czy to są zdrowe obiady?

[stacie_o]

Według emamy?

www.sp45.pijarki.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=332&Itemid=342
Do szkoły nic nie mam, przysięgam, nie znam jej nawet. Znajoma wegetarianka mi podlinkowała, jako przykład że opcja wegańska zazwyczaj sprowadza się do opcji słodkie kluchy na przemian z pierogami na słodko.

[oqoq74]

Nie. Do tego, jedno i to samo w kółko.
Zero strączkowych, zero kasz,mało surowych warzyw.

[mag1982]

Raczej niezbyt zdrowe. Chociaż u mojej w przedszkolu niewiele lepiej.

[maggi9]

Wersja jarska jest raczej mało zdrowa. Ciągle kluchy i na słodko.

[maggi9]

Jak rozumiem wersja jarska to wersja dla opcji wegetariańskiej i zupa jest dla obydwu wersji taka sama?
To gratuluję pomyślunku. Na pewno każdy wegetarianin jada rosołek w końcu mięso tam nie pływa to wege, nie?

[mikams75]

pewnie ugotowany na wege-kostce, bo jak widac na drugi dzien w menu nie ma miesa, ktore trzeba wykorzystac z rosolu. Pamietam z dziecinstwa ze stolowek szkolnych i kolonijnych, ze jak byl rosol to wiadomo bylo co bedzie na obiad kolejnego dnia
Wtedy sie z tego smialam ale teraz mysle, ze przynajmniej ten rosol byl rosolem a nie rozpuszczona kostka.

[quelquechose]

O matko, same kluchy... Moze to i smaczne czasami, ale nie codziennie! Zero wysilku.

[iwoniaw]

O ile mięsne spokojnie mogłyby być, to wersja "jarska", a właściwie "kluskowo-pierogowa" jest nie do przyjęcia dla nikogo. Nie pojmuję, dlaczego nie ma tam potraw z warzyw, zwłaszcza że to czerwiec, sporo sezonowych i tanich opcji by się dało wymyślić. Mało kasz. Owoców też nie widać specjalnie.

[aandzia43]

No.właśnie, dlaczego nie ma warzyw?! Duszone, smażone i surówka w komplecie to wymarzony obiad dla weganina. I daczego w ogóle nie ma proteiny sojowej? Zrobiona na kotlet smakuje wszystkim (przynajmniej jako tako ), a dostawa białka z głowy.

[dziennik-niecodziennik]

przypuszczam że ze względu na alergenność soi.

[aandzia43]

Fakt, soja alergizuje niejednego, ale na nabiał ma alergię mnóstwo dzieciaków w Polsce, a w tym jadlospisie jest go dużo. Jajka, połowa popularnych warzyw - też nie.dla każdego. Trudno byłoby układać menu stołówek oglądając się na alergików.

[madzioreck]

Myślę, że więcej osób ma alergię na mleko i jajka, niż na soję

[sanrio]

camembert zapiekany, keczup. Omg.

[zum.zum.zone]

Gorzej: Camembert, ziemniaki , ketchup ; )

[fin-dus]

Zdrowe, niezdrowe...
Jestem wegetarianką odkąd skończyłam 15 lat. I wielokrotnie się spotykam z tym, że opcja wegetariańska to dla wielu kluchy lub naleśniki na słodko. Obiad na słodko!
W dodatku ani razy żadnej kaszy. Mięso za to na kilkanaście sposobów, w dodatku w postaci shoarmy lub tortilli, a więc kucharze nie są z opcji "tradycja tylko jak u nas na wsi".

[oqoq74]

Też to zauważyłam. Jakby nie można było zrobić wersji tortilli z nadzieniem warzywnym, np. na bazie fasoli, czy soczewicy.

[kropkacom]

Świetna opcja dla chcących przytyć.

[aquella]

i wpaść w anemię

[kota_marcowa]

> i wpaść w anemię

Tak, bo obiad w szkole to jedyny posiłek dziecka, zgon murowany

[aquella]

jedz zatem jak jadłaś a zamiast swoich te "jarskie" obiady, powodzenia i smacznego

[kota_marcowa]

Ale dzieci przeważnie jedzą drugi, późniejszy obiad w domu i sporo innych rzeczy, bez przesady. Nie uważam żeby te obiady były zdrowe, ale i nikt po nich nie umrze.

[aquella]

ok niech jedzą w domu drugi i trzeci obiad ale nie na darmo o danej porze organizm potrzebuje jakichś tam składników do prawidłowego funkcjonowania, nie bulwersuje Cię zwyczajnie że zamiast mięsa ( czyli porcji białka ) jest kluch z serem i cukrem?

[kota_marcowa]

nie bulwe
> rsuje Cię zwyczajnie że zamiast mięsa ( czyli porcji białka ) jest kluch z sere
> m i cukrem?

Kiedy to jest wersja JARSKA Wersja z mięsem też jest i to całkiem ok, do wyboru.

[oqoq74]

Rozumiem, że nie znasz warzyw, które mają w sobie duże ilości białka i mogą spokojnie zastąpić mięso, czy rybę, by posiłek był odpowiednio zbilansowany.
Zdrowe odżywianie, to także odpowiednie proporcje wszystkich składników w posiłku.

[kota_marcowa]

Czemu się mnie czepiasz, ja tylko odpowiedziałam na konkretny post, dlaczego w tamtych posiłkach nie ma mięsa.

[iwoniaw]

Tylko że to nie było pytanie o brak mięsa (jakby oczywisty w wersji jarskiej), a o brak białka i tworzenie jadłospisów, w których zamiennikiem wszystkiego jest skrobia z sacharozą.

[oqoq74]

A ja odpowiedziałam, że białko w jarskim posiłku powinno się też znaleźć.

[kota_marcowa]

A czy ja twierdzę, że te obiady są zdrowe?

[oqoq74]

Nie, Ty je usprawiedliwiasz tym, że z ich powodu nikt nie umrze i w anemie nie wpadnie, bo doje w domu.

[kota_marcowa]

No bo to prawda, ani nie umrze ani w anemię nie wpadnie

[iwoniaw]

To jest nie do końca prawda: jeśli ktoś wykupuje obiady z myślą, że jest to rzeczywiście obiad, a nie opcjonalna przekąska, to żywienie się w ten sposób jest po prostu wyrabianiem bardzo złych nawyków i proszeniem się o problemy zdrowotne (z cukrzycą na czele).

[oqoq74]

Jeszcze jest kwestia finansowania. Na stronie tej szkoły nie znalazłam nic o cenach obiadów.
Ale z innego wątku wynika, że cena obiadu jest za drugie danie, czy zupę, ew. łączna. Nie ma rozróżnienia, na danie jarskie i mięsne.
Z tego wynika, że ci, którzy płacą za obiady a dziecko je jarskie, dostają w zasadzie byle co w cenie pełnego obiadu.

[oqoq74]

Dyskusja na takim poziomie mnie nie interesuje.

[mikams75]

no moje by nie dojadlo - jakby sie opchalo takimi kluchami to by juz do sniadania kolejnego dnia nic nie zjadlo.

[fin-dus]

Tak a propos anemii. Jako że nie jem mięsa prawie od zawsze, to obydwie ciąże miałam wege. W pierwszej do wege się przyznawałam, w drugiej uznałam, że szkoda moich nerwów. W drugiej ciąży przed porodem wyniki miałam tak piękne, że aż się sama sobie dziwiłam, żadnej niedokrwistości, wszystko w całkowitej normie (ale fakt, bardzo dbałam o jadłospis). Jeśli wyobrażenie lekarzy o jedzeniu bezmięsnym wygląda tak, jak ten jadłospis, to nie dziwię się jednak, że się czepiają.
Nie ma dla mnie problemu, jeśli tak jedzenie wege wyobraża sobie mięsożerca, który karmi tylko siebie i swoją rodzinę. Ale tutaj przecież to menu musiał układać dietetyk! A że spokojnie można poszaleć w żywieniu zbiorowym widzę po jadłospisach moich dzieci w żłobku i przedszkolu. Jak się odrzuci mięso, to nadal potrafi być to smaczny i pełnowartościowy posiłek. Ale tam nad dietą widocznie czuwają osoby, które się na tym znają, a nie "zatrudnimy panią Kasię, bo to córka pani Krysi".

[aquella]

jak się odrzuci mięso to będzie smacznie ale niestety samo odrzucenie mięsa nie robi posiłku pełnowartościowego tylko ubogi, jeśli w menu wersją jarską kotlecików wieprzowych z ziemniakami i surówką na naleśniki z dżemem i twarogiem, to szkoda nawet komentować

[kota_marcowa]

Mięsne są ok. Jarskich nie dawałabym dzieciom z nadwagą.

[kota_marcowa]

Aha i co mi się rzuciło w oczy i mnie razi, to to, że w jarskim jadłospisie nie ma ani jednej surówki, nawet gdy posiłek nie jest na słodko. W mięsnym jest surówka codziennie, a w jarskim jak pojawia się możliwość surówki, to jest keczup.

[setia]

To jest takie PRLowskie pojmowanie wegetarianizmu, które jeszcze pokutuje w przedszkolach, szkołach i szpitalach. Obiad jarski czyli bez mięsa ma być. Na dodatek jest jeszcze bez warzyw. Zero orientacji jak sensownie mięso zastąpić i jak zadbać o zbilansowaną pod względem składników odżywczych dietę.

[lauren6]

Co ciekawe w menu są takie pozycje jak:
Wersja wege:
- Kotleciki jajeczne, ryż, ketchup
- Wersja mięsna:
Shoarma drobiowa, ziemniaki, kapusta pekińska

Wersja wege:
- Ser panierowany, ziemniaki, ketchup
Wersja mięsna:
- Indyk w sosie śmietanowym, ryż, ogórek konserwowy

Czyli kotlet z jajka czy ser panierowany zastępują tu mięso. Tylko dlaczego zamiast surówki w wersji wegetariańskiej jest keczup, tego zupełnie nie rozumiem. Keczup jest wege, a ogórek konserwowy już nie???

[kota_marcowa]

> Czyli kotlet z jajka czy ser panierowany zastępują tu mięso. Tylko dlaczego zam
> iast surówki w wersji wegetariańskiej jest keczup, tego zupełnie nie rozumiem.
> Keczup jest wege, a ogórek konserwowy już nie???

No właśnie wyżej napisałam, że mnie też to dziwi. Co za problem dać tą kapustę pekińską wszystkim.

[cauliflowerpl]

Dokladnie. W mojej rodzinie ze strony ojca alternatywa dla obiadu miesnego byl obiad na slodko. Ewentualnie ruskie pierogi.

Dopiero gdy wuj przeszedl na wczesna emeryture i zajal sie gotowaniem, wprowadzil spaghetti, lasanie, ryze (na "slono"), kasze, warzywa na mnostwo sposobow. Oczywiscie czesc rodziny, przyzwyczajona, ze obiad to "kotlet, ziemniaki i surowka" krecila nosem.

Jest i wrzesień

[stacie_o]

www.sp45.pijarki.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=347&Itemid=355
i raz, słownie raz, jest risotto z warzywami

[dziennik-niecodziennik]

nie no
jest jeszcze:
- penne z sosem neapolitańskim
- kotleciki jajeczne
- ser panierowany x2
- placki ziemniaczane
- łazanki
- camembert (tez pewnie panierowany
- risotto
- pierogi ruskie
- kluski z sosem pieczarkowym

mozna powiedziec ze jest 11 obiadów słodkich i 10 wytrawnych. troche lepiej.
co nie zmienia faktu że kompozycja tych posilków jest dziwna.
zakładajac że warzywa i zupa jest dla wszystkich taka sama to wegetarianie mieliby jesc np:
- zupa pomidorowa, naleśniki z twarogiem i dżemem, sałata z dresingiem - no ewentualnie moze byc, ale mi sie gryzie - dzem z sałatą?;
- rosół z makaronem (???????), pierogi z truskawkami i słodka śmietana, mizeria - że JAK??
- żurek z jajkiem, racuchy z jabłkami i śmietaną, kapusta pekińska - kwaśny żur i slodkie racuchy?...
- bulion z ryżem, pierogi z borówkami i słodka śmietaną, buraczki zasmażane - no niby mozna, ale i tak jakos dziwnie;
- zupa ziemniaczana, naleśniki z twarogiem i dżemem, mizeria - zupa ok, ale dzem z mizerią?
- zupa jarzynowa, ryż z jabłkami i słodką śmietaną, ćwikła - HIT!

Wiec nie wiem jak to ma byc. czy wegetarianie dostają surówki/warzywa czy ich nie dostają?
zapytaj, bo aż mnie to zaintrygowało

[mgla_jedwabna]

- zupa pomidorowa, naleśniki z twarogiem i dżemem, sałata z dresingiem - no ewentualnie moze byc, ale mi sie gryzie - dzem z sałatą?;
A może by tak owoce zamiast dżemu do tych naleśników, to sałata nie aż tak potrzebna?

- rosół z makaronem (???????), pierogi z truskawkami i słodka śmietana, mizeria - że JAK??
Gdyby te pierogi były np. z soczewicą, miałoby to większy sens. Soczewica nie jest droższa od truskawek.

- żurek z jajkiem, racuchy z jabłkami i śmietaną, kapusta pekińska - kwaśny żur i slodkie racuchy?...
Przecież nie jedzą ich naraz, wymyślasz problemy na siłę.

- bulion z ryżem, pierogi z borówkami i słodka śmietaną, buraczki zasmażane - no niby mozna, ale i tak jakos dziwnie;
Można też kaszę perłową zapieczoną z tarym serem na wierzchu do tych buraczków, byłoby zdrowiej.

- zupa ziemniaczana, naleśniki z twarogiem i dżemem, mizeria - zupa ok, ale dzem z mizerią?
Gdyby naleśniki były ze szpinakiem, nie byłoby dziwnych połączeń.

- zupa jarzynowa, ryż z jabłkami i słodką śmietaną, ćwikła - HIT!
Serwowanie dzieciom cwikły jako surówki obiadowej to nieporozumienie...

Dziennik, twoja argumentacja jest pokrętna. Dziewczyny robią dwa zarzuty, że 1) za dużo dań z cukrem 2) wegetarianom nie daje się surówek, choc można by było. A ty na to "surówki do słodkiego nie pasują". Demagogia. Jesteś podkuchenną u tych pijarek, czy co?

Nawiasem mówiąc, jakoś ten pogardliwy stosunek do wegetarian nie dziwi mnie w katolickiej szkole. Kościół od lat uważa wegetarianizm za szkodliwą fanaberię, kojarzoną z jogą, buddyzmem, ekologią i innymi "satanizmami". Dziwię się, że w ogóle w katolickiej szkole jest to wege menu, pewnie jeszcze jego autorki uważają, że skoro mięsa nie ma, to o co chodzi, przecież jest tak, jak chcieliście, macie byc zadowoleni i wdzięczni, czepiacie się.

[dziennik-niecodziennik]

> A ty na to "surówki do słodkiego nie pasują". Demagogia. Jesteś podkuchenną u
> tych pijarek, czy co?

jaką podkuchenną, ja to gotuję przeciez, jestem główną kucharką i jednoczesnie dietetykiem ktory ten plan układał

stuknij się w główkę zanim napiszesz cos jeszcze albo moze przeczytaj wszystko co zostało powiedziane w temacie, a potem sie bulwersuj

[mgla_jedwabna]

Przeczytałam. I proszę w stosunku do mnie, jak też do innych, używac merytorycznych argumentów, określenia w rodzaju "stuknij się w główkę" wykluczają cię jako poważnego dyskutanta. Dyskredytujesz się w ten sposób, innymi słowy.

Bez odbioru.

[dziennik-niecodziennik]

to widac słabo Ci idzie czytanie. bo o tym że brakuje tu całkowicie warzyw, to co jest ma sie nijak do całości proponowanego obiadu, a generalnie dobór dań jest słaby, pisałam juz od pierwszego posta w tym temacie.

moje "stuknij sie" jest równie merytoryczne jak twoje "czy jestes podkuchenną...". powiedziałabym, że moje jednak bardziej

[edelstein]

Gdyby jedno jak wszyscy problemu,by nie bylo.Dwa,pewnie kwota nie powala.Zrob sensowny obiad za 4zeta.

[maggi9]

Czym innym jest zrobienie jednego obiadu za 4zł a czym innym jest 4zł na obiad w żywieniu zbiorowym.
Poza tym serio? Pomidor czy trochę kapusty jako surówka to jest taki wydatek? U mnie teraz są pomidory po 1,50zł. W Warszawie dodam, nie na zabitej dechami wsi.
Kasza czy choćby fasola jaś też jest tania. Tu brakuje po prostu pomysłu i kucharza a nie kasy. A Camembert taki tani niby jest?

[edelstein]

Jak myslisz ile tych jaroszy tam jest.Obstawiam,ze moze z 20.

[maggi9]

Nie wiem ilu. Ale masz przykład na górze - w obiedzie klasycznym jest surówka, w jarskim - ketchup. Naprawdę nie można tej surówki zrobić więcej, dla obydwu opcji?

[kota_marcowa]

Naprawdę nie można tej surówki zrobić więcej, dla obydwu o
> pcji?

Dokładnie. Dla mnie wege, to też fanaberia, ale skoro szkoła już tą fanaberię uwzględnia, to nie rozumiem aż takiej różnicy w jakości obiadów. A różnica jest, np tortilla z łososiem i warzywami (łosoś to droga ryba, więc chyba nie o oszczędności tu chodzi) plus surówka, kontra kluski. Tak jak by nie dało się skroić więcej kapusty, nie sądzę, żeby była droższa od keczupu, ba pewnie nawet wyszłoby taniej, bo keczup trzeba kupić oddzielnie tylko dla jaroszy.

[dziennik-niecodziennik]

a w co Ty wierzysz. keczupu mają dwie butelki i obsłużą nimi cały rok szkolny...
ale w sumie - przeciez jak robią tę tortillę, to wystarczyłoby jaroszom zrobic to samo, z dajmy na to serem zółtym w kostkę pokrojonym albo z fasolą ugotowaną. jak robią kluski w sosie pieczarkowym to wystarczyłoby mięsożercom dolożyc do tego kotlecik mielony na przykład i zalać sosem, tez by pewnie smakowało. po cholerę gotowac dwa zupełnie oddzielne posiłki? przeciez to nielogiczne.

[mgla_jedwabna]

Obiady mięsne w tej szkole są w miarę sensowne. Nie wierzę, że nie da się przygotowac sensownego obiadu wege za tę samą kwotę.

[dziennik-niecodziennik]

przebóg ale czemu w opcji jarskiej nie ma surówek?? wegetarianie zdaniem plannera warzyw także nie jadają? czy moze surówki sa takie same dla wszystkich i tacy wegetarianie mają jesz naleśniki na slodko z ogórkiem konserwowym?????
jakis idiota to układał.
penne w sosie warzywnym jest - czemu tylko raz w miesiacu??

[mikams75]

teraz zauwazylam, ze z opcji wege wywalono wszystki surowki! Dziwne bardzo.

[aankaa]

może siostrzyczki są mięsożerne ?

[natalie_rushman]

Albo zjadają bardzo dużo warzyw codziennie, więc muszą komuś uszczknąć .

[natalie_rushman]

Co za szczęście, że wegetariańskich dzieciaków nie ma aż tak dużo .
Obiadki żałosne, sam krochmal .

[eliszka25]

mnie uderzylo jeszcze jedno - osoba ukladajaca jadlospis w tej szkole surowki chyba tez uwaza za niewegetarianskie. dlaczego do dania miesnego moze byc jakas surowka, a do niemiesnego jest tylko ketchup? poza tym albo osoba odpowiedzialna za jadlospis albo kucharka w tej szkole jest dosc mocno ograniczona w swojej wiedzy i umiejetnosciach. mieso jemy normalnie, ale na poczekaniu potrafilabym wymyslic wiecej dan besmiesnych i nieslodkich niz jest w tym jadlospisie.

[lianis]

Wlos sie na glowie jezy. U nas tez juz jadlospis jest gotowy i na szczescie obiady wege sa rozsadne i fajne, co prawda nie sa wyszczegolnione warzywa jest napisane ze do kazdego obiadu warzywa sezonowe na parze i bar salatkowy. Jutro np warzywa w sosie slodko kwasnym z ciemnym ryzem. To nie jest jakis wielki wydatek i wysilek gotowac dla wegetarian. Mozna zawsze czesc obiadu miec wspolna, np ryz i zrobic sos slodko kwasny, czy curry, z warzywami, czesc zostawic czysta a do reszty dodac miecho, surowka ta sama.

[joaaa83]

Dania jarskie to tragedia. Pomijając fakt, że głownie na słodko, to niezrozumiałe jest dla mnie, że dzieci np. w obiedzie mięsnym mają surówkę z pomidorów, a w jarskim ketchup (?).

Obiady mięsne też nie najlepsze. Gdzie są kasze? Zamiast ogórka konserwowego lepszy kiszony bądź mizeria. Trzy dni pod rząd jest kurczak.

[mgla_jedwabna]

Brak warzyw rzuca się w oczy. Brak kasz i przewaga białej mąki w temacie węglowodanów również, ale z tymi warzywami jest najgorzej, szczególnie w sytuacji, gdy do wege dania można było dac tę samą surówkę, co do mięsnego. Przykładowo:

Jarskie: Kluski śląskie z sosem pieczarkowym
Mięsne: Pierś z kurczaka w panierce, ziemniaki, mizeria
Nie można było dac dzieciom mizerii do tych klusek z sosem?

J: Placki ziemniaczane
M: Podudzie z kurczaka, ziemniaki, sałata z dresingiem
Tu już przegięli. Same placki ziemniaczane, bez chociażby nawet śmietany? Do placków można było też zrobic np. duszone warzywa, albo przynajmniej dac tę sałatę, co mięsożercom.

J: Kotleciki jajeczne, ryż, ketchup
M: Shoarma drobiowa, ziemniaki, kapusta pekińska
Tu też się nóż w kieszeni otwiera. Dlaczego keczup, a nie np. sałatka z pomidora z cebulką? To samo dotyczy zestawu "ser panierowany, ziemniaki, ketchup", zresztą tam i mięsny zestaw zawiera ogórka konserwowego, a mógłby kiszonego (który, w odróżnieniu od tego z octu, zawiera witaminy)

J: Camembert, ziemniaki, ketchup
M: Polędwiczki z kurczaka w chrupiącej panierce, ziemniaki, surówka z pomidorów
Bo po co wegetarianom surówka z pomidorów, prawda?

J: Placki ziemniaczane ze śmietaną
M: Udko pieczone, ziemniaki, mizeria
Tu się chociaż zlitowali w kwestii śmietany, ale wkrojenie do niej ogórków najwyraźniej ich przerosło.

Na 17 obiadów 8 jest na słodko. To zdecydowanie za dużo. Praktycznie biały cukier co drugi dzień. W dodatku obiady powtarzają się (dwa razy bułki z sosem truskawkowym, dwa razy naleśniki - żeby chociaż nadzienie zmienili! - dwa razy placki, dwa razy pierogi owocowe, dwa razy ser z ziemniakami).

Do tego prawdopodobnie większośc zup wegetariańska nie jest. Rosół - wiadomo ( w dodatku 3 razy! A nawet i 4, jeśli wliczyc "bulion"), ale podejrzewam też, że taki np. żurek albo krupnik są też na mięsnym wywarze. Właściwie nie można tego wykluczyc też przy pomidorowej, ogórkowej itp.

Podsumowując - KPINA, a nie zdrowe wegetariańskie menu. Właściwie to, co tu zaproponowano, spełnia wszystkie cechy typowego "vegetarian - you are doing it wrong", z wyjątkiem może wciskania ryby jako jadalnej dla wegetarian, bo to nie mięso.

[jehanette]

Masakra! Najbardziej nie rozumiem, dlaczego gdy jest w opcji mięsnej zestaw "kotlet, ziemniaki/ryż, surówka" w opcji "wege" jest np "kotlet jajeczny, ryż, ketchup". Dlaczego do jasnej anielki nie ma surówki???

[cauliflowerpl]

Bo panie kucharki sa z opcji myslacej, ze "kotlet+ziemniaki+surowka" to jedno nierozdzielne danie.
Osobno zaden ze skladnikow nie ma prawa wystapic.

[setia]

W sumie w porównaniu z tym co miały moje bezmleczne dzieci w przedszkolu to i tak siostry wspinają się na wyżyny kreatywności U nas kiedy na obiad wszystkie dzieci jadły makaron z serem (serio, taki obiad) moje dostawały makaron ze skwarkami. A w szkole to już w ogóle powiedziano, że nie da się. Że przy takiej ilości dzieci nie ma opcji na drugie menu dla alergików.

[mayaalex]

jak dla mnie ani jarskie anie miesne nie sa ok. Takie sladowe ilosci warzyw w czerwcu? Salata z dressingiem to juz wszystko? Ogorek kiszony?

[nanuk24]

Ekhm, a wtej kuchni pracuja wyszkoleni kucharze czy sa to losowo przymuszeni do pracy ludzie?

[aka10]

Paskudztwo. Cały tydzień mąka.