No i właśnie- gdzie są ci wszyscy, którzy

[beataj1]

przeciw aborcji.

W TVN własnie leciała informacja o chorym 2 latku który porzucony przez rodziców od urodzenia mieszka w Centrum Zdrowia Dziecka.
Dziecko jest chore ale ponoć nie jakoś bardzo - wymaga leczenia poza jelitowego poza tym ponoć jest ok.
Za chwilę trafi do DPS - a tam jak wiadomo będzie mu cudownie i wspaniale.
Dramatyczne apele w mediach o tym że szuka rodziców pojawiają się od miesięcy.
Dziecko trafi do domu zajmującego się dziećmi upośledzonymi. Jak dorośnie, trafi do innego domu z ludźmi upośledzonymi. Będzie na pewno pięknie i po katolicku.

I się pytam- jak to do jasnej cholery możliwe w kraju w którym TYLE osób jest przeciw możliwości wyboru. Którym tak mocno pikają serduszka w imieniu płodów.
Jak to się stało że nie ustawiła się kolejka chętnych by dać już urodzonemu dziecku dom.
Mało tego - nawet pół nędznej nic nie znaczącej adopcji modlitewnej i czy innego kordonu itd.
NIC - wszystkie te oszołomy nagle znikły, zajęte czym innym.

To co kochani- jak to było - niech się urodzi i oddajcie do adopcji - są przecież kolejki chętnych...

[lauren6]

Zapytaj Ordo Iuris, nie nas.

[mamma_2012]

Może ten poseł, który deklarował chęć adopcji się wykaże? A nie... pewnie powie, że on woli takie z gwałtu, bo mniej wymagające.

[jdylag75]

I do p'osła wysłać maila, ale jednego, zeby oni sie wzajemnie widzieli, jak nikt nie widzi to bę audawać , że nic sie nie stało.

[kaz_nodzieja]

Można powiedzieć, że gwałtu się nie wyklucza.

[jdylag75]

Betaj1 moze wyślij apel do Ordo Iuris maile z cc do kilku redakcji: Fronda, natemat, do rzeczy itd, adresy e-mail są podane na stronach, całkiem możliwe że temat chwyci i fanatycy chociaż trochę się skompromitują.

[lauren6]

Ordo Iuris, albo bezpośrednio uderzaj do konkretnych działaczy tej organizacji występujących w sejmie i programach informacyjnych. To nie są anonimowi ludzie. W necie są ich maile, na fb ich profile. Jak chcą ratować życie to niech ratują.

[owczarkini]

Może od razu do pani Banasiuk ? Młoda, pełna sił, zapewne nieźle sytuowana to sobie poradzi z opieką nad ciężko chorym dzieckiem. Własnych dzieci chyba nie ma. Jak znalazł.

[lauren6]

Pani Banasiuk, pan Kwaśniewski. Pewnie dobrze zarabia jako adwokat Chazana i stać go.

[milva24]

Jak mi strasznie szkoda takich dzieci. Mam nadzieję, że jednak się ktoś znajdzie.

[miedzymorze]

najprędzej adopcja zagraniczna, tylko to TRWA....

pozdr,
mi

[makurokurosek]

I później następuje pytanie czy aby to dziecko zostało zaadoptowane bo ktoś chciał sie nim zająć czy dlatego, że ktoś potrzebował jednego z jego organów.

[kaz_nodzieja]

Że jak?

[lauren6]

I to jest polski paradoks. Tylu obrońców życia, a dzieci niepełnosprawne mają jedynie szansę na adopcję za granicą.

[memphis90]

>Dziecko jest chore ale ponoć nie jakoś bardzo - wymaga leczenia poza jelitowego poza tym ponoć jest >ok.
Nie wiesz o czym piszesz Całkowite żywienie pozajelitowe to nie jest "nie jakoś bardzo chore", to jest BARDZO CIĘŻKO CHORE dziecko. To jest życie na pompie infuzyjnej, to są porty naczyniowe, które trzeba wymieniać, to są zakażenia odcewnikowe i posocznice, to jest cholestaza i niewydolność wątroby, to są dziesiątki konsultacji, hospitalizacji. Że już nie zapytam nawet cóż to za "nie bardzo ciężka" choroba spowodowała, że dziecko ma całkowicie niesprawny układ pokarmowy- wrodzone wytrzewienie? NEC? poważna wada wrodzona jelit? coś innego...?

[jdylag75]

Czy to jest powód żeby dziecko nie miało kochającej rodziny?

[magata.d]

A Ty jesteś w stanie zapewnić mu kochającą rodzinę? Jaki jest powód, że Ty nie chcesz go adoptować?

[mamma_2012]

Czyli co z nim zrobić? Takich dzieci będzie jeszcze więcej. Co robić z dziećmi, które urodzą się ciężko chore i nikt ich nie będzie chciał? Hodować przez ich całe życie, położyć do łóżek, donosić wodę i chleb, mierzyć, ważyć i kłuć.
Takie dzieci będą niezależnie od przepisów, nie ma chętnych do pomocy, a podejmowane są starania, żeby było ich kilka tysięcy rocznie więcej.

[kaz_nodzieja]

Wyłapywać obrońców tzw. życia i zmuszać do adopcji. Wiem, nierealne.

[magata.d]

No własnie co? Też się pytam.

[memphis90]

Nie, ale to bez wątpienia jest powód, dla którego nie ustawia się kolejka chętnych do adopcji - szczególnie z frakcji, o której tu mówimy. Dwa- tak ciężko chorego dziecka nie można ot tak po prostu dać dowolnej rodzinie, która się zgłosi. Nie musi nam się to podobać, ale tak już jest i choć każde dziecko zasługuje na to, żeby być kochane, to z powodu ludzkiej ułomności (nie mówię teraz o chorobie dziecka) nie każde będzie. Choć są dobrzy ludzie - sama kiedyś byłam świadkiem, jak rodzice opiekujący się swoim dzieckiem w szpitalu zainteresowali się losem innego dziecka, porzuconego przez rodziców i z powodu choroby leżącego na oddziale wiele miesięcy - ci ludzie stali się rodziną zastępczą dla malucha. Przyszli nawet na oddział w odwiedziny - chłopczyk zadbany, szczęśliwy, widać, że kochany. I zdrowiejący w oczach. Niemniej w przypadku dzieci, o których wiadomo, że choroba może być śmiertelna kolejka chętnych się nie ustawia i naprawdę trudno się temu dziwić, do takiej opieki trzeba mieć powołanie. Nie zawsze mają na nią siłę rodzice biologiczni, trudno jej więc wymagać od obcych ludzi.

[jdylag75]

To byłą oczywiście z mojej strony prowokacja, przepraszam, chciałam pokazać ze pzrecież wg i DLA obrońców życia żadna rzecz którą wymieniłaś to nie jest powód by dziecka nie przygarnąć.
Nie adoptuję tego dziecka, ani żadnego innego. Nigdy w życiu nie twierdziłam że to łatwe, proste, wody mi odchodzą jak słyszę: niech urodzi i odda do adopcji. Tak skrajnie przedmiotowego traktowania matki i dziecka nic lepiej nie obrazuje.


Taki cytat znalazłam a propos konsekwentnego podejścia do dzieci nieuleczlnie chorych

Latem 2014 r. Sejm głosował nad nowelizacją ustawy o wspieraniu rodziny i pieczy zastępczej. Chodziło o naprawę błędu sprzed lat, kiedy to posłowie zapomnieli o dzieciach nieuleczalnie chorych, które żyją w zakładach opiekuńczo-leczniczych. ZOL-i nie wpisali do ustawy, więc państwo nie miało obowiązku tych dzieci utrzymywać. ZOL-e musiały żebrać, by dzieci (w całym kraju jest ich ok. 350) mogły w ogóle przeżyć. Nie było pieniędzy na jedzenie, ubrania, ogrzewanie, całodobową opiekę, dentystę, okulistę, sprzęt ortopedyczny, pampersy. Ledwo starczało na leki. A to dzieci niezwykle ciężko, często nieuleczalnie i śmiertelnie chore, niezdolne do samodzielnego życia, cierpią m.in. na porażenie mózgowe, zapalenie mózgu, porażenie kończyn, epilepsję, wady serca, wodogłowie, niewydolność krążenia, niedowład wiotki kończyn dolnych.
W tym przypadku miarą człowieczeństwa członków Klubu Parlamentarnego PiS był ich stosunek do tych dzieci błagających od lat o pomoc państwa.
W Sejmie poprawkę poparło 296 posłów z PO, PSL, SLD, Twojego Ruchu i Solidarnej Polski. Większość PiS wstrzymała się od głosu. Za głosowała tylko trójka - Antoni Macierewicz, Jolanta Szczypińska, Wojciech Jasiński. Prezes Jarosław Kaczyński oraz m.in. Mariusz Błaszczak, Joachim Brudziński, Adam Hofman, Adam Lipiński i Krystyna Pawłowicz wstrzymali się od głosu. Hofman, ówczesny rzecznik partii, tłumaczył, że była "szeroka dyskusja na klubie" i pamięta "zastrzeżenia, jak te dzieci zabierać rodzicom". A w tej noweli w ogóle o to nie chodziło - nikt dzieci rodzicom nie zabierał. Przeciwnie, rodzice oddali je do ZOL-i, by tam mogły pod specjalistyczną opieką żyć i umierać. PiS nie miał zielonego pojęcia ani o jakie prawo chodzi, ani o jaką sprawiedliwość.
tu wyniki głosowania:
www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/agent.xsp?symbol=glosowania&NrKadencji=7&NrPosiedzenia=72&NrGlosowania=48

[la_mujer75]

Dzięki, że chciało Tobie to się opisałaś. Nic o tym nie wiedziałam. I mam kolejny "kwiatuszek" do przypięcia PiS-owi

[bazia8]

w uzupełnieniu posta Jdylag chciałam zaznaczyć, że problem ZOL-i zwróciła uwagę radiowa Trójka - kilka lat temu była akcja wspierająca taki dom w Piszkowicach:

www.polskieradio.pl/9/307/Artykul/894562,Piszkowice-chore-dzieci-czekaja-na-Twoja-pomoc

Dzięki akcji i nagłośnieniu sprawy w mediach została wprowadzona poprawka.

[maadzik3]

pamiętam tę sprawę straszne to było. dziś już nikt nie pamięta co te kanalie robiły

[szarsz]

Pamiętam to! Dziękuję, że Ci się chciało napisać!

[gat45]

memphis90 napisała:

> Nie, ale to bez wątpienia jest powód, dla którego nie ustawia się kolejka chętn
> ych do adopcji - szczególnie z frakcji, o której tu mówimy. Dwa- tak ciężko cho
> rego dziecka nie można ot tak po prostu dać dowolnej rodzinie, która się zgłosi
> . Nie musi nam się to podobać, ale tak już jest i choć każde dziecko zasługuje
> na to, żeby być kochane, to z powodu ludzkiej ułomności (nie mówię teraz o chor
> obie dziecka) nie każde będzie. Choć są dobrzy ludzie - sama kiedyś byłam świad
> kiem, jak rodzice opiekujący się swoim dzieckiem w szpitalu zainteresowali się
> losem innego dziecka, porzuconego przez rodziców i z powodu choroby leżącego na
> oddziale wiele miesięcy - ci ludzie stali się rodziną zastępczą dla malucha. P
> rzyszli nawet na oddział w odwiedziny - chłopczyk zadbany, szczęśliwy, widać, ż
> e kochany. I zdrowiejący w oczach. Niemniej w przypadku dzieci, o których wiad
> omo, że choroba może być śmiertelna kolejka chętnych się nie ustawia i naprawdę
> trudno się temu dziwić, do takiej opieki trzeba mieć powołanie. Nie zawsze maj
> ą na nią siłę rodzice biologiczni, trudno jej więc wymagać od obcych ludzi.
>

I dlatego dziwi mnie niezmiernie, że nie istnieje gęsta sieć hospicjów kk - przecież to własnie jest powołaniem wielu zakonów żeńskich (proszę na mnie nie krzyczeć, że żeńskich, nie ja ustanawiałam reguły zakonów). Z całą pewnością jest to podstawowe zadanie sióstr szarytek, z pewnością bliższe idei Wincentego a Paulo niż handel gruntami w Krakowie.

[lola211]

Powołanie? Przede wszystkim to trzeba z pracy zrezygnować i byc na 24 h przy dziecku.

[beataj1]

No ale masz jednak dziecko kumate, nie upośledzone umysłowo. Taki,e które z czasem będzie można nauczyć samoobsługi. To są jednak ważne kwestie. Dzieciństwu to tylko parę lat a potem będziemy mieć dorosłego, który z ograniczeniami ale jednak będzie funkcjonował.

A tak trafi do domu z dziećmi upośledzonymi - i tak skończy. W kraju w którym Ordo Jurdis bez problemu zebrało 500 000 podpisów przeciw aborcji. Jak to możliwe.

[konwalka]

A może wystosujemy forumowy list do tych blogo uśmiechniętych nimf od białego protestu. Taki list z oczekiwaniem, ze któraś panibadoptuje

[memphis90]

A to akurat b. dobry pomysł.

[magata.d]

Też jestem za.

[aamarzena]

I ja

[oqoq74]

Czasem lepiej nic nie pisać, niż pisać głupoty. Chyba nie masz pojęcia o czym piszesz.

[memphis90]

No tak, ale masz też wiedzę, że dziesiątki razy będziesz z tym dzieckiem w szpitalu i to na długich pobytach, potencjalnie wiele razy będziesz walczyć z sepsą i z innymi problemami. Jeszcze przed zabraniem dziecka do domu trzeba spędzić kilka tygodni w IPCZD ucząc się obsługi portu, pompy, zmian opatrunków, heparynizacji itd. Jedna osoba musi zostawić pracę i poświęcić się dziecku. Koszty, koszty- choć preparaty do żywienia pozajelitowego są darmowe czy wydawane na ryczałt za symboliczną opłatą, to jednak leki, pielęgnacja, opatrunki kosztują. Nie wiem, czy pompa infuzyjna jest refundowana, czy trzeba ją zakupić... W każdej chwili dziecko może umrzeć i trzeba mieć to na uwadze. Może mieć niewydolną wątrobę, wtedy przeszczep, szukanie dawcy, leki po przeszczepie, które kosztują, bo refundacja u nas jest rzeczą zmienną... To nie jest tak hop-siup. To jest b. trudna decyzja i dla ludzi z powołaniem do opieki, a nie dla osób, które po prostu chcą mieć dziecko.

[kanga_roo]

myślę, że dużo łatwiej byłoby znaleźć osoby z powołaniem do opieki, gdyby koszty tej opieki ponosiło państwo. które, de facto i tak je teraz ponosi, ale jeśli ktoś dziecko przygarnie, da mu dom, opiekę i miłość, to w pakiecie będzie musiał wyszarpywać każdą złotówkę. mało kogo na to stać

[beataj1]

Ależ ja wcale nie mówię że będzie łatwo. Mam w grupie znajomych chłopca z żywieniem pozajelitowym, stomią i jeszcze jakimiś innymi problemami. Ma w tej chwili 14 lat jest dosyć samoobsługowy ale wiem ile wysiłku wymagało to od jego rodziców. I że to nie jest takie proste. Ale w dalszym ciągu mamy to jednak dziecko pełnosprawne umysłowo które z czasem angażuje się we własne czynności pielęgnacyjne. Jest to mimo wszystko łatwiejsza sytuacja niż w przypadku upośledzenie umysłowego.
Przy czym nie przyszło mi przez myśl by kogokolwiek zmuszać do takiego poświęcenia. Sama też nie jestem na to gotowa o czym zresztą już pisałam.
Mnie ciekawi dlaczego Ci którzy wymagają poświęcenia od innych sami są jakoś niespecjalnie chętni.
Przecież z tych 500 000 osób pewnie znalazło by się parę które się nadają do tak wymagającej opieki. To gdzie się podziali, tak są zajęci adopcją modlitewną?

[memphis90]

>Mnie ciekawi dlaczego Ci którzy wymagają poświęcenia od innych sami są jakoś niespecjalnie >chętni.
Naprawdę Cię to frapuje...? No nie żartuj... Najlepiej wyczyścić sobie sumienie tak, żeby nie musieć sobie brudzić rąk...

[la_mujer75]

Szkoda, że przeciwnicy aborcji tak dbają o moje sumienie...Nie widzisz, że ich deklaracje są puste ? Oni mają prawo, dlaczego my nie mamy prawa od nich żądać poświęcenia swojego spokoju życia ?

[paskudek1]

>Mnie ciekawi dlaczego Ci którzy wymagają poświęcenia od innych sami są jakoś niespecjalnie >chętni.
Naprawdę Cię to frapuje...? No nie żartuj... Najlepiej wyczyścić sobie sumienie tak, żeby nie musieć sobie brudzić rąk...
owszem, frapuje, ciekawi, denerwuje itp. Wk...rwia mnie wręcz do białości ,ze ludzie którzy SAMI najczęściej nie poświęca swojej wygody dla obcych ludzi chca zmuszac mnie do rodzenia kalekiego dziecka. Albo dziecka z gwałtu i je "oddać". Nie zgrzyta ci to? Bo mnie bardzo.

[fragile_f]

I to wszystko ma robić bez marudzenia hipotetyczna kobieta, której nakazano urodzenie takiego dziecka. Bez zajakniecia i za marne grosze, ktore dostanie. Ale jakby chciala usunac, to jej wykrzycza w twarz, ze "z wygody".

[memphis90]

Drzewko mi się rozjeżdża i nie wiem, czy to do mnie. Jeśli tak - to ja właśnie jestem za możliwością terminacji ciąży w przypadku ciężkich nieuleczalnych wad płodu.

[fragile_f]

To tak ogólnie było, sytuacja takich rodzin jest po prostu koszmarna. Muszą poświęcić całe swoje życie na opiekę, która tak naprawdę jest dla dziecka smutną wegetacją

[j_malec]

Nie przesadzaj. Jest ciężko. Czasami nawet bardzo ciężko. Ale takie dziecko, może 'prawie' normalnie żyć. Nawet chodzić do normalnej szkoły.

[kaz_nodzieja]

Wątpię żeby dożyło wieku dorosłego. Żywienie pozajelitowe to niestety masa komplikacji, o których pisała zresztą wyżej inna forumowiczka.

[kochamruskieileniwe]

Pzostaje jeszcze jedna kwestia - czy ta wada była do wykrycia badaniami prenatalnymi?

[daszutka]

Wytrzewienie jelit u płodu widać na USG

[kochamruskieileniwe]

Dzięki za odpowiedz.
Bo, gdyby nie było widać takiej wady - to bardzo nietrafiony przykład w tej dyskusji

[paskudek1]

nie, to jest bardzo trafiony przykład do takiej dyskusji. Dlatego, że rodzą sie dzieci chore, z wadami których NIE DA SIĘ stwierdzic w okresie prenatalnym. Rodzą się dzieci chore z wadami, które NIE DAJĄ PODSTAWY do aborcji. I takie dzieci często zostaja w szpitalach, domach opieki, samotne bo rodzice nie cchą/ nie mogą/ nie potrafią/ nie mają środków żeby sie nimi zająć. I takie dzieci juz są na świecie albo na świat rpzyjdą niezaleznie od tego jak liberalna czy ostrą mamy ustawę antyaborcyjną. Zygotarianie (jak mi sie to słowo podoba ) chcą aby obok takich dzieci PRZYMUSOWO rodziły sie inne - ciężko chore, które umrą zaraz po porodzie, zieci chore, które bedą żyły lat 5, 10 ale i takie które będa zyły lat 50 i przeżyja rodziców oraz dziec zdrowe ale... z gwałtu. Zygotarianie mówią "to zawsze jest życie, życie jest nadrzedna wartością, mozna urodzic i ODDAĆ do adopcji". No i jak widać NIE MOZNA "oddać" bo dziecko czeka dwa lata i ...nic, nie ma chętnych. Pani banasiuk też się jakos nie kwapi, pani Pawłowicz. Skoro TAKIE dziecko czeka bezskutecznie to inne tez beda czekały.

[kochamruskieileniwe]

Dla mnie: - ten przykład, jest bardziej przykładem polemiki z nadużywanym argumentem"można oddać do adopcji" .

Według mnie, jednak, było to istotne stwierdzenie, czy wada jest do wykrycia badaniami prenatalnymi.
Bo podany tu przykład jest bardzo trafiony , jeżeli chodzi o nadużywany argument "można oddać do adopcji", a nie w kontekście dyskusji o aborcji.
Bo o ile wada do wykrycia badaniami prenatalnymi - rodzice wiedzieli, mogli się zdecydować na aborcję.
Jeżeli wada nie do wykrycia przed urodzeniem, a dziecko rodzi się niepełnosprawne, ten (powtarzam ten właśnie) przykład byłby argumentem, że w zasadzie... aborcja powinna być w przypadku każdej ciąży...

Stąd - istotnym elementem dla mnie była wiedza, na temat, o który zapytałam...


Jeżeli wada do wykrycia - podstawa aborcji.
Jeżeli nie do wykrycia, nie ma podstaw do aborcji. Rodzi się dziecko z wadami.

[kochamruskieileniwe]

dwa ostatnie wersy nieaktualne - pochodzą z postu, przed "edycją"

[kochamruskieileniwe]

i dwa pierwsze - w zasadzie też (hmmm... przepraszam, robię dwie rzeczy na raz )

[mai-ra3]

Oni nie mają czasu zajmować się takimi dziećmi, bo sa zajęci zbieraniem podpisów żeby uratować zarodki.

[oqoq74]

Wykorzystywanie tego chłopca by dokopać swoim przeciwnikom jest tak samo niefajne.

[kaz_nodzieja]

Ale przeciwnicy przecież są właśnie za takim życiem, więc może pora się wykazać, a nie tylko organizować białe marsze i urządzać w moim mieście krwawe wystawki prosto z rzeźni?

[oqoq74]

Tyle, że tu nie chodzi o dobro tego chłopca, tylko o to by przy jego pomocy dokopać przeciwnikom aborcji.

[milva24]

A może jednak znajdzie się ktoś, kto zechce się nim zaopiekować?

[oqoq74]

Ale to powinna być akcja X potrzebuje pomocy, rodziny.
A nie, chronicie życie, a X jest sam w szpitalu, adoptujcie go. Bo wtedy to jest potraktowanie chłopca jak rzecz.

[beataj1]

Ale te wszystkie dzieci już są traktowane jak rzeczy przez obrońców życia. Na tym to polega.
Przecież pada niejednokrotnie argument: urodź a jak nie dasz rady, oddaj do adopcji. Jak rzecz.

Tylko jakoś obrońcom nie przychodzi do głowy co się wydarzy jak takie dziecko nie znajdzie chętnego do adopcji. Bo tak się może zdarzyć. Opieka nad wyagającymi dziećmi u nas praktycznie nie istnieje. Tylko na szczęście tych dzieci nie widać bo są pochowane po DPS. Stają się tylko niemedialną statystyką.
Tu mamy realne dziecko. Znane z imienia - nie zarodek, płód itd - i jakoś czułe serduszka obrońców nie reagują.

[oqoq74]

I dlatego, że inni tak robią, Ty chcesz zrobić tak samo?

[cosmetic.wipes]

Beata tylko oczekuje konsekwencji w działaniu obrońców zycia i ich stosowania się do WŁASNYCH zaleceń.

[oqoq74]

No ale oni mówią o tym, że jak ktoś zajdzie w ciążę i płód będzie uszkodzony, to trzeba życie chronić. Ergo można wymagać, by sami w takim wypadku rodzili i dbali o swoje chore dzieci.

I ja rozumiem o co chodzi. Nie podoba mi się tylko wykorzystywanie tragedii tego chłopca do walki z przeciwnikiem. To jest nie fair wobec tego chłopca.

[fragile_f]

>Nie podoba mi się tylko wykorzystywanie tragedii tego chłopca do walki z przeciwnikiem. To jest nie fair wobec tego chłopca.

A pokazywanie ofiar wypadków, żeby zniechecic ludzi do pisania smsow podczas jazdy nie jest? Pokazywanie narkomanow? Zdjec raka płuc?

[cosmetic.wipes]

Oni mówią również urodź i oddaj do adopcji.
I nie widze "wykorzystywania tragedii", a raczej naświetlenie problemu na konkretnym dziecku, a nie jakimś hipotetycznym Maciusiu z Klanu.

[miedzymorze]

Jest konkretny przypadek - dziecko urodzone, wymagające opieki vs Wasze górnolotne frazesy. Wskażcie chętnych do adopcji, najlepiej spośród siebie. Ni ma ? No czemu jestesteście TACY WYGODNI ?

pozdr,
mi

[oqoq74]

Nie życzę sobie byś zwracała się do mnie w ten sposób. Gdybyś raczyła sprawdzić, a nie atakować, to pisałam w jakich wypadkach uważam, że aborcja powinna być dopuszczalna.
Ale przecież nie chodzi o to by temu chłopcu pomóc, tylko by nim bić na oślep, każdego kto powie, że to niefajne.

[cosmetic.wipes]

Oczywiście, że chodzi o to, zeby temu chłopcu pomóc. Właśnie wzywamy tych, którzy CHCĄ pomagać każdemu życiu, by zrealizowali swoje hasełka w praktyce.

[oqoq74]

Tak, oczywiście

[spanish_fly]

Przecież w liście nie trzeba podawać personaliów dziecka - wystarczą szczegóły dotyczącego jego wieku, sytuacji prawnej, zdrowotnej itd. Personalia to dopiero dla chętnych do adopcji - na pewno ustawi się długa kolejka.

[kaz_nodzieja]

Często spotykamy się my - obrońcy prawa do wyboru z zarzutami z Waszej strony, że często adopcja dziecka nie jest możliwa ze względu na to, że nie ma takie dziecko uregulowanej kwestii prawnej. Zatem wskazujemy Wam dziecko z uregulowaną kwestią prawną, nic tylko brać, prawda?

[paskudek1]

ale do ciężkiej cholery - to jest KONSEKWENCJA ochrony życia. ja nie wiem, czy ten akurat chłopiec urodził się z wadą, która kwalifikowała do terminacji ciąży czy nie. Za to "obrońcy życia" chcą NAKAZAĆ, ZMUSIĆ kobiety do rodzenia WSZYSTKICH chorych dzieci. I tych które umrą po porodzie, tych które będą konały tydzień, miesiąc, rok, te które będą wegetowały latami, WSZYSTKICH. A jakoś nie ma NIKOGO żeby zaopiekować się JEDNYM chłopcem???? Jak słowo daję, ma chęc znaleźć nr telefonu, znaleźć info o tym chłopcu i zadzwonić do pani Banasiuk żeby zaadoptowała dzieciątko. Skoro tak broni życia.

[kaz_nodzieja]

Raczej pokazać im i wytknąć ich hipokryzję. Możesz oczywiście to nazwać "dokopaniem". Teraz coraz częściej jakakolwiek krytyka (nie tylko w tym temacie) oznacza hejtowanie, dokopanie itd. Skoro kobiety zdaniem tzw. obrońców życia mają ponosić odpowiedzialność za "rozkładanie nóg" jak to często jest ujmowane niech "obrońcy życia" też ponoszą odpowiedzialność za swoje przekonania i czyny. Niech pokażą, że są także za życiem tym już po drugiej stronie brzucha.

[miedzymorze]

Nie dokopac tylko pokazac jak żałośnie słabe jest bełkotanie jak to można 'urodzić i oddać do adopcji'.

pozdr,
mi

[afro.ninja]

Przeciwnicy nawet nie zwroca na niego uwagi i to jest najsmutniejsze.

[cosmetic.wipes]

Nie widzę lasu rąk naszych forumowych obrończyń życia...

[pitahaya1]

demotywatory.pl/4695985/Protestujacy

[konwalka]

chodzi głownie o to, by powtrzymac lawine debilizmu, ktora ruszyla takze za posrednictwem bialej armii z łamiącymi się głosami
moze dosyc pie...nia, czas na fakty?
"najwyzej oddasz do adopcji", tak?
otóż - drogie panie białomarszowe
pewna mama postapiła w zgodzie z waszymi przekonanaiami i urodziła ciezko chore dziecko. Niestety, nie dała rady mentalnie, fizycznie ani finansowo. Możecie ją oceniać albo zrozumieć- to nie ma najmniejszego znaczenia w sytuacji tego dziecka. Znaczenie ma natomiast fakt, że chlopiec to nikomu niepotrzebny, cierpiący okruch wątłego życia. Życia w bólu, strachu i bez miłości. NIKT nie chce "najwyżej oddanego do adopcji" dziecka. W projekcie waszej ustawy, zdaje się, nie ma miejsca na taki smutny finał, zwracamy sie wiec z uprzejmą prośbą o przekucie słó w czyny i natychmiastową interwencję w sprawie dopiero teraz niechcianego dziecka. Wierzymy, że grupa kobet, która tak walecznie wystepuje w obronie zycia, teraz to zycie obroni. Bo na razie los dziecka jest o wiele gorszy niż aborcyjna nicość. Brutalne, ale nie podejmujmy dyskusji z faktami, Czekamy na zdecydowane dzialanie, w wyniku z ktorego los tego dziecka ulegnie diametralnej zmianie na lepsze. Tego i szeregu nastepnych, niechcianych dzieci gorszego boga.

[little_fish]

to jest właśnie t, o czym już kiedyś mówiłam - gdybym wiedziała, że z jakichś powodów nie będę mogła zająć się dzieckiem z głęboką niepełnosprawnością wolałabym aborcję (i ewentualne wyrzuty sumienia do końca życia) niż skazanie dziecka na DPS. Większość tych miejść to koszmar. Nawet jeśli wyglądają ładnie, czysto i schludnie, to brak w nich miłości i czułości, ciepła i poczucia bezpieczeństwa.

[plater-2]

Nie jestem w stanie z racji niskich dochodow, braku wlasnego mieszkania i pracy oraz wieku .

Ale wplacam na te dziela i oczekuje, ze w tym kierunku beda zagospodarowywane nasze skladki na NFZ i podatki.


www.albert.krakow.pl/

siostramalgorzata.chlebzycia.org/Blog/

[cosmetic.wipes]

> Nie jestem w stanie z racji niskich dochodow, braku wlasnego mieszkania i pracy
> oraz wieku .

Oczywiście, wasz przypadek ZAWSZE JEST WYJĄTKOWY

[plater-2]

Mam 63 lata, emeryture takiej wysokosci, ze nie da sie odciagnac 1%, mieszkam u szwagierki. Nie uwazam sie za zwolniona ze wspomagania dziel milosierdzia.

[fragile_f]

Jak najbardziej możesz być wolontariuszem w domu opieki albo hospicjum - masz kupę wolnego czasu, jesteś jeszcze sprawna fizycznie a i szwagierce na pewno będzie milej, jak będziesz miała zajęcie. Same plusy!

[cosmetic.wipes]

Mieszkasz u szwagierki? Te wymodlone i od_boga_dane dzieciątka sie wypięły na własną matkę?

Wow, cóz za miłosierdzie

[plater-2]

Mieszkam w mieszkaniu, ktore nalezy do szwagierki. Dzieci je oplacaja.

[cosmetic.wipes]

No, to zmienia postać rzeczy.
Zastanawiam się, kto opłacalby "twoje" mieszkanie, gdyby jednak bozia zdecydowała sie obdarzyć dzieciątkiem z ZD...
Czyżby podatnik?

[plater-2]

pl.wikipedia.org/wiki/Dom_pomocy_spo%C5%82ecznej
Art. 67.

Obywatel ma prawo do zabezpieczenia społecznego w razie niezdolności do pracy ze względu na chorobę lub inwalidztwo oraz po osiągnięciu wieku emerytalnego. Zakres i formy zabezpieczenia społecznego określa ustawa.

Obywatel pozostający bez pracy nie z własnej woli i nie mający innych środków utrzymania ma prawo do zabezpieczenia społecznego, którego zakres i formy określa ustawa.

Art. 68.

Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.

Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.

Władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku.

Władze publiczne są obowiązane do zwalczania chorób epidemicznych i zapobiegania negatywnym dla zdrowia skutkom degradacji środowiska.

Władze publiczne popierają rozwój kultury fizycznej, zwłaszcza wśród dzieci i młodzieży.

Art. 69.

Osobom niepełnosprawnym władze publiczne udzielają, zgodnie z ustawą, pomocy w zabezpieczaniu egzystencji, przysposobieniu do pracy oraz komunikacji społecznej.

[little_fish]

a co ma zrobić matka, która też nie jest w stanie zająć się takim dzieckiem z racji niskich dochodow, braku wlasnego mieszkania i pracy oraz wieku ?????

[plater-2]

Na okna zycia tez wplacam. A z mojej niskiej emerytury odciagany jest podatek i skladka na NFZ.


pl.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Piotr_Baudouin
pl.wikipedia.org/wiki/Okno_%C5%BCycia

[little_fish]

wpłacanie paru złotych jest najłatwiejszą formą pomocy - dlaczego nie pomagasz osobiście? Nie przewijasz, nie karmisz ....
Wiek nie jest wytłumaczeniem, matki dzieci niepełnosprawnych w tym wieku również opiekują się swoimi dziećmi, które przeważnie już są dorosłe

[cosmetic.wipes]

Oddac do adopcji.
A, że platery i inne prolajfy zawsze znajda sobie powód, dla którego akurat oni nie moga adoptować, no to tylko taki drobny, nic nieznaczący szczególik

[plater-2]

Nawet jakbym chciala kogos adoptowac, to by mi nie dali.

[cosmetic.wipes]

Wiadomo, wiadomo

Bo wynalazek adopcji to sprawa ostatniego pólrocza, wczesniej nikt o nim nie słyszał i nie widział porzuconego dziecka.

[fragile_f]

Nie musisz adoptowac - wystarczy jesli zostaniesz wolontariuszem w domu opieki albo hospicjum. To kiedy zaczynasz?

[plater-2]

Juz jestem, ale nie w domu opieki ani hospicjum, bo u nas tego nie ma.

[fragile_f]

To gdzie ten wolontariat?

Poza tym do domu opieki na wolontariat można dojeżdżać - matki z niepełnosprawnymi dziecmi jakos sie musza dostac na rehabilitacje czy do logopedy, to emerytka w kwiecie wieku nie da rady dojechac do DPSu?

[plater-2]

We tym wlasnie mieszkaniu.

[fragile_f]

Tzn jak to wygląda? Sprzątasz szwagierce za darmo?
Nie no, napisz dokładnie co robisz i dlaczego nie mozesz z tego powodu dojezdzac do DPSu.

[plater-2]

Bo DPS jest daleko.

[fragile_f]

A matki niepełnosprawnych dzieci ze wsi mają lekarzy za rogiem, czy też muszą dojeżdżać? I to z dzieckiem, które słabo chodzi np. albo w ogóle jest na wózku.

[plater-2]

My czasem dojezdzamy a czasem lekarz dojezdza.

[fragile_f]

Czyli dojazdy do DPSu czy hospicjum istnieją jak najbardziej, skoro do lekarza się da.

[plater-2]

Ale ja nie mam samochodu.

[cosmetic.wipes]

A do lekarza czym jeździcie, furmanką?

[plater-2]

Samochodem, ale nie moim, bo nie mam.

[cosmetic.wipes]

A na komunikację zbiorową jesteś zbyt wątłego zdrowia?

[plater-2]

Ja na razie nie, ale nie da sie juz komunikacja zbiorowa jechac z ta chora osoba do lekarza.

[fragile_f]

Czyli dokładnie tak samo, jak z obłożnie chorym dzieckiem. A matka musi.

[plater-2]

Jak bysmy nie mieli mozliwosci jechac samochodem, to pewnie zostalaby komunikacja zbiorowa.

[cosmetic.wipes]

Ale da się jechać bez chorej osoby do hospicjum/DPSu/świetlicy srodowiskowej.

[plater-2]

Da sie, jak sie ma czas i sily, by w wolnych od opieki nad chora osoba pojechac jeszcze do hospicjum itd.

[cosmetic.wipes]

Ależ adopcja i wolontariat były możliwe już kilkadziesiąt lat temu, a i ty nie od dziś głosisz swoje prawdy. Cóż zatem stało na przeszkodzie, że przez 45 lat swojego dorosłego życia nie udało ci się ich wprowadzić w czyn?

[plater-2]

Cóż, wczesną młodosc zajeła mi walka wręcz z komuna, później zajęłam się wychowaniem gromadki wesołych pędraków.

[fragile_f]

A matka z niepełnosprawnym dzieckiem to myślisz, że ma?

[plater-2]

Mam koleznake z niepelnosprawnym dzieckiem lezacym. Codziennie przyjezdza samochod, ktory dowozi dzieci do szkoly dla niepelnosprawnych. Lekrz tez ich odwiedza regularnie, chociaz maja samochod.

[fragile_f]

I leży w szkole na lekcjach? Przecież dla takich dzieci jest indywidualny tok nauki. Na co jest chore to dziecko?

Jeśli to nawet prawda, a nie tak jak z tym Twoim rzekomym wolontariatem, ktory w praktyce jest opieka nad członkiem rodziny w zamian za darmowe mieszkanie, to w Polsce są tysiace niepełnosprawnych, ktore nie moga nawet wyjsc z domu, bo nie maja przystosowanej klatki schodowej.

[plater-2]

Ono od urodzenia nie rozwija sie prawidlowo, postep jest minimalny. Ono zostalo na noworodkach upuszczone na podloge. Tam nie ma lekcji matematyki, ma w tej szkole zajecia z dogoterapii, hipoterapii, basen...

[fragile_f]

Czyli rodzice jak na Polskę maja super luksusowe warunki - ktos zajmuje się ich dzieckiem przez 8h dziennie i jeszcze zawozi/odwozi.

I to wszystko za darmo, tak? Matka moze normalnie pracowac itp?

[plater-2]

Ojciec pracuje, ale czesto go nie ma. Matka ma luksusowy dodatek na dziecko niepelnosprawne. Nie osiem godzin, chyba trzy godziny. Dziecko od chwili ukonczenia 6 lat podlega obowiazkowi oswiatowemu przeciez.

[fragile_f]

Mogłas od razu napisac, ze chodzi o 3h dziennie. Czyli tradycyjnie - matka ma przekichane. Nie wiem w takim razie, co chcialas udowodnic pierwszym wpisem.

[plater-2]

To, ze nie kazdy jest w stanie adoptowac pensjonariusza DPS.

[fragile_f]

Ale każdy nawołujący do rodzenia chorych dzieci może zostać wolontariuszem w DPS! Argumenty że daleko, że dojazd niewygodny są w tej sytuacji po prostu śmieszne - matki takiego dziecka nikt się nie pyta, czy ma samochód.

A najzabawniejsze jest nadal to, że to co robisz (jak męczące by nie było, bo w to nie wątpię) próbowałaś nazwać wolontariatem, pomimo że jest to zwykła praca.

[plater-2]

Wolontariusz tez za to co robi dostaje ubezpieczenie, kieszonkowe, mieszkanie i jedzenie.

[fragile_f]

Serio? W której fundacji?

(Again, wolontariuszem nie jesteś z definicji, bo opiekujesz się członkiem rodziny)

[plater-2]

www.fundacjadlawolnosci.org/erasmus/wolontariat-evs/ ???

I jeszcze transport i ubezpieczenie...

[fragile_f]

Ale o czym Ty w ogóle piszesz??

Przeciez to nie jest wolontariat w domu seniora w Pćimiu dolnym, gdzie musisz zapłacić sobie jeszcze za bilet autobusowy, tylko szansa darmowego wyjazdu zagranicznego, przeznaczona wyłącznie dla młodych ludzi, połączona z kursem językowym w ramach programu Erasmus - zorganizowany i współfinansowany przez znienawidzoną przez PIS Unię Europejska, mający za zadanie promowanie multikulti

Brałam udział w wolontariatach "zwykłych" i nie są glamour, wprost przeciwnie.

[plater-2]

No to wynika z tego,ze nie nadaje sie na taki "wolontariat", przede wszytskim z racji wieku. Na adopcje tez.

[fragile_f]

Ale na wolontariat w DPS sie kwalifikujesz.

Nie kwalifikujesz sie na wolontariat dla młodziezy, sponsorowany przez EU, zainicjowany w celu zbudowania poczucia multi-kulti u młodych

[plater-2]

Na adopcje dziecka wymagajacego leczenia pozajelitowego, ktore poza tym ponoć jest ok. tez nie.

[fragile_f]

Ja od kilkunastu postów udowadniam tylko, że nie jestes wolontariuszką.

A nie ze masz warunki do adoptowania niepelnosprawnego dziecka.

[plater-2]

U nich tez sa problemy z wyjsciem. Trzeba dzwigac wozek i dziecko samemu do wiatrolapu, kierowca nie pomaga nosic. Pomaga tylko wprowadzic wozek z dzieckiem do busika.

[cosmetic.wipes]

> To gdzie ten wolontariat?

Na plebanii

[plater-2]

Nie, w mieszkaniu, ktore nalezy do szwagierki.

[fragile_f]

Nie bądź wiśnia i napisz:

- co dokładnie robisz
- w jakim wymiarze godzin
- ile masz km do najbliższego miejsca, w ktorym potrzebuja wolontariuszy (DPS, hospicjum, DD, świetlica środowiskowa etc).

[plater-2]

Mieszkam w nie swoim mieszkaniu, totez sprzatam nie szwagierce, ale po sobie. Szwagierka mieszka nieopodal.

Zajmuje sie osoba, ktora potrzebuje zajmowania sie nia calodobowo.

Świetlica srodowiskowa w naszej miejscowosci jest. Gdyby mi czasu zostalo, albo nie mialabym obecnych obowiazkow, to czemu nie ?

Ale oni nie potrzebuja wolontariuszy, tak mi powiedzieli jakis czas temu.

[fragile_f]

Popraw mnie, jeśli się mylę: mieszkacie we dwójkę z osobą wymagającą całodobowej opieki, w mieszkaniu szwagierki, za które opłaty ponoszą Twoje dzieci. Ty się tą osobą całodobowo opiekujesz, tak?

[plater-2]

Mieszkam we dwójkę z osobą wymagającą całodobowej opieki, w mieszkaniu szwagierki, za które opłaty ponoszą nie tylko moje dzieci.

Ja sie ta osoba całodobowo opiekuję.

[fragile_f]

Tak własnie myslalam

Moja droga, to nie jest wolontariat, tylko PRACA za którą dostajesz za darmo mieszkanie i prawdopodobnie rowniez jedzenie (albo w czesci - bo jak gotujesz zupę dla tej osoby, to raczej za swoj talerz nie oddajesz). A nawet jesli za swoje jedzenie płacisz, to i tak z wolontariatem ma to niewiele wspolnego.

[plater-2]

A gdybym wyjechala na misje jako osoba swiecka np. lekarz tez musialabym sobie oplacic jedzenie i mieszkanie ?

[cosmetic.wipes]

Przeczytaj definicję wolontariatu, która podałam niżej, bo cos ci sie pozajączkowało.

[plater-2]

Czyli w definicji tak pojetego wolontariatu nie mieszcze sie tylko z przyczyny powiazan rodzinnych. Ale glupio by bylo powinowatego umiescic w DPS, a zaoszczedzony czas poswiecic na wolontariat w DPS czy swietlicy srodowiskowej.

[fragile_f]

No to zacznij płacić za to mieszkanie Będzie uczciwie i będziesz mogła wszystkim mówić, że opiekujesz się ZA DARMO i z DOBROCI SERCA, a nie dlatego że nie chcesz płacic czynszu i za wodę.

[cosmetic.wipes]

A dlaczego głupio?
Głupio jest, kiedy obłoznie chorym zajmuje sie przez całą dobę jeden człowiek.
Dla higieny psychicznej powinnas mieć odskocznię - akurat czytanie książek czy odrabianie lekcji z dziećmi z dysfunkcyjnych rodzin mogłoby być dla ciebie doskonale regenerurącym zajęciem po fizycznej orce opiekuńczej.

[fragile_f]

Opiekujesz się członkiem rodziny w zamian za darmowe mieszkanie. Zarabiasz w ten sposób parę stów miesięcznie, które inaczej musiałabys wydać. To jest zwykła wymiana usług, a nie żaden wolontariat.

Gdyby ten lekarz pojechał opiekować się swoją ciotką, to też nie byłaby misja, tylko rodzinna przysługa.

[plater-2]

Byc moze, ale nic mnie nie zmuszalo, by sie zdecydowac, moglabym mieszkac do dzis we wlasnym mieszkaniu i zajmowac sie soba.

Gdyby nie moj pomysl, by tak wlasnie zorganizowac tę opieke, osoba, ktora sie opiekuje musialaby zamieszkac w DPS.

A ja wtedy mialabym wiele wolnego czasu na wolontariat D.

[fragile_f]

A co się stało z Twoim mieszkaniem w takim razie?

[plater-2]

Darowizne uczynilam.

[fragile_f]

W sensie: pozbyłaś się swojego mieszkania a w zamian mieszkasz u kogoś za darmo, tak? Co się stanie, jak ta osoba umrze? Gdzie będziesz mieszkać?

Pisałaś, że masz emeryturę tak niską, że nie możesz przeznaczać 1% podatku. Stać Cię było na samotne mieszkanie i wszystkie opłaty?

[plater-2]

Nie nie stac by mnie bylo. Mozna byloby ewentualnie zrobic hipoteke odwrocona, albo darowizna za dozywocie. Albo pozwac dzieci o alimenty.

[fragile_f]

To wszystko co piszesz potwierdza tylko jedno - nie jestes wolontariuszem, tylko pracownikiem. A ta opieka spadła Ci z nieba, bo bez niej nie miałabys srodkow do zycia. Czyli realnie korzystasz z tej pracy, a nie wykonujesz ja z milosierdzia.

A matki obłoznie chorych dzieci maja byc ZMUSZANE. Nie będą miały wyboru (tak jak Ty), ich sytuacja materialna nie ulegnie poprawie (jak w Twoim przypadku).

[plater-2]

Mialabym z czego zyc, bo moglabym zrobic hipoteke.

[fragile_f]

Ile było warte tamto mieszkanie? Bo za mieszkanie warte 300 000 dostaje się w przypadku kobiet około 500 pln miesiecznie.

Plus - nie mogłabyś zrobić odwróconej hipoteki, masz dopiero 63 lata (a podejrzewam, że już jakiś czas opiekujesz się tą osobą), a taki kredyt mozna brać dopiero od 65 roku życia.

[plater-2]

Wiem, ale moglabym na przyklad podnajmowac pokoj komus i czekac do 65 lat.

[fragile_f]

Podobno mieszkasz w jakiejś malutkiej miejscowości, ile byś za ten pokój dostała? 200 zeta?

[plater-2]

Czyli moje dochody wzroslyby o jakies 20 %. Na starczy nawet na adopcje psa.

[fragile_f]

Czyli nie stać by Cie było tak czy siak na samodzielne życie. Wiec, ponownie, Twója praca jest pracą, bez której nie bylabys w stanie zwiazac konca z koncem. A nie wolontariatem.

[asia_i_p]

Moment, moment - czyli jakby ona miała wynajmować, to 200 zeta, ale jak jej wynajmują, to realna poprawa sytuacji i praktycznie równowartość całodobowej opieki nad chorym?

[plater-2]

Poprawa sytuacji osoby wymagajacej opieki. Moja w zasadzie bez zmian.

[fragile_f]

Ja nie mówię tutaj, że zarabia w ten sposób kokosy albo że wykonuje lekka pracę. Wprost przeciwnie - taka opieka jest bardzo męcząca i powinna kosztować min. 2000 miesięcznie.

Tylko że plater probowała mnie przekonac, że jest wolontariuszka. A nie jest i to z kilku przyczyn (członek rodziny, nie musi płacic czynszu). Dokonuje barteru - czy korzystnego - trudno powiedziec, raczej jest wykorzystywana. Ale nadal nie jest to wolontariat.

[asia_i_p]

Dla porządku - koszt wynajmu mieszkania - w tym wypadku w zasadzie pokoju z dostępem do kuchni i łazienki - i koszty całodobowej miesięcznej opieki nad starszą/ chorą/ niepełnosprawną osobą są kompletnie nieporównywalne.

[fragile_f]

Napisalam wyzej, ze jest wykorzystywana i gdyby chciała opiekować się kims obcym, to prawdpodobnie za to samo dostałaby dodatkowo co najmniej kilkaset złotych.

Ale nie jest wolontariuszką.

[pruszynkaaa]

Bardzo często właśnie tak jest, że wolontariusz jeszcze dopłaca - sam płaci za jedzenie, mieszkanie itp. Nie masz pojęcia Plater o wolontariacie.

[cosmetic.wipes]

Wzięłaś obcego pensjonariusz DPS-u do domu, żeby sie nim zajmować? To szacun.

[plater-2]

Nie, rodzina.

[fragile_f]

Aha, czyli moja mama opiekujac sie obloznie chorą babcią też była wolontariuszką?

Chyba czas zmienic definicję tego słowa na "opieka nad członkiem rodziny, za ktora dostaje się za darmo mieszkanie"

[cosmetic.wipes]

Wolontariat (łac. voluntarius - dobrowolny) – dobrowolna, bezpłatna, świadoma praca na rzecz innych lub całego społeczeństwa, wykraczająca poza związki rodzinno-koleżeńsko-przyjacielskie.

[konwalka]

najlepiej całodobowo
optyke najlepiej zmienia sie behawioralnie
zatem- czekamy na relacje z aktu milosierdzia
(wykpienie sie wdowim groszem jest spektakularne biblijnie i mocno nicnieznaczace w tak zwanym realu)

[daszutka]

Pomyślałam dokładnie tak samo jak tylko przeczytałam newsa na TVN24.

[zla.m]

Kozica111, 1elka26, manga79, marianna1960 - pani ma do was sprawę!

PS
Dlaczego wszystkie macie numerki? Czy to pozwala ocenić rangę?

[cosmetic.wipes]

Te numerki to ilość dokonanych przez nie adopcji.




Duchowych

[zla.m]

Wrzuciłam link do artykułu TVN na stronę Ordo Iuris. Pewnie wytną, bo podobno usuwają negatywne komentarze. Ale może ktoś przeczyta w międzyczasie i coś pomyśli.

[paskudek1]

przeczyta na pewno, ale czy pomyśli? Szczerze wątpię.

[stephanie.plum]

szczęście, że Tobie jednej leżyt na sercu dobro tego dziecka.
świat nie wydaje się taki zły dzięki temu.

[indeed4]

Tiaaa, szlachetne postępowe mamy, na tym samym oddechu zaciekle walczące o prawo do zabijania dzieci z ZD i "rozczulające" nad losem porzuconego, chorego chłopca...

[cosmetic.wipes]

Wiadomo, że lepiej sie rozczulać nad zarodkiem, a dzieci żyjące mieć w dupie.

[indeed4]

> a dzieci żyjące mieć w dupie.

Tylko dzieci?! Świat jest duuuużo bardziej slkomplikowany.

"W naszym szpitalu niemal cały oddział wewnętrzny jest obłożony pacjentami w wieku 80-90 lat, których rodziny powinny zabrać do domu, a nie zabierają – dodaje".

www.newsweek.pl/polska/rodzice-na-smietnik--dzieci-na-wakacje,94926,1,1.html


Ach te zakłamane, obłudne katole - ksenofobi, alkoholicy, antysemici, złodzieje, a do tego porzucające starych rodziców i chore dzieci...

[fragile_f]

Ile godzin wolontariatu w domu seniora wyrabiasz miesięcznie?

Tylko prawdziwego, a nie tak jak plater, ktorej wydaje się ze to wolontariat.

[indeed4]

Ano właśnie, na śmierć zapomniałem! Ksenofobi, alkoholicy, antysemici, złodzieje, do tego porzucający starych rodziców, chore dzieci i migający się od wolontariatu...

[fragile_f]

Czekam na odpowiedz - ile godzin wolontariatu wyrabiasz miesięcznie. No bo przeciez nie jestes hipokryta, prawda?

[spanish_fly]

Tjaaaa, Ty byś chciała, żeby takich dzieci było więcej, to Twój cel.

[indeed4]

No dobrze, to ustalmy sobie jakie dzieci idą do kasacji - ustalamy, że brak jednej rączki oznacza wyrok śmierci, czy też może zaczynamy abortować od dwóch? Unicestwienie i pozbawienie szansy życia za brak jednej nóżki, czy obu? Trzeba zrobić jakieś zestawienie cech ułatwiających selekcję - poprzeczka mierząca wzrost jak w Auschwitz w tym wypadku raczej nie wystarczy...

[spanish_fly]

Żadne dzieci. Najwyżej płody.

Przy okazji, znajomy potrzebuje nerki. Bez niej najprawdopodobniej umrze. Czy oddasz mu swoją? Pamiętaj, że masz obowiązek ratować jego życie.

[indeed4]

> Najwyżej płody.

Tak, psa. A nie, pardon - kota! Rasy main-coon...

[spanish_fly]

Nerka?

[spanish_fly]

Odmawiasz zatem. Nie wiem jak będziesz mógł sobie spojrzeć w oczy, morderco.

[indeed4]

Wiem, wiem - te wstrętne katole. Ksenofobi, alkoholicy, antysemici, złodzieje, porzucający starych rodziców, chore dzieci a do tego migający się od wolontariatu i niczym zwykli mordercy odmawiający oddawania nerek...

[spanish_fly]

Niektórzy z nich oddają nerki. To Ty odmawiasz. Tym samym demaskujesz w zupełności swoje motywy. Nie zależy Ci na ratowaniu czyjegoś życia. Przestań w takim razie z łaski swojej pouczać innych. Tylko się ośmieszasz. Mam nadzieję, że zmarli z braku organów, których mógłbyś im użyczyć będą Cię nawiedzać we śnie.

[indeed4]

Racja! Każdy katolik powinien mieć tylko jedną nerkę - ktoś kto ma dwie, nie ma prawa nazywać się katolikiem i już.

[fragile_f]

O widzisz, wreszcie zaczynasz łapać - skoro życie wg. KK jest świete, to nalezy je ratowac nawet kosztem własnego zdrowa. Mozna zaczac od oddania krwi, szpiku az do nerki.

[spanish_fly]

Nie wszyscy katolicy są tacy "bezkompromisowi" jak Ty, niektórzy uważają, że jak w grę wchodzi osobista ofiara z ciała to człowiek, który ma takiej ofiary dokonać ma prawo wyboru. Wolna wola i te sprawy.

Ale rozumiem, że u Ciebie to są dwie oddzielne szufladki i starasz się ich nigdy na raz nie otwierać, bo nastąpiłoby wielkie zwarcie i trzeba by zastosować elektrowstrząsy, żebyś doszedł do siebie.

W jednej szufladce - złe harpie, które chcą same decydować o swoich bebechach.
W drugiej szufladce - dobry i szlachetny Ty, który masz prawo sam decydować o swoich bebechach.

[olena.s]

> Racja! Każdy katolik powinien mieć tylko jedną nerkę - ktoś kto ma dwie, nie ma
> prawa nazywać się katolikiem i już.

Jeżeli przy okazji domaga się, aby innym osobom - tak się sklada, że kobietom - uniemożliwić odmówienia narażania ich życia, ich nerek dla dobra chorych płodów - to i owszem. Skoro od siebie wymagasz mniej, niż chcesz nakazać innym, to trudno uwierzyć w czystość twoich intencji.

[minor.revisions]

> No dobrze, to ustalmy sobie jakie dzieci idą do kasacji - ustalamy, że brak jednej rączki oznacza wyrok śmierci, czy też może zaczynamy abortować od dwóch?

Ustalić to sobie mogą przyszli potencjalni rodzice takiego dziecka w oparciu o własną sytuację i możliwości opieki a nie ty. Bo dla jednych płód bez rąk nie będzie powodem do aborcji a dla innych nawet zdrowy płód będzie powyżej ich możliwości.

[indeed4]

A skąd wiesz, czy jego sytuacja prawna jest uregulowana i może być adoptowany?

Chodzi o tego chłopca?

[indeed4]

Dzięki materiałowi "Faktów" TVN 2,5-letni Mateusz znalazł kochających rodziców i nowy dom. Chłopiec przez rok mieszkał w Centrum Zdrowia Dziecka w Warszawie. Na pomoc czeka także inny podopieczny tego szpitala. Chorego chłopca - podobnie jak Mateusza - porzucili rodzice biologiczni. Chodzi o 8-miesięcznego Huberta. Materiał "Faktów" TVN. (www.tvn24.pl)

www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/mateusz-znalazl-rodzicow-na-nowy-dom-czeka-teraz-hubert,557144.html

[cosmetic.wipes]

Nie, chodzi o Huberta, który teraz ma 2 lata. I jakoś nie moze się doczekać tego tłumu obrońców życia chętnych do jego adopcji.

[indeed4]

"Dzięki materiałowi "Faktów" TVN 2,5-letni Mateusz znalazł kochających rodziców i nowy dom"

Nie umiesz czytać? Nikt nie powiedział, że Hubert też nie znajdzie.

[fragile_f]

Spójrz na datę emisji a potem dokonaj porównania z dzisiejszą. Może zauważysz, że Hubert na dom czeka od 2015 roku - a przecież podobno wystarczy oddać do adopcji i ustawia się kolejki chętnych.

"Dzięki materiałowi "Faktów"" - ciekawe ile dzieci zyskało nowy dom po materiale TVP

[indeed4]

> a przecież podobno wystarczy oddać do adopcji i ustawia się kolejki chętnych.

A kto tak powiedział?

[spanish_fly]

Każdy kto twierdzi, że jeśli się nie chce dziecka wychowywać to można je oddać adopcji. Można je oddać, ale czy do adopcji to niestety nie wiadomo. Może tak być i w przypadku dzieci niepełnosprawnych tak najczęściej bywa, że nigdy nie będą adoptowane, nigdy nie będą miały domu ani kochających opiekunów.

[indeed4]

Tak mówią?! A ja znowuż słyszałem o tzw. oknach życia, albo po prostu zrzeczeniu rodzicielstwa...

[spanish_fly]

Nie kłam, że zależy Ci na ratowaniu życia. Gdyby tak było oddałbyś nerkę, płuco, płat wątroby. Mnóstwo ludzi czeka na przeszczep.

[indeed4]

Gdzie tam mi zależy! Zachodzę w ciążę, dowiaduję się, że Down i od razu decyduję na kasację - co będę sobie zawracać głowę jakimiś oknami życia, zrzeczeniem rodzicielstwa i innymi głupotami. Za wrażliwy i uczuciowy jestem - jeśli biedactwo męczyć z obcymi w jakimś przytułku, to wolę zabić i już.

[indeed4]

*ma się męczyć

[spanish_fly]

Założę się, że dokładnie tak byś zrobił. Bo wcale nie zależy Ci na ratowaniu ludzkiego życia. Bronisz tych zarodków i płodów tylko dlatego, że nie ma najmniejsze szansy, że zajdziesz w ciążę. Ciebie to nie dotyczy, więc łatwo Ci moralizować. W sytuacji, kiedy naprawdę mógłbyś komuś uratować życie kosztem swojego własnego ciała i zdrowia stać Cię tylko na tani sarkazm.

[indeed4]

> Bronisz tych zarodków i płodów

Wiesz dlaczego? Bo ja rozumiem, że - mimo pozornych podobieństw - zabicie dorosłej muchy jest czymś innym niż zabicie człowieka we wczesnej fazie rozwoju. Część matek wiąże się uczuciowo ze swoim dzieckiem już od pierwszych dni, dla innych w tym okresie jest jedynie "zlepkiem komórek" - nietrudno się domyślić, że te drugie są to zazwyczaj osoby o dużo płytszej uczuciowości i duchowości niż pierwsze.

[fragile_f]

Nadal czekam na informację ileż to osób już uratowałeś dzięki oddawaniu krwi, szpiku i nerki. Bo jesteś głęboko uczuciowy i uduchowiony.

A, nie napisałes tez ile godzin miesiecznie spedzasz w hospicjum.

[indeed4]

> Bo jesteś głęboko uczuciowy i uduchowiony.

Oglądnij sobie wczorajsze "Warto rozmawiać", były tam dwie matki, które zdecydowały się urodzić dziecko z ZD (jedno zmarło). Owszem - w porównaniu z feministkami drącymi się wniebogłosy "moja macica, mój wybór" (albo i gorzej) były niezwykle uczuciowe i uduchowione.

[cosmetic.wipes]

Ciekawe czy byłyby równie uduchowione, gdyby zostały zmuszone do urodzenia tych dzieci. Bo z tego co piszesz wynika, że się ZDECYDOWAŁY. A skoro tak, to znaczy, że miały wybór. I że ci się to podoba. Ergo - popierasz możliwość dokonywania wyborów

[spanish_fly]

Nic nie rozumiesz. Czy nie uczy Twój bóg, że można go obrazić myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem? Odmawiając pomocy chorym potrzebującym krwi, szpiku, nerki, płuca, płata wątroby stajesz w jednym szeregu z kobietami, które odmawiają użyczenia swojego organizmu rozwijającemu się zarodkowi i płodowi. Niczym się od nich nie różnisz. Dodatkowo popełniasz grzech pychy przypisując sobie szlachetne intencje i "głęboką duchowość". Śmiechu warte!

[fragile_f]

Te wspaniałe "okna życia":

"Dzwonek, sygnalizujący, że w Oknie Życia w Matemblewie pojawiło się dziecko, zabrzmiał w ubiegłym roku trzy razy. Pierwszą, Lenkę, znaleziono 28 czerwca. W lipcu podrzucono kolejną dziewczynkę, a pod koniec września - Piotrusia. Do dziś z tej trójki tylko jedno dziecko znalazło rodzinę. Lena i Piotruś nadal czekają w interwencyjnych rodzinach zastępczych. Dlaczego? - Okno Życia pozbawia dzieci tożsamości i trzeba czekać na uregulowanie ich sytuacji prawnej - mówi Joanna Radzimowska, kierująca działem pieczy rodzinnej w gdańskim Miejskim Ośrodku Pomocy Rodzinie. - Ponadto zgłosiła się kobieta, która twierdzi, że jest matką Lenki. Należy wykonać badania, które mogłyby potwierdzić jej słowa - zaznacza Joanna Radzimowska.

Czytaj więcej: www.dziennikbaltycki.pl/artykul/3300908,dzieci-z-okna-zycia-musza-dluzej-czekac-na-prawdziwy-dom,id,t.html"

Moze wrazliwe serdusza pro-liferow mogłby zaczac od zmiany tych przepisów, tak zeby dzieci mogły isc od razu do adopcji?

[indeed4]

> Moze wrazliwe serdusza pro-liferow

To nie pro-liferzy, tylko PiS otoczył opieką rodziny dzieci niepełnosprawnych i na pewno jest jeszcze wiele do zrobienia.

[cosmetic.wipes]

W jaki sposób PiS otoczył opieką rodziny dzieci niepełnosprawnych?

[indeed4]

"Wprowadzenie od 1 stycznia 2017 r. programu wsparcia dla rodzin wychowujących niepełnosprawne dzieci, zabezpieczenie na ten cel środków w przyszłorocznym budżecie oraz przeprowadzenie akcji promującej ochronę życia - to trzy zobowiązania rządu przedstawione w Sejmie przez premier Beatę Szydło"

wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/532600,trzy-obietnice-premier-szydlo-w-sejmie-premier-na-twitterze-zespol-za-zyciem-juz-rozpoczal-prace.html

[cosmetic.wipes]

Zara, zara. Napisałeś otoczyŁ. Się pytam gdzie i kiedy otoczyŁ, a ty mi tu jakieś mgliste bajania o przyszłości linkujesz?

Weź się człowieku ogarnij, bo gada się z tobą jak z niepełnosprytnym alienem

[gulcia77]

To jest zobowiązanie od 2017 roku. Dlaczego użyłeś formy przeszłej czasownika? Póki co to tylko bicie piany.

[bazia8]

Śmieszne jest też to, że to są 3 postulaty. 1. program 2. środki na ten program 3. kampania promocyjna (ups a jak wypadnie punkt 2, to może nikt nie zauważy)

[fragile_f]

To ile tej krwi oddałeś?

[szarsz]

> Wprowadzenie od 1 stycznia 2017 r.

W szkole uczą. Czas przyszły - będzie. Czas przeszły - był.

PiS nie mógł nikogo niczym otoczyć od 2017 roku, bo ten rok jeszcze nie nastał.

[indeed4]

Ale po co ma otaczać? Wasza najukochańsza PO i lewica przecież już otoczyły...

[cosmetic.wipes]

Nie kręć, tylko napisz jak twój ukochany PiS otoczyŁ.

[fragile_f]

Hmmm... na przykład wszyscy przedstawiciele ideologii pro-life, którzy nakazują rodzić niechciane (z gwałtu, kazirodztwa, chore) dzieci?

[indeed4]

Fanatykami nie ma co się przejmować, ale jeden z ich transparentów na ostatnich demonstracjach widziałem niezły

m.ocdn.eu/_m/6b7c197c1df19e686926b2b69ba47904,62,37.jpg


Wymowa jest taka: możesz urodzić i oddać niechciane (nie mówię tutaj o gwałcie ani śmiertelnej, ciężkiej chorobie) dziecko. lub możesz unicestwić i wyrzucić do śmieci żyjący już "płód" (jak twierdzą postępowe mamy nie człowieka, tylko kota rasy main-coon)

[fragile_f]

Płód w 9 tygodniu życia nie ma paluszków.

BTW: jesteś w banku dawców szpiku? Oddajesz krew? Oddałbyś nerkę koleżance?

[indeed4]

> Płód w 9 tygodniu życia nie ma paluszków.

A niby dlaczego ma mieć?! Ustaliliśmy już, że to płód nie człowieka, tyko psa, ewentualnie kota.

> BTW: jesteś w banku dawców szpiku? Oddajesz krew? Oddałbyś nerkę koleżance?

Nie! Podobnie jak papież Franciszek, mam obie nerki, niestety.

[spanish_fly]

Porównujesz się do papieża Franciszka? Serio??? Gorzej z Tobą niż myślałam. Ale idę w to. Czy Franciszek donosiłby dziecko z ZD? Nie. To tak samo jak ja.

[indeed4]

Tak jak ukochany papież postępowej lewicy mam dwie nerki, nieprawdaż? Moim zdaniem to aż nadto wymowny znak, aby pomyśleć o karierze w stolicy Piotrowej...

[spanish_fly]

Musisz jeszcze tylko zacząć molestować dzieci, a na pewno Cię przyjmą. Zwolnił się niedawno apartament bo arcybiskupie Wesołowskim.

[indeed4]

> Musisz jeszcze tylko zacząć molestować dzieci

Ty nie musisz - teoretycznie jako obecna lub przyszła rodzicielka, razem ze swoim obecnym (lub przyszłym) małżonkiem w molestowaniu dzieci bijecie księży na głowę.

[indeed4]

poczytaj statystyki

[szarsz]

> ukochany papież postępowej lewicy

Ten hipokryta? Serio?

[cosmetic.wipes]

Bardzo ładny obrazeczek zalinkowałeś. Myslę, że powinieneś jeszcze raz się w niego dokładnie wpatrzeć, bo mama Huberta nie wyrzuciła go do kosza, dlaczego więc do tej pory nie adoptowałeś go i nie otoczyłeś opieką?

[indeed4]

> dlaczego więc do tej pory nie adoptowałeś go i nie otoczyłeś opieką?

Ile uchodźców przyjęłaś pod swój dach?

[cosmetic.wipes]

Żadnego, gdyż albowiem nie jestem katoliczką i nie musze słuchać zaleceń waszego świntego papy, aby otworzyć dla nich swe serca i domy.

No to dlaczego nie adoptowałeś Huberta?

[indeed4]

> Żadnego, gdyż albowiem nie jestem katoliczką i nie musze słuchać zaleceń waszego świntego papy, aby otworzyć dla nich swe serca i domy.


Czyli jesteś przeciwko przyjmowaniu uchodzców? Dzięki, wszystko jasne.

[cosmetic.wipes]

Jasne, jasne - teza ci sie posypała

[indeed4]

No tak, każdy przecież wie, że za liberalizacją prawa w kwestii aborcji jest głównie prawica

[sumire]

Typowe Gdy zwolennikom prawicy kończą się argumenty, wyciągają uchodźców, niezależnie od tematu dyskusji.

[cosmetic.wipes]

Typowe dla prawilnych misiów o małym rozumku

[indeed4]

> wyciągają uchodźców

Ale o co chodzi - też jesteś zwolenniczką przyjmowania uchodźców, mimo że żadnego nie przyjęłaś pod swój dach?

Syndrom Merkel

[indeed4]

Wśród pytań, na które musiała odpowiedzieć kanclerz Niemiec było m. in. takie: „Czy byłaby Pani gotowa przyjąć uchodźców do swego domu?”

„Chociaż bardzo szanuję ludzi, którzy tak robią, to na chwilę obecną nie potrafię sobie tego wyobrazić w moim przypadku. Poza tym uważam, że moim obowiązkiem jest zrobić wszystko, by zadanie to mogło wypełnić państwo"

[cosmetic.wipes]

Pytanie brzmi - po wuj kirujesz to do mnie, skoro ja NIE jestem zwolenniczką przyjmowania uchodźców?
Nie możesz wyjść poza szablonik, w którym zwolennicy wyboru = zwolennicy przyjmowania uchodźców? Może przydałoby się ciut pomysleć, a nie bezmyslnie nadawać co centrala kazała

[indeed4]

> NIE jestem zwolenniczką przyjmowania uchodźców

To rzeczywiście ewenement. A spanish_fly też nie? Ciekaw jestem, jak obu koleżankom podoba się poniższy manifest.

pbs.twimg.com/media/Ct8pQLtWYAEvLbc.jpg

[cosmetic.wipes]

Zebyś jeszcze dostał skurczu zwieraczy, to nadmienię, ze podoba mi sie idea kary śmierci

A zabijaniu dzieci mówię stanowcze nie

[indeed4]

Trzeba przyznać, że Jak na klasyczną lewaczkę masz mocno prawilne poglądy

[cosmetic.wipes]

Poglądy mam spójne i stałe od lat. Za to ty masz zbyt niskie IQ, żeby pojąć, że świat nie dzieli się na lewaków i prawaków.

Katolicka dychotomia

[kfugktru23]

To jest typowa katolicka dychotomia. Pokażę to na innym przykładzie - małżeństwo lekarzy. Oboje po 80 lat Ona ma raka i zostały jej raczej dni niż tygodnie. On cukrzycę i parkinsona. Też na wykończeniu. Ona już wypisana do domu. By umarła. Popełnili samobójstwo. Wzięli insulinę. Sprawa była w mediach. I wypowiada się ksiądz: "I po co to zrobili? Przecież zawsze jest nadzieja...". A ja sobie myślę, jaka qw...a nadzieja?! Są chorzy i starzy. Odmłodnieją? I tak jest z aborcją. Katolicy nie przyjmują do wiadomości że coś może pójść źle. Zawsze jest nadzieja. wystarczy wyklepać modlitwy...

[rysiowa85]

akurat katolicy gdy przychodzi do adopcji to preferuja tak jak i reszta adopcyjnych rodziców, dzieci zdrowe.
ostatnio taka sytuacja z otoczenia, gdzie ludzie bardzo religijni nie zdecydowali sie na nastepne spotkanie z dzieckiem. Chłopiec 7 letni, chodzacy do szkoly (zgodnie z tym czego chcieli), ale ma blokadę psychiczna i nie mówi. Czyli nie mowimy tu o jakiejs powaznej chorobie.

jak przychodzi do adopcji to katolicy chca zdrowe dzieci, oni jakos tego nie wiążą, że skoro chcą żeby rodziły sie dzieci z przeróżnymi chorobami to ktoś sie nimi powinien zajać. (a moze uważają że to matki biologiczne które najpierw zmuszą do urodzenia potem powinno sie jakos zmusic do wychowania. Ale tak to nie działa)