Reforma oświaty obejmie też matki

[bluebellll]

Część, która zakończyła edukację na licencjacie, straci prawo określania swojego wykształcenia wyższym (rezygnacja z 2+3 zapowiedziana przez Glińskiego). O ile sama niemożność pochwalenia się takowym np. przy rekrutacji dziecka do szkoły, to tylko sprawa powiedzmy "prestiżowa", to dla części będzie to realny problem. Czasem stanowisko wymaga formalnego wykształcenia wyższego, czasem jest za to dodatek finansowy.

[bluebellll]

3+2 oczywiscie

[joaaa83]

Nie jestem na bieżąco, ale kiedyś licencjat określało się jako "niepełne wyższe" lub właśnie "licencjat", ale nie "wyższe". Nawet nie zauważyłam momentu, kiedy licencjat stał się "wyższym" wykształceniem, więc chyba za wiele osób na tym nie ucierpi.

[mia_siochi]

To tak jak ja, nie wiedziałam, ze licencjat zaczął funkcjonować jako wyższe wykształcenie.

[natalie_rushman]

A bo to się tak podkręca studentów, żeby szli na te kierunki 3-letnie.
Po licencjacie można iść na podyplomówkę .

[julita165]

Dokładnie to on nie powiedział likwidacja tylko zmiana 3+2 na 5-2 tzn podstawowy cykl kształcenia na danym kierunku będzie wynosił 5 lat ale będzie można go zakończyć po III roku z tytułem licencjata. Pewna nie jestem ale chyba pomysł oznacza tylko jakieś różnice w określeniu programu kształcenia na cale 5 lat

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Na całym świecie licencjat to wyższe wykształcenie, w bogatszych krajach większość studentów poprzestaje na licencjacie. Mam skończone studia magisterskie, więc nie powinno mnie to obchodzić, a jednak czuję niesmak na samą myśl o takiej reformie.

[julita165]

Ja może jestem "starej daty", poza tym skończyłam studia, której i nadal są pięcioletnie ale jak na mój gust to licencjat to coś na kształt zawodowej szkoły pomaturalnej a nie studia wyższe

[kropkacom]

Też jestem po pięcioletnich. Ten licencjat to gdzie został/zostaje uzyskany? W szkole policealnej?

[lady-z-gaga]

Ten licencjat to gdzie został/zostaje uzyskany? W
> szkole policealnej?

jesli chcesz nazwac szkołą policealną najlepsze wyższe uczelnie (nie tylko w Polsce), to owszem

[landora]

Kropka, licencjat funkcjonuje w Polsce już od co najmniej 15 lat. Ja byłam jednym z pierwszych roczników, który się na to załapał. Nie w szkole policealnej, na UAM. I na początku psioczyłam na konieczność pisania dodatkowej pracy po trzech latach, ale teraz widzę, że to ma sens. Po pierwsze, mój dyplom ze studiów uzupełniających magisterskich jest uznawany w Europie i porównywalny np. z MSc w UK. Po drugie, nie każdy powinien mieć mgr, sporo osób spokojnie mogłoby poprzestać na studiach pierwszego stopnia. Po 3 latach można zmienić kierunek, można tez wyjechac i zrobić studia drugiego stopnia za granicą.
Dla porównania, mam drugi dyplom ze studiów magisterskich jednostopniowych, i na przykład w UK jest on zrównywany z BA - bo to "pierwszy stopień" dopiero. I nie gra roli to, że studia trwały 5 lat, a nie 3.

[przeciwcialo]

No dokładnie. Licencjat to mniej niz inżynier. Polikwidowali technika i szkoły pomaturalne a zrobili licencjaty. Licencjat to dawny technik.
W temacie- mam mgr przed nazwiskiem.

[lady-z-gaga]

Licencjat to dawny technik.
> W temacie- mam mgr przed nazwiskiem.

Jak widać, mgr przed nazwiskiem nie chroni przed gadaniem głupot

[rosapulchra-0]

100/100!

[przeciwcialo]

Nie ciesz sie tak Rosa. Studium pielęgniarskie czy polożnych zastapiły licencjaty. Fizjoterapie, ratownictwo, analitykę, elektroradiologie też. Teraz zamieniono to na licencjaty. To były szkoły dajace tytuł technika, poza pielegniarstwem bo tam dawano tytuł pielegniarki.

[rosapulchra-0]

Ależ ja o tym wiem! Nie musisz mi tłumaczyć.

[karme-lowa]

Tiaaa, Ty tylko umiesz napisać 100/100. Po co się wtrącasz Rosa do czegoś co Ciebie nie dotyczy?

[przeciwcialo]

Nie, polikwidowali np szkoly medyczne policealne które kończyly sie tytułem technika a zastapiły je licencjaty.

[kropkacom]

Udowodnij, że tak się to bezpośrednio przełożyło.

[przeciwcialo]

Kropeczko, poczytaj sobie kiedy zmianiono system kształcenia na tych kierunkach.

[natalie_rushman]

na tych kierunkach na pewno.
Ale jest też mnóstwo innych, na których po prostu rozbito program studiowania na system 3+2, czyli wszelkie filologie, studia inżynierskie itp.

[poziomka555]

Genialne 1

[wyyznawczyyniwielkiegoczerwia]

Co??? Technika i szkoły policealne istnieją nadal. Technik to technik a licencat to licencjat.

[przeciwcialo]

Na niektórych kierunkach juz nie istnieja i zastapiono je licencjatami.,

[lady-z-gaga]

Tzn jedynie, że w niektorych zawodach (jak wspomniane pielęgniarki) podniesiono wymagane wykształcenie. Chocbyś nie wiem jak kombinowała, nie udowodnisz, że 4letnie technikum to to samo, co 3 lata liceum plus 3 lata studiow. Nie ośmieszaj się.

[przeciwcialo]

O szkoły policealne chodzi a to dwa lata nauki. I dawały tytułtechnika. Dołozyli socjologie, filozofie i inne humanizujące i zrobili licencjat.

[poziomka555]

Licencjat od momentu wprowadzenia to było wyższe wykształcenie!

[landora]

Nie, licencjat to nie jest dawny technik. Tytuł licencjata uzyskuje się po 3 latach studiów na uczelni wyższej. Ja mam tytuł licencjata z UAM (żeby nie było, mgr też mam). Licencjat to odpowiednik brytyjskiego BA lub BSc.

[ichi51e]

tez tak mam. do tego prawo zadziala niejako wstecz bo kiedys bylo to wyzsze i jako takie bylo przedstawiane teraz to ludziom odbiora?

[dido_dido]

No i chyba dobrze.
Bo co to za wyższe wykształcenie zakończone na licencjacie.
Taka zmiana to powrót do normalności.

Tak swoją drogą, pamiętacie awanturę o wyższe wykształcenie prezydenta Kwaśniewskiego? Wtedy kwestionowano prawo do wyższego wykształcenia po absolutorium a bez obrony pracy magisterskiej. A teraz wyższe to licencjat

[aanula5]

Bo co to za wyższe wykształcenie zakończone na licencjacie.

- Wyższe zawodowe.
Dokładnie tak się to nazywa
Co do prezydenta Kwaśniewskiego to w jego studenckich czasach studia były jednostopniowe.
Ciekawe jak ta zmiana będzie się miała do systemu bolońskiego...

[ewa_mama_jasia]

Wyższe I stopnia No cóż, jeśli zmienia zasady uznawania poziomów wykształcenia, to albo to nie będzie działało wstecz, albo dadzą czas na uzupełnienie wykształcenia (tam, gdzie jest ono niezbędne) - np. 3 lata na uzupełnienie studiów magisterskich.

[przeciwcialo]

Poza tym licencjat to tytuł zawodowy, magister naukowy.

[marychna31]

Pierwszym tytułem naukowym jest doktor. Magister to wciąż tytuł zawodowy.

[rosapulchra-0]

dido_dido napisała:

> Taka zmiana to powrót do normalności.
Do jakiej normalności? Komunistycznej?
>
> Tak swoją drogą, pamiętacie awanturę o wyższe wykształcenie prezydenta Kwaśniew
> skiego? Wtedy kwestionowano prawo do wyższego wykształcenia po absolutorium a b
> ez obrony pracy magisterskiej. A teraz wyższe to licencjat

Jakby nie patrzeć, studia trzyletnie zakończone licencjatem to wykształcenie wyższe. Absolwent zdał egzamin, obronił pracę licencjacką - osiągnął wykształcenie wyższe. Czy ci się to podoba, czy nie A K. niech sobie kolejne 0,7 obali.

[dido_dido]

Rosa, raczej miałam na myśli zdroworozsądkową normalność.
Jeżeli za wyższe wykształcenie uznamy licencjat to tylko deprecjonujemy naukę.
To tak jak z inflacją - moja pierwsza pensja (tak, po pięcioletnich studiach ) wynosiła milion dziewięćset tysięcy. Ale taka ze mnie milionerka była jak z koziej d.py trąbka.

[landora]

Jak ci absolwenci Cambridge z BA funkcjonują, ojej...

[pole_koniczyny]

>Jak ci absolwenci Cambridge z BA funkcjonują, ojej...

Za granicą świetnie, gorzej jak widać będą mieli w Polsce. Ale to nic, zawsze mogą uzupełnić swoje "pomaturalne studium" robiąc zaocznego magistra na prywatnej uczelni w Pcimiu. O to wszak chodzi

[bluebellll]

Nie rozumiesz ani polskiego ani brytyjskiego systemu edukacji. Spróbuj nostryfikować dyplom z pomaturalnej szkoły makijażu w Wygwizdówku koło Zakopanego, to zrozumiesz.
Lub nawet z Wyższej Szkoły Wszystkiego i Niczego.

[pole_koniczyny]

> Nie rozumiesz ani polskiego ani brytyjskiego systemu edukacji. Spróbuj nostryfi
> kować dyplom z pomaturalnej szkoły makijażu w Wygwizdówku koło Zakopanego, to z
> rozumiesz.

Bluebell, nie wyczułaś mojego sarkazmu w poprzednim poście chyba, rozumiem doskonale jak działa system edukacji i że licencjat jest wykształceniem wyższym. Śmieję się z twierdzeń jakie padły w tym wątku - że to odpowiednik szkoły pomaturalnej czy wręcz technikum (skąd ten pomysł to już nie wiem).

[purchawkapuknieta]

prawo zadziała wstecz- dobrze rozumiem?

Nie znam się na tym, ale licencjat nie był takim humanistycznym inżynierem?

[isa_bella1]

wydaje mi się że inzynier czy licencjat to stopnie zawodowe a magister jest stopniem naukowym , natomiast wszystkie należą do wyższych. U Kwasniewskiego był problem że miał studia jednolite a nie miał absolutorium czyli w sumie zakoanczenia studiów a bez tego nie mozna przystapic do obrony pracy dyplomowej.

[purchawkapuknieta]

> wydaje mi się że inzynier czy licencjat to stopnie zawodowe a magister jest sto
> pniem naukowym , natomiast wszystkie należą do wyższych.

No własnie też tak myślałam- wyższe zawodowe.

A Kwaśniewski w zasadzie miał tylko maturę.

[berdebul]

Źle Ci się wydaje. Pierwszym stopniem naukowym jest dr, magister to tytuł zawodowy.

[lusitania2]

nie przywiązywałabym znaczenie do niczego, co tabletowy plecie.

[gaskama]

Bez przesady, na mocy traktatu bolońskiego (chyba z 1997 roku, ale nie pamiętam z głowy) zobowiązaliśmy się do przekształcenia większości kierunków studiów (wyjątki są, np. medycyna) na system trójstopniowy (I stopień to licencjat lub inżynier, odpowiednik BA oraz II stopień, czyli magisterskie uzupełniające, MA oraz III stopień to studia doktoranckie, PhD). Zmiana tego jest aktualnie bez sensowna, bardzo ograniczy to mobilność polskich studentów).
Chyba się zahibernuję na 4 lata.

[dido_dido]

Ale problem nie dotyczy stopniowania studiów tylko tego kiedy zyskujemy prawo do wykształcenia wyższego.

[gaskama]

O ile wiem, to wszędzie na świecie tytuł BA oznacza wykształcenie wyższe (zwane niekiedy wyższym zawodowym).

[kropkacom]

A jakie to jest wykształcenie? Średnie? Jak już to wyższe niepełne. Nadal jednak wyższe. Ktoś komuś chce nosa utrzeć?

[julita165]

Ale co to w ogóle ma za znaczenie. Licencjat jak był tak będzie. Już teraz, a za kilka lat pewnie będzie to powszechne, określając wymagania na danym stanowisku, wskazuje się nie po prostu wykształcenie wyższe tylko pisze się licencjat czy magisterium

[kropkacom]

Widać dla niektórych ma.

[gaskama]

Zgadza się. Studia wyższe mogą być I, II lub III stopnia. W dokumenty będzie się wpisywało jaki typ wyższego wykształcenia się ma. W czym problem?

[dido_dido]

Tak, masz rację, może za jakiś czas będzie takie rozróżnienie. Bo obecnie spotykam się z wyborem podstawowe/średnie/wyższe. I dla mnie wyższe to było wyższe z magisterium. Tak jak średnie z maturą

[ewa_mama_jasia]

Ale takie rozróżnienie działa już od wielu lat. Masz wyższe I, II i III stopnia przynajmniej od 10 lat. A średnie może być bez matury I od dawna było, przynajmniej ze 25 lat

[asia_i_p]

Ma znaczenie na przykład dla planujących egzamin na tłumacza przysięgłego, bo nowe regulacje wymagają od nich wykształcenia wyższego, nie doprecyzowując, o jakie chodzi, więc licencjat starczał, a może już nie starczać.

[kai_30]

Studia licencjackie to studia wyższe pierwszego stopnia. Tak to się oficjalnie nazywa. Mgr to studia drugiego stopnia, na mocy wspomnianego wyżej traktatu bolońskiego.

[ichi51e]

otoz to. caly problem polegal na tym ze na swiecie nasze 5letnie byly traktowane jako pierwszostopniowe (czyli BA co z tego ze trwaly 5lat) a doktorat dopiero byl rozumiany jako Masters innymi slowy nasi magistrzy byli degradowani. nikomu by sie taka zmiana nie przysluzyla.

[landora]

O właśnie o to chodzi.

[bluebellll]

Przywrócenie starego systemu, który proponuje PiS, nie zmieni nic dla osób z doktoratem.
Poza granicami Polski zrówna polskiego magistra z polskim licencjatem, jak to było przed rokiem 2000 i czemu miał przeciwdziałać tzw. traktat boloński.
W Polsce przywróci, niepełne wyższe czy wyższe zawodowe czyli licencjat i wyższe czyli magister (jako pierwszy tytuł naukowy).
Osoba z niepełnym wyższym w Polsce nie będzie miała wykształcenia wyższego, czyli nie może zajmować stanowisk, gdzie takie jest wymagane i dostawać dodatków za wyższe wykształcenie.

[lady-z-gaga]

Chyba dotąd równiez nie było prawa, stawiającego licencjat na równi z 5-letnimi.
A formalne wymagania odnośnie wykształcenia najczęściej precyzowały, czy wystarczy licencjat, czy tytuł magistra,

[rosapulchra-0]

I nagle się okazało, że wszystkie, jak jeden mąż (nomen omen ) ematki mają skończone pięcioletnie studia i tytuł minimum inżyniera lub magistra

[triss_merigold6]

Jeśli ktoś jest z roczników 70-tych i kończył studia, to raczej magisterskie, pięcioletnie.

[asia_i_p]

Ja już miałam 3+2.

[agni71]

Mój rok urodzenia jest w nicku, byłam pierwszym rocznikiem na mojej uczelni, który mógł wybrać po 2. roku, czy kontynuuje studia pięcioletnie czy trzyletni licencjat.

[mynia_pynia]

Mam studia II stopniowe najpierw 3.5 roku i miałam inż. przed nazwiskiem, następnie 1,5 przeciągnięte do 2 i miałam mgr. U nas nie wszyscy poszli na mrg, niektórzy od razu do pracy. Ja mam jeszcze technika w swoim zawodzie, od taka monotoniczna jestem ;P

[przeciwcialo]

Wiele kierunków nie daje mozliwości zrobienia licencjatu.

[landora]

Większość daje.

[hemp_plant]

przeciwciało- a jakie?
duża, a to duża mniejszośc
prawo, medycyna, psychologia i biofizyka! tylko tyle! reszta- lic+mgr

[przeciwcialo]

weterynaria, farmacja,stomatologia szkoły kształcace aktorów, nie wiem jak akademie muzyczne i akademie sztuk pieknych,. I pewnie jeszcze troche.

[hemp_plant]

ok, zapomnialam o stomatologii i farmacji- potraktowalam razem z medycyną
na UJ tylko te, zapewniam Cię. raczej mala mniejszośc, nie?

[memphis90]

Uniwersytet Artystyczny w moim mieście ma studia I i II stopnia na wszytskich chyba kierunkach, podobnie Muzyczny; Łódzka Filmówka na bank ma licencjaty.

[dido_dido]

Bo ja taka stara jestem, że jak studia wybierałam to tylko kierunek i uczelnię a trybu się nie dało. Albo pięć lat albo nic

[pitahaya1]

Ja akurat 6-letnie (4+2), ale mój syn właśnie planuje zakończyć studiowanie po 3,5 roku Ciekawe, jak podejdzie do tych zmian.

[cosmetic.wipes]

> i tytuł minimum inżyniera lub magistra

Tytuł inżyniera uzyskuje się po studiach pierwszego stopnia. Taki techniczny odpowiednik licencjata.

[anorektycznazdzira]

I bardzo dobrze. Wyższe to mgr. Licencjat to odpowiednik niegdysielszego studium policealnego. A nie studiów. Cieszy, że się skończy z tym kuriozum nazywania wyższym wykształceniem czegoś, co nim nie jest i nigdy nie było.

[przeciwcialo]

Dokładnie.

[triss_merigold6]

Też tak uważam. Licencjat to odpowiednik mniej więcej studium policealnego.

[dido_dido]

Będę się czepiać słówek bo jeżeli już to licencjat jest odpowiednikiem studium pomaturalnego.
Do policealnego można było iść bez matury, do pomaturalnego matura była wymagana.

[triss_merigold6]

Ok, racja. Szczerze mówiąc, tej sfery usług oświatowych nigdy nie śledziłam uważnie.

[joaaa83]

Jak dobrze pamiętam, to studium policealne trwało 2 lata, a licencjat najpierw 3,5, a potem skrócono do 3. Aby zrobić licencjat trzeba było wybrać szkołę wyższą, a studium robiło się w szkole policealnej. Jedyne podobieństwo to fakt, że oba robiło się po skończonej szkole średniej. Do licencjatu trzeba było mieć maturę, a do zrobienia studium to nie wiem, ale możliwe że nie była wymagana.

Licencjat to po prostu licencjat i nie widzę sensu ani nazywać go wykształceniem wyższym, ani policealnym czy jakoś inaczej. Ja się często spotykałam z określeniem "licencjat" bądź "niepełne wyższe" i nawet nie wiem kiedy coś się zmieniło w tym temacie.

[okruszek_h]

Wyższe to wyższe z tytułem mgr, dobrze ze skończy się ta fasada, że każdy po byle jakiej szkole 3 letniej miał wykształcenie wyższe.

[pole_koniczyny]

Nie macie pojęcia o czym mówicie w większości niestety.
Polska podpisała deklarację Bolońską na mocy której podzielono studia na licencjackie (3 lata) i magisterskie (2 lata). Każde z nich daje wykształcenie wyższe, choć innego typu. W Polsce ten system kompletnie nie sprawdził się z powodu mocnego przywiązania do idei pięcioletnich minimum studiów. W wielu krajach Europy - w tym w Wielkiej Brytanii która przoduje jeśli chodzi o ilość najlepszej klasy światowych uniwersytetów - większość ludzi kończy studia po trzech (czasem 4) latach, z tytułem licencjackim (bachelor), który jest powszechnie uznawany za standardowe wyższe wykształcenie. Wykształcenie magisterskie (master) jest wymagane przez bardzo bardzo niewielu pracodawców i stanowi często uzupełnienie nabytego już wyższego wykształcenie na pewnym etapie kariery.

[landora]

Mój Boże.
Ja już robiłam studia 3+2, wyboru na moim kierunku nie było.
Materiał pierwszych trzech lat studiów, zakończonych pisaniem i obroną pracy licencjackiej, nie odbiegał niczym od materiału rocznika wcześniej, który miał jeszcze studia pięcioletnie. Wybacz, ale zdecydowanie nie było to żadne studium policealne, normalna uczelnia wyższa, państwowa.
Studia pierwszego stopnia są uważane za studia wyższe na całym świecie. Natomiast nasze dawne studia magisterskie jednostopniowe nie są uważane za równorzędne z zachodnimi studiami drugiego stopnia.

[gris_gris]

To chyba zalezy - jak pod koniec lat 90 i na poczatku 2000 wysylalam podania na zagraniczne uniwersytety, to moj dyplom mgr prawa byl zawsze uznawany za odpowiednik MA. Co prawda musialam zalaczac transkrypt indeksu i (z wlasnej inicjatywy) wyjasnienie systemu cen i programu studiow, ale skutkiem tego zawsze bylam traktowana jako absolwentka studiow na poziomie - ichniejszym - magisterskim.

[landora]

W przypadku studiów 3+2 nie ma wątpliwości. W przypadku studiów pięcioletnich mogą uznać, ale nie muszą.

[gris_gris]

no moje sila rzeczy byly piecioletnie, bo to dawno bylo chodzilo mi o ten argument, ze zanim mielismy 3+2 to wszystkie nasze dyplomy z automatu byly uznawane za BA. Nie wiem, jak jest teraz, bo wlasciwie to nie wiem, co sie studiuje wylacznie w systemie piecioletnim teraz?

[landora]

Wystarczy spojrzeć na strony brytyjskich uniwersytetów:

Uni Brighton
"Postgraduate

We require a three-year post-2001 Licencjat / Inżynier (bachelor’s degree) OR three-year pre-2000 Magister / Magister Inżynier (master's degree). Magister degrees studied after 2000 are considered comparable to British master's degree standard."

Albo tu - porównanie dyplomów:
Poland: Magister (awarded before 2001) / Magister Inzynier = British Bachelor (Honours) degree standard

Pewnie może się zdarzyć, że uznają nasze 5letnie studia mgr za równorzędne MA/MSc. W końcu system brytyjski jest dużo bardziej elastyczny pod tym względem. Ale nie muszą.

[rosapulchra-0]

anorektycznazdzira napisała:

> I bardzo dobrze. Wyższe to mgr. Licencjat to odpowiednik niegdysielszego studiu
> m policealnego. A nie studiów.

Bzdura.
>

[zwariowana_wariatka]

kolejny debilizm pisiorów. przecież system 3+2 miał pomóc ujednolicić i zharmonizować szkolnictwo wyższe w krajach europejskich. po co się z tego wycofywać? czemu PiS chce tak zrobić?
kto chce miec mgr, to robi dwuletnie magisterskie. co komu ubędzie, że licencjat tez jest wyższym wykształceniem? absurd.

[pole_koniczyny]

>co komu ubędzie, że licencjat tez jest wyższym wykształceniem? absurd.

Tym, którzy nie mieli wyboru i w standardzie kończyli 5-letnie studia. Tak im to doskwiera, że muszą za wszelką cenę dowalić osobom z licencjatem.
Cóż, trzyletni licencjat z Oxfordu będzie traktowany w Polsce jak pomaturalne studium kosmetyczne czy fryzjerskie, cudownie

[bluebellll]

Do nadawania tytułów licencjata i magistra trzeba mieć uprawnienia. Nie słyszałam o studium pomaturalnym, gdzie mozna uzyskać tytuł licencjat, ale ja wykladalam na poważnym kierunku, gdzie nie istnieje droga na skróty.

[lusitania2]

zwariowana_wariatka napisała:

> czemu PiS chce tak zrobić?

bo to zgraja durniów, którzy zatrzymali się w rozwoju 30+ więcej lat temu.
Dzięki Opatrzności Polskę wiążą zobowiązania międzynarodowe (w tym unijne) oraz Konstytucja, więc de facto dużej szkody wyrządzić nie zdołają, w większości skończy się na szkodliwym gadaniu i sianiu paniki, w mniejszej części - na realizacji durnych pomysłów i płaceniu odszkodowań przez Skarb Państwa, czyli podatników.

magister to tytuł zawodowy

[marychna31]

wyjaśniam bo pojawia się to w wielu postach. Tytuł naukowy jest od doktora w górę.
pl.wikipedia.org/wiki/Tytu%C5%82_zawodowy

[rosapulchra-0]

No i zamknęłaś niektórym paniom z tytułem naukowym buzie

[karme-lowa]

A Ty Rosa jaki masz tytuł naukowy?

[memphis90]

Oj tam, oj tam- bo wiesz, po polibudzie to same fizole były, jakieś inżyniery latające po budowach i stukające w rury; a taki magister filozofii czy filologii języków martwych, to wiadomo, że głową pracuje i zajmuje się nauką

[rosapulchra-0]

O to to to! Tylko co mają powiedzieć np. magistrowie matematyki, fizyki, mechaniki, informatyki?

[a1ma]

Nauką to zajmuje się fizyk albo biolog. Z magistra filologii taki sam naukowiec jak z tańców na lodzie sport

[rosapulchra-0]

Tyle że magister to tytuł zawodowy, a nie naukowy

[kai_30]

marychna31 napisała:

> wyjaśniam bo pojawia się to w wielu postach. Tytuł naukowy jest od doktora w g
> órę.
> rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Tytu%C5%82_zawodowy

Marychna, jeszcze trochę inaczej Licencjat, magister to tytuły zawodowe, owszem. Doktor i dr hab to STOPNIE naukowe, a jedynym tytułem naukowym jest profesor (tzw. belwederski).

tak:)) nt

[marychna31]

[gaskama]

Tytuł magistra nie jest tytułem naukowym. I nigdy nie był. Do pań nieco starszych, dla których liczy się wyłącznie magister: Jak studiowałyśmy te 20 lat temu, to w naszym 40 milionowym kraju było około 400.000 studentów. W roku 2007 tych studentów było prawie 2 miliony. Zjawisko to ma wiele przyczyn i wiele skutków, wiele doktoratów (tytuł naukowy) powstało na ten temat. Kiedyś tytuł magistra trącił elitarnością. Te czasy się zmieniły. Likwidowanie studiów licencjackich/inżynierski (lub wprowadzenie tu zmian) jest kretynizmem. Należy modyfikować pierwszy etap studiów, zwiększyć jego związek z przemysłem, firmami, praktykami, tak by pierwszy etap przygotowywał do pracy. Nasz rynek pracy i tak nie chłonie tych wszystkich wydumanych magistrów bez doświadczenia zawodowego i praktyki. Drogie Panie, czasy się zmieniły. Musimy być konkurencyjni nie tylko na polskim rynku pracy.

[gris_gris]

Oczywiscie. Te pieniadze, ktore by trzeba bylo wydac na niepotrzebna reforme, moznaby zainwestowac w poprawienie jakosci studiow, zeby licencjaty nie mialy zlej, czesto niezasluzenie, opinii. Pamietam jak mnie dziwilo lata temu, ze znajomi zagranica studiuja trzy lata, i to wystarcza - ale szybko zauwazylam mase zalet tego systemu, i przede wszystkim to, ze oni sa dobrze wyksztalceni, wbrew naszym stereotypom.

[dido_dido]

Gaskama, tak masz rację.
Ale cała dyskusja rozpoczęła się od pytanie kiedy uzyskuje się wykształcenie wyższe.
Oczywiście jest to skorelowane ze stopniami naukowymi/uzyskanymi uprawnieniami/licencjatem/magisterium.
Nikt nie kwestionuje zasadności podziału studiów na 3+2. Chodzi o to czy wyższe to po licencjacie czy po magisterce.
Ja starej daty jestem i według mojego osobistego przekonania wyższe to się ma po obronie pracy magisterskiej.
Ale oczywiście przepisy mogą być inne. Tyle tylko, że w wymaganiach/osiągnięciach należałoby uczciwie rozgraniczyć wyższe z licencjatem od wyższego z magisterium.