niedobrze mi

[nangaparbat3]

Kocahm Bertolucciego, ale nie wiem, czy jeszcze się zdobędę, żeby obejrzeć jakikolwiek jego film.

kultura.gazeta.pl/kultura/7,114438,21072664,aktorka-nie-wiedziala-o-scenie-gwaltu-w-kultowym-filmie-powinni.html#Prze

[kondolyza]

kurde czyli on ja wtedy tam naprawde zgwalcil? kurde ale jest z kilku kamer to krecone...mozliwe to jest? no i on spodni z dupy nie mial zdjetych ani zsunietych nawet...dziwne

[asia_i_p]

Być może do gwałtu w sensie penetracji nie doszło, ale rzeczywisty był ATAK, rzeczywiste emocje bezsilności i przerażenia. To mało?
Być może obrażam mistrza, ale dla mnie do dupy jest reżyser, który nie potrafi z aktorami zagrać takiej sceny, tylko musi ją stworzyć w rzeczywistości. Gdzie tu sztuka?

[lot.ti]

Gdzie tu sztuka?

ojtam ojtam
Berolucci prekursorem porn reality show - artysta i wizjoner

[joa66]

Mam wrażenie, ze od jakiegoś czasu g..no wypływa na powierzchnię.

Jedyna dobra strona - wiadomo z kim ma się do czynienia.

[isanek]

Kolejny przykład- Ptaki Hitchcocka.

[odnawialna]

a o co chodzi z Ptakami?

[isanek]

Scenę ataku ptaków kręcono przez tydzień - w główną aktorkę rzucano na strychu żywymi ptakami, niektóre ptaki były przywiązane na elastycznych nitkach do jej ubrania, aby nie odleciały. Zdjęcia zakończono gdy ptak zranił ją w oko i nie miała siły dłużej grać (dochodziła do siebie kolejny tydzień). Hitchcock podobno był zakochany w odtwórczyni głównej roli, ona odrzucała jego amory- on uprzykrzał jej życie jak mógł.

[majenkir]

Biedne ptaki

[fifiriffi]

joa66 napisała:

> Mam wrażenie, ze od jakiegoś czasu g..no wypływa na powierzchnię.
>
własnie..

[ewa_mama_jasia]

Widać takie rzeczy były na porządku dziennym. Nic dziwnego, ze środowisko broniło Polańskiego.......

[misoune]

A co z Woodym Allenem, starym pedofilem ? Też środowisko nagle straciło głos...

[livia.kalina]

Jakim pedofilem? Związał się z adoptowaną córka swojej byłej partnerki, jak już była pełnoletnia.

[antyideal]

O wykorzystywanie seksualne oskarżyla go jego rodzona córka.

[misoune]

Dokładnie
Bardzo głośno o tym było jakoś dwa lata temu
Ale szybko ucichlo
Bo jak to tak "miszcza" okładać

[nenia1]

Przecież to było wiadome od lat, może nie w takich szczegółach, że reżyser z Brando ustalali "masło" wspólnie rano, ale Schneider o tym lata temu mówiła.

[mae224]

Przypłaciła depresją.

[princesswhitewolf]

i do sadu ich nie wziela...


dziwne sa kobiety.

[spanish_fly]

Do tej pory większość zgwałconych kobiet nie bierze do sądu swoich gwałcicieli, a mężczyźni, którzy mówią, że zawsze się trochę gwałci, tudzież że seks z pijaną do nieprzytomności kobietą to nie gwałt mają całe rzesze fanów i zwolenników. A Trump już prawie został prezydentem USA.

[riki_i]

Ja nie bardzo rozumiem kobiety, które towarzystwie mężczyzny, bądź mężczyzn upijają się do nieprzytomności.

[fragile_f]

Nie wszyscy faceci na swiecie są pokroju ziemkiewicza, serio. Mam paru kolegów przy których za młodych lat zaliczyłam zgona i najgorsze co mnie przy nich spotkało, to zmarznięcie, bo zapomnieli mnie nakryc kocykiem.

[wuika]

Kolejny Tak, zgwałcona sama jest sobie winna Mogła nie pić, nie iść, nie ubierać się tak, czy inaczej.
Wiesz, czego spodziewa się kobieta, która pije alkohol? Kaca. Nie gwałtu.

[riki_i]

Nie rozumiesz. Nie napisalem , ze zgwalcona jest sama sobie winna. Napisalem, ze nie rozumiem picia wodki na umor z nieznajomymi mezczyznami. Znalem sam jedna taka, co cwiczyla podobne akcje, ale ona akurat wiedziala o co kaman. Jakby to powiedziec , lubila "ryzykowne zachowania seksualne".

[kaz_nodzieja]

Picie wódki na umór z przypadkowym towarzystwem jest niebezpieczne także dla mężczyzn. Regularnie czytuję pewne czasopismo o prawdziwych zbrodniach.
90% morderstw zaczyna się od tego jak Józek pod sklepem poznał Henia z którym udał się celem wspólnego spożycia alkoholu. Lub jak Rysiek robił u siebie popijawę, tu źle się kończyło nawet gdy wszyscy się znali.

[riki_i]

Tak jest. Ponadto z kronik kryminalnych wiadomo mi, że spora część panów proponujących innym nieznajomym panom wspólne picie wódki, po jej spożyciu zaczyna przejawiać zachowania homoseksualne. Co często kończy się tragedią, bo nagabywani sięgają po nóż itp.

[lauren6]

Dlatego przestałam czytać Detektywa. Po przeczytanych kilku numerach fabuła staje się strasznie powtarzalna. Szczególnie w sekcji "zdziczałe lumpy", czy jakoś tak.

[kaz_nodzieja]

Właściwie tak, choć listopadowy numer był wyjątkowo ciekawy Wracano min. do sprawy zabitego Michała Łyska. Smutne. Patologia wyszła przed 21 rokiem życia. Nigdy nie przeprosili rodziców.

[kaz_nodzieja]

Ja nie rozumiem ogólnie ludzi (dorosłych), którzy upijają się do nieprzytomności. Każdy normalny, zdrowy człowiek wie na ile alkoholu może sobie pozwolić.

[mozambique]

akurat wyjątkowo sądze tak samo jak kaznodziej

[wuika]

No ja też nie, nie zdarzyło mi się, ale to, że akurat ja umiem się nie upić, nie oznacza, że nikomu nie wolno. I wyrozumiałość mogę mieć dla kogoś, kto przesadził z alkoholem (i jest pijany jak bela), ale nie dla kogoś, kto osobę w takim stanie wykorzystuje.

[misoune]

A o czym mówi od lat Paulina Młynarska? Ona po Wajdzie raczej nie rozpaczała na jego pogrzebie po tym, co zgotował jej planie filmu ...

[kokoryczko]

co jej zrobil??

[misoune]

Poili ją wodą na planie, miała 15 lat
Kazali nago latać po łące z chłopakiem w asyście 30 osób z ekipy i gapiów, zmuszali do scen erotycznych, rozjechali psychicznie

[misoune]

errata : Nie wodą tylko wódką

[1matka-polka]

A Charlie Chaplin lubił młode dziewczyny (12 lat) do tego był skur@#$$, Elvis Presley też lubił panienki wchodzące w okres dojrzewania.

[1matka-polka]

[ichi51e]

No ale ile on ma lat na tym zdjeciu?

[1matka-polka]

<sarkazm on>Ze dwanaście. <sarkazm off>

[1matka-polka]

Judy Garland też poili wódą i dawali barbiturany.

[wuika]

Link do wywiadu, gdzie opowiada, jak wyglądała praca na planie i co z nią wyczyniali:

www.styl.pl/magazyn/news-nie-taka-kochana,nId,5182

[1matka-polka]

No i proszę, Wojciech Młynarski również chory "nerwowo", czyli psychoza maniakalno-depresyjna.

[ichi51e]

To zadna tajemnica akurat

[butch_cassidy]

Koszmar
W ogóle po nie tak dawnych informacjach o Wajdzie słabo się robi na myśl o zasadach, lub raczej ich braku, na jakich kręci(ło) się filmy...

[1matka-polka]

Ojojoj, odkrywanie Ameryki po raz pincesdziesiąty. Zwykły Kowalski nie wykrzesze z siebie takich emocji. Zwykły Kowalski nie przekracza granic, bo czuje wstyd, strach i presję. Dlatego zwykły kowalski jest zwykłym Kowalskim.

[1matka-polka]

Wielcy ludzie dlatego są tak fascynujący, bo mają w sobie pierwiastek szaleństwa. A że szaleństwo wymyka się z pod kontroli...no cóż, właśnie dlatego, że jest szaleństwem

[lellapolella]

Ty tak serio?
Takie kocopały z prawem artysty do szaleństwa to można posuwać w odniesieniu do malarza czy rzeźbiarza ale nie kogoś, dla kogo tworzywem jest inny człowiek lub jakakolwiek czująca istota

[1matka-polka]

A gdzie ty wyczytałaś o tym, że uważam, że artysta ma prawo do szaleństwa? Ja stwierdziłam tylko, że nie ma wielkich ludzi, którzy nie byliby szaleni, koniec, kropka.

[cosmetic.wipes]

Ale tu nie jest rozmowa o szaleństwie, tylko o tym, ze ten konkretny wielki człowiek (i paru innych też) to obrzydliwy psychol wielkiego formatu.

[1matka-polka]

Tak, psychol, szaleniec, zależy jak bardzo chcesz nacechować swoją wypowiedź.

[cosmetic.wipes]

Ktoś, kto gwałci/pozwala gwałcić jest psycholem. Oczywiscie szaleńcem też równoczesnie może być, choć nie musi.

[1matka-polka]

Psychol, to potoczne słowo, co mas zna myśli używając go?

[cosmetic.wipes]

Brak uczuć wyższych mam na myśli.

[1matka-polka]

No ale jak może istnieć artysta bez uczuć wyższych? Raczej brak hamulców.

[cosmetic.wipes]

> No ale jak może istnieć artysta bez uczuć wyższych?

Sugerujesz, że psychopata nie może być artystą?

[1matka-polka]

Nie wiem, nikt tego jeszcze tak dokładnie nie zbadał. Psychopatia, to nie monolit, tylko wiele odcieni szarości. Nic nie jest czarne ani białe, wszystko jest gdzieś pomiędzy. Być może istnieją artyści psychopaci, jeden naukowiec przyznał się do tego, że jest psychopatą: www.psychologiawygladu.pl/2015/08/twarz-i-umys-psychopaty-badania.html
Ale ja się skłaniam bardziej ku temu, że artystów bardziej cechuje borderline i narcyzm...

[1matka-polka]

Definicja szaleństwa:

1. «postępowanie wykraczające poza przeciętne normy, zwyczaje»
2. «stan psychiczny człowieka niepanującego nad sobą»
3. «choroba umysłowa»

[wuika]

Takiej wypowiedzi nie trzeba jakoś specjalnie cechować. Wystarczy zdanie: "artysta sfingował scenę gwałtu, żeby nagrać, jak zareaguje młoda dziewczyna, a nie aktorka". To już jest wystarczająco obrzydliwe, niekoniecznie są epitety, bo dla każdego zdrowego na umyśle człowieka będzie jasne, że ten pan to dno moralne. Tak jak nie trzeba rzucać określeniami, żeby np. wiedzieć, że pedofil to raczej nie określenie milusiego człowieka. Czy dodasz "obrzydliwy, stary, zwyrodniały", czy nie, nie robi to wielkiej różnicy.

[1matka-polka]

Żeby z piedestałów zniknęli szaleńcy, należałoby zmienić mentalność ludzi. A czy jest to możliwe?

[wuika]

Między szaleństwem do wybaczenia a krzywdzeniem drugiej osoby jest daleka droga. Pierwsze w ramach artyzmu można sobie usprawiedliwiać, ale krzywdzenie ludzi? Bo artyzm? Niech sobie zostawią w swoich chorych głowach takie pomysły.

[1matka-polka]

Cała historia ludzkości pokazuje jednoznacznie, że tak się nie da. Nie da się być tylko trochę szalonym

[wuika]

Nie, wcale. Między delikatnym świrem pt: "nie będę stawał np. na pęknięte chodniki", albo "czytam książki, których nikt przede mną jeszcze nie czytał" a "zgwałcę sobie dziecko" nie ma przecież żadnej różnicy

[1matka-polka]

O tych, którzy poprzestali na omijaniu pękniętych płyt chodnikowych nie przeczytamy raczej w podręcznikach do historii.

[wuika]

Ale wielu artystów ma swoje wariactwa, może nawet bardziej upierdliwe niż to chodnikiem, a jednak nie są psycholami, którzy sobie wymyślili realistyczną scenę gwałtu. A nadal są nieco (czasem bardzo) szaleni i nadal są artystami. Serio, nie każdy w szaleństwie musi się posuwać aż do granic, żeby móc zasłużyć na miano artysty.

[lellapolella]

Poza tym, do czyich granic muszą się posuwać? Van Gogh obciął ucho sobie, nie bratu czy sąsiadowi.

[memphis90]

Pierdzilisz jak potłuczona. Sorry, inaczej się tego nie da skomentować Jest mnóstwo artystów, myślicieli, wielkich ludzi, którzy stworzyli świat, ale którzy NIE GWAŁCILI dla rozrywki młodych dziewcząt

[1matka-polka]

Albo ty o tym nie wiesz. Kiedyś zgwałcenie służącej, to nie było nic nagannego.

[memphis90]

A Hitler malował obrazy. I przeczytasz o nim w podręczniu. Rozumiem, że niniejszym wybaczasz mu wymordowanie kilku milionów ludzi, bo to wielki człowiek, artysta, wizjoner, troszkę tylko pozytywnie zakręcony...?

[1matka-polka]

Jak zwykle, nie doczytasz, nie zrozumiesz ale chętnie zaatakujesz.

[memphis90]

Bo sadzisz straszne głupoty.

[1matka-polka]

Ty nie rozumiesz o czym ja piszę. Ja nie piszę w kategoriach dobry=zły, powinien=nie powinien. Ja mam to gdzieś, nie jestem strażniczką porządku publicznego

[cosmetic.wipes]

Ale da się tworzyć sztukę nie będąc szalonym, więc wychodzi na to, ze szalenców spokojnie można eliminować - ludzkość na tym nie straci.

[wuika]

Nawet - można być szalonym. Odjechana rzeźba co najwyżej urazi czyjeś uczucia religijne, a i to w skrajnym przypadku. No najwyżej nikt jej nie zrozumie, ale i tak się sprzeda Ale ranienie drugiego człowieka w imię uchwycenia sceny? To nie jest szalone. To jest chore

[1matka-polka]

Niestety do tej pory to się nie udało

[1matka-polka]

Zwykłymi ludźmi rządzą szaleńcy i nic nie wskazuje na to, żeby to się miało kiedyś zmienić.

[memphis90]

Aha, czyli świadomie wybrałabyś Macierewicza jako człowieka mającego dostęp do kodów nuklearnych...?

[1matka-polka]

Nie wiem o co ci chodzi w tym pytaniu?

[memphis90]

Macierewicz jest szalony jak wielkanocny zająć. Jak rozumiem Ty nie masz nic przeciwko temu, żeby ten szaleniec nami rządził, bo przecież "tak jest świat urządzony"...? I temu szaleńcowi dałabyś kody do rakiet nuklearnych, którymi można unicestwić całą ludzkość - bo, znów, wg. Ciebie- zwykłymi ludźmi powinni rządzić szaleńcy i to jest ok...?

[lot.ti]

bardzo mało wiesz o świcie dziecko drogie, bardzo mało.
światem niestety rządzą szaleńcy.
tam mam coś przeciwko temu.
i co z tego?

[1matka-polka]

Ona nawet miała szefa psychopatę i dalej nie kuma.

[1matka-polka]

Ale skąd ty te wnioski wyciągasz? To, że rządzą nami szaleńcy, to jest fakt, to że ludzie podświadomie fascynują się szaleńcami, to jest fakt. Gdzie tu jest miejsce na powinni, nie powinni?

[bi_scotti]

Jest zasadnicza roznica pomiedzy obcieciem sobie ucha w przyplywie szalenstwa a usprawiedliwianiem szalenstwem premeditated sceny gwaltu na 19letniej dziewczynie dokonywanej przez mature faceta na oczach co najmniej kilkunastu osob z ekipy filmowej. Szalenstwo szalenstwu nierowne Jedno mozna dyskutowac i probowac zrozumiec, na drugie nie ma usprawiedliwienia. Life.

[lauren6]

To niech sobie reżyser będzie wielkim człowiekiem bez nastawania na godność innych osób.

[lady-z-gaga]

co za ohyda

[oqoq74]

Jakby tak pogrzebać wśród wielkich, to mogłoby się okazać, że każdy ma na sumieniu podobne rzeczy.

[kozica111]

Może te określenia "wielki", "mistrz , są trochę a wyrost?

[oqoq74]

Fakt, wielki powinien być w cudzysłowie.

[anorektycznazdzira]

Wiedziałam, że to o tym. Przeczytałam na głównej, też mi się zrobiło niedobrze zanim zobaczyłam link u Ciebie.
Obrzydliwe do wyrzygania.

[gama2003]

Aktorka, lat 19, zaatakowana na planie filmu, rzucona na podłogę, obnażona. Dookoła pewnie kilkanaście zachwyconych artyzmem reżysera osób.
I nikt, nigdy nic z tym nie zrobił....
Powinni siedzieć, Polański też - nie teraz, jako stare dziady, ale wtedy, kiedy dotkliwa kara zniszczyłaby im życie. No, ale...
Nawet nie chcę myśleć, co dzieje się i co zostaje w głowie ofiary gwałtu. Bo to był gwałt. Publiczny. Oglądany co rusz od nowa, przez nieświadomych widzów, oklaskujących geniusza. Fuj....

[agonyaunt]

Oglądaj spokojnie: variety.com/2016/film/global/bernardo-bertolucci-responds-to-last-tango-in-paris-backlash-1201933605/

W skrócie: aktorka wiedziała wszystko, nie wiedziała tylko o maśle. Ktoś kiedyś źle zrozumiał wypowiedź reżysera i poszło w świat.

Clickbait albo redaktor idiota.

[memphis90]

Aaaaa, czyli szambo się wylało, reżyser wygłasza dementi ("wiedziała o wszystkim, nie wiedziała tylko, ze użyjemy masła, tak, tak, to właśnie masło było dla niej takie szokujące i upokarzające, w końcu każda kobieta boi się masła"), a aktorka niczego już nie zdementuje, bo nie żyje. Swoją drogą- oni tam naprawdę odbyli stosunek z penetracją, że musiał sobie małego masłem smarować...? Sądziłam, że penetracja jest tylko w pornosach, nie w "dziełach"...

[nenia1]

No, jednak parę dobrych filmów z penetracją w tle by się znalazło, choćby Idioci von Triera.

[kaz_nodzieja]

I jeszcze jakie inne?

[lot.ti]

nazywanie tej historii gwałtem jest grubym nadużyciem. owszem Maria Schneider została wykorzystana w związku z wykonywanym zawodem i było to nadużycie zawodowe, a nie seksualne. dziewczyna scenariusz znała, wiedziała na co się decyduje, to o zaszło mieści się w granicach ryzyka zawodowego.

aktor - jak powiedział Stanisławki - jest twórcą i tworzywem swojej sztuki. Bertolucci zredukował aktoreczkę do tworzywa, pozbawiając ją możliwości bycia twórczą i na tym - i tylko na tym - polega nadużycie. fakt, że okoliczności były akurat seksualne nie ma tu nic do rzeczy.

decydując się na określony zawód, każdy decyduje się również ponieść ryzyko tego, że zostanie wykorzystany przez kogoś innego, potraktowany instrumentalnie, itp. przykładowo urzędnik ryzykuje że zostanie wykorzystany do pracy w nadgodzinach, żołnierz, policjant, pracownik służb specjalnych ryzykuje że zostanie wystawiony jako kozioł ofiarny/przynęta w jakiejś operacji, bez swojej wiedzy i zgody wskutek czego straci zdrowie, życie, rodzinę, honor, wszystko. to jest właśnie ryzyko zawodowe. nie mówię, że dziewczyna powinna była przewidzieć tę konkretną sytuację, nie powinna być jednak wielce zaskoczona tym, co się stało.
nie sprowadzałabym tez obecnych na planie do roli gapiów, gdyż byli oni uczestnikami sytuacji twórczej. proszę pamiętać, że celem zajścia był film, a nie zaspokojenie potrzeb Marlona Brando.

żeby było jasne: nie twierdzę, że to co zaszło jest o.k., a nie że było warto - Ostatnie Tango to durna szmira - twierdzę, jedynie że nie należy popadać w egzaltację i porównywać lekkiego przeczołgania na planie filmowych do bycia schwytaną przez bandziora....

nie jest tajemnicą, że w show biznesie aktoreczki znoszą o wiele więcej, niż ta Maria, dla samej szansy na załapanie się do czegokolwiek. nikt ich do tego zawodu nie zmusza.

[bi_scotti]

lot.ti napisała:

> nie jest tajemnicą, że w show biznesie aktoreczki znoszą o wiele więcej, niż ta
> Maria, dla samej szansy na załapanie się do czegokolwiek. nikt ich do tego zaw
> odu nie zmusza.

Kobieta o kobietach ... brrrr What's wrong with you?

[tully.makker]

Dokładnie, slabo mi.

[lot.ti]

jakbyś miała przeprowadzić sekcję zwłok, abo posprzątać miejsce zbrodni, albo zebrać mózg z drogi po wypadku komunikacyjnym też by ci było niedobrze. taka praca, proszę rozegzaltowanych korposzczurzec i innych biurew.
słyszały, że zakonnice wyjeżdżające na misje na teren objęty wojną biorą tabletki antykoncepcyjne za wiedzą kościoła, co podlega rozgrzeszaniu? słyszały? a wiedzą po co? można się domyślić.
relacje międzyludzkie w tzw. twórczym środowisku i showbiznesie są specyficzne. nie sposób ich oceniać siedząc za biurkiem. Anna Polony miała zwyczaj wołać studentki PWST slowami "no pizdeczki na scene"
tu macie artykulik o różnych kontrowersyjnych sytuacjach na planie filmowym
natemat.pl/196097,grzechy-slawnych-rezyserow-maria-schneider-to-nie-pierwsza-aktorka-ktora-na-planie-plakala-prawdziwymi-lzami

śmieszą mnie te wasze "krokodyle łzy" nad aktoreczką, której kariera skończyła się na jednym filmidle. gdyby nadawała się do zawodu dałaby sobie radę z tą sytuacją. widocznie była rozchwiana emocjonalnie już wcześniej. nota bene Paulina Młynarska, która też wylewa swoje żale, jest osobą chorą psychicznie, ma zdiagnozowaną chorobę dwubiegunową afektywną, po nieszczęsnej "Kronice..." u Wajdy ochoczo zagrała we francuskim filmie erotycznym. Kariery żadnej nie zrobiła, nawet matury nie ma. Oczywiście wszystkiemu winien Wajda.

[wuika]

I fakt, że ma diagnozę, sprawia, że wolno jej było robić krzywdę?

[lot.ti]

fakt, że ma diagnozę tłumaczy że jest rozchwiana, a nie że Wajda ją "rozjechal emocjonalnie" jak gdzieś powyżej w tym wątku napisano.

[zona_glusia]

lot.ti napisała:

> śmieszą mnie te wasze "krokodyle łzy" nad aktoreczką, której kariera skończyła
> się na jednym filmidle. gdyby nadawała się do zawodu dałaby sobie radę z tą syt
> uacją. widocznie była rozchwiana emocjonalnie już wcześniej. nota bene Paulina
> Młynarska, która też wylewa swoje żale, jest osobą chorą psychicznie, ma zdiagn
> ozowaną chorobę dwubiegunową afektywną, po nieszczęsnej "Kronice..." u Wajdy oc
> hoczo zagrała we francuskim filmie erotycznym. Kariery żadnej nie zrobiła, nawe
> t matury nie ma. Oczywiście wszystkiemu winien Wajda.

Była rozchwiana emocjonalnie, bo to naturalny stan emocjonalny nastolatki. I w tym przypadku doszło skrzywdzenia dziecka, i tak Wajda jest za to odpowiedzialny. To nie jest przypadek podjęcia przez dorosłą osobę ryzyka zawodowego. Choroba i brak późniejszej kariery aktorskiej nie mają nic do rzeczy.

[lot.ti]

otóż to- była rozchwiana, a nie Wajda ją rozchwiał
Wajda zawinił - bez 2 zdania - Paulina MŁYNARSKA nie była jednak biedną sierotką, tylko córką swojego ojca. Rodzice najwyraźniej nie widzieli problemu w tym, że nastolatka została napojona koktailem z alkoholem i relanium, a następnie biegała na golasa po łące. Taki standard w artystycznym światku. Pewnie jej psychika na tym ucierpiała, jednak żale do Wajdy za złamane życie to ciężka przesada.

[wuika]

Tak, zrzućmy winę na 15-letnią dziewczynę za to, że latanie na golasa wśród tłumów dorosłych osób, gdzie NIKT nie pomyślał o odrobinie komfortu psychicznego dla niej, nieco ją dobiło.

[mozambique]

no akurat specyfika filmu jest taka ze na planie jest na ogól mase osób , i to samych niezbednych, wiekszosc z nich to faceci z ekipy technicznej i nie mozna np oswietleniowców, wzókarzy, dzwiekowców, kamerzysty itp wyprosić bo 15latka ma problem.
Inna rzecz ze mozna to jakos zorganizowac ale wyeliminowac ich ze zdjec w plenerze sie po prostu nie da.

[memphis90]

>jakbyś miała przeprowadzić sekcję zwłok, abo posprzątać miejsce zbrodni, albo zebrać mózg z >drogi po wypadku komunikacyjnym też by ci było niedobrze.
Nie, nie byłoby mi niedobrze. Byłam przy sekcjach, stwierdzałam zgony. Taka praca. Bez egzaltacji i bez rzygania.

>gdyby nadawała się do zawodu dałaby sobie radę z tą sytuacją.\
A gdyby modelka nadawała się do zawodu, to zniosłaby macanie po cyckach i dawanie d..py podstarzałym fotografom...? Tja, jasne.

[nanuk24]

Po Twoim poście niedobrze mi podwójnie. Walnij się w beret i to porządnie, może echo klepki przywoła.

[memphis90]

>nazywanie tej historii gwałtem jest grubym nadużyciem. owszem Maria Schneider została >wykorzystana w związku z wykonywanym zawodem i było to nadużycie zawodowe, a nie seksualne. >dziewczyna scenariusz znała, wiedziała na co się decyduje, to o zaszło mieści się w granicach ryzyka >zawodowego
Czyli Brandon Lee wcale nie został zastrzelony na planie filmu "Kruk" i nie zmarł - doszło tylko do nadużycia zawodowego pod postacią użycia prawdziwej kuli zamiast ślepego naboju...?

>nie sprowadzałabym tez obecnych na planie do roli gapiów, gdyż byli oni uczestnikami sytuacji >twórczej. proszę pamiętać, że celem zajścia był film, a nie zaspokojenie potrzeb Marlona Brando.
Błagam, zlituj się, bo mi po nogach pocieknie ze śmiechu... Celem tego wszystkiego była - jak piszesz- durna szmira? To gdzie ten akt twórczy? Gdzie spektakularne tworzenie filmu nie będące prosty zaspokojeniem chorych pomysłów Brando?

[lot.ti]

chorych pomysłów Bertolucciego, dziecino, jeśli już

[lodomeria]

O kurczę, czy Wy w ogóle chociaż trochę orientujecie się w tym, jak wyglądała (a u niektórych nadal wygląda) praca reżysera z aktorami? No i na czym polegała rewolucja obyczajowa lat 60?

Jest taki jeden polski reżyser, o którego metodach pracy krążą wręcz legendy a i tak wiekszość aktorów za możliwość pracy z nim dałaby się pokroić.

Żal to może być niewolników, którzy budowali piramidy, które teraz wszyscy chcą oglądać za 500 euro za dwa tygodnie all inclusive. Nad smutną dolą aktorki się rozwodzimy, ale zakupienie sukienki czy butów za 19.99 to niebywała okazja i powód do poprawy humoru a nie refleksji nad dokładaniem swojej cegiełki do barbarzyńskiego traktowania pracowników w fabrykach w Bangladeszu.

I to wszystko w kraju, którego obywatele, a przede wszystkim obywatelki aktywnie pracują nad tym, żeby kobiety wcisnąć w rolę maszynki do seksu i rodzenia dzieci (oraz obsługi upierdliwych obowiązków domowych i społecznych).

[1matka-polka]

Jest temat, jest afera, żuczki mogą się przez chwilę poczuć takie szlachetne, bo nigdy nie miały i nie będą mieć okazji robić takich rzeczy
No chyba że przyjdzie wojna, wtedy sobie pooglądamy, jak uwolnione i odpowiednio nakierunkowane żuczki realizują swoje skryte fantazje. (mam na myśli rzeźnie typu Wołyń, Bałkany...)

[nenia1]

lodomeria napisała:


> Nad smutną dolą aktorki się
> rozwodzimy, ale zakupienie sukienki czy butów za 19.99 to niebywała okazja i p
> owód do poprawy humoru a nie refleksji nad dokładaniem swojej cegiełki do barba
> rzyńskiego traktowania pracowników w fabrykach w Bangladeszu.

Zawsze mnie zastanawia idiotyzm takich argumentów, jakby rozwodzenie się nad jednym zjawiskiem wykluczało z automatu całą resztę.

[1matka-polka]

Ale przecież nad pracą niewolniczą nikt się tutaj nigdy nie rozwodzi. Wszyscy się już do tego przyzwyczaili.

[wuika]

Rozumiem, że dramat gwałconej aktorki nie dorasta do pięt innym dramatom i nie można się nad nim choćby zastanowić, dopóki cała reszta zła tego świata nie zostanie wypleniona?
To jak z dbaniem o zwierzęta - dopóki jest choć jedno głodne dziecko, nie można się zajmować zwierzakami, bo się olewa potrzeby dzieci. Świat, NIESTETY, składa się z takiej ilości zła, że ciężko ogarnąć to umysłem, roztrząsanie jednego problemu nie powoduje, że inne nie są ważne.

[1matka-polka]

Śmieszne jest wielkie oburzenie i potępienie jednorazowego wykorzystania seksualnego i jednoczesne, bezrefleksyjne podniecanie się zakupami na Alliespres. LOL

[wuika]

Nadal - zła na świecie jest tyle, że nie da się przejmować, ogarniać, a nawet przyjmować do wiadomości WSZYSTKIEGO. I nie możesz ludziom zabronić tego, żeby się cieszyli z głupiutkich zakupów, bo kilometr dalej ktoś jest głodny, 10km dalej ktoś kogoś morduje, a po drodze jeszcze następuje kilka gwałtów. To też jest nieludzkie!

[1matka-polka]

Nie zrozumiałaś. Kupując na Aliekspres korzystasz z niewolniczej pracy. Płacisz właścicielom niewolników.

[memphis90]

Przecież te same produkty są sprzedawane przez europejskich producentów...

[1matka-polka]

Masz rację, ludzie nie powinni kupować żadnych produktów powstałych dzięki pracy niewolników. Ale 3/4 świata to niewolnicy, więc wszystkim to spowszedniało ale taki Bertoluci, to jest temat

[kaz_nodzieja]

Może załóż osobny wątek na ten temat? O szkodliwości społecznej tych zakupów? Ja nie założę, bo wiesz... Znowu będzie, że niby szukam guza i fermentu. Mogę się tam dopisać. Szkoda, że ludzie tego nie widzą.

[1matka-polka]

Nie mam weny dzisiaj.

[1matka-polka]

Parafrazując Stalina, jeden gwałt, to tragedia, milion – to statystyka.

[thank_you]

A ona została zgwałcona? Jeśli tak, to Marlon musi mieć wyjątkowo długiego pytonga.

[1matka-polka]

Penetracji nie było ale smarowanie masłem z zaskoczenia, i przyciskanie do podłogi owszem, poza tym, i tak nigdy nie dowiemy się jak było naprawdę. A teraz jeszcze wykasowali z polskich portali te scenę z polskimi napisami i nie wiem co on jej tam opowiada, pewnie jakieś świństwa.

[1matka-polka]

Nie oglądałam tego filmu w całości ale w scenie z masłem Brando ma na zupełnie zapięte spodnie, co jest dziwne, być może z przejęcia tą improwizacją zapomniał je rozpiąć, to może być dobry trop, że rzeczywiście improwizował i nie robili dubli.

[thank_you]

Wiesz, spodnie spokojnie mogą pozostać na tyłku, wystarczy rozpiąć rozporek, ale chodzi mi raczej o pozycję - oni leżą na płasko, bez "wypięcia". Nie wiem czemu dziewczyny mówią o gwałcie - jeśli aktorka czuła się upokorzona, wykorzystana, oszukana - rozumiem, ale gdzie tam jest gwałt?

[1matka-polka]

Spodnie pozostały na tyłku ciasno zapięte, obejżyj sobie, a żeby włożyć w pupę, to nie trzeba się za bardzo wypinać, 16 cm starczy z nawiązką.

[thank_you]

Nie kpij, analnie jest to możliwe, ale natychmiast odrzuciłam tę możliwość.

[1matka-polka]

Żartujesz? Czy serio, bo już nie wiem...

[1matka-polka]

No, i jeszcze, tylko rozpięty rozporek może pokaleczyć.

[mozambique]

eee , malo wierze, Brando opowiadał w wywiadach ze owa pani z wielka ochota krecila wszystkei sceny i dopiero , gdy okazało sie ze po tym filmie nowych propozycji nie ma , zaczela nagle strasznie narzekac na rezysera i na calą produckje

zrestza wyraznie widac ze ta scena jest swieteni zaaranzowana, wymierzona, wyliczona itp =

[lot.ti]

też uważam, że to wszystko bicie piany. mogło być tak, że została zaatakowana z zaskoczenia, załapała o co chodzi i wczuła się w sytuację. było to nadużycie ze strony reżysera, ale cóż taki los...

[nangaparbat3]

Ale rozumiesz, że to co prezentujesz to klasyka socjopatii?

[mozambique]

to sie nazywa improwizacja artystyczna prosz pani

taki Grotowski na tym oparł caly swój teatr i byl za to wynosozny pod niebiosa na calym swiecie , przekraczane granic wlasnego ciala i wlasnej psychiki to był jego konik

pary jego ówczesncyh aktorów przypłaciło to ciezkimi zaburzeniami psychicznymi

[hallbera.jarlakappi]

>przekraczane granic wlasnego ciala i wlasnej psychiki to był jego konik

kluczowe słowo : własnej !

[mozambique]

no wlasnie , wszyscy jego aktorzy z ochoczą i na wyscigi eksperymentowali z WŁASNĄ Psychiką , i nikt ich nie zmuszał
jednego z nich znam dosc blisko - az przykro na niego patrzeć - potwornie i zniszczony czlowiek z elemantami psychozy

[nangaparbat3]

To nie ma dla mnie znaczenia. Po prostu nie mam najmniejszej ochoty oglądać w kinie scen, w ktorych ktoś coś bolesnego przeżywa w rzeczywistości.

[mozambique]

no cóż - wnisek chyab takji ze do filmó nie powinno sie zatrudniac amatorek tylko zawodowe aktorki

Młynarska troche ma racje bo jednak byłą nieletnia ( a dzieci powinny byc szczególnie chronione) ale jakaś tam aktorka z SZAMANKI ponoc sie załamała , czy pani Z OSTATNIEGO TANGA bo nie miały warsztatu i umiejetnosci psychicznych grania tych ról

zawodowe aktorki wiedzą ze albo grają albo zdają rolę i jakos nikt sie nie przejmuje czy za mocno przeżywają , MOnika Bellucci zagraąła w NIEODWRACALNYM i jakoś nie przezywa do dzisiaj

[fragile_f]

Hmmm....

Bertolucci:

“Somebody thought, and thinks, that Maria had not been informed about the violence on her. That is false!”

Bertolucci added that “Maria knew everything because she had read the script, where it was all described. The only novelty was the idea of the butter."

Wypowiedz aktorki: "They only told me about it before we had to film the scene and I was so angry."

Ja powiem tak - widziałam tę scenę i wiem jak się kręci filmy. To jest kilka dubli z różnych kamer zmontowanych w jedną scenę. Raczej nie ma możliwości nakręcenia tego bez wiedzy i zgody aktorów - no bo za pierwszym razem można improwizować, ale co z kolejnymi dublami? Co z innym ustawieniem kamery?

Nie zmienia to faktu, że aktorki bardzo często padają ofiarą przemocy seksualnej, tylko że 90% dzieje się poza kamerą i bez świadków...

[nangaparbat3]

Z osłupieniem czytam wypowiedzi osob, ktore nie odrożniają udawania od rzeczywistego przeżycia. Normalne kilkuletnie dziecko rozumie, co to znaczy "na niby".

[mynia_pynia]

Właśnie na tvn 24 facet to "pięknie" podsumowuje ... proszę pana w Biedże nie ma półki z kolorowymi czasopismami.