bo tu nie ma nic do szczycenia. Po prostu nie da się wytworzyć w 20 parę lat tego co gdzieś indziej wytwarzało się o wiele dluższym wymierze. Masa emigrantów wielu rzeczy jednak nie widzi, za to bardzo kracze, jak ty, jakoś dysonans poznawczy trzeba redukować.

[black_halo]

Oczywiscie, ze przemiany mentalne i rynkowe nie trwaja kilka lat ale cale pokolenia. Natomiast po transformacji ustrojowej zabrano Polakom cale zabezpieczenie spoleczne, 3 mln wyslano na emigracje, zniszczono wiezi spoleczne i zaufanie do panstwa.

[gazeta_mi_placi]

Wysłano? Zagranica to nie łagry, emigranci wybrali ją dobrowolnie. Nikt ich nigdzie nie wysyłał. Mogli tu budować nową Polskę, nie chciało się czekać na to co Zachód oferuje od razu - ok, rozumiem. Ich wybór.

[black_halo]

Na progu wejscia do Unii mielismy 23% bezrobocia. Moze wyjasnisz mi jak mielismy budowac te Polske wtedy? Dla mnie to jest ekonomiczne wypedzenie.

[black_halo]

Tak jeszcze na marginesie dodam, ze teraz podobna sytuacja panuje w Hiszpanii, Grecji, Portugalii i Wloszech. Tysiace mlodych Portugalczykow szczescia szuka w Angolii czy Brazylii, Wlosi i Grecy emigruja do krajow takich Francja, Belgia, Holandia i Uk, ktorym to krajom brakuje mlodych zapelnienia demograficznej dziury.

[gazeta_mi_placi]

I ci Hiszpanie lub Włosi na forach internetowych własnego kraju też tak go obrzucają błotem, że dopadł go kryzys?

[guderianka]

(dygresja)
Wschodnie Niemcy reprezentują jednakże całkiem inny poziom niż zachodnia Polska.
Piszę na podstawie tego, co obserwuję, co znam. Szczecin, przez wiele lat niemiecki. 16km od granicy z b. NRD-i różnica kolosalna.

[larrisa]

Tu gazeta masz sporo racji, też to obserwuję. Najwięcej narzekają ci, których tu nie ma.

Mnóstwo w tych wypowiedziach negatywnej egzaltacji, w dodatku często naciąganej tak by wszystko wydawało się złe i idące w kierunku przepaści.
Całkiem sporo innych państw nie ma własnej marki samochodu i żyją. Przykładowo - Belgia, Dania, Szwajcaria (wyprzedali się Mercedesowi) Słowenia - obecnie większość dużych wytwórni i montowni samochodów należy one do ogólnoświatowych koncernów. O legendarnej marce ze Szwecji - Volvo - słyszałaś? Niedawno przeszła w chińskie ręce.
Po drugie - oczywiście, że są polskie banki - Bank Gospodarstwa Krajowego, PKO BP, Spółdzielczy Bank Rozwoju, Getin Noble Bank, Bank Ochrony Środowiska i Bank Pocztowy.
Polska ma niższą stopę bezrobocia niż Hiszpania, Portugalia, Włochy, Irlandia czy Francja, a Grecji nie wspomnę.

[wies-baden]

Z tym Volvo to nie do końca masz wiedzę, wprawdzie przeszło w chińskie ręce, ale produkcja w Szwecji jak najbardziej istnieje - obecnie w Goeteborgu produkują Volvo XC90.;
.a Volvo już ogłosiło oficjalnie, że nowa generacja modelu XC90 zadebiutuje w sierpniu tego roku. Produkcja innowacyjnego wozu ruszy na początku 2015 r., a auto będzie montowane w tej samej fabryce Torslanda w Goteburgu, gdzie był wytwarzany poprzednik<

[gazeta_mi_placi]

Zawsze można tak manipulować danymi, żeby to Polska była najgorsza np. sprytnie pomijać kraje o wyższym bezrobociu. Albo porównywać Polskę wyłącznie do krajów typu Niemcy czy Francja, bo gdyby porównać i do Litwy, Czech, Słowacji, Węgier itp. to by się okazało, że Polska może i nie w czele, ale na pewno też i nie w ogonie. Wśród zaś państw byłego bloku w ścisłej czołówce.

[black_halo]

Oczywiscie mozemy sie porownac o krajow takich Mauretania, Tanzania czy kambodza gdzie kwoaty wolne od podatku sa wyzsze niz w Polsce.

Oszczędności gospodarstw domowych konsekwentnie spadają. W 2012 roku wynosiły zaledwie 3 proc. PKB, co było jednym z najniższych wyników w całej UE. Po odjęciu obowiązkowych składek emerytalnych wartość oszczędności (tylko tych dobrowolnych) wynosiła 0,2 proc. PKB.

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/finanse-publiczne/bank-swiatowy-polacy-musza-oszczedzac-albo-beda-mieli-problem/

[gazeta_mi_placi]

>Oczywiscie mozemy sie porownac o krajow takich Mauretania, Tanzania czy kambodza gdzie kwoaty wolne od podatku sa wyzsze niz w Polsce.

Albo Czechy, Słowacja. Litwa, Węgry. To też kraje europejskie i w UE, nie afrykańskie, ale je zgrabnie pomijasz w swoich porównaniach.

[black_halo]

pl.wikipedia.org/wiki/Kwota_wolna_od_podatku
Czechy: 880 euro, Slowacja - 22.5 krotnosc minimum socjalnego, Litwa ma 1633 euro, Wegry jedynie 0 ale wyprzedzaja nas takie potegi gospodarcze jak Bostwana, Zambia czy Tanzania...

[gazeta_mi_placi]

Pod jakim względem wyprzedza nas Bostwana albo Zambia? To

[mamameg]

Botswana- więcej diamentów i nosicieli wirusa HIV.

[gazeta_mi_placi]

No tak, Polska nie wydobywa diamentów, ale wydaje mi się, że bogate Niemcy też nie mają kopalni diamentów, ani nawet Szwajcaria Zgodnie z tokiem rozumowania Black są więc gorzej rozwinięte od Botswany.

Re :w liczbach

[guderianka]

W Polsce jest ok. 18 mln mężczyzn
W wieku produkcyjnym ok 12 mln ( czyli w wieku 18-64 lat)
W czasie II wś zmobilizowany został 1 mln. Zmobilizowany oznacza to, co w tytule jest opisane jako "ruszenie z bronia".
Doprawdy nie rozumiem, dlaczego oczekuje się od kobiet czynnego ruszenia do walki z bronią, gdy walką zajmują się ZMOBILIZOWANI, głównie przeszkoleni mężczyźni w pierwszej kolejności.

Wypowiedzi takie jak wyżej wioskowego nie są nową postawą- występuje ona od zawsze i występować zawsze. Ale na tej podstawie oceniać OGÓŁ Polaków ? To krzywdzące.

Przy czym w całym wątku padła TYLKO JEDNA deklaracja KOBIETY, że poszłaby walczyć ( wwc) wszelkie inne potrafią tylko kłapać jadaczką i być bohaterkami - na forum, w piśmie, z doopą na kanapie. Żadna z nich nie zadeklarowała, ze będzie czynnie walczyć.

[mamameg]

> W Polsce jest ok. 18 mln mężczyzn
> W wieku produkcyjnym ok 12 mln ( czyli w wieku 18-64 lat)
> W czasie II wś zmobilizowany został 1 mln. Zmobilizowany oznacza to, co w tytul
> e jest opisane jako "ruszenie z bronia".
> Doprawdy nie rozumiem, dlaczego oczekuje się od kobiet czynnego ruszenia do wal
> ki z bronią, gdy walką zajmują się ZMOBILIZOWANI, głównie przeszkoleni mężczyźn
> i w pierwszej kolejności.

Piszecie również o waszych mężach i partnerach, mają siedzieć w domu i bronić rodziny bądź uciekać zagranicę. To z kogo miałoby się składać to potencjalne wojsko? Zawodowych żołnierzy jest zdaje się około 100tys.

A czepiamy się twojej idiotycznej wypowiedzi, że obronisz w pojedynkę swoje dzieci, a nie tego, że nie deklarujesz natychmiastowego wstąpienia do wojska.

[guderianka]

Nie ma takiej wypowiedzi, że "w pojedynkę obronię swoje dzieci".
Może tego się czep , skoro tak dobrze Ci to wychodzi ?

[gazeta_mi_placi]

Niemiecki zabór już mieliśmy, wiele ludzi poszło dosłownie z dymem, rozumiem że marzysz o powrocie komór gazowych i obozów? Cóż...

[semihora]

Ja mojego zamknę w piwnicy i nigdzie go nie puszczę. Mnie jest potrzebny bardziej niż głupim politykom, którzy niszczą wszystko, co napotykają na swojej drodze, a w razie wojny uciekają, gdzie pieprz rośnie.

[gazeta_mi_placi]

Na pewno najeźdźca nie znajdzie Was w tej piwnicy.

[jagienka75]

gazeta_mi_placi napisała:

> Na pewno najeźdźca nie znajdzie Was w tej piwnicy.


ukatrupili by ich tak, jak stoją.

[gazeta_mi_placi]

I kto będzie kombinował żywność? Męża nie wolno narażać, więc pewnie kobieta. Albo dzieci? Drobniejsze, zwinniejsze.

[jagienka75]

siedzieliby tak w tej piwnicy i oglądaliby się na sąsiadów, żeby im żarcie skombinowali.
jeśli się jednak trafi sąsiad pokroju guderianki, to poumierają z głodu, bo nie będą obchodzić go inni.
więc jakby na to nie spojrzeć, będą mieli przewalone.

[obrus_w_paski]

Lubie takie forumowe teoretyzowanie.
Gazetka rozpaczliwie szuka forumek ktore zadeklarują ze bedą walczyć- w koncu Gazeta musi byc konsekwentny w swojej kreacji i nie moze powiedzieć ze spitoli do inneo kraju. W koncu w innym kraju to same araby i czarni a to jest fe. Wg gazetki najpiękniejszy i najlepszejszy kraj to ta Polska wlasnie, za ktora trzeba walczyć.

Potem gude ktora swojego partnera skazuje na automatyczna smierć (dezercja =smierć) i cieszy sie ze broń potrafi składać.

Inni ktory śnią na jawie pisząc, ze uciekną do USA bo sa biali i zdrowi (to z inneo wątku) albo do Argentyny...tya...tym co chcą spieprzyc dalej niz do Niemiec polecam uciekać juz teraZ, zanim sie faktycznie jatka zacznie.

I czy naprawde wierzycie ze ta ewentualna wojna bedzie wyglądać jak II światowa?! Pewnie nawet nie Zauważycie kiedy umrzecie. Na blok gude jakaś bomba spadnie, sterowana przez pryszczatego mlodzienca oddalonego 5tys km, jak ktos bedzie chciał zgwałcić to weźmie jakiegos szczeniaka za łachy, rozpitoli o ścianę, zagrozi ze zrobi o samo następnym i tyle z tej szlachetnej walki bedzie. Powiesz ze nie dopuścisz zeby podeszli tak blisko? A jak 20 chłopa jednocześnie podejście, a ty sama z dzieciarnia?

Wszystko co piszecie (zarowno te co chcą walczyć za ojczyznę na froncie jak i te co chcą chronić dzieci) to jakies romantyczne wizje, ale wojnie czy obronie dzieci naprawde zadnego romantyzmu nie ma.

[jagienka75]

> Potem gude ktora swojego partnera skazuje na automatyczna smierć (dezercja =smi
> erć) i cieszy sie ze broń potrafi składać.


teraz to chyba więzienie za dezercje grozi, nie śmierć.

[mamameg]

Wszystko co piszecie (zarowno te co chcą walczyć za ojczyznę na froncie jak i t
> e co chcą chronić dzieci) to jakies romantyczne wizje, ale wojnie czy obronie d
> zieci naprawde zadnego romantyzmu nie ma.

W umieraniu w obozach czy w łagrach też nie ma romantyzmu.

[fadilla]

No ale przecież nasi dzielnie walczyli wtedy, a i tak ludzie w obozach umierali.

[mamameg]

I umierają do teraz?

[fadilla]

A nasi do teraz walczą?

[mamameg]

A więźniowie obozów sami się wyzwolili czy jednak ktoś o ich wyzwolenie walczył?

[guderianka]

Obrus. Tak jakbym miała wpływ na jego służbę. Do dezercji namawiać będę i o niej marzyć i pragnąć -tylko jakie to ma znaczenie ? Stąd " " na końcu mojej wypowiedzi, bo mam świadomość, ze to tylko pobożne życzenia.

Zgadzam się z Twoją wypowiedzią i też o tym pisałam. Jedyne co w moje ocenie-moralności-mocy będę mogła zrobić, to zostać z dzieciakami i je chronić a nie zostawić i zaciągnąć się do walki. Dla mnie to jedyna możliwa słuszna opcja. A to czy będę z nimi ( dosłownie) czy będą gdzieś tam na froncie - nie ma żadnego wpływu na tę bombkę, która może pierdyknąć w każdej chwili, i goowno ją będzie obchodzić czy ja będę tu czy tam. Liczy się dla mnie samej jednak-to gdzie ja w tym momencie będę.

Wszystko co piszecie (zarowno te co chcą walczyć za ojczyznę na froncie jak i t
> e co chcą chronić dzieci) to jakies romantyczne wizje, ale wojnie czy obronie d
> zieci naprawde zadnego romantyzmu nie ma.

Nie wiem dlaczego widzisz romantyczną wizję w tym, że matka chce być z dziećmi i je chronić za wszelką cenę. Na co dzień taka postawa jest zupełnie normalna i pochwalana , a w przypadku wojna nazwana obraźliwie "romantyczną wizją " ?

[larrisa]

Możesz sobie zobaczyć obok w Ukrainie jak wygląda wojna. Sorry, ale nie wiadomo jak będzie wyglądać wojna. Niekoniecznie wcale jak z wizji futurystycznych filmów, jak widać na przykładzie Ukrainy, nikt tam atomów nie rozpyla. Na razie jeszcze nie nie potrafi neutralizować skutków wybuchy bomby atomowej co widać na przykładzie Czarnobyla, więc po co komu skażone tereny, z którymi nic nie będzie można zrobić? Nie bądź taka pewna, że to twoja wizja wojny jest jedyną słuszną.

[guderianka]

Ja niestety śledzę na bieżąco. Polecam na fb ( David Wildstein, Michał Rey i in)- z pierwszej ręki. Oglądam. I widzę blokowisko takie jak moje w ruinach po bombce, dzieciaki chowające się w piwnicy podobnej do mojej itp. I wiem, ze może być różnie.
Nie ma czegoś takiego jak jedyna słuszna wizja wojny ( w ogóle co to za określenie!)
A Ty larriso ochoczo komentujesz, oceniasz, krytykujesz- może odpowiedz w końcu po 217 postach CO TY ZROBISZ BOHATERKO ?

[larrisa]

guderianka napisała:

> Ja niestety śledzę na bieżąco. Polecam na fb ( David Wildstein, Michał Rey i in
> )- z pierwszej ręki. Oglądam. I widzę blokowisko takie jak moje w ruinach po bo
> mbce, dzieciaki chowające się w piwnicy podobnej do mojej itp. I wiem, ze może
> być różnie.
> Nie ma czegoś takiego jak jedyna słuszna wizja wojny ( w ogóle co to za określe
> nie!)

Czy ty masz jakieś problemy z myśleniem albo z czytaniem? Gdzie ja piszę, że jest jedyna słuszna wizja wojny?

> A Ty larriso ochoczo komentujesz, oceniasz, krytykujesz- może odpowiedz w końcu
> po 217 postach CO TY ZROBISZ BOHATERKO ?

Nie rozróżniasz dwóch rzeczy. Rozmawiamy hipotetycznie, bo w Polsce wojny nie ma. Co kto zrobi okaże się gdyby wojna wybuchla. Teraz to jedynie sobie wyobrażamy. Kompletnie nie rozumiesz co do ciebie piszę, wróć sobie może do poprzednich postów. Ja nie mówię, że ty masz iść walczyć z karabinem. Ja ci jedynie sugeruję, byś swój wybór nie określała jako "najlepszy dla dzieci". Ponieważ nie dlatego twoje dzieci dziś cieszą się wolnym krajem, że twoi przodkowie chowali się po piwnicach i inni ich nie interesowali, jak łaskawie byłaś się w stanie wyrazić. Tu nie chodzi o bohaterstwo, ale o zwykły pragmatyzm, naród który nie będzie cenił własnej wolności i nie będzie o nią walczył zniknie z powierzchni ziemi. Nie masz po prostu umiejętności szerszego spojrzenia, patrzysz wyłącznie na swoją rodzinę. Co jest z jednej strony oczywiście zrozumiałe, każdy patrzy. Ale ty nie widzisz już nic dalej. Że gdyby wszyscy patrzeli i robili jak ty (czyli mąż dezercja, ty piwnica i innych mam w dupie|) to mogłabyś teraz wyłącznie marzyć o wolnym i bezpiecznym życiu swoich dzieci. Mam nadzieję, że teraz dojdzie coś do ciebie, kolejny raz oczywistości nie chce mi się tłumaczyć. Zresztą podobno twój dziadek dostał jakieś medale w czasie wojny, więc może ci to lepiej wytłumaczy.

[guderianka]

Larisso- użyłaś stwierdzenia o "jedynej słusznej wizji wojny" wyżej, sugerując, że taką posiada "Obrus". Nie wiem skąd w Tobie taki sposób pisania, nazywania pewnych rzeczy-nie wynikający w ogóle z tekstu. W podobny sposób niby nic takiego nie pisząc podważasz prawdziwość moich słów o medalach mojego dziadka ( pisząc "podobno")
Nadal nie odpowiedziałaś mi na moje pytanie-jak Ty wyobrażasz sobie walkę ale dziękuję że dopiero teraz przyznałaś to co próbuję Ci tłumaczyć, że nie chodzi wcale , że mam iść walczyć z karabinem
I doprawdy nie musisz sugerować mi jak mam nazywać swoją postawę-bo ona jest moja i tylko moja i nie podlega dyskusji a już śmieszne jest w ogóle sugerowanie mi ( czy komukolwiek) jak powinien i co nazywać. Uważasz się za boga ? Za wyrocznię ? -że uzurpujesz sobie prawo do takich rzeczy ?

Co masz na myśli pisząc :"Nie masz po prostu umiejętności szerszego spojrzenia, patrzysz wyłącznie na s
> woją rodzinę. Co jest z jednej strony oczywiście zrozumiałe, każdy patrzy. Ale
> ty nie widzisz już nic dalej. Że gdyby wszyscy patrzeli i robili jak ty (czyli
> mąż dezercja, ty piwnica i innych mam w dupie|) "
Bo wmawiasz coś, czego nie powiedziałam-wypaczasz zupełnie kontekst dopasowując do swojej jakieś wymyślonej tezy. Jak ja ROBIĘ. Napisałam , że mąż będzie MUSIAŁ. W jakim kontekście padło sformułowanie o piwnicy-odszukaj! GDZIE napisałam że mam innych w dupie ? Mówisz, by patrzeć szerzej na wojnę (!) a sama nie patrzysz szerzej w tej dyskusji tylko wyciągasz pewne wyrwane z kontekstu ciągi zdań.
PATRZ SZERZEJ

[larrisa]

Guderianko, ciężko się z tobą rozmawia. No jak nie wynika jak wynika. Jeśli ktoś twierdzi, że dzisiaj wojna będzie wygladała tak, że się nie zauważy kiedy się umrze to raczej ma dość określoną wizję wojny. Dlaczego ty się do...sz do tak mało istotnych sfromułowań zresztą? Co ma dla dyskusji znaczenie, czy użyłam sformułowania "jedyna słuszna wizja wojny" czy "twoje wyobrażenie wojny". Trochę nie łapię, z czym tu masz problem w ogóle? Nie podważam medali twojego dziadka, jak ktoś pisze : "podobno dostałaś medal" to dla ciebie znaczy, że podważa że go dostałaś, czy po prostu dopytuje, bo nie jest pewny. Jak nie robię notatek z wszystkiego co piszesz, miałam takie wrażenie, że coś pisałaś chyba o dziadku i medalach i to wszystko. Dlatego piszę "podobno". Co do reszty, nie tylko ja tak zrozumiałam twoje wypowiedzi. Poważnie, rozmowa robi się nudna, bo zamiast argumentów, muszę się tłumaczyć z każdego słowa.



forum.gazeta.pl/forum/w,567,157039651,157040286,Re_27_proc_obywateli_byloby_gotowych_ruszyc_z_b.html

[guderianka]

Mi z Tobą też ciężko się rozmawia- nie ma chemii. Zwłaszcza, że większość Twoich odpowiedzi jest atakiem i wypaczeniem wypowiedzi. Nie widzę próby zrozumienia rozmówcy-a jedynie dowalenia. Znaczenie słów jest dla mnie ważne-bo ja w przeciwieństwie do Ciebie, przyjmuję słowa dosłownie, w takiej formie jak one padają. I często mi zgrzytają-co Ty możesz z kolei odbierać jako doczepianie się. W wypowiedzi o "medalach dziadka" -i nawet teraz tu to robisz - wyciągasz coś z kontekstu. Nie chodzi o "podobno dostałaś medal". Ale o całość Twojej wypowiedzi i kontekst , z którego wynika powątpiewanie w te słowa. Ja to tak odebrałam.
Może ja źle odbieram Twoje wypowiedzi, a Ty źle odbierasz moje. Bo z tego co widzę w tym wątku to tylko Ty uparcie wykazujesz brak zrozumienia tego, co do Ciebie piszę.
I nadal nie odpowiadasz mi na moje pytanie. Czy Ty ruszyłabyś do walki z bronią w ręku ? Jak wyglądałaby Twoja walka ?

[larrisa]

Jak można myśleć, że przyjmuje się dosłownie jakieś słowa, skoro te słowa mogę mieć różne znaczenie? To ty im nadajesz to znaczenie. Dlatego odbierasz słowo "podobno" jak czepianie się. Ono przecież nie oznacza dosłownie "powątpiewania". Myśl bardziej logicznie, guderianko. Co do reszty twoich pytań, dajmy już spokój, może czytaj wolniej, wtedy zauważysz moje odpowiedzi.

[guderianka]

Logicznie ? To nie ja nadaję słowom znaczenia-ale Ty całą wypowiedzią, całym kontekstem.

Tę samą radę , którą dajesz mi zalecam Tobie- "poplułaś się", nagadałaś, naobrażałaś i szydziłaś. A nie odpowiedziałaś na to jedno proste pytanie. Dla mnie to również jest odpowiedź.

[fadilla]

Wojna na Ukrainie wygląda tak - zdezerterowało 30% żołnierzy

[wies-baden]

...a tu jest obraz tego, dlaczego Putin wszedł w tę Ukraine jak w masło, bo wschodnią Ukrainę a zwłaszcza Krym zamieszkiwali, czy zamieszkuje ludność, która deklaruje się etnicznie, jako Rosjanie.Ukraińcy na Ukrainie według spisu powszechnego 2001 (według kryterium zadeklarowanej narodowości);
pl.wikipedia.org/wiki/Ukraina#/media/File:Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg
Putina mogą obawiać się te byłe republiki, które zamieszkują w duzym procencie Rosjanie, ale nie Polska, w której ledwie 8000 osób deklaruje narodowość rosyjską. To machanie szabelką, zbrojenie się, to jest taka gra polityków i rozbudzanie nastrojów wojennych.

[kill.emall]

Te 8000 powinno się deportować.

[wies-baden]

Myślisz? Może trzeba byłoby to rozważyć...

[obrus_w_paski]

Złe mnie zrozumiałaś. Ja wlasnie pisałam, ze wojna jest zupełnie nieprzewidywalna, ze mozna sobie dywagować "zrobię to i siamto", ale jak przyjdzie 20 chłopa to twojej chaty, meza powali jednym ruchem, dzieckiem rzuci o ścianę to wszystkie plany, ładowanie broni, chęć pójścia na front szlag trzaśnie. W ogole nie mówiłam o jednej wizji wojny tylko o tym ze na pewno nasze wizje raczej sie nie pokryją z rzeczywistością, ktora najpewniej bedzie gorsza od najgorszych koszmarów sennie.

[beataj1]

W przypadku sytuacji podbramkowej pierwsze co bym zrobiła to spakowała się i zwiała byle dalej. Bez zastanowienia i cienia zawahania.
Gdyby jednak kraje sąsiedzkie (co jest mocno prawdopodobne) by mi to uniemożliwiły i musiałabym zostać to pewnie bym walczyła (w jakiś tam sposób na miarę moich możliwości).
Ale walczyłabym nie dlatego bo tak kocham Polskę i ważna jest dla mnie jej wolność a walczyłabym dla mojej córki by miała szansę żyć w normalnym świecie.
Dla mnie żaden kraj nie jest wart tego by za niego ginąć. ŻADEN. Jeśli mogłabym dobrze, bezpiecznie i dostatnio żyć byłoby mi obojętne w jakim mówię języku. Miejsce w którym mieszkam mogłoby być częścią Niemiec, Czech, Anglii czy Burkina Faso ? jest mi to obojętne. Ważne by było bezpiecznie i dobrze ( i nie tylko mi ale ludziom dookoła też). Jakby przyszła do nas Szwecja i powiedziała ? zrobimy wam pokojowy najazd szwedzki i od dziś Polska już nie jest Polską tylko zostaje prowincją Szwecji - pierwsza idę po nowy dowód. Gdyby jednak moja rodzina, sąsiedzi i okolica byli niszczeni zabijani okradani walczyłabym pewnie. Nie dla kraju a dla rodziny i małej lokalnej ojczyzny.
Do polskości jako takiej w ogóle nie jestem przywiązana ? to przypadek że urodziłam się tu gdzie się urodziłam ? żaden mój wybór.

I chciałabym by ludzie byli uczeni że dla ŻADNEGO kraju nie ma co poświęcać życia. To nie jest żadna wartość. Tym bardziej że ci co najeżdżają inne kraje też wierzą że umierają dla swojego kraju. Po co to komu? Nie lepiej zostać w domu i dbać o to poletko które już mamy.

[gazeta_mi_placi]

Ale najeźdźcy niezwykle rzadko traktują podbite kraje dobrze, zważ na to. Najczęściej nie mają tylu praw co najeźdźcy i o wiele mniej gdy nie było wojny/okupacji. Taka okupacja lub wojna gdzie najeźdźca zapewnia cywilom full wypas życie lub przynajmniej godne i spokojnie to kiedy była? Bo jakoś nie kojarzę.

[beataj1]

Dlatego napisałam że bym walczyła. Natomiast zupełnie nie dla kraju. Kraj jako taki mam w powazaniu. Robiłam to dla zminimalizowania osobistych strat.

[baltycki]

> Jakby przyszła do nas Szwecja i powiedziała ? zrobimy wam pokojowy najazd szwedzki
> i od dziś Polska już nie jest Polską tylko zostaje prowincją Szwecji
> pierwsza idę po nowy dowód.

A jakby to Bialorus pokojowo zajela Brzesc a Ty w nim mieszkasz?
A jakby to Ukraina pokojowo zajela Przemysl, a Ty w nim mieszkasz?
A jakby mezczyzni byli pochowani w piwnicach przez swoje kobiety?
A jakby zolnierze uciekli namowieni do dezercji przez swoje zony?
To co wowczas?
Tez jestes pierwsza w kolejce po nowy dowod?

[finalna]

Białoruś, o ile mi wiadomo, zajęła Brześć już dość dawno temu....

[baltycki]

Fakt..

[beataj1]

Rosji i przyleglosci w ogóle nie traktuje jako cywilizowanej części świata. I nie biorę pod uwagę ze pod ich panowaniem mogłabym dostatnio i spokojnie żyć a o tym pisałam. Czyli pozostała by walka ale nie za kraj a za moje spokojne miejsca do życia. A to jak się nazywa to miejsca jest dla mnie sprawą drugorzędna.

[cosmetic.wipes]

• Jezus Maria Peszek - Sorry Polsko