Ponieważ tematy islamskie

[olena.s]

interesują najwyraźniej wiele forumek, a trafilam na ciekawy artykuł w WP, informuję(i linkuję), ze Abdelhamid Abaaoud, jeden z odpowiedzialnych za ataki w Paryżu, został wystawiony policji przez swoją krewną, również muzułmankę. On zabijał ludzi z przyczyn religijnych, ona ratowała ich z tych samych motywów.
Jakoś na polskich portalach mi to nie mignęło - więc link z angielskiego oryginału.

[albertynaa]

Tak, tak- wiemy.
Muzułmanie są dla chrześcian braćmi w wierze, , kobiety i dzieci czekają w bezpiecznych obozach, a 40 letni obecni na terenie UE mężczyźnj to wciąż nastolatki.

[olena.s]

Nie. Natomiast ludzie są różni, ich motywacje sa różne i wnioski z tych samych przesłanek też wyciągają rozmaite. Warto mieć tę świadomość z tyłu głowy, zwłaszcza w okolicach tematów, w których tak łatwo posługiwać się wielkimi kwantyfiktorami.

[larrisa]

olena.s napisała:

> Nie. Natomiast ludzie są różni, ich motywacje sa różne i wnioski z tych samych
> przesłanek też wyciągają rozmaite. Warto mieć tę świadomość z tyłu głowy, zwłas
> zcza w okolicach tematów, w których tak łatwo posługiwać się wielkimi kwantyfik
> torami.

Lekarzu, lecz się sam. Proponuję ci abyś samą siebie przeczytała przed kolejnym twoim postem o antysemityzmie Polaków czy wątkami pod hasłem "polskie grube dzieci".

[kaz_nodzieja]

100/100

[joa66]

Natomiast ludzie są różni, ich motywacje sa różne i wnioski z tych samych przesłanek też wyciągają rozmaite. Warto mieć tę świadomość z tyłu głowy, zwłaszcza w okolicach tematów, w których tak łatwo posługiwać się wielkimi kwantyfiktorami.

I kto to mówi !

[z_lasu]

Gdyby to była prawda, to ta kobieta już by nie żyła.

[ichi51e]

Daj ludziom szanse...

[kaz_nodzieja]

Oscar Schindler też ratował Żydów, zatem Niemcy nie powinni być uważani za odpowiedzialni za Holokaust.

[olena.s]

Gazeciarz, łagodnie i uprzejmie sugeruję, żebyś przeczytał sam siebie jeszcze raz, a potem zastanowił się, dlaczego piszesz kompletnie obok tematu i czy naprawdę nie umiesz się lepiej wstrzelić.

[wioskowy_glupek]

Ależ on kompetentnie i w temacie punktuje bzdury, które głosisz i ma rację.

[ichi51e]

No i? Ja Oskara Shindlera nie uwazam za odpowiedzialnego za Holokaust. Ani Einsteina...

[ewa_mama_jasia]

No i dobrze. Pytanie, co teraz z tą kobietą. Czy nie zostanie narazona na ostracyzm? Ludziom umyka jedna rzecz. Owszem, niewielki odsetek tych, którzy przyjeżdżają, to terroryści. Przeważająca większość to porządni, spokojni ludzie. Tylko, ze ta większość tworzy tło, zaplecze, w które wtapia się terrorysta. Jak nie będzie tła, to i terrorysta się nie wtopi.

[kolpik124]

ewa_mama_jasia napisała:

> No i dobrze. Pytanie, co teraz z tą kobietą. Czy nie zostanie narazona na ostra
> cyzm? Ludziom umyka jedna rzecz. Owszem, niewielki odsetek tych, którzy przyjeż
> dżają, to terroryści. Przeważająca większość to porządni, spokojni ludzie. Tylk
> o, ze ta większość tworzy tło, zaplecze, w które wtapia się terrorysta. Jak nie
> będzie tła, to i terrorysta się nie wtopi.
>

Porządna i spokojna społeczność muzułmańska zapewnia terroryście wsparcie, dzięki któremu wtapia się w tło

[kaz_nodzieja]

Rozumiem, że to był przypadek incydentalny skoro pisze o tym gazeta? Nie jest to więc norma w tamtejszych społecznościach?

[olena.s]

Uniemożliwienie zamachów jest per se sytuacją incydentalną oraz ważną.

[ewa_mama_jasia]

Oczywiście. Tutaj się zgadzamy. Pytanie, czy tak samo przyjęła to tamtejsza społeczność - rodzina, wujkowie, bracia.

[kaz_nodzieja]

Zgadza się, ale gdy my chcemy to robić to nas wyzywają od ksenofobów i rasistów.

[olena.s]

Jestem przekonana, że kiedy doniesiesz do ABW, iż Nowej Hucie konkretny poszukiwany za zamachy ukrywa się w konkretnym miejscu nikt nie uzna tego za ksenofobię.

[kaz_nodzieja]

My chcemy zapobiec zamachom w inny sposób niż przez donosy. Donosy to już etap gdy sprawy zaszły za daleko. My nie chcemy tego etapu, wolimy reagować na wcześniejszym etapie, ucząc się na błędach innych państw.

[ewa_mama_jasia]

Pewnie nie jest to norma. Może bohaterstwo porównywane np. z uratowaniem tonącego u nas. Też się o tym mówi i dobrze.

[dido_dido]

Jedna jaskółka wiosny nie czyni a wyjątek potwierdza regułę.
Społeczność oceniamy po większości. A prawda jest taka, że wielu mu pomagało zanim ta jedna mu przeszkodziła. Terrorysta skutecznie ukrywał się w centrum Europy przez ponad 4 miesiące. Nie siedział na odludziu w bunkrze z zapasami jedzenia na 5 lat.
Co gorsze jego aresztowanie nie zostało przyjęte z zadowoleniem przez społeczność muzułmańską w Brukseli tylko wywołało zamieszki i co gorsze odwet w postaci kolejnego zamachu.

I co ty dziewczynko chcesz udowodnić? Ja naprawdę rozumiem, że wśród muzułmańskiej części europejskiej społeczności jakiś promil się zasymilował, przyjął europejskie wartości.
Promil.

[olena.s]

>>I co ty dziewczynko chcesz udowodnić? Ja naprawdę rozumiem, że wśród muzułmańskiej części europejskiej społeczności jakiś promil się zasymilował, przyjął europejskie wartości.
Promil.

Głupio samą siebie cytować, ale jednak to zrobię:"(...) ludzie są różni, ich motywacje sa różne i wnioski z tych samych przesłanek też wyciągają rozmaite. Warto mieć tę świadomość z tyłu głowy, zwłaszcza w okolicach tematów, w których tak łatwo posługiwać się wielkimi kwantyfikatorami".

[cersei8]

Olena ciekawe czy bylabys rownie wspanialomyslna gdyby to TWOJE dziecko, maz, brat zginelo w takim zamachu.
Albo czy mialabys czelnosc powiedziec takie slowa rodzinom ofiar, albo komus kto zostal kaleka na skutek odniesioneych ran.
Ja powiem cos innego, gdyby tych ludzi NIGDY nie wpuszczano do Europy, NIGDY nie pozwalano im sie tu osiedlac, to nie byloby zamachow, a wspanialomyslny gest pani krewnej bylby absolutnie zbedny..
Niedawno przeczytalam o tzw. obywatelskich zatrzymaniach nielegalnych imigrantow przez Bulgarow, niektorym nawet zwiazuja rece swinskim ogonkiem, i wybacz ale taka postawa wobec najezdzcow, bo inaczej ich nazwac nie mozna jest mi blizsza.
Po prostu Bulgarzy maja w historii taki koszamar kilkusetletnich najazdow muzulamnskich, setki tysiecy dzieci porwanych i przerobionych na eunuchow, janczarow i niewolnice, ze genetycznie nienawidza wszystkiego co muzulamnskie. Akurat tego Europa powinna sie od nich uczyc

[kaz_nodzieja]

Na granicy grecko-macedońskiej szturmują siłą ogrodzenie. A gdy straż graniczna użyła gazu łzawiącego i plastikowych kulek lewacy się oburzali. To nie wiem? Skoro szturm siłą na granicę innego kraju nie jest wypowiedzeniem wojny to co nim jest? Wysłanie oficjalnego listu? I od czego jest straż graniczna? Od słownego przekonywania, że nie wolno skoro nie wolno im nawet użyć plastikowych kulek?

[olena.s]

Wiesz, jestem zdecydowanym zwolennikiem niepaktowania z porywaczami, niepłacenia okupów i wszelkich działań, które to uniemożliwiają, co nie zmienia faktu, że gdyby moja bliska osoba została porwana to usiłowałabym wszelkimi siłami ten okup zapłacić. Podejrzewam, że tak ma większość.
Po drugie nie ma takiej możliwości, aby jakiejkolwiek grupy tak luźno identyfikowalnej i tak płynnej jak jakaś wspólnota religijna "nie wpuszczać" do Europy.
Po trzecie, sugestia, że należy się uczyć "genetycznej nienawiści" do kogokolwiek, oraz że z powodów zaszłych przed stuleciami zbrodni należy prześladować przypadkowych członków kolejnych generacji być może związanych (a być może nie - Bułgarom dawali w kość Turcy, dziś mamy do czynienia z ludnością arabską, afrykańską lub wręcz azjatycką) z dawnymi sprawcami jest nie tylko etycznie odrażająca ale i ma potencjał głęboko niszczący.

[cersei8]

Alez oczywiscie ze jest mozliwosc nie przyznawania wizy, prawa pobytu czy obywatelstwa okreslonej grupie kulturowej czy religijnej. Po pierwsze nie trzeba mowic glosno dlaczego ktos nie dostaje wizy (vide wizy do US), a po drugie mozna zmienic prawo tak, aby osoby z odmiennych kregow kulturowych mialy maksymalnie utrudnione osiedlanie sie w UE.
W kwestii integracji, a raczej jej braku, ludnosci muzulamnskiej w Europie powiedziano i napisano wiele, nie sensu powtarzac, ale ok; oni sie NIE integruja, multi-kulti sie nie sprawdza. A ja nie widze powodu aby dla promila porzadnych, wyznajacych bliskie nam wartosci muzulamnow, przyjmowac setki tysiecy takich ktorzy sie NIGDY nie zintegruja, ZAWSZE beda ciezarem i pasozytem dla spoleczenstw, ktore ich przyjelo, a kiedys moze takze zagrozeniem terrorystycznym dla nas i naszych dzieci

Bulgarzy nie przesladuja PRZYPADKOWYCH czlonkow kolejnych generacji, oni lapia i zawracaja tych ktorzy NIELEGALNIE dostali sie na ich terytorium. Po prostu pokazuja im, bo granice najwyrazniej nie wystarczaja, ze w Bulgarii nikt ich nie chce.
Problemem byloby gdyby Bulgarzy wypuszczali sie poza granice aby "przesladowac", ale oni sa U SIEBIW, bronia SWOJEGO KRAJU I OBYWATELI przed KOLEJNA INWAZJA

[kaz_nodzieja]

Dzisiaj obrona własnego kraju na swoim własnym terenie to rasizm i ksenofobia oraz holokaust w jednym.
Po co granice, po co straż graniczna skoro należy wpuszczać wszystkich, skoro są pretensje do straży granicznej (tu akurat greckiej), że śmiała użyć plastikowych kulek? Grecy też mają dość, Jeden rolnik rozjechał celowo pole namiotowe. Żal mi ich. Turystyka też pewnie leży i kwiczy bo kto normalny chciałby wypoczywać w takich warunkach. Za to w tym roku zapewne polska turystyka (i rumuńska, bułgarska) zaliczy rekordowe zyski. Przynajmniej ten plus.

[cersei8]

Dokladnie, zal mi Grekow, czlowiek zaoral wlasne pole, zrodlo swego utrzymania, pozywienia dla zwierzat, a grecka policja (na ktorej otrzymanie placi podatki) nakazala mu przestac.
A wszystko to dlatego, ze horda najezdzcow wybrala akurat to pole na swoje obozowisko.
Swiat sie konczy, gdy prawa intruza i najezdzcy sa wazniejsze od prawa wlasnosci.

[berber_rock]

BZDURA!!!

"Ja powiem cos innego, gdyby tych ludzi NIGDY nie wpuszczano do Europy, NIGDY nie pozwalano im sie tu osiedlac, to nie byloby zamachow"

W latach 80. zamachy w Europie byly o wiele czestsze niz teraz i bynajmniej ich autorami nie byli muzulmanie. A wiec kto??? Tak, tak rodzima mlodziez wychowana na niemieckim dobrobycie - Baader na przyklad.

[cersei8]

Lata 80. byly 30 lat temu, a TERAZ zamachow dokonuja terrorysci muzulamnscy

[berber_rock]

odczytuj moje tutejsze wystepy jako sprzeciw wobec wielkich kwatyfikatorow typu NIGDY zatem

jak widac, NIGDY jest nieprawda, a samo sobie tez zamachowcow onegdaj hodowalismy

[asmarabis]

> W latach 80. zamachy w Europie byly o wiele czestsze niz teraz i bynajmniej ich
> autorami nie byli muzulmanie. A wiec kto??? Tak, tak rodzima mlodziez wychowan
> a na niemieckim dobrobycie - Baader na przyklad.


A co takiego sie stalo ze juz prawie nie ma takich zamoachow?

[berber_rock]

A co takiego sie stalo ze juz prawie nie ma takich zamoachow?

> Pokolenie ich rodzicow wymarlo?

[dido_dido]

No to ja też siebie zacytuję:
'Ja naprawdę rozumiem, że wśród muzułmańskiej części europejskiej społeczności jakiś promil się zasymilował, przyjął europejskie wartości.
Promil.'
I rozwinę myśl - tak, wiem, że społeczeństwo muzułmańskie jest różne, niejednolite. Bo promil przyjął europejskie wartości. Bo spotyka się takich co postępują zgodnie z europejskim prawem i systemem wartości. Tylko co z tego skoro jest ich promil i jak już się jednego takiego spotka to trzeba o tym pisać jak o białym kruku.

[olena.s]

Promil jest oczywiście bardzo grubą przesadą, tak wynika nawet z najbardziej alarmistycznych sondaży (pewnie sporo zależałoby też od tego, co uznamy za "wartości europejskie", bo podejrzewam, ze nawet nasze zgrzebne forum miałoby duże trudności z ustaleniem listy, na która godziliby się wszyscy forumowicze, ale to tak mise en scene). Co nie zmienia faktu, że w Europie jest problem integracji, wcale nie mam zamiaru przeczyć.

[kaz_nodzieja]

A z innej beczki, bo sama przez lata byłaś w takim kraju. Czy w krajach arabskich też istnieją tak poważne problemy z integracją, ale Europejczyków? Bo z tego co kojarzę jest tam po prostu polityka trzymania za ryj i nie podoba Ci się to wy (odgłos bąka) alasz. Myślę, że gdyby kraje europejskie (za wyjątkiem tych ksenofobicznych co pozostały monokulturowe ) tak samo działały dziś nie mielibyśmy kłopotów z integracją, zamachami, kaleczeniem małych dziewczynek itp.

[olena.s]

Kraje arabskie (a tym bardziej muzułmańskie) nie są monolitem. Generalnie wszystkie te kraje są tak samo jak i inne zintegrowane w tym sensie, że ich ludność jest mieszanką rasową, stąd niebieskookie Syryjki czy czarni Emiratczycy. W krajach arabskich obcy (w sensie ludzi na innych paszportach, a nie o "innym" pochodzeniu) stanowią większość, sięgającą 60-80 procent. Jednocześnie ogromna większość krajów muzułmańskich jest mniej czy bardziej dyktatorska, co jest równoważne z zamordyzmem. Jednocześnie system utrzymywania równoległych społeczeństw musi się skończyć, bo do tego zmusi ich demografia (oraz gospodarka kiedy ropa osłabnie jeszcze bardziej) - czytałam jakiś mało konkretny tekst o tym, że Arabia Saudyjska będzie wdrażać program zbliżony do amerykańskiej zielonej karty.
Osoby nie będące obywatelami tych krajów oczywiście mogą być ekstradytowane jeżeli złamią prawo. Jednocześnie nie są zmuszane do żadnej integracji - mogą sobie być chrześcijanami (poza Arabią Saudyjską w każdym kraju muzułmańskim są kościoły), nie muszą aprobować wielożeństwa, nie muszą praktykować praw dietetycznych, nie muszą uczyć sie języka ani historii, muszą nieco powściągać się z prezentowaniem swojej seksualności (nikt ci w domu kipiszu nie robi, ale jeżeli będziesz się publicznie obściskiwał z nie-żoną, to złamiesz prawo) oraz ewentualnym korzystaniem ze środków odurzających. Poza Arabią i Iranem cudzoziemki nie muszą zakrywać włosów, nawet symbolicznie. Dla smaku dodam, że mają prawa reprodukcyjne nie mniejsze niż Polki obecnie, a większe niż planują nasi dzielni prolajferzy.

[kaz_nodzieja]

Faktycznie - z drugiej strony zgwałcona kobieta zostaje po prostu profilaktycznie ukamieniowana. Kwestia ewentualnej aborcji, nawet swobodnie dostępnej przestaje więc być dla niej jakimkolwiek problem, wyborem czy też opcją.

[larrisa]

dido_dido napisała:

> I co ty dziewczynko chcesz udowodnić?

Ma problem z przestawienie myślenia i adaptacją do zmieniającej się rzeczywistości. Ma za pewnik, że tolerancje i równość to najwyższe wartości, tylko umyka jej fakt, że owszem, ale pod warunkiem, gdy wszystkie strony są mentalnie na zbliżonym poziomie, a nie gdy jedna tolerancję i równość uznaje za głupotę, tchórzostwo, oznakę słabości i degrengolady.

[kaz_nodzieja]

I przede wszystkim - jeżeli ta tolerancja działa w obie strony. Jeżeli tolerancja działa tylko w jedną stronę to nie jest to żadna tolerancja tylko albo zwykła głupota albo strach, że będzie jeszcze gorzej jeżeli "my" nie będziemy mili i ciągle nadskakujący. Coś jak żona bijącego ją alkoholika, która myśli, że jak będzie lepiej się starać i podtykać jeszcze smaczniejsze obiady to uniknie obicia po ryju i że agresja i alkoholizm męża jest zależny tylko od niej i tylko od jej zachowania.

[kaz_nodzieja]

P.s. I ciągle jest w mediach i polityce co "my" mam zrobić dla lepszej integracji lub co "my" sknociliśmy, że jest jak jest. Nigdy nie ma co "oni" mogli zrobić by się lepiej zintegrować lub co "oni" sknocili, że jest jak jest.

[asmarabis]

kaz_nodzieja napisał(a):

> P.s. I ciągle jest w mediach i polityce co "my" mam zrobić dla lepszej integrac
> ji lub co "my" sknociliśmy, że jest jak jest. Nigdy nie ma co "oni" mogli zrobi
> ć by się lepiej zintegrować lub co "oni" sknocili, że jest jak jest.

1000/1000

Ciekawe jestem jak Olena i Berber to skomentuja, ale pewnie sie nie doczekam

[cersei8]

Dokladnie

[cersei8]

10/10

[lady-z-gaga]

To bardzo pięknie, ale prawdopodobieństwo takiego wydarzenia w przyszłości jest minimalne, więc należy niestety zakładac, że przyszłych zamachowców ich krewni i znajomi będą ukrywać, a nie denuncjować.

[kaz_nodzieja]

Może by pomogło gdyby tamtejsi imamowie w europejskich meczetach zrobili z tej kobiety coś w rodzaju naszego świętego. Dawali ją na przykład i wzór prawdziwych muzułmańskich wartości i na każdym tamtejszym kazaniu wspominali by brać z niej przykład oraz zachęcali by inni (mężczyźni, kobiety) brali z niej przykład i wiedząc o ukrywających się zamachowcach lub tych co dopiero planują zamach albo nawet mając tylko podejrzenia zgłaszali to.

[aandzia43]

Dobry pomysł.

[kaz_nodzieja]

Niestety oboje wiemy jak nierealny....

[asmarabis]

AAA, nie jestem w temacie- czy ta kobieta podala swoje personalia? Bo piszecie anonimowo - ale chyba komorki IS to wiedza o kogo chodzi? Czy ona ma przydzielona ochrone, jest w odosobnieniu?
Przeciez za taka 'zdrade' to chyba dlugo nie pozyje, serio?

[ewa_mama_jasia]

Bo to zła macocha była.......

wyborcza.pl/1,75477,19903195,zamachowiec-z-paryza-i-muzulmanki-wychodza-na-jaw-kulisy-zeznan.html

[fadilla]

Wyjątek potwierdzający regułę.

[lauren6]

Kobieta anonimowo wystawiła policji groźnego terrorystę. Brawa dla niej. Osobiście mogę ubolewać, że żyję w czasach, gdzie zwykłe przyzwoite zachowanie jest przedstawiane w zachodniej prasie jako bohaterstwo.

[olena.s]

Nie anonimowo, bynajmniej.

[kaz_nodzieja]

No to teraz to ona musi się ukrywać.

[kropkacom]

Lepiej by było aby nie wystawiła i nie musiała się ukrywać?

[kaz_nodzieja]

Lepiej by było gdyby nie było potrzeby takich "donosów" lub gdyby były na tyle powszechne, że nie trzeba byłoby nikogo ukrywać bo było to normalnością.

[kropkacom]

Oczywiście, że byłoby tak lepiej. Ba, było najlepiej gdyby nie było wojen, zamachów a o ekstremistach czytalibyśmy w Wikipedii, zamiast oglądać ich twarze w TV.

[kaz_nodzieja]

Najprawdopodobniej masz rację, z tym, że brak wojen dotyczyłby raczej tylko Europy. A w różnych afrykańskich krajach nie miałoby to znaczenia bo i tak są tam ciągłe lokalne wojny i tak.

[inguszetia_2006]

olena.s napisała: interesują najwyraźniej wiele forumek,
Witam
Nas interesują tematy islamskie? Eeeee......? To raczej Islam zainteresował się nami;-P Wbrew naszej woli, zaznaczę. To tak dla porządku.
Pzdr.
Ing

[kaz_nodzieja]

Nami raczej nie bardzo (no może przy okazji szczytu NATO lub Dni Młodzieży). Wiedzą że u nas nie mają za bardzo co szukać, kraj zimny, katolicki, ludzie nieufne i nie nauczone europejskiej "otwartości". W ryja można dostać jak podskakujesz. I policja szariatowa na tych prymitywnych dzikich terenach działałaby krócej niż godzinę po czym znalazłaby się na miejscowym OIOMI-e.

jeśli go wydała, to z poowodu interesu własnego

[woman_in_love]

a nie religii czy dlatego, że nas kocha.

[afro.ninja]

Mogla go tez wydac na zlecenie terrorystow. Mogl byc slupem, mogł juz byc niepotrzebny, jest wiele opcji wydania kuzyna policji.
Mogła to zrobic z potrzeby serca, jaka jest prawda, my tego na pewno nie wiemy.