Do emigrantek - Polska umiera

[antyk-acap]

metrowarszawa.gazeta.pl/metrowarszawa/1,141635,18268696,_Krakow_jest_hermetyczny__a_w_Warszawie_kazdy_sie.html#Czolka3Img jakoś tak ostatnio utarło się że w Polsce nie da się żyć. Warto na to spojrzeć z boku.

[rosapulchra-0]

Tanebo, ciebie to chyba sam Pan Bóg opuścił.
Czytam te twoje posty i są one tak głupie momentami, że szczęka i cycki opadają.
O czym ty piszesz? Co ty pokazujesz? Wywiad z młodą, rozrywkową dziewczyną, która prowadzi klubowo - knajpiane życie i porównuje je do życia w Szwecji?? No już całkiem na głowę upadłeś?
Laska ma support od rodziców, więc może sobie latać po knajpach, klubach i dyskotekach, jest sama, nie ma rodziny na miejscu, nie ma dzieci, nie ma obowiązków jako takich, a ty się mądrzysz, że należy spojrzeć z boku?? To powiedz to może rodzinom z dwójką lub trójką dzieci, które ledwo co wiążą koniec z końcem, a nie podawaj za przykład patrzenia z boku panienki, która jest z bogatej Szwecji i Polskę uważa za tani do rozrywki kraj.

[rosapulchra-0]

I jeszcze ten idiotyczny tytuł - Polska umiera..

[n1eobecna]

Konkluzja jest taka, ze w Warszawie mozna dobrze zaimprezowac, ale dzieci rodzic to juz tylko w Szwecji. To się świetnie wpisuje w emigracyjny trend i rekordy dzietnosci Polek w UK (Szwecja widac za zimna)

[forumkazforum]

wpolityce.pl/m/polityka/228959-prof-iglicka-o-masowej-emigracji-to-swiadome-wypychanie-mlodych-ludzi-za-granice-ktore-usprawiedliwia-polityke-nicnierobienia

[mayaalex]

wyksztalconym singlom z dobra praca prawie wszedzie zyje sie dobrze
a nawet ta dziewczyna, ktorej tak bardzo sie w Polsce podoba, dzieci rodzic juz tu nie chce...
ja spogladam na Polske z boku i mnostwo rzeczy mi sie w niej podoba, widze, jak wiele zmienia sie na lepsze. Ale zyje mi sie latwiej poza Polska.

[antyk-acap]

Tylko weź pod uwagę że na tam gdzie żyje się lepiej nie mieli przez pół wieku komunizmu.

[gazeta_mi_placi]

To taki nic nieznaczący drobiazg. Normalny przeciętny kraj powinien nadrobić 50 lat w góra 5 lat, jeśli zaś potrzebuje trochę więcej czasu to znaczy, że jest to chory i dziki kraj. Pozdrawiam.

[antyk-acap]

Pieprzysz. Do dziś widzimy wpływ jaki na Polskę wywarły zabory. Takie różnice widać i w innych państwach - na przykład we Włoszech - podział północ - południe. Podobnie w USA. A minęły setki lat.

[gazeta_mi_placi]

To była ironia, wzięta od faktycznych poglądów debigrantów

[antyk-acap]

Nie poznałem się, sorry.

[black_halo]

Nie mozna tlumaczyc wszystkiego komunizmem. Zreszta ceny dogonily zachod bardzo szybko, juz pare lat temu. Za to pensje nadal bardzo wschodnie (nie mowie oczywiscie o wonskich specjalystkach).

Nikt nie mowi, ze Polska powinna w 25 lat nadrobic te opoznienia ale lepiej by bylo gdyby nie wyprzedawac dorobku pokolen. Niedawno wyczytalam, ze 8 lat rzadow PO to wyprzedaz majatku narodowego za ok. 58 miliardow zlotych. Ja sie pytam gdzie sa dzisiaj te pieniadze? I dlaczego planuje sie wyprzedaz ostatnich sztuk, PGE, PZU czy PKO BP. Co zostanie w kraju jesli sie to wszystko wyprzeda?

[antyk-acap]

W kieszeniach górników, lekarzy, nauczycieli.

[gazeta_mi_placi]

Nie można, ale może jednak porównaj wszystkie kraje postkomunistyczne i uczciwie powiedz jak tam plasuje się Polska?

[larrisa]

No skoro nie można, to wytłumacz różnicę między wszystkimi krajami byłego bloku sowieckiego a pozostałymi krajami Europy?

[black_halo]

Napisze przerwotnie: a co mnie obchodza pozostale kraje? Obchodzi mnie jak jest w Polsce i nie podoba mi sie tlumaczenie zaborami, wojna i komunizmem. Gdzies byla zamieszczona mapa zaborow i ilosc linii kolejowych. Wiec pod zaborem pruskim tych linii bylo sporo ale i car kolej rozwijal. Drog pod zaborem pruskim tez bylo wiecej, murowane domy w zachodniej Polsce to skad sie wziely? Teraz te linie kolejowe sie systematycznie zamyka, od 1989 roku wybudowani zaledwie kilkanascie nowych kilometrow i to tylko dlatego, ze Niemcy zmusili (jakos na granicy, chyba w Swinoujsciu ale nie dam glowy). I to wszystko w czasach kiedy na calym zachodzie sie w kolej inwestuje a na wschodzie sie linie zamyka a polakow zacheca sie do kupowania niemieckiego szrotu. I tak mozna mnozyc. Sasiednie Niemcy maja siec drog jak marzenie, dostepna za darmo dla kazdego. Ciagle sie rozbudowuja, drogi sa poszerzane, nawierzchnia jest odnawiana a kilometr szerokiej na trzy pasy autostrady z szerokim poboczem kosztuje mniej niz w Polsce. Chociaz przeciez koszty pracy sa znacznie wyzsze bo niemiecki robotni drogowy pracuje za minimum 2000 euro a nie dwa tysiace zlotych i to na czarno.

[antyk-acap]

No i? Skoro masz gdzieś inne kraje to dlaczego się do nich porównujesz? Bo emigranci to robią wyjeżdżając.

[rosapulchra-0]

antyk-acap napisał:

> No i? Skoro masz gdzieś inne kraje to dlaczego się do nich porównujesz? Bo emig
> ranci to robią wyjeżdżając.
>

Dziwi cię to porównywanie? Mają ogląd, widzą różnice w jakości życia, pracy, płacy, opieki medycznej. Dlaczego mają nie porównywać?

[antyk-acap]

No właśnie. jednocześnie 0 refleksji z czego te różnice wynikają.

[joa66]

O Witamy Belgię To skąd bogactwo Belgii?

[black_halo]

Ale nie rozumiem, uwazasz, ze Polacy gdyby mieli szanse to by sie na koloniach nie wzbogacili czy jak? Czy moze lepiej traktowaliby murzynow?

[joa66]

Oczywiście możemy sobie gdybać . Ale pozostańmy przy faktach

[najma78]

joa66 napisała:

> Oczywiście możemy sobie gdybać . Ale pozostańmy przy faktach
>
>
A fakty sa takie ze zamilowanie do prywaty,niedbalosc o wspolne dobro, wyjatkowa opornosc doprzeprowadzania reform zwlaszcza jesli mialaby chocby chwilowo ograniczyc pewne przywilije szlachcie, nieudolne rzady doporiwadzily do upadku Polski. Od 20 kilku lat jest szansa ale juz widac ze specyficzna mentalnosc wciaz ma sie dobrze i nowoczesne to sa centra handlowe i obiekty na ktore ue kase wpompowala.

[gazeta_mi_placi]

I tak wstrętna Polska tak pięknie się rozwija (także dzięki środkom z UE, nie przeczę), a Wy ciągle w tym samym miejscu, w roku Waszego wyjazdy się zatrzymałyście.

[najma78]

black_halo napisała:

> Ale nie rozumiem, uwazasz, ze Polacy gdyby mieli szanse to by sie na koloniach
> nie wzbogacili czy jak? Czy moze lepiej traktowaliby murzynow?
>
Tiaaa, zapewne by ich traktowali po katolicku tak jak traktowali ludnosc kresowa...

[joa66]

No cóż jesteśmy kiepscy w wykorzystywaniu innych Nawet gdybyśmy chcieli to nie wychodzi nam tak świetnie jak innym, bardziej utalentowanym w tym względzie

[najma78]

joa66 napisała:

> No cóż jesteśmy kiepscy w wykorzystywaniu innych Nawet gdybyśmy chcieli to ni
> e wychodzi nam tak świetnie jak innym, bardziej utalentowanym w tym względzie

Alez nie, kiepscy to Polacy sa w zamienianiu tych korzysci na budowanie silnego panstwa czyli wspolnoty, maja wrecz na to alergie. Kazdy sobie i tylko sobie rzepke skrobie,czy to ci przy korycie czy tez zwykli szarzy obywatele.

[rosapulchra-0]

black_halo napisała:

> Ale nie rozumiem, uwazasz, ze Polacy gdyby mieli szanse to by sie na koloniach
> nie wzbogacili czy jak? Czy moze lepiej traktowaliby murzynow?
>

Jak Żydów w trakcie wojny i zaraz po niej..

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> O Witamy Belgię To skąd bogactwo Belgii?

A skąd bieda w Polsce?

[larrisa]

Nie napiszesz przewrotnie tylko zwyczajnie głupio unikasz odpowiedzi, bo wiesz co musiałabyś odpowiedzieć. To, że tobie się nie podoba tłumaczenie, bo lubisz sobie popluć na Polskę jakie to tu wszystko złe, bez uwzględniania przyczyn historycznych i ekonomicznych nie znaczy wcale, że komunizm nie miał ogromnego wpływu na obecną sytuację Polski, podobnie przecież to wygląda w innych demoludach, włącznie z byłym NRD, gdzie przecież też mieszkają tacy sami Niemcy jak w dawnej RFN i w które to landy wpompowano o wiele większą kasę niż w Polskę. Rozumiem cię poniekąd, bo musisz czuć duże rozgoryczenie tym, że nie udało ci się we własnym kraju, emigracja z przyczyn ekonomicznych zawsze jest pewnym przymusem, ale zacznij coś z tym robić, bo te emocje cię zniszczą.

[black_halo]

Kiedys byla tu dyskusja o metrze i czarno na bialym wyszlo, ze nawet w Kijowie dalo sie wybudowac metro szybciej niz w Polsce. Przy okazji dyskusji o tym jakie to warszawskie metro ma cudownie czyste styacji i nie placza sie murzyni po peronach. I nawet tam mozna bylo przeczytac takie opinie, ze w Rumunii to byl dyktator a w Polsce nie bylo i dlatego nie ma metra...

[larrisa]

No popatrz metro im się udało wybudować. Ch..j że wojnę mają, do Polski do pracy jeżdżą bo u nich bieda az piszczy, ale dla balck halo najważniesze metro. Masz jednak poważny problem ze sobą.

[gazeta_mi_placi]

Na pewno Polacy z miłą chęcią by zamieniliby się swoją całościową sytuacją w kraju z Ukrainą, byle tylko metro było

[asmarabis]

Sasiednie Niemcy
> maja siec drog jak marzenie, dostepna za darmo dla kazdego.


A oni nie wprowadzili tych winiet dla obcokrajowcow?

A co do autostrad w polsce to moim zdaniem chaos panuje jak w Indiach, nie rozumiem tego istnienia drog ekspresowych( nie wiem czy to prawidlowa nazwa) i wygladajacych tak samo waskch i PLATNYCH !!!!!!!!!! "autostrad" , ktos moze mi wytlumaczyc jaka jest roznica ze na jednym place a po drugim jade za darmo?

I te podzialy na odcinki gdzie trzeba co 5 minut placic, wyjezdzac, wjezdzac, pobierac bilety, nie mozna tego jakos ujednolicic zeby chociaz z 50 km przejechac bez bramek?

Rozumiem ze te "autostrady" sa budowane z pieniedzy UE, na miejscu Komisji Europejskiej spuscilabym manto odpowiedzialnym osobom i kazala oddac te zmarnowne pieniadze !!!!!

[black_halo]

Chyba od 2017 maja byc. W belgijskim radiu mowili o 8-12 euro za dziesieciodniowa winiete ... jak porownac do tego ile sie placi na polskiej autostradzie to az zal.

[asmarabis]

black_halo napisała:

> Chyba od 2017 maja byc. W belgijskim radiu mowili o 8-12 euro za dziesieciodnio
> wa winiete ... jak porownac do tego ile sie placi na polskiej autostradzie to
> az zal.
>

Hoho, w ogole sie nie cenia, za 8 euro to mozna w Polsce jedno-dwupasmowa "autostrada" raz z krakowa do wroclawia przejechac, oczywiscie przekraczajac 8 bramek i placac 8 razy!

[larrisa]

To porównaj sobie z Francją albo z Włochami. Tak jak ty to ja też mogę porównywać, będę wybierać z każdego kraju co najlepsze i porównywać wyłącznie z Belgią, założymy się, że i Belgię można wtedy zdołować?

[gazeta_mi_placi]

Nic Cię obchodzą inne kraje? A jakoś nie mieszkasz w naszym, tylko w innym

[rosapulchra-0]

antyk-acap napisał:

> Tylko weź pod uwagę że na tam gdzie żyje się lepiej nie mieli przez pół wieku k
> omunizmu.
>

To jest absolutnie żaden argument. Prawie 30 lat jest bez komunizmu, a ludzie uciekają z Polski masowo, bo ciężko im w niej żyć. Na pewno to są nieudacznicy i gamonie, prawda?

[antyk-acap]

Jak to bez znaczenia? Do dziś widzimy różnice między zaborami.

[joa66]

rosa, a Ty znasz historię? Wiesz skąd bogactwo UK?

[joa66]

P.S. Może pora przyznac, że czerpiesz korzyści z rasizmu i przemocy (fizycznej i ekonomicznej)?

[...]

[rosapulchra-0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

To taka aluzja do Twojego wątku o szacunku dla rozmówcy wyrażanym językiem?

[minor.revisions]

no co, gdyby napisała "pierdó, pierdó", to moglabyś się czepiać.

[najma78]

joa66 napisała:

> P.S. Może pora przyznac, że czerpiesz korzyści z rasizmu i przemocy (fizycznej
> i ekonomicznej)?

Hmmm, no zdaje sie Polacy tez mieli takie zapedy i nawet im to wychodzilo kiedy to biedni szlachcice ladowali zony, dzieci i sluzbe i na wschodnie rubieze sie udawali. Ich osadnictwo na ziemiach litewskich, bilaruskich i ukrainskich mialo na celu wzbogacenie sie co tez nastepowalo, szerzenie wiary katolickiej i mowy polskiej ale w pokojowy sposob tego nie dokonywano bynajmniej. Niemalo sie tam krwi ludnosci rdzennej przelalo. Do dzis w tych rejonach Polacy nie sa mile widziani. Pozniejsze rozbiory byly wynikiem rozpasania szlachty, ktora dbala tylko o wlasne dobro, nieudolnych rzadow, zacofania memtalnego i przekonania o wlasnej wykatkowosci (jakze znajomo brzmi) No coz, zamiast budowac silny kraj gdy byl czas przehulali co sie dalo ale jak zwykle zgrywania niewiniatek i biedactw ktorym to zawsze wiatr w oczy wieje nie zabraklo. Takze joa korzystanie z przemocy i rasizmu to nie byla domena tylko Brytyjczykow. Polacy nie byli lepsi.

[kontozdostepem]

Przede wszystkim Polska stała na niewolnictwie zwanym pańszczyzną, o czym szanowne dysktuatntki nie pamiętają, wychodząc chyba z założenia że dręczenie i wykorzystwanie rodaka jest mniej paskudne niż wykorzystywanie i dręczenie kolorowego krajowca. Polska pańszczyzna trwała dłużej i była dotkliwsza niż w zachodniej części kontynentu, a co najgorsze była przyczyną naszego zacofania rozwojowego, z którego do tej pory nie byliśmy w stanie wyjść. (polecam wywiad z prof. Hryniewiczem w ostatnim Dużym Formacie wyborcza.pl/duzyformat/1,146226,18278816,Prof__Janusz_Hryniewicz__Polscy_pracownicy_sa_bierni.html#TRwknd)

[joa66]

A pani dyskutanka nie zauważyła, że nikt tego nie kwestionuje tylko proponuje chwilę refleksji nad tym jak zostało zbudowane bogactwo najbogatszych państw , nie tylko zachodnich i nie tylko w przeszłości ale np też Kataru. Nikt nie twierdzi , że Polacy niewinni jak lilije pośród złego świata

[rosapulchra-0]

Ale to jest pospolite odbijanie piłeczki. I odwracanie uwagi od głównego tematu: bo wy zrobiliście to czy tamto, a my nie. Dziecinada IMHO.

[bi_scotti]

joa66 napisała:

> Może pora przyznac, że czerpiesz korzyści z rasizmu i przemocy (fizycznej
> i ekonomicznej)?

Ale dlaczego " "? Wedlug mnie masz 100% racji bez zadnego przymruzania oka - konsekwencje krzywd wyrzadzonych przez poprzednie pokolenia w roznych miejscach swiata przez kolonistow spod roznych sztandarow ponosimy dzis wszyscy zarowno jako "korzysci" jak i jako najpozaniejsze zagrozenia. I ci z nas, ktorzy wybrali zycie w okreslonych krajach nie moga uciec od przynajmniej czesci tej odpowiedzialnosci. Najlatwiej jest gdy mozna "po prostu" wyplacic ze wspolnej kasy mniejsze badz wieksze "odszkodowania" i publicznie "przeprosic" ale zycie nie lubi latwych rozwiazan - historia byla pokomplikowana to i terazniejszosc jest very much complicated, na co wskazuja chocby i te lodzie pelne mlodych ludzi, ktorych marzeniem jest ... np. UK, eh. Tak, masz 100% racji - zyjac gdzie zyjemy, my tacy jak Rosa czy ja czy kilka/kilkanascie jeszcze innych osob na tym forum - czerpiemy korzysci z rasizmu i przemocy ale przy okazji tez placimy (w roznych formach!) za tamte krzywdy i tamto sku...syntwo poprzednich pokolen. Life.

[joa66]

wiesz biscotti - kwestia czy i jak rekompensować krzywdy to oddzielny temat. Ale udawanie, że majątek panstw najbogatszych powstał z niczego lub niezwykłych cnot danego społeczenstwa to ...nie wiem jak to nazwać.

p.s. to naprawdę nie chodzi tylko o "tamte" krzywdy - popatrz na zyski korporacji kanadyjskich (a więc i posrednio Twoje, nawet jeżeli wbrew Twojej woli) z Kongo,

[bi_scotti]

Oh, ja patrze - no worries. I petycje podpisuje (choc to tez raczej bez winking, eh). I czasem nawet cos sie wreszcie pozytywnego dzieje jak np. wreszcie (wreszcie!) zmiana stanowiska rzadu Harpera w kwestii pt. "Asbestos* India*Quebec", eh ... Juz chyba ktorys raz przywolujesz Kongo, to nie jest jedyny grzech firm/rzadu kanadyjskiego - ludzie sa swiadomi (niektorzy) i staraja sie dzialac z tym, ze tam gdzie w gre wchodza duze pieniadze, spory employment etc. zmiany sa powolne i czesto podyktowane np. przypadkowymi wahnieciami w polls przed kolejnymi wyborami. Cyniczne to i smutne ale po raz kolejny swiadczy o tym, ze nie ma miejsc/krajow/nacji wolnych od "grzechow". Dlatego nie rozumiem tego ping-ponga w tym watku (i innych), co niby ma z tego wynikac, ze sobie wzajemnie udowodnimy, ze UK sucks, Canada sucks, Italy sucks, Belgium sucks, PL sucks, Germany sucks a US to juz OMG jak sucks etc. etc. etc. No wszedzie sa ludzie, nie? Czyli wszedzie ktos gdzies cos psuje, eh Life.

[joa66]

Juz chyba ktorys raz przywolujesz Kongo

Bo Kongo jest mi chwilowo bliskie

e UK sucks, Canada sucks, Italy sucks, Belgium sucks, PL sucks, German
> y sucks a US to juz OMG jak sucks etc. etc. etc. No wszedzie sa ludzie, nie?

Tak jak pisałam. Ocena moralna to jedno. Przymykanie oczu na źródła bogactwa to inna sprawa. Zwłaszcza w kontekście wypominania, że "już 25 lat" mamy wolność

[rosapulchra-0]

Bi_scotti, bo joe ma misję - na całego hejtować wszystkie emigrantki na tym forum. Nieraz to udowodniła. Przeinacza fakty, insynuuje, kłamie wręcz, byleby jej było na wierzchu. Ohydne to po prostu jest.

[bi_scotti]

Kazda z nas przychodzi tu z okreslonym punktem widzenia, z calym kompletem biases i "swietych przekonan" - i ja, i Ty, i Joa, i reszta swiata - jak slusznie zauwazyl na koniec "Some like it hot" Joe E. Brown "Nobody's perfect"
Boxing matches, ktore co jakis czas maja miejsce w tej rywalizacji (?) forumki z PL vs. forumki z reszty swiata moga byc bardzo pouczajace dla wszystkich zaintersowanych. Kwestia tego czy czlowiek chce sie dac pouczyc. A od niektorych mozna sie roznych rzeczy dowiedziec, roznych nauczyc - od Joa na pewno mozna i ja owego "hate" nie widze, raczej "poking & probing" ale to sa jak najbardziej zdrowe i inspirujace formy konwersacji. A jesli komus (Tobie?) nie odpowiadaja konwersacje z Joa to przeciez mozesz ich nie podejmowac - your choice! Ja sie sama staram sie odpowiadac na wpisy kilku osob, bo forum traktuje jako extra fun a nie jako potencjalny punishment za past sins
Relax, Rosa - jestem pewna, ze gdyby sie tak zdarzylo, ze siedzialybysmy we trzy (Ty, Joa i ja) w przedziale pociagu Szczecin-Przemysl to spedzilybysmy bardzo przyjemnie konwersujac kulturalnie przez 16 godzin i zadnego "hate" by miedzy name nie bylo! Cheers.

[rosapulchra-0]

bi_scotti napisała:

> Relax, Rosa - jestem pewna, ze gdyby sie tak zdarzylo, ze siedzialybysmy we trz
> y (Ty, Joa i ja) w przedziale pociagu Szczecin-Przemysl to spedzilybysmy bardzo
> przyjemnie konwersujac kulturalnie przez 16 godzin i zadnego "hate" by miedzy
> name nie bylo! Cheers.

Gdzieś tam bardzo głęboko mam podobne przekonanie. Wiem, że prywatnie joa jest bardzo OK. Osobiście się przekonałam. Mea culpa. I'm really sorry!

[rosapulchra-0]

Tak samo możesz zapytać, skąd się wzięło bogactwo Niemiec, Szwecji, Norwegii czy Szwajcarii. Polska miała naprawdę sporo czasu, aby się wzbogacić, nie tylko z środków unijnych. A póki co, buduje się stadiony, autostrady, a brakuje miejsc w przedszkolach i żłobkach, a kobiety nie chcą rodzić dzieci, bo boją, że nie będą miały te dzieci za co utrzymać.

[joa66]

Porównaj to do czasu i metod UK

[rosapulchra-0]

Porównaj również. Polska na pewno nie ma sobie niczego do zarzucenia: www.polityka.pl/tygodnikpolityka/historia/1517198,1,pogrom-kielecki-i-egzekucje-nazistow.read

[larrisa]

No i co trollu z tego wynika, chcesz napisać, że Polska się na II wojnie wzbogaciła?

[rosapulchra-0]

Gdzie tak napisałam??

[black_halo]

Zaleznie od watku, twierdzi sie, ze Polska po II Wojnie Swiatowej wzbogacila sie na majtku Zydow.

[najma78]

joa66 napisała:

> Porównaj to do czasu i metod UK

Oj, oj inne narody to niewinne lalije tylko uk takie potworne. Hiszpania i Portugalia w niczym nie ustepowali, Framcja tez skorzystala. A Niemcy i ich bogactwo...

Pierwsze obozy koncentracyjne- brytol potrafi

[ola_fatyga]

wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Pierwsze-obozy-koncentracyjne,wid,6564589,wiadomosc.html?ticaid=1152ad"
Warunki w brytyjskich obozach były niewiele lepsze od „nazistowskich”. Za większość wykroczeń groziła kara śmierci. Panowały głód i epidemie. Każdego miesiąca zabijanych i zmarłych w wyniku wycieńczenia było ok. 3 tysiące osób. Większość z nich stanowiły dzieci poniżej 12. roku życia.

Od lipca 1901 roku do stycznia 1902 zmarło, bądź zostało zabitych 12 744 dzieci poniżej 12. roku życia. Takiej średniej „nie powstydziłby” się żaden nazistowski komendant. "

[najma78]

W kazdym,zapewniam w kazdym narodzie znajda sie tacy ktorzy potrafia dokonac najgorszych mordow. Jak widac na II wojnie swiatowej sie nie skonczylo. Niewolnictwo, mordy,grabieze,rasizm itd trwaja nadal i maja sie dobrze.
Brytyjczycy przyjmuja za to refugees w ogromnych ilosciach, organizuja roznoraka pomoc w krajach afrykanskich. Sa narody takie jak Niemcy czy Rosja ktore dokonaly wiekszych mordow a nie splacaja dlugow. Polacy Rosji nie podskocza i nawet nie wspomna o jakimkolwiek zadoscuczynieniu.
Swiatem rzadzi pieniadz od zawsze i ludzie zrobia wszystko zeby to miec. Bogactwo to wladza a jak wiadomo jest tak samo pozadana jak pieniadze.
Gdyby Polacy zbudowali bogaty kraj wtedy gdy byla okazja dzis ematki by nie szczakaly tak jak to robia obecnie, w tej dyskusji masowo by usprawiedliwialy przemoc i rasim. Zapewniam

[antyk-acap]

I RP była najbogatszym państwem na świecie.

[najma78]

antyk-acap napisał:

> I RP była najbogatszym państwem na świecie.
>
IRP miala potencjal i Polska mogla stac sie bogatym, silnym i liczacym sie w swiecie krajem ale stalo sie inaczej.
Z tego powinna byc wyciagnieta nauka i dazenie do tego aby to zmienic. Walka z komuna, wejscid do ue, nato to sa polskie osiagniecia ale wciaz znaczaca przewage maja te negatywne cechy ktore doprowadzily do upadku. Jeszcze gdy w pl mieszkalam wiecznie bylo tylko topseudopatriotyczne bajduzenie, bog honor ojczyzna, izba pamieci narodowej,katolickie wartosci w formie absurdalnej,tematy zastepcze typu aborcja (wciaz na topie),,pozniej (juz w pl nie mieszkalam) Katyn itd a rownolegle brak rozliczania a przynajmniej odsuniecia od wladzy komuchow, wyprzedawanie wlasciwie rozgrabianie majatku (obrotne komuchy przy korytach na tym korzystali) , brak sensownych reform itd co wlasnie doprowadzilo do exodusu Polakow a statystyki maj liczby idace w miliony. Polska jest w ue tylko pytanie czy ta szanse wykorzysta. Jak na razie minelo 20-kilka lat i tak jak napisalam jest ladnie i kolorowo na zewnatrz ale Polska sie wyludnia i starzeje a to dla tego ze wsrodku jest wciaz szaro. Trudno winic ludzi za to ze wyjezdzaja tam gdzie jest lepiej, w koncu zycie ma sie tylko jedno a pull factors na tym zachodzis jest zxecydowanie wiecej i sa istotniejsze.

[ola_fatyga]

> IRP miala potencjal i Polska mogla stac sie bogatym, silnym i liczacym sie w sw
> iecie krajem ale stalo sie inaczej

Kiedy? Podaj ten moment? chyba tylko za Jagiellonów.
Bóg, honor, ojczyzna to nie bajdurzenia, to czynniki dzieki którym zawsze udawało nam sie odzyskać niepodleglosc po latach niewoli.

[antyk-acap]

Za Jagiellonów byliśmy supermocarstwem. Właściwie zaczęło się załamywać po Potopie.

[joa66]

Tak, inne kraje stawały się bogatsze...Dlaczego?

[gazeta_mi_placi]

Do wszystkie doszli ciężką i uczciwą pracą - własną

[ola_fatyga]

Swiat zadzięcza Brytyjczykom pierwowzór obozu koncentracyjnego, przeznaczonego glównie dla kobiet i dzieci- potomków holenderskich, niemieckich i francuskich osadników w Afryce Południowej z XVII/XVIII wieku. Dopiero pozniej Niemcy skorzystali z gotowego brytyjskiego wzoru. Brytyjczycy NIGDY nie odpowiedzieli za zbrodnie na Burach.

[joa66]

Nie mowię o moralności. Mówię o gospodarce. I mam wątpliwości czy chciałabym, żeby Polska była bogata takim kosztem.

[joa66]

A przynajmniej nie próbowałabym krytykować lub pouczać innych jak mają żyć

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> A przynajmniej nie próbowałabym krytykować lub pouczać innych jak mają żyć

Robisz to cały czas.

[joa66]

Tak? Znalazłaś moje wpisy na forach brytyjskich ?

[rosapulchra-0]

Ja ciebie nie śledzę, a ty cały czas pouczasz emigrantki i manipulujesz informacjami, tylko po to, aby wyszło na twoje. Jak się okazuje, że nie jednak twoje kłamstwa wyłażą jak pchły na psie, to uciekasz z wszelkimi odpowiedziami. Nie pierwszy i nie ostatni zapewne raz tak robisz.

*że jednak n/t

[rosapulchra-0]

[ola_fatyga]

> Nie mowię o moralności. Mówię o gospodarce. I mam wątpliwości czy chciałabym, ż
> eby Polska była bogata takim kosztem

Obozy koncentracyjne brytoli były dla ziemi, która obfitowała w diamenty, czyli mamy czynnik gospodarczy jak najbardziej.
Rowniez nie chcialabym, by moja ojczyzna wzbogacila sie w tak zbrodniczy sposób.

[black_halo]

joa66 napisała:

> Nie mowię o moralności. Mówię o gospodarce. I mam wątpliwości czy chciałabym, ż
> eby Polska była bogata takim kosztem.

Gdyby Polska byla bogata takim kosztem to bys sie slowkiem nie zajaknela tylko korzystala z tego bogactwa pelnymi garsciami. W UK czy Belgii nie slychac jakos glosow o tym, ze za duzo zarabiaja czy tez sa zbyt bogaci i moze powinni jakos sie podzielic z Kongiem.

[ola_fatyga]

Sa narody takie jak Niemcy czy Rosja ktore dok
> onaly wiekszych mordow a nie splacaja dlugow.

O zbrodniach Niemców wszyscy wiedzą i akurat Niemcy je spłacają.

> Swiatem rzadzi pieniadz od zawsze i ludzie zrobia wszystko zeby to miec. Bogact
> wo to wladza a jak wiadomo jest tak samo pozadana jak pieniadze.

Skoro to takie oczywiste- to wypuści z wiezien wszystkich zbrodniarzy, ktorzy mordowali dla pieniedzy wladzy.

> Gdyby Polacy zbudowali bogaty kraj wtedy gdy byla okazja dzis ematki by nie sz
> czakaly tak jak to robia obecnie, w tej dyskusji masowo by usprawiedliwialy prz
> emoc i rasim. Zapewniam

tak więc-żeby usprawiedliwiać przemoc i rasizm, to trzeba być polska emigrantką w UK.

[rosapulchra-0]

ola_fatyga napisała:

> tak więc-żeby usprawiedliwiać przemoc i rasizm, to trzeba być polska emigrantk
> ą w UK.

Dawno takiej totalnej bzdury nie czytałam.

[ola_fatyga]

> Dawno takiej totalnej bzdury nie czytałam.

A to czytałaś? czy czytasz wybiórczo?

"Gdyby Polacy zbudowali bogaty kraj wtedy gdy byla okazja dzis ematki by nie szczakaly tak jak to robia obecnie, w tej dyskusji masowo by usprawiedliwialy przemoc i rasim. Zapewniam"
by najma78

[snakelilith]

najma78 napisała:

> Brytyjczycy przyjmuja za to refugees w ogromnych ilosciach, organizuja roznorak
> a pomoc w krajach afrykanskich. Sa narody takie jak Niemcy czy Rosja ktore dok
> onaly wiekszych mordow a nie splacaja dlugow.

Punkt siedzenia wyznacza punkt widzenia. Ale oceniajmy uczciwie i nie kierujmy się stereotypami i propagandą. Niemcy tylko do 2009 roku wypłacili (jako państwo) 67,118 miliardów euro jako zadośćuczynienie za straty wojenne i nie wliczone są w to przeróżne świadczenia wypłacone przez inne regulacje (nie państwowe), więc gadanie, że Niemcy nie płacą długów, to to jest wierutne kłamstwo. I Niemcy ciągle płacą. Poza tym nie tylko Brytyjczycy angażują się w krajach trzeciego świata. Niemcy są bardzo hojnym narodem, wydają rocznie miliardy euro (netto) na pomoc krajom rozwijającym się. Rekordem był rok 1998, kiedy ta pomoc wynosiła ponad 20 miliardów euro. Do tego udzielają szczodrych kredytów krajom, którzy tej pomocy potrzebują i po nie same wyciągają ręką (a są to pieniądze niemieckich podatników), by potem dać się wyzywać jako skąpi hitlerowcy gnębiący biedne ofiary. No ale tak, ematki odczuwałyby świat jako lepszy i sprawiedliwszy, gdyby każdy klepał biedę jak kraje kierujące się regułą każdy sobie rzepkę skrobie, jak Polska i Grecja i nie byłoby krajów jak UK i Niemcy, które w razie potrzeby zawsze wytrzasną coś z kieszeni dla kolejnego ekonomicznego nieudacznika i bankruta z wielką gębą krzyczącą o moralności oraz odpowiedzialności. Tylko ciekawe, że ta obca, imperialistyczno-nazistowska forsa nie śmierdzi i każdy by przygarnął.

[joa66]

Niemcy tylko do 2009 roku wypłacili (jako państwo) 67,118 miliardów euro jako zadośćuczynienie za straty wojenne

Komu konkretnie. Poproszę rozpiskę z podziałem na panstwa.

[rosapulchra-0]

joa66 napisała:

> Niemcy tylko do 2009 roku wypłacili (jako państwo) 67,118 miliardów euro jak
> o zadośćuczynienie za straty wojenne
>
> Komu konkretnie. Poproszę rozpiskę z podziałem na panstwa.

A poszukaj sobie. Co to? Twoja służąca?

[joa66]

[snakelilith]

joa66 napisała:

> Komu konkretnie. Poproszę rozpiskę z podziałem na panstwa.

A weź sobie sama poszukaj. Nie mam obowiązku robić ci takiej rozpiski. Może być, że niektóre kraje dostały więcej (zachodnie) a niektóre niewiele i czują się poszkodowane, to częsta wina politycznych układów, ale gadanie, że Niemcy uchylają się przed finansową odpowiedzialnością jest kłamstwem i propagandą. Już sam demontaż niemieckiej gospodarki po drugiej wojnie światowej przyniósł aliantom 500 milionów dolarów. Reparacje wypłacone do 1954 roku na Rosję Sowiecką to 15 miliardów dolarów. O tym, ile należy się innym decydowały tzw. państwa koalicji antyhitlerowskiej USA, Wielka Brytania, ZSRR i Francja. Do dzisiaj wypłacono także 1,7 milionom przymusowych pracowników ponad 4,7 miliardów euro. 60 milionów euro wypłacono też na przykład ofiarom KZ Auschwitz. Tu czasem trudno rozdzielić, który kraj ile dostał. A do 2020 roku Niemcy będę spłacać ciągle jeszcze sumiennie reparacje z I wojny światowej, kiedy skończą płacić za II pewnie jeszcze nie wiadomo, choć tak naprawdę, to współczesne pokolenia mogłyby mieć grzechy swoich dziadków w d...pie, czego nie mają. Owszem, Polska źle na tym wyszła (podziękuj Sowietom), ale sorry, Polska i bez II wojny światowej była zacofanym i relatywnie biednym krajem.

[joa66]

Czyli nie wiesz ile dostała Polska...

[snakelilith]

Nie wiem, może ty mnie uświadomisz? Przypuszczam, że z twojego i wielu innych ludzi punktu widzenia dostała za mało, ale to nie znaczy, że Niemcy nic nie płacą. Polska to nie jedyny kraj poszkodowany w czasie wojny. Już napisałam, że za to, ile komu się dostało odpowiedzialne są międzynarodowe układy. Polska zadaje się kiedyś tam zrezygnowała, trudno mieć dziś do współczesnych Niemców o to pretensje. O swoje racje trzeba dbać, ale do tego nie wystarczy drzeć gęby, trzeba jeszcze umieć ciągnąć po jednej linii, a to dla Polaków trudne zadanie. Zdaję sobie sprawę, że co niektórzy chcieliby odebrać Niemcom wszystko co mają i przywitali by z radością, gdyby ten naród popełnił zbiorowe harakiri, ale to takie życzenia wioskowego głupka, który przez jakiś czas cieszyłby się wtedy nagłym bogactwem i tanią wódką, zapominając, że o majątek trzeba dbać, bo każdy dom trzeba kiedyś zreparować, a drogę odnowić, nic nie jest na zawsze. A jak nie potrafi się gospodarzyć, to nawet wygrana w totolotka nie uchroni przed biedą. Z jakiegoś powodu Niemcy są jedną z najsilniejszych gospodarek Europy, gdyby nią nie byli, to wielu nie zobaczyłoby za II wojnę ani centa, bo Niemcy nie mieliby z czego płacić. Na szczęście większość pracowitych nacji w Europie woli robić z solidnymi Niemcami interesy, a tylko nieudacznikom Niemiec zawsze pozostanie wrogiem.

[joa66]

snake- To nie ja podawałam argument o odszkodowaniach tylko Ty, więc może go uzupełnij zamiast po mickiewiczowsku rozdzierać szaty

[snakelilith]

A kto rozdziera szaty? Podaję tylko konkretne liczby przeczące tezie, jakoby Niemcy nie płacili swoich długów. Płacą i to w sumie sporo. Nie bardzo wiem, po co ci ta narodowa rozpiska? Do udowodnienia, że nie ma sprawiedliwości na świecie? No, cóż, Polska od wielu stuleci jest looserem europejskim, to, że nie potrafiła wywalczyć sobie lepszych reparacji jest tylko dowodem na jej maleńką siłę międzynarodowego rażenia. Problemem Polski i Polaków jest jednak, że szukają zawsze złego winnego gdzieś poza granicami zamiast przyjrzeć się krytycznie sobie i znaleźć u siebie przyczynę tego, dlaczego ciągle ktoś nami pomiata. I zadać sobie pytanie dlaczego narody takie jak Niemcy pomimo dwóch przegranych wojen zawsze wiedzą, jak podnieść się na nogi.

[gazeta_mi_placi]

Polska w czasie gdy była mowa o reparacjach wojennych była pod okupacją rosyjską, nie była wtedy wolnym krajem (gwoli przypomnienia), a została pod okupacją rosyjską bo głowy państw takich krajów jak Anglia dogadały się z miłym Panem Stalinem, Jałta coś Ci mówi?

[snakelilith]

No proszę, Anglia się dogadała ze Stalinem. Mocarstwa dzielą się między sobą. Jaka niespodzianka i nowość. Trzeba było myśleć o tym zanim silną Polskę zniszczyło liberum veto i inne narodowe warcholstwo.

[rosapulchra-0]

Nie rosyjską, tylko radziecką. Jak już wypominasz komuś brak wiedzy, to najpierw sam się doucz.

[baltycki]

> narody takie jak Niemcy pomimo dwóch przegranych wojen zawsze wiedzą,
> jak podnieść się na nogi.
Poza tymi wschodnimi tępakami, nie wiedzieli, a tez Niemcy.

[snakelilith]

Poza tymi wschodnimi tępakami, nie wiedzieli, a tez Niemcy.

A byłeś kiedyś w NRD podczas komuny? Moi rodzice jeździli na zakupy do Berlina i bieliznę mi stamtąd przywozili, bo w Polsce w kryzysie nawet cyckonoszy i majtek nie było, więc moja pogarda dla "tępaków ze wschodu" trzyma się w granicach. Poza tym, zawsze było wiadomo, że brat z Zachodu nie zapomni i jak klęska przyjdzie to pomoże, a Polska na kogo ma niby liczyć?

[larrisa]

Oczywiście, że Polska dostała mało. Wiele krajów dzięki twoim wspaniałym Niemcom ucierpiało, ale Polska była jednym z najbardziej zniszczonych krajów, jeśli nie najbardziej. Na wszystko znajdziesz usprawiedliwienie, Polska za mało się dopominała? A to się jednak trzeba szarpać z tą wspaniałą nacją o rekompensatę za to co roz...li? No patrz pani jacy pracowici, dlaczego zatem w byłych landach NRD do dziś średnio się wiedzie, tam jacyś mniej pracowici Niemcy, inna gorsza rasa nordycka?

[kontozdostepem]

Polska zrezygnowała z reparacji w związku z żelazną kurtyną i radziecką decyzją o wspieraniu komunistycznych Niemiec.

[rosapulchra-0]

To fakt historyczny, który twoja przedpiszczyni świadomie pomija, inaczej nie miałaby powodu, aby kopnąć.

[kontozdostepem]

Ziemie zachodnie, Prusy Wschodnie i prawo do czerpania reparacji wojennych z terenów poźniejszego NRD.

[gazeta_mi_placi]

Biednym przez rozbiory przez kraje "cywilizowane" którymi tak się zachwycacie, dodajmy gwoli ścisłości.

[rosapulchra-0]

A kto dopuścił do tych rozbiorów?

[gazeta_mi_placi]

Niemcy, Rosja, Austro-Węgry.

[rosapulchra-0]

gazeta_mi_placi napisała:

> Niemcy, Rosja, Austro-Węgry.
>

Nie rozśmieszaj mnie!

[antyk-acap]

Plus Anglia. Zależało im na wojnie Prusko - Rosyjskiej. I Udało im się. Tyle że po 100 latach.

[baltycki]

Jak dziewcze napadnie 3 bandytow, zapytaj "kto do tego dopuscil?".

[gazeta_mi_placi]

"Mogła mówić, że "nie widziałam kto", zmarnowała chłopcom kilka lat..."

[larrisa]

Szkoda, że polskich dzieł sztuki do dziś dnia nie potrafią oddać.

[snakelilith]

Wiele dzieł sztuki wróciło do Polski. A większość tych skradzionych dzieł sztuki i tak jest nie w Niemczech, a tam gdzie wywiozły je mocarstwa zwycięskie. Chyba nie myślisz naiwnie, że te cztery kraje pozwoliły Niemcom po wojnie zatrzymać taki majątek skoro rozparcelowali im fabryki i resztę pozostałej gospodarki? Niemcy nakradli także we Francji, jak myślisz dlaczego Francuzi swoją sztukę odzyskali? I jeszcze do tego, to co znajdowało się w prywatnych zbiorach żydowskich właścicieli, to nie są "polskie dzieła sztuki" i nie powinny wrócić do Polski, a do prawowitych spadkobierców, którzy rzadko dziś w Polsce mieszkają i nie wyrażają się o kraju swoich dziadków oraz ojców pozytywnie.

[gazeta_mi_placi]

A jak wyrażają się o kraju niemieckim, który to wszystko sam zorganizował?

[snakelilith]

Zdziwił byś się, wielu Żydów ma dobre stosunki z nową niemiecką republiką i chętnie tu przyjeżdża. Cała masa tu także żyje. Niejaki Marcel Reich-Ranicki, polski Żyd wolał nawet żyć w Niemczech niż w Polsce.

[gazeta_mi_placi]

Niektórzy łatwiej zapominają. Albo uznają za wrogów kogoś kto sam był ofiarą.

[joa66]

snake - przywołując argument o odszkodowaniach w kontekście Polski zapewne wiedziałaś ile Niemcy zapłaciły Polsce. Nie zmuszałabym Ciebie do szukanie tych informacji, wszak nie jesteś moją służącą . Wyszłam z założenie, że skoro o tym piszesz to znaczy , że wiesz . Najwyraźniej się pomyliłam

[snakelilith]

O rany, "najwyraźniej się pomyliłam", jaka dramaturgia. Przecież to łatwo sprawdzić. Konkretnie podczas poczdamskiej konferencji w roku 1945 ustalono, że Polska ma otrzymać 15% reperacji wypłaconych na ZSRR. W 1953 rząd warszawski uznał sprawę niemieckiego odszkodowania dla Polski za zakończoną. Głupia sprawa, ale pretensje wysyłasz dziś w złym kierunku. Nie możesz na Niemców nałożyć odpowiedzialności za całe zło tego świata. Sowiecka Rosja ze swoimi imperialistycznymi zapędami istniała już przez II wojną światową.

[gazeta_mi_placi]

Za zło całego świata nie, za zabicie 21 milionów obywateli (w tym kobiet, dzieci i starców, często w bestialski sposób), zniszczenie całej stolicy, strzelanie do dzieci i ciężarnych, kradzieże już tak. Może my byśmy teraz wybili tyle Niemiaszków i po kilkudziesięciu latach twierdzili, że przecież to przeszłość i nic wielkiego się nie stało? I tak by przecież umarli.

[snakelilith]

Przecież Niemcy nie negują swoich zbrodni. A raczej zbrodni popełnionych przez swoich ojców i dziadków, bo od wojny minęło już 70. 70 lat, w których Niemcy są demokracją przejmując odpowiedzialność za losy Europy i świata. Co jeszcze mają zrobić, by gazeta i inni urodzeni wiele lat po wojnie przestali być frustratami? Ale faktycznie masz rację, oko za oko, to cywilizacyjny sposób na światową sprawiedliwość. Jakoś tak nie wątpię, że pierwszy założyłbyś faszystowski mundur z biało- czerwoną opaską i poszedł ochoczo wybijać kobiety i dzieci mówiące po niemiecku. Profilaktycznie, w końcu nie wiadomo, co tym bogatym Niemiaszkom wpadnie jeszcze do głowy, prawda?

[larrisa]

snakelilith napisała:

> Przecież Niemcy nie negują swoich zbrodni. A raczej zbrodni popełnionych przez
> swoich ojców i dziadków,

Nie przez ojców i dziadków, ale przez nazistów.

> Co jeszcze ma
> ją zrobić, by gazeta i inni urodzeni wiele lat po wojnie przestali być frustrat
> ami?

Wystarczy jak zwrócą co ukradli i jak faktycznie zrekompensują co zniszczyli.

[gazeta_mi_placi]

Niestety, tylko marzenia, wiem ile ktoś z mojej rodziny dostał "rekompensaty" za przymusową orkę na rzecz (tfu) niemiec. Jakby podzielić na liczbę miesięcy to by wyszło jakieś 500 zł (góra) za 12 godzinny dzień pracy, bogaci są, mają z czego rekompensować.

[joa66]

wiem ile ktoś z mojej rodziny dostał "rekompensaty" za przymusową orkę

Mój dziadek odmówił przyjęcia.

Ale nie zapominajmy, że wyrządzone szkody to:

pobyt w obozach, w tym eksperymenty medyczne, plus oczywiście mordy i eksterminacja
przymusowa praca tzw roboty
kradzieże i zniszczenie obiektów kultury
zniszczenie infrastruktury i zabudowy miejskiej i wiejskiej

A to chyba tylko te główne grupy.

Tak na marginesie - ja jestem zwolenniczką "grubej kreski" i odpuszczaniu JEŻELI można zbudować coś nowego i dobrego . Ale jeżeli ktoś bawi się w wypominanie to niestety trzeba przypomnieć fakty.

[laquinta]

joa66 napisała:

> Tak na marginesie - ja jestem zwolenniczką "grubej kreski" i odpuszczaniu JEŻEL
> I można zbudować coś nowego i dobrego

Budowac owszem, ale pmietac trzeba. To koniecznosc. I zadnych grubych kresek - odszkodowania do piatego pokolenia, i ciagle przypominac, wypominac, i nam, i innym.

[gazeta_mi_placi]

Odszkodowania do piątego pokolenia? Jakoś Żydów nikt się nie czepia, że ciągle (także na chwilę obecną) odzyskują kamienice w Polsce i inne nieruchomości, pewna Erica też się upomina o swoje ziemie w Polsce, a my - Polacy nie możemy nawet na lokalnym tutejszym forum tylko ponarzekać, że rekompensaty niemieckie były żenująco niskie? Dlaczego?

[laquinta]

Ja tam ponarzekam - dostalismy guzik z makiem, a nie odszkodowania. Po upadku komuny, piewsze co pownien zrobic polski rzad, to domagac sie odszkodowan - od Niemiec, Rosji, UK Francji i USA.

[gazeta_mi_placi]

Dobrze wychowany kulturalny naród sam powinien wyjść z taką propozycją, skrupulatni są pod względem cyfr ponad miarę, więc bezproblemowo (gdyby chcieli, ale wiadomo) wyliczyliby środki należne swoim ofiarom.

[laquinta]

gazeta_mi_placi napisała:

> Dobrze wychowany kulturalny naród sam powinien wyjść z taką propozycją

Prawdziwie kulturalny narod, do tego stopnia, ze nawet jeden z nich, nie zabil Zyda, z powodu tego, ze ow Zyd umial grac na fortepianie. Przypadek ten opisano i sfilmowano. Caly swiat zachwycal sie wrazliwoscia i kultura przedstwaciela rasy panow.

[joa66]

Pamiętać trzeb o tyle o ile - np kiedy jakiś burak zaczyna wypominać i pouczać

[laquinta]

Nie, pamietac trzeba z calych sil. Kazde kolejne pokolenie powinno stworzyc swoj wlasny sposob pamietania.

[joa66]

łupia sprawa, ale pretensje wysyłasz dziś w złym kierunku. Nie możesz na Niemców nałożyć odpowiedzialności za całe zło tego świata.

Pomyliło Ci się coś. Ja nie wysyłam żadnych pretensji tylko proszę o szczegóły TWOJEGO argumentu.

[snakelilith]

No to masz szczegóły. Podałam liczby. I co zadowolona? I co niby z tego dalej wynika dla faktu, że Niemcy wypłaciły miliardy na ofiary II wojny światowej?

[larrisa]

snakelilith napisała:

> Wiele dzieł sztuki wróciło do Polski.

A wiele nie wróciło, całkiem sporo ten kulturalny naród zniszczył, samych książek zniszczono nieodwracalnie 22 miliony.

[joa66]

Tyle dostaliśmy:

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-placa-za-wojne-polska-nie-dostaje-grosza,147810.html

[najma78]

joa66 napisała:

> Tyle dostaliśmy:
>
> www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemcy-placa-za-wojne-polska-nie-dostaje-grosza,147810.html

A to wina Niemcow czy ukladow politycznych? PRL nie uznawala RFN, ktore to odszkodowania wyplacalo...

[joa66]

A układy polityczne były wynikiem.....? Ale z Tobą tego dyskutować nie mam ochoty, wybacz.

Poza tym - Nieważne. Ja nie wyciągałam argumentu "przecież Niemcy zapłaciły" w kontekście Polski. Nie poruszałam tego tematu i nie wyrażałam żalu ani pretensji. Poruszył ktoś inny i to dość niefortunnie.

[baltycki]

> PRL nie uznawala RFN, ktore to odszkodowania wyplacalo...
I co?
Przedawnilo sie?
Po ilu latach takie roszczenie przedawnia sie?
Wiesz?

[najma78]

baltycki napisał:

> > PRL nie uznawala RFN, ktore to odszkodowania wyplacalo...
> I co?
> Przedawnilo sie?
> Po ilu latach takie roszczenie przedawnia sie?
> Wiesz?

Wg ustalen owczesnych politykow Polska dostala (przynajmniej w teori) czesc odszkodowan,ktore dostali sowieci, owczesny rzad pl uznal sprawe odszkodowan za zakonczona. Pretensje wiec kierowane sa w zla strone. A co z odszkodowaniem dla Polski od Rosji? W koncu ci tez byli okupantami.

[joa66]

Pretensje wiec kierowane sa w zla strone

"Pretensje" to sa kierowane do pewnej forumki, która twierdziła, że odszkodowania zostały wypłacone (inicjując ten podwątek)

[najma78]

joa66 napisała:

> Pretensje wiec kierowane sa w zla strone
>
> "Pretensje" to sa kierowane do pewnej forumki, która twierdziła, że odszkodowan
> ia zostały wypłacone (inicjując ten podwątek)

Ale rzad polski uznal sprawe odszkodowan za uregulowana, wiec jesli faktycznie ZSRR nie wyplacil naleznej czesci PRL to pretensje nalezy miec do Rosji, czyz nie? Niemcy wyplacili odszkodowanie sowietom zgodnie z ustalenianimi w tamtym okresie,ci mieli podzielic odpowiednio na kraje bloku komunistycznego. Jesli obecne rzady pl uznaja ze dostali za malo albo wxale to pretensje powinni kierowac do Rosji.

[joa66]

Ty naprawdę już nie rozumiesz po polsku?

[najma78]

joa66 napisała:

> Ty naprawdę już nie rozumiesz po polsku?

Nie, to ty juz sie pogubilas. Z uporem maniaka probujesz udowodnic ze Niemcy nie wyplacili odszkodowania, ignorujac fakt ze rzad pl uznal te sprawe za uregulowana bo odszkodowanie wyplacil sowietom a ci odpowiedni procent Polsce. Ochlon.

[joa66]

OK. Po kolei i dużymi literami

To czy i ile wypłacili to nie jest MOJE zdanie tylko fakty (dane podawałam)

I nigdzie nie składałam żadnych pretensji , że nie wypłacili - to powstało w Twojej głowie sorry

[baltycki]

Wczesniej twierdzilas, ze przyczyna byla inna..

"PRL nie uznawala RFN, ktore to odszkodowania wyplacalo..."

[antyk-acap]

Nie z kolonii. Kolonie doprowadziły UK na skraj bankructwa. Dlaczego? Kolonie zalały UK tanią żywnością. Pod koniec XIX sprowadzali 90% żywności. Skutek? Padło całe rolnictwo. Większość szlachty sprzedała majątki. I co zrobiła? Pognała do City spekulować na giełdzie. Pojawił się kapitał. Tylko w co inwestować? Wygrali ci którzy zainwestowali w kopalnie, fabryki maszyn parowych, kolej, zakłady tkackie. Nas też to zabiło. To Polska do XIX wieku żywiła Europę.

[joa66]

I oczywiście nie inwestowali (i nie inwestują) pieniędzy w (byłych) koloniach.

Pomijając drobny fakt, że to, że "Kolonie" zalały UK tanią żywnością oznacza nie mniej nie więcej to, że to Europejczycy mieszkający w koloniach zalały ten rynek i oni się wzbogacili (na bieżąco i przy dekolonizacji transferując majątek do ojczyzn)

[gazeta_mi_placi]

Dzięki, gdyby nie Ty, Menodo, Nenii, Araceli byłabym głosem wołającym na puszczy.

[gazeta_mi_placi]

Daj jej spokój, na razie niech się porządnie języka nauczy, potem dopiero historii.

[kub-ma]

Rosa, litości. Polacy wyjeżdżają, ale Brytyjczycy też. Podobno jakieś 5 mln Brytyjczyków mieszka poza granicami kraju.

[najma78]

news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/in_depth/brits_abroad/html/default.stm

Roznica jest jednak w tym jakie sa push i pull factors w przypadaku Brutyjczykow a jakie w przypadku Polakow. W samej tylko Hiszpani jest ponad 700 tys Brytyjczykow, emerytow lub czesciowych emerytow ktorzy zainwestowali w nieruchomosci, nie pracuja na planatacjach warzyw. Na dole zalinkowanej stronu jest link gdzie mozna znalezc wiecej.

kub-ma napisała:

> Rosa, litości. Polacy wyjeżdżają, ale Brytyjczycy też. Podobno jakieś 5 mln Bry
> tyjczyków mieszka poza granicami kraju.
>

[kub-ma]

Zgadzam się, że w Polsce nie mamy jeszcze tej grupy. Za mało czasu mieliśmy.

[gazeta_mi_placi]

Polacy wyjeżdżają z biedy, Brytyjczycy - z ciekawości świata

[najma78]

gazeta_mi_placi napisała:

> Polacy wyjeżdżają z biedy, Brytyjczycy - z ciekawości świata
>
W koncu zalapales

[kub-ma]

Wyjeżdżają, bo szukają lepszego miejsca dla siebie. Na innym poziomie.

[rosapulchra-0]

Chyba nie sądzisz, że z powodu biedy wyjeżdżają?

[kub-ma]

A Polacy to wyjeżdżają tylko z powodu biedy?

[rosapulchra-0]

Rzuciłaś sugestię na temat Brytyjczyków i ich migracji na świecie. Stąd było moje pytanie.

[najma78]

kub-ma napisała:

> A Polacy to wyjeżdżają tylko z powodu biedy?
>
Ponad 90% owszem, wlasnie z biedy, braku perspektyw,zmeczenia sytuacja polityczna, gospodarcza itd.

[joa66]

O dane statystyczne mamy też

[najma78]

joa66 napisała:

> O dane statystyczne mamy też

Fakty sa jakie sa i chocbys zaklinala rzeczywistowsc poraz enty niczego to nie zmieni. 90% Polakow, ktorzy wyemigrowali z Pl po 89r zrobila to z BIEDY, BRAKU PERSPEKTYW, ZMECZENIA SCENA POLITYCZNA, BRAKIEM REFORM, itp Nie jest to zadna tajemnica.
Pani z artykulu przyjechala do pl z ciekawosci i pewnego rodzaju sentymentu bo matka zdaje sie z pochodzenia jest Polka. Zyje sie jej wyksztalconej singielce dobrze, podoba jej sie ze moze sie zabawic i upic w miare tanio. Jednak rodzic i wychowywac dzieci to ona juz w pl nie chce a jako powodu nie wymienila rzadkiego kontaktu z dziadkami.

[joa66]

Fakt jest taki, że 38 milionów zostało ( chocbys zaklinala rzeczywistowsc poraz enty niczego to nie zmieni) Dlatego można napisać ,że 38 milionów uważa, że lepsze perspektywy są w Polsce niż w UK czy Niemczech?

[najma78]

joa66 napisała:

> Fakt jest taki, że 38 milionów zostało ( chocbys zaklinala rzeczywistowsc po
> raz enty niczego to nie zmieni) Dlatego można napisać ,że 38 milionów uważa
> , że lepsze perspektywy są w Polsce niż w UK czy Niemczech?

Tiaaa, w tych 38 mln jest 7 mln emerytow, ktorzy raczej nie emigruja do ciellejszych krajow zeby sobie stare kosci wygrzewac o emigracji zarobkowej nie wspominajac z wiadomych wzgledow, 6 mln dzieci, ok. 2 mln to studenci ktorzy jeszcze nie podjeli decyzji a wiec zostalo jakies 20 mln ktore obywateli ktorzy maja pesel a wiec obywatelami sa w statystykach. Wiekszosc zostala w pl z roznycn powodow co nie oznacza ze tak im wszystkim dobrze. Jak joa wiesz z zadnego kraju nie emigruje wiekszosc z powodow oczywistych. Niewiele jest krajow w ue do ktorych oplaca sie i mozna wyemigrowac. Do tych ktore te warunki spelniaja sa zalane przez Polakow.

[joa66]

a w tych 2 milionach emigrantów są alimenciarze, którzy uciekają przed płaceniem alimentów, młodzi Nazi (patrz watek obok) , inni wyrokowcy uciekający przed więzieniem, ludzie z tak popapraną sytuacją rodzinną, że nic tylko zwiewać na drugi koniec swiata. (To tak opierając się na Twojej retoryce )

[joa66]

na razie eot, bo nie mam siły dyskustowac w upale z wyznawcami religii - za mało religijna jestem z natury

[rosapulchra-0]

Są. Myślisz, że w Polsce ich nie ma? Alimenciarzy? Bandytów? Nazistów? I innych wyrokowców?
Co to w ogóle za argument jest?

[gazeta_mi_placi]

Po 2004 roku z Polski wyjechało też sporo tałatajstwa, wtedy też liczba przestępstw w Polsce się znacząco zmniejszyła, jak patrzę kto z mojego osiedla czy klasy emigrował to częściej młodociany bandyta niż klasowy prymus (prymus jest w Polsce).

[larrisa]

najma78 napisała:

> Wiekszosc zostala w pl z roznycn pow
> odow co nie oznacza ze tak im wszystkim dobrze.

A na emigracji wszystkim dobrze? Znasz jakiś kraj gdzie wszystkim jest dobrze? Może podziel się tą informacją z innymi.

[larrisa]

najma78 napisała:

> Fakty sa jakie sa i chocbys zaklinala rzeczywistowsc poraz enty niczego to nie
> zmieni. [b]90% Polakow, ktorzy wyemigrowali z Pl po 89r zrobila to z BIEDY, BRA
> KU PERSPEKTYW (...)

Bradzo dobrze, że to piszesz, pamiętam jak sama kiedyś tak stwierdziłam i by mnie emirantki zadziobiały, że z nich robię biedaków, a przecież emigracja była z ciekawości świata, otwartości na odmienność i chęci przeżycia przygody w szerokim świecie zamiast tkwienia w jednym miejscu od urodzenia z rodziną na kupie.

To zresztą również wyjaśnie dużą frustrację jaką część z was przejawia. Nikt, kogo życie zmusiło do emigracji, nie będzie pałał miłością do kraju z którego musiał wyjechać.
Stąd wiem, że to co piszesz jest prawdą, bowiem układa się w sensowną całość. Szkoda tylko, że nie potrafisz załapać prostego faktu, że nie istnieje coś takiego jak wspólny los Polaka. Jedni Polacy są biedni a innym się nieźle wiedzie. Jak wszędzie.

[joa66]

Tak a propos biedy, to jak się popatrzy na poziom życia niektórych rodaków w UK, to włosy dęba stają na głowie

[gazeta_mi_placi]

W Londynie w wyniku katastrofy zmarło 8 Polaków. Zawaliło się łóżko piętrowe

[mayaalex]

mnie nie chodzi tylko o "lepiej" w sensie materialnym bo akurat w mojej konkretnej sytuacji moglam zarabiac poza Polska a w Polsce mieszkac na stale (i wtedy, zarabiajac nawet mniej niz teraz, poziom zycia, przy nizszych cenavh w PL mialabym rownie wysoki). Napisalam "latwiej". Co dla mnie to oznacza? Ze np. nie robi mi sie slabo, jak widze w skrzynce list od tutejszego fiskusa Ze moje ubezpieczenie obejmuje wszystkie uslugi i nie musze czekac na wizyte u specjalisty. Ze moge po prostu poprosic o zzo przy porodzie i natychmiast je dostane (i wszyscy podczas porodu tytuluja mnie "madame" i sa superuprzejmi). Ze gdybym zaszla w nieplanowana ciaze lub plod byl uszkodzony to nie musze jechac do sasiedniego kraju na zabieg tylko zrobie go w ramach ubezpieczenia i jeszcze dostane zwolnienie z pracy. Ze jak podchodze do przejscia dla pieszych, to kierowca zwalnia i sie zatrzymuje. Ze moi koledzy geje i kolezanki lesbijki moga sie pobrac, dziedziczyc po sobie, decydowac w szpitalu wiec gdyby moje dziecko tez bylo gejem lub lesbijka to jest szansa, ze nie bedzie tak przesladowane, ze sie powiesi. I nie wszytsko powyzej jest zwiazane z poziomem zamoznosci.
I oczywiscie widze duzo wad tu, gdzie mieszkam. Ale MNIE jest tu latwiej. Zupelnie nie negujac przeroznych plusow Polski i wielkich postepow w wielu dziedzinach zycia. Natomiast bezdzietna dziewczyna ponizej trzydziestki pewnie moze zyc taniej, ciekawiej i przyjemniej w Warszawie niz w wielu innych miejscach w Europie. Ale, powtorze, bo to wg mnie doskonala pointa tego wywiadu, nawet ona dzieci chce rodzic gdzie indziej...

[rosapulchra-0]

Mayaalex , nic dodać, niż ująć.

[bi_scotti]

mayaalex napisała:

> Ale, powtorze, bo to wg mnie doskonala pointa tego wywiadu, nawet ona dzi
> eci chce rodzic gdzie indziej...

Bo w Szwecji ma mame a w PL potencjalnie mialaby juz tylko tesciowa - wnioskujac z lektury ematki, opcja rodzenia dziecka w poblizu tesciowej jest z zalozenia najwiekszym zyciowym bledem
A ze smutnych acz powaznych spraw to dopisze, ze homosexual teens popelniaja samobojstwa we wszystkich krajach, rowniez tych "developed", w ktorych prawo chroni etc. Uzycie tego akurat argumentu "przeciwko" zyciu w PL jest pewnym naduzyciem. Ja zyje w bardzo pod tym wzgledem progressive/civilized kraju i prowincji a jednak akcja "it gets better" (na youtube sa obie: amerykanska it gets better i it gets better Canada) wciaz ma racje bytu, bo wciaz zbyt wielu mlodych ludzi zyje w przeswiadczeniu, ze bycie gay or lesbian to po prostu koniec swiata, koniec ich swiata. Smierc polskiego 14-latka nie jest niestety odosobniona ani jakos "specjalnie polska". Niestety

[kub-ma]

Ale nie da się ukryć, że te zmiany na lepsze są głównie dzięki tym, którzy zostali.

[bi_scotti]

kub-ma napisała:

> Ale nie da się ukryć, że te zmiany na lepsze są głównie dzięki tym, którzy zost
> ali.

A czy ktos to kwestionuje? PL zrobila (i robi!) amazing, po prostu amazing transformacje, ktora wszyscy mozemy obserwowac w trakcie jednego zycia. Zawsze mysle o moich rodzicach, ktorzy byli jak ilustracja tekstu Kaczmarskiego "... przegapił Hitler, pogardził Stalin ..." i oboje umarli "w wolnej Polsce", co bylo dla nich obojga prawdziwym Cudem nad Wisla Polacy, ktorzy po czerwcu 1989 roku zakasali rekawy i PL odtworzyli, dokonali tego Cudu, nikt tego nie jest w stanie odebrac tym kilku pokoleniom, ktore wespol-zespol ... Ze nie jest perfect? No nie jest i pewnie jeszcze dosc dlugo nie bedzie z roznych wzgledow ale ... gdzie jest perfect? Moja w Kanadzie urodzona, wychowana i wyksztalcona corka popracowala w PL uczac mlodych na mojej Alma Mater W tym samym/zazebiajacym sie czasie pracowala i uczyla na jednej ze szwajcarskich uczelni - to nie jest tak, ze ktores z tych miejsc (zarowno jako kraj jak i jako pracodawca) bylo 100% perfect - kazde mialo swoje plusy i minusy. Skutkiem czego ... moja Najstarsza dalej szuka swojego miejsca na kotwice i poki co jest "sasiadka" Myelegans, czyli nabiera porownan z jeszcze jednym uniwersyteckim pracodawca, tym razem amerykanskim. I znow to nie jest tak, ze w porownaniu do tego czego doswiadczyla w EU i US, PL wypada jakos ponizej doswiadczen z innych miejsc. Problem niektorych jest w tym, ze obecna emigracje/migracje traktuja (wciaz!) jako jakas "zdrade narodowa" a to jest juz teraz tylko jeszcze jeden wybor adresu, stylu zycia, mozliwosci zawodowych etc. Szczesliwie taki obecnie podejmowany wybor nie musi sie juz laczyc z totalnym odcieciem korzeni czy kontaktow czego zreszta to (i inne) forum jest najlepszym (palcami na keyboard namacalnym!) dowodem Cheers.

[asmarabis]

I znow to nie jest tak, ze w porownaniu do tego czego doswiadczy
> la w EU i US, PL wypada jakos ponizej doswiadczen z innych miejsc.


A co ci miala powiedziec, zeby cie nie urazic jako matki z polski? Naprawde jako mloda kobieta tak sie zachwyca sredniowiecznym brakiem dostepu do aborcji i i szczepieniem dzieci przestarzalymi szczepionkami wycofanymi wszedzie za granica itp itd? Wierzyc mi sie cos nie chce...

[bi_scotti]

[black_halo]

Bo mlodej, zdrowej, bezdzietnej kobiecie na dobrze platnym stanowisku dobrze jest i w Burkina Faso. Szczegolnie jesli w razie czego mama podesle pare koron czy dolcow na nieprzewidziane wypadki. Perspektywa sie zmienia kiedy ta kobieta zaklada rodzine albo dzieje sie jakis dramat typu choroba, niechciana ciaza, chore albo ciezko uszkodzone dziecko w drodze.

[gazeta_mi_placi]

No, ale Ty nie założyłaś rodziny więc skąd możesz wiedzieć jak to wtedy jest? Żyjesz jak beztroski singiel. Tyle latka bliżej "mamusiowatości" niż imprez i studiów

[kub-ma]

Jak najbardziej się zgadzam. Mamy taką wspaniałą okazję, że możemy zmieniać miejsce pobytu na jakie chcemy, możemy szukać czegoś, co dla nas będzie najlepsze i róbmy to. Nie traktujmy ciągle każdego wyjazdu jak emigracji za chlebem z powodu biedy.

[rosapulchra-0]

Oczywiście, że emigranci tak nie traktują tych wyjazdów. Ale na tym forum wmawia się nam, że komornicy w Polsce nam na karkach siedzieli, że zostawiliśmy długi, że jesteśmy tchórzami, nieudacznikami, którzy wyjechali z kraju po łatwiejsze życie, itp. itd. Każdy człowiek to inna historia. Choćby w tym wątku popatrz, ile jest napisanych postów pełnych nienawiści i pogardy wobec emigrantek, vide larrisa, czy gazeciarz. I to ciągłe osobiste dosr..wanie, personalne dowalanki, sprowadzanie dyskusji do absurdu, pt. przepychanki, że inne kraje też mają swoje za uszami, a Polska nie jest wcale taka zła. No mają. Dlaczego mają nie mieć? Powtarzam - ile ludzi, tyle historii. A niektórym ciężko bardzo to zrozumieć. I nie, nie jest to personalna uwaga do ciebie.

[antyk-acap]

Ale na forum wmawia się też że 99% emigrantów pracuje w City jako maklerzy, a w Polsce to tylko bieda, korupcja i dwa dni słoneczne.

[rosapulchra-0]

Pokaż mi choć jedną osobę, która tak napisała o sobie.
A poza tym, masz naprawdę problem z tym, gdzie kto pracuje za granicą?

[larrisa]

Nienawiść? Nienawidzieć to mogę ludzi, którzy mają dla mnie jakieś znaczenie, ale nie tych, których nawet na oczy nie widziłam. Mnie akurat wali z jakich powodów ktoś wyjeżdża, dzisiaj na szczęście żjemy w czasach, gdzie ludzie przemieszczają się cały czas bo mogą. Mnie jedynie irytuje taka dwulicowość jaką prezentujesz między innymi ty. Wyjadę, będę ciągle narzekać na Polskę a jednocześnie będę jedną z najaktywniejszych uczestniczek polskiego forum. To bardzo dziwne - jak mnie się coś nie podoba, coś jest złe, ludzi są do dupy, wszystko jest nie taki jak być powinno to unikam takich miejsc, bo po co się dołować i bywać tak, gdzie tak źle. A ty? Zobacz, która godzina, jeszcze 8 nie ma, pewnie dopiero wstałaś już na forum lecisz dosrywać jak to w Polsce źle. Sorry, ale te wasze przechwałki jak wam tam dobrze, jake to macie super warunki, lepsze życie, wspaniałych życzliwych ludzi - sypią się jak domki z kart. Nie macie tam po prostu do kogo gęby otworzyć. Po co byś tyle siedziała z Polakami na forum? Skoro taki raj? W takim wątku jak ten ty, najma, black halo, czy snake coś tam jesteście jak błyskawice, od razu - czyli codzienna lustracja forum obowiązkowa. Oczywiście, że Polska nie jest taka zła. To wy chcecie tak myśleć, to się nazywa racjonalizacja własnych wyborów. Zamieniłyście to forumw szalet, jeszcze parę lat temu jak cię tu nie było można tu było spokojnie porozmawiać. Teraz zrobił się jakiś emigrancki ściek dla sfrustrowanych emigrantek, którym w tym raju w jakim siedzą brak i znajomych i emocji, dlatego między innymi tu siedzisz od rana do wieczora.

[laquinta]

larrisa napisała:

> Nie macie tam po prostu do kogo gęby otworzyć. Po co byś tyle siedziała z Polakami na forum?

No, a po co Ty tyle siedzisz z Polakami na forum? Mieszkasz w Polsce to samo sie nasuwa, ze powinnas byc otoczona polska rodzina, przyjaciolmi i znajomymi, prawda? Ja faktycznie nie mam zadnego Polaka w poblizu, po polsku pisze tylko na forum.

[najma78]

laquinta napisała:

> larrisa napisała:
>
> > Nie macie tam po prostu do kogo gęby otworzyć. Po co byś tyle siedziała
> z Polakami na forum?
>
> No, a po co Ty tyle siedzisz z Polakami na forum? Mieszkasz w Polsce to samo si
> e nasuwa, ze powinnas byc otoczona polska rodzina, przyjaciolmi i znajomymi, pr
> awda? Ja faktycznie nie mam zadnego Polaka w poblizu, po polsku pisze tylko na
> forum.

bardzo trafna riposta,gebe zamknela skutecznie

[larrisa]

Kotuś, ja mam też swoje życie poza forum, nie jestem stale na dyżurze jak ty.

[rosapulchra-0]

Tia..

[gazeta_mi_placi]

Po polsku hejtujesz i tyle, za to samo na zagranicznych forach dostałabyś bana.

[larrisa]

Tak to jest jak się zdania wyrwa z kontekstu. Różnica między mną a taką rosą czy najmą jest zasadnicza, Ja nie pluję na Polaków, nie udowadniam jacy to świetni, tolerancyjni, uprzejmi są Anglicy, Niemcy czy Francuzi podczas gdy Polacy są ksenofobiczni, rasistowscy, ponurzy, chamscy i sikają na ulicy. Ja po prostu lubię Polaków, dobrze się czuję z innymi Polakami i dlatego piszę tu na forum. Nie rozumiem natomiast dlaczego osoby żyjące w takim raju, mający wokół siebie takie miłe, przyjemne, tolerancyjne i uśmiechnięte społeczeństwo (jak same twierdzą) wybierają stałe przesiadywanie z rasistami i chamami. Teraz jaśniej?

[laquinta]

larrisa napisała:

podczas gdy Polacy są
> ksenofobiczni, rasistowscy, ponurzy, chamscy i sikają na ulicy. Ja po prostu l
> ubię Polaków, dobrze się czuję z innymi Polakami i dlatego piszę tu na forum

Na tym forum sa nie tylko chamscy Polacy sikajacy, plujacy i przeklinajacy, ale sa tez Polacy kulturalni, bo tacu tez sie zdarzaja, oraz sa tu kulturalne emigrantki. Jest wiec z kim pogadac.

[larrisa]

No więc widzisz, tu się kulturalni zdarzają, a tam przecież większość taka. Po co więc iść tam gdzie jest gorzej, skoro jest mozliwość być tam gdzie jest znacznie lepiej? Po co uciekać z kraju nieprzyjemnych ludzi, żeby potem przesiadywać z nimi na forach?

[laquinta]

Wiesz, gdyby mozna bylo wybierac rozmowcow, to na pewno fajnie by bylo rozmawiac tylko z kulturalnymi. Zreszta, ja sie staram wybierac. Czasem mi nie wyjdzie.

[larrisa]

A gdzie w takim razie znacznie większe prawdopodobieństwo trafienia tego kulturalnego i uprzejmego, w kraju w którym żyjesz, czy w kraju, do którego powrót jest dla ciebie koszmarem i gdzie żyją ludzie i z którymi niespecjalnie chcesz mieć do czynienia - jak głosi rosapulchra w swojej sygnaturce opatrzonej twoim nickiem.
Zwyczajna logika - skoro gdzieś jest lepiej to tam szukam znajomości, wymieniam myśli, spędzam czas a nie w miejscu, które źle mi się kojarzy i które jest dla mnie koszmarem. Bo znacznie większy jest rachunek prawdopodobieństwa tam dobrze trafić niż tu, czyż nie?

[laquinta]

Ale jesli spotykam tu fajne dziewczyny z Polski, to daczego nie mialabym z nimi rozmawiac. Jednak, gdybym zamieszkala w Polsce, na pewno nie trafilabym tak dobrze.

> Zwyczajna logika - skoro gdzieś jest lepiej to tam szukam znajomości, wymieniam
> myśli, spędzam czas a nie w miejscu,

Wiesz, na pustyni jest goraco, a w dzungli mokro, ale i pustynia i dzungla zasluguja na moja uwage. Dlaczego nie mam korzystac z polskiego forum, jesli mam taka mozliwosc?
Na forach amerykanskich nie porozmawiam z rdzennymi mieszkancami Polski.

[larrisa]

No patrz co za dziwo - na forum fajne dziewczyny, ale jak zamieszkasz to już nie. A wiesz, co ciekawe, że całkiem sporo osób uważa, że na forum coraz więcej frustratów, którzy sobie pozwalają na znacznie więcej bo są anonimowi. Chyba jesteś bardzo rzadkim przypadkiem, bo zdecydowanie opinie socjologów i psychologów wskazują, że to właśnie w internecie, w tym na forach ludzie pozwalają sobie na znacznie więcej, bo sądzą, że nikt nie wie kim są i nikt na nich nie patrzy. A ty odwrotnie - w internecie super, w realu be.

Ależ korzystaj sobie, korzystaj, ja nie wierzę, że korzystać przestaniesz, ty czy rosapulchra - gdzie by wam tak dobrze było, jak nie wśród chamów i prostaków, w końcu z nich się wywodzicie. No i komu byś mogła nieść kaganek oświaty, przecież nie miejscowym, dla których ty zawsze będziesz uczniem.

[laquinta]

Mnie nie obchodzi, co kto uwaza i co mysli na temat forum i internetu. Wpadam tu zeby poczytac pare fajnych dziewczyn - z Polski i z emigracji. Mieszkajac w Polsce nie mialabym tak komfortowo. Prawdopodobnie otaczali by mnie ludzie w 75% tacy jak Ty. Kazaliby mi sie z Polski wynoscic, tak jak Ty kazesz mi sie wynosciz z tego forum.
Ja Ciebie rozumiem, Ty "walczysz" o dobre imie Polaka, ale niestety, pogarszasz tylko jego wizerunek.

[larrisa]

Kobieto, opanuj emocje, ja wiem, że trudno jest być emigrantem, ale zachowuj minimum logiki i trzeżwości umysłu, i nie wpadaj z jednej strony w stany maniakalne z uczeniem Polaków świata po to by za chwilę popłakusiać sobie, że cię z forum wyrzucają. Ja nikogo nie wyrzucam - nie mam takiej mocy sprawczej, ja się DZIWIĘ, że macie tak wspaniałe społeczenstwo i kraje w jakich mieszkacie a siedzicie na polskim forum z rdzennymi mieszkańcami, na których bardzo często narzekacie. To się po prostu logicznie kupy nie trzyma.

[laquinta]

larrisa napisała:

> Kobieto, opanuj emocje, ja wiem, że trudno jest być emigrantem,

Dla mnie bycie emigrantem bylo najlatwiesza rzecza w zyciu. Duzo trudniej mi bylo byc matka, zona, corka i tym podobne sprawy. Ja sie emigrantem urodzilam.


DZ
> IWIĘ, że macie tak wspaniałe społeczenstwo i kraje w jakich mieszkacie a siedzi
> cie na polskim forum z rdzennymi mieszkańcami, na których bardzo często narzeka
> cie. To się po prostu logicznie kupy nie trzyma.

No jest to troche dreszczyk i przygoda , takie polskie forum, musisz przyznac. To tak jakbys mi zarzucala, ze mam taki fajny dom, wygodne fotele, a urzadzam wyjazdy do niebezpiecznych miesc na swiecie. Ale czy ja bym tam chciala mieszkac? Nigdy w zyciu. Ale lubie ryzyko. I dlatego lubie to forum, mozna trafic na jakiegos "tygrysa", albo misia.

[larrisa]

Uwielbiam takie dyskusja, wymylisz każdą pierdołę, żeby na twoje wyszło - nuda, nuda, nuda...faktycznie, ryzyko wejść na forum...ach ten dreszcz emocji...
I właśnie to jest to dlaczego ja bym nigdy emigrantem nie była, żyje się może i wygodniej za granicą, ale emocji szuka się tam gdzie znacznie ciekawiej. A ciekawej jest tam gdzie nie jest tak grzecznie, miło i przewidywalnie. Jak sama przed chwilą przyznałaś.

[...]

[rosapulchra-0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tak_to_nowy_nick]

larysa jest sama jak palec, nie ma nikogo, stąd jej nienawiść do ludzi, a szczególnie do innych kobiet, a emigrantki to by zjadła jednym mlaśnięciem. ona niczego w życiu nie osiągnęła, klepie biedę, kątem mieszka u rodziców i zajadle szczeka na tych, którzy śmią napisać, że jest im dobrze albo na tych, którym jestlepiej niż w Polsce. To tchórz, który potrafi tylko obrażać innych, nic poza.
-rosapulchra-0, 07.07.2015

nie znoszę wręcz okazywania komuś jawnej nienawiści, bezpodstawnego przypie...nia się do drugiej osoby o nic, bo ma się zły nastrój czy generalnie ta osoba drażni.
-rosapulchra-0, 04.07.2015

[rosapulchra-0]

To DZIWsię dalej!

[larrisa]

Piąta rano a ty już na forum. Ledwo oczy otworzysz i lecisz. I po co, żeby z rasistką rozmawiać? Faktycznie chyba macie jaką misję do spełnienia. Nauczycielki, psia ich jucha, koń by się uśmiał

[rosapulchra-0]

larrisa napisała:

> No patrz co za dziwo - na forum fajne dziewczyny, ale jak zamieszkasz to już ni
> e. A wiesz, co ciekawe, że całkiem sporo osób uważa, że na forum coraz więcej f
> rustratów, którzy sobie pozwalają na znacznie więcej bo są anonimowi. Chyba jes
> teś bardzo rzadkim przypadkiem, bo zdecydowanie opinie socjologów i psychologów
> wskazują, że to właśnie w internecie, w tym na forach ludzie pozwalają sobie n
> a znacznie więcej, bo sądzą, że nikt nie wie kim są i nikt na nich nie patrzy.
> A ty odwrotnie - w internecie super, w realu be.

OJ, jak pięknie się opisałaś!! Gratuluję!
>
> Ależ korzystaj sobie, korzystaj, ja nie wierzę, że korzystać przestaniesz, ty c
> zy rosapulchra - gdzie by wam tak dobrze było, jak nie wśród chamów i prostaków
> , w końcu z nich się wywodzicie. No i komu byś mogła nieść kaganek oświaty, prz
> ecież nie miejscowym, dla których ty zawsze będziesz uczniem.

I znowu o sobie piszesz. Jak ładnie! I konkretnych słów używasz opisując siebie, brawo!

[laquinta]

larrisa napisała:

dlaczego osoby żyjące w takim raju, mający wokół siebie t
> akie miłe, przyjemne, tolerancyjne i uśmiechnięte społeczeństwo (jak same twier
> dzą) wybierają stałe przesiadywanie z rasistami i chamami. Teraz jaśniej?

Moze chca tych chamow troche wychowac, zeby wstydu nie przynosili jak wyjada z Polski?

[joa66]

No to super nauczyciele się nam trafili

[laquinta]

Uczniowie zawsze narzekaja na nauczycieli. Nic nowego.

[larrisa]

Uczniowie? Nauczyciele? Cóż za megalomania Ale ty nie jesteś nauczycielką, ani my tu nie jesteśmy uczniami, masz chyba jakieś mocno przerośnięte ego. Żałosne.

[laquinta]

Zadne tam ego. Wszyscy jestesmy uczniami i wszyscy nauczycielami. Prawda jednak jest, ze w tej wyjatkowej forumowej sytuacji, Polacy moga skorzystac i uczyc sie od emigrantow. Zreszta widze, ze sie ucza, wlasnie na tym forum. Fajne to jest.

[joa66]

[larrisa]

Przynajmniej jesteś szczera w swym poczuciu wyższości, to się ceni. A że przy okazji ponosi cię przekonanie o własnej wyjątkowości to niestety jedynie oznaka tego, że nikt nie jest idealny, nawet emigrant. Ja się na forum nauczyłam od emigrantów jedynie tego, że większość ma problemy emocjonalne, które redukuje poprzez dowalanie i narzekanie na Polskę z równoczesnym wychwalaniem wszystkiego co za granicą. Coś jak ta zabawa, jaką wymyślił gazeta. Polskie dzieci hałasują - rozwydrzone bachory, włoskie dzieci hałasują - spontaniczne, żywiołowe i kreatywne dzieci. A to forum było zdecydowanie fajniejsze kiedyś,kiedy nie służyło niektórym emigrantom za ściek.

[laquinta]

larrisa napisała:

> Przynajmniej jesteś szczera w swym poczuciu wyższości,

Nie mam zadnego poczucia wyzszosci. Stwierdzam jedynie fakt, ze Ty mnie o Polsce uczyc nie musisz, a ja Ciebie o swiecie moge, jesli tylko zechcesz.

[larrisa]

Widziałam więcej świata nić niejeden emigrant, W cholerę emigrantów jedzie do innego kraju i już tyłka z niego nie ruszy. No chyba, że co roku zmieniasz kraj zamieszkania, ale to i tak człowiek tak długo niż żyje, żebyć mogła pleć z megalomanią "mogę uczyć o świecie". Ja pierniczę, ale odlatujesz z tym uczeniem świata, faktycznie jest aż tak źle być obywatelem drugiej kategorii, że aż trzeba tak się na forum dowartościowywać? Aż mi się ciebie żal zrobiło...w sumie, jak ci zależy, to ucz tu ludzi tego świata na forum, może będzie ci lżej.

[laquinta]

Moze i tylka nie ruszy, ale nasiaka inna mentalnoscia. Te inna mentalnosc moze Ci przedstwaic w jezyku zrozumialym dla Ciebie najbardziej. Nie chodzi o to, ze bedzie Ciie uczyl wprost, ale opisujac swoje sprawy, pokazuje Ci swoj punkt wiedzenia, ktory jest kompletnie inny niz np. Twoj. To jest bardzo fajne doswiadczenie.

[larrisa]

A ty sądzisz, że wszyscy Polacy mają taki sam punkt widzenia?

[joa66]

Moze i tylka nie ruszy, ale nasiaka inna mentalnoscia

wow..czyli np Ty , rosa, najma, kropka itd to ta inna mentalność?

Faktycznie ..zamiast tłuc się gdzies peakesem to mam "inną mentalność" w necie.

Boże dzięki, że dałes mi możliwośc poznać na swiecie jeszcze inną mentalnośc niż ta tu wspomniana.

[joa66]

laquinta - Ty możesz uczyć o świecie??? Chyba swoim wewnetrznym

[joa66]

p.s. I przyznaję tu dobrze Ci idzie

[laquinta]

joa66 napisała:

> laquinta - Ty możesz uczyć o świecie???

Zobacz, tu masz fajna lekcje. Doczytalam tylko do polowy pierwszej strony, bo mnie zemdlilo.

forum.gazeta.pl/forum/w,567,158123919,158123919,Gosia_Andrzejewicz_tydzien_po_porodzie.html

[joa66]

???

A co ten wątek ma wspólnego z

1) Twoim 'nauczaniem'
2) Polską

???

[laquinta]

To jest typowa, obskorna, polska mentalnosc. Warto o tym wspomniec, moze komus pomoze to zmienic.

[joa66]

Nie, to nie jest polska mentalność. To jest mentalność międzynarodowa.

I Ty chcesz uczyć "o świecie"???

[laquinta]

Nigdy sie z czyms takim u mnie nie spotkalam.

> I Ty chcesz uczyć "o świecie"???

Niekoniecznie ja, ale inne emigrantki ucza znakomicie.

[joa66]

Tak , to już ustaliłyśmy, ale ja "świat" niektórych emigrantek staram się omijać szerokim łukiem

Naprawdę kiepska to nauka jeżeli nauczyciel nie ma pojęcia ani o uczniach ani o nauczanym przedmiocie

[joa66]

Jednak pozwolę sobie udzielić Tobie lekcji "o świecie" bo wyraźnie brakuje Ci tu wiedzy.

Podobne dyskusje mają miejsce na całym świecie. Podział stylu dyskusji i poglądów nie przebiega po linii emigracja/nie-emigracja Świadczy to jednak o kompleksach jeżeli ktoś z automatu przypisuje narodowość nieatrakcyjnym cechom.

[larrisa]

No popatrz, straszni ludzie, aż cię mdli, ale siedzieć tu będziesz dalej
Niby tacy okropni ci Polacy, ale aż tak okropni, że się oderwać nie można
Rozumiem poniekąd, takie ugrzecznione towarzystwo bywa tak samo nudne jak wszędzie równo przycięte trawniki, niby ładnie, niby estatycznie, co z tego skoro tak przewidywalne, ze aż nudne.

R

[joa66]

Ależ oczywiście. Ale fajnie wiedzieć jakie masz standardy dla 'nauczycieli"

[laquinta]

Nie mam zadnych. Ucze sie od wszystkich. Wszyscy sa dla mnie nauczycielami. Tylko pewne lekcje juz przerobilam, te np dotyczace Polski i Polakow. Ale Wy mozecie sie uczyc od emigrantow.

[joa66]

Jakby to powiedzieć...uczymy się, uczymy, ale nie wiem czy akurat to masz na myśli Zanim poznałam niektóre forumki na emamie nie wiedziałam, że może być aż tak źle z emigracją.

[joa66]

Dobranoc

[laquinta]

joa66 napisała:

Zanim poznałam niektóre forumki na emamie nie wiedziałam, że może być
> aż tak źle z emigracją.

I vice versa, tez nie wiedzialam, ze z Polakami moze byc tak zle.

[laquinta]

dobranoc

[larrisa]

I ktoż miałby być tym nauczycielem savoir vivre - rosapulchra czy edelstein? Doprawy trudny wybór...

[gazeta_mi_placi]

Trzeba rzucić monetą.

[gazeta_mi_placi]

Ale jakich chamów? Mieszkam w mieście turystycznym, odwiedzanym przez cudzoziemców i jakoś nie widzę, żeby te inne nacje były jakoś szczególnie lepiej od nas wychowane, zachowujące się. O rdzennych Anglikach przez grzeczność (i oczywistość) już nie wspomnę. Masz jakieś kompleksy na tle bycia Polką, z Polski i koniecznie chcesz te kompleksy przelać na nas.

[najma78]

kub-ma napisała:

Nie traktujmy ciągle każdego wyjazdu jak emigracji za chlebem z powdu biedy.

Ale dla znakomitej wiekszosci Polakow tym jest wlasnie emigracja. Myslisz ze te masy ktore zyja chociazby w uk nie chcieliby wrocic do pl? Jakis niewielki procent zapewne,ale wiekszosc zrobila to od razu gdyby tylko warunki (calosciowo) w pl byly takie jak w krajach do ktorych wyemigrowali. Bieda w pl to nie to samo co bieda w np Afryce, ale nie porownujmy krajow ekonomicznie rozwinietych do krajow trzeciego swiata. Kiedy uk otworzyla rynek pracy dla uk nie spodziewala sie tak ogromnego zalewu, nie ocenilI prawidlowo skali problemow ekonomicznych wynikajacych z okreslonego stanu politycznego w pl. Polska jest duzym krajem ale tez podobno jednym z najelpiej radzacych sobie krajow post komuniatycznych. Jednak to co na papierze nie przeklada sie na praktyke.

[forumkazforum]

www.workservice.pl/Centrum-prasowe/Informacje-prasowe/Ekspert-HR-komentuje/Az-1-2-mln-Polakow-zdecydowanych-na-emigracje-zarobkowa

[antyk-acap]

A co jest tego powodem? Czy nie to że ambicje mają wyższe niż możliwości?

[n1eobecna]

Naczytali się takich wywiadów i chcą juz dzieci rodzić

[gazeta_mi_placi]

10/10