Z cyklu: matka zabroniła

[triss_merigold6]

Cykl "matka zabroniła" zwykle płynnie łączy się ze "szkoła mnie irytuje".
Otóż w szkole starszaka nauczyciele historii organizują dzień słynnych/znanych Polaków i za przyjście w przebraniu za znanego Polaka + przygotowanie krótkiej informacji dla innych otrzymuje się ocenę bdb. oraz cenne punkty z zachowania (za aktywność). Przebranie może być dość dowolne, byle w miarę czytelne - pojawiali się np. Chopin czy Boznańska, królowie, wojskowi, odkrywcy itd.
I moje dziecko, zapewne na fali medialnych i być może szkolnych wybiórczych przekazów (teraz pobieżnie omawiają okres po II wojnie), wystąpiło z pomysłem, że przebierze się za któregoś z tzw. żołnierzy wyklętych.
Na szczęście nie zdążył pomysłu zrealizować, bo zareagowałam. Mnie na hasło "żołnierze wyklęci" robi się z lekka biało przed oczami i dość otwarcie oświeciłam dziecko czym konkretnie ta bandyterka się zajmowała i jakie mieli zasługi w rabowaniu chłopów, podpalaniu wsi i mordowaniu Żydów.
W każdym razie, nie przebierze się za żołnierza wyklętego, zdecydowanie nie.

[e-kasia27]

O matko!
Ja to bym się bała tak otwarcie o tym pisać na twoim miejscu.
Podziwiam.

[triss_merigold6]

A czego byś się bała? Nie pracuję w IPN, żeby musieć prezentować jedynie słuszną postawę odnośnie do historii najnowszej.

[1matka-polka]

Jak ja piszę o religii w szkole, to ziew ale każde inne szkolne pranie mózgu to super temat na wątek

[e-kasia27]

Religia się już przejadła, ile można!

[e-kasia27]

Jak to kogo?
Jedynie słusznej władzy. Kto wie, co wymyśli, aby niepokornych usadzić, a ty się tak sama publicznie podkładasz.

[vaikiria]

Oczywiście, dzieci nieprzebrane za wyklętych będą odbierane rodzicom i umieszczane w rodzinach patriotycznych.

[e-kasia27]

Psia kość!
Nie podsuwaj pomysłów!
To niebezpieczne!

[vaikiria]

Ale co się martwisz? Obiecuję, że bedę dla waszych dzieci dobra, jak mi ktoreś przydzielą.

[livia.kalina]

Powiem więcej, to IPN przygotował i opublikował materiały o zbrodniach Romualda Rajsa, pseudonim „Bury”, to tylko przykład:
ipn.gov.pl/pl/dla-mediow/komunikaty/9989,Informacja-o-ustaleniach-koncowych-sledztwa-S-2802Zi-w-sprawie-pozbawienia-zycia.html

[thank_you]

Romualda Rajs.

[mamagapka]

Nazwiska męskie się odmienia, więc jednak 'Rajsa'.

[thank_you]

Być może zależy od pochodzenia rodziny R., bo ci, których znam, nie odmieniają. Moje nazwisko też jest nieodmienialne, brzmi tak samo w formie męskiej i żeńskiej.

[liisa.valo]

Nie odmieniają, bo mają takie widzimisię. Ja z lubością deklinuję nawet tych, którzy tego nie lubią polonistyczne zboczenie.

[liisa.valo]

Sorry, to, czy nazwisko się odmienia nie zależy od rodziny, tylko od jakiegoś fiu bździu.
Proszę: www.nto.pl/magazyn/reportaz/art/4161843,prof-jan-miodek-nazwiska-trzeba-odmieniac,id,t.html

Bo w życiu codziennym, w mowie żywej nie jest źle. Ludzie chodzą do Nowaka, przyglądają się Nowakowi, podchodzą do Widery, Pietraszki i Widerze albo Pietraszce coś dają. Ale jak teraz trzeba temu Nowakowi, Widerze albo Pietraszce dać dyplom, nagle następuje jakieś zdumiewające usztywnienie postaw gramatycznych i dyplom uznania jest "dla Jana Nowak".
Ja kiedyś usłyszałem, że to jest msza koncelebrowana: jedna intencja w 10. rocznicę śmierci Jana Kowalczyka, a druga w 5. rocznicę śmierci Stanisława Pawełczyk. Ja wiem, skąd się to wzięło.

[thank_you]

Pochodzenia zagranicznego też?

[thank_you]

Nazwiska zakończone na -e, -o i sylabę akcentowaną mogą pozostawać nie odmienione, jeśli poprzedzimy je odmienionym imieniem wyrazem pospolitym

O to to, to właśnie pamiętam z SP. I rechot z mojego nazwiska. Ale to już kwestia przyzwyczajenia.

[liisa.valo]

W większości tak, zwłaszcza w formie męskiej. Zależy, która grupa deklinacyjna.
np. nazwisko Tomasz Wiese - kogo? Tomasza Wiesego, komu? Tomaszowi Wiesemu, ale już Alicji Wiese,
Smitha, Smithem, Smicie, Sparrowa, Sparrowie, Sparrowem, Reevesa, Reevesem, Reevesie Warhola, Warholem, Warholowi, Spencera, Spencerze, Spencerowi itd.

Jeśli w którymś przypadku gramatycznym brzmienie głoski kończącej temat nazwiska angielskiego lub francuskiego jest w języku polskim inne niż w języku oryginalnym, wówczas zakończenie tego nazwiska piszemy zgodnie z pisownią polską, a -e nieme i apostrof – jeśli występują – pomijamy:
Barthes [Bart], z Barthes’em, o Barcie;
Grant [Grant], z Grantem, o Grancie;

[thank_you]

Czyli podtrzymuję to, czego dowiedziałam się w SP - mojego nazwiska się nie odmienia.

[liisa.valo]

Zaliczasz się do grona tych, których nieustannie wkurzam, odmieniając. Serio, odmienię każde - to jedna z moich niewielu psychoz

[liisa.valo]

Zawsze można pojechać po bandzie, np. z Jessicą Timberlakeową (apostrof mi nie działa na tym lapku) lub -ówną. Na to nie wpadłam wcześniej

[iwoniaw]

Czesi czy Słowacy nie uważają tego za jechanie po bandzie "-ova" dodadzą do każdego nazwiska w żeńskiej formie.
sk.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Taylorová

Dlaczegóż więc my mielibyśmy lekceważyć naszą deklinację?

[liisa.valo]

Iwonia, dobrze mówisz

[thank_you]

Bardzo mi się podoba.

[nangaparbat3]

Pamiętam Brigitte Bardotovą

[thank_you]

Ale co miałoby mnie wkurzać? )) Nie jestem purystką językową, nie snobuję się na odmienialne/nieodmienialne nazwisko, bo miałam na nie taki wpływ jak na kolor swoich oczu - po prostu jestem/byłam ciekawa jakie są fakty. W sumie nigdy nie słyszałam mojego nazwiska odmienionego - raczej przy przedstawianiu się słyszę zawsze: jaaaaaaaaak, a następnie ludzie posługują się imieniem. To już przeszło do kanonu klasyki wśród moich znajomych.

No i najzwyczajniej w świecie myślałam, że pisze się Romualda Rajs a nie Rajsa, chyba przekażę nowo nabytą wiedzę posiadaczom tego nazwiska.

[liisa.valo]

Wiem, że niektórzy się wkurzają Miałam takiego przełożonego kiedyś. Nazywał się, dajmy na to, Maciej Brombak (ta sama forma gramatyczna). I zawsze poprawiał mi wszystkie pisma, dążąc do formy: W imieniu pana Macieja Brombak... dla mnie to brzmiało okropnie i pooprawiałam znowu, i mu mówiłam, że jak chce Brombaka w mianowniku to ma sam sobie pisać.

[thank_you]

Upór godny sprawy.

[liisa.valo]

Wiesz, miałam zajęcia z tak zacnymi językoznawcami, że wstydem byłoby Brombaka odpuszczać. Wszak ślubowałam dbać o dobre imię swej uczelni po opuszczeniu jej murów

[bramstenga]

OK, ale już pani Brombak byś nie odmieniła. Zdarzają się nazwiska kobiet zakończone na spółgłoskę, tych się nie odmienia.

[peonka]

Pani Brombak i pani Rajs też "się odmieniaja", tyle że mianownik i pozostałe przypadki mogą brzmieć tak samo. Czyli "pani Brombak" i "dla pani Brombak" brzmią tak samo, mimo że odmienione. Taki podstęp!

[vaikiria]

Są nieliczne nazwiska nieodmienne, ale na pewno nie należy do nich Rajs czy Brombak, tak samo jak Nowak, czy Chopin - pochodzenie nazwiska nie ma tu znaczenia. Przykład z Jessicą Timberlakeową chybiony, bo mowa o nazwiskach męskich. Czyli z Romualdem Rajsem, ale z np. Zofią Rajs.

[liisa.valo]

vaikiria napisał(a):

> Są nieliczne nazwiska nieodmienne, ale na pewno nie należy do nich Rajs czy Bro
> mbak, tak samo jak Nowak, czy Chopin - pochodzenie nazwiska nie ma tu znaczenia
> . Przykład z Jessicą Timberlakeową chybiony, bo mowa o nazwiskach męskich. Czyl
> i z Romualdem Rajsem, ale z np. Zofią Rajs.

Ratunku, to nie był żaden przykład z Timberlakeową. To był komentarz, że jak się uprę, to i obce żeńskie odmienię i był podany pół żartem, nie jako zasada.

[thank_you]

To nawet ja załapałam.

[vaikiria]

W walce o czystość polszczyzny bywam ślepa

[tt-tka]

thank_you napisała:

> Pochodzenia zagranicznego też?
>

No a jak ? Rok Fryderyka Chopina czy Fryderyka Chopin ?
Serio to odmienia sie albo spolszczona wersje, albo nazwiska, ktore daja sie deklinowac. Wilson daje sie bez problemu, Curie nie.

[thank_you]

Odmień Dubois.

[thank_you]

Więc - niektórych nie da się odmienić, a tam wyżej sugerowano, że można odmienić KAŻDE. No, jednak nie.

[liisa.valo]

Uczono mnie, że się nie odmienia, ale jak się okazuje - jeśli się bardzo chce, to można:

Mianownik Kto? Co?: Dubois
Dopełniacz Kogo? Czego?: Nie lubię Duboisa
Celownik Komu? Czemu?: Przygladam się Duboisowi
Biernik Kogo? Co?: Lubię Duboisa
Narzędnik Z kim? Z czym?: Rozmawiam z Duboisem
Miejscownik O kim? O czym?: Rozmawiam o Duboisie
Wołacz: Duboisie

źródło: aztekium.pl/przypadki.py?tekst=Dubois&lang=pl

[thank_you]

Czyli poddajesz w wątpliwość tych zacnych językoznawców, którzy cię uczyli czy jesteś jak chorągiewka na wietrze i skubiesz tam, gdzie i kiedy ci pasuje?

[thank_you]

Tam miało być - poddajesz w wątpliwość wiedzę tych zacnych językoznawców (...)

[vaikiria]

W wątpliwość się podaje a nie poddaje

[thank_you]

Masz rację, jestem zmęczona i na lekach przeciwbólowych, zamiast tu siedzieć powinnam spać.

[liisa.valo]

Stwierdzenie: jeśli się bardzo chce, to można, miało sugerować ironię.

[thank_you]

W takim razie zdecydowanie powinnam iść spać, skoro nawet ironii już nie wyczuwam.

[liisa.valo]

Moją winą jest, że nie używam - albo rzadko używam - emotek. Parę razy się nacięłam.

[ginger.ale]

thank_you napisała:

> Być może zależy od pochodzenia rodziny R., bo ci, których znam, nie odmieniają.

Nie od pochodzenia, a od wykształcenia, tych R., których znasz. :]
Poczytaj prof. Miodka czy Bralczyka.

[thank_you]

Akurat są wykształceni z dziada pradziada.

Zaleciało mi trochę "Kwoką", ale nvm.

[nangaparbat3]

ktoś mi opowiadal anegdotę, nie jestem pewna, czy chodziło o pana Rusinka, ale wszystko jedno.
Dzwoni telefon.
- Dzień dobry, czy zastałem pana Rusinek?
- Tak, ale ja się deklinuję.
- A to przepraszam, zadzwonię później, nie chcę przeszkadzać.

[mgla_jedwabna]

Akurat IPN w niektórych przynajmniej przypadkach prezentuje postawę odbiegającą od jedynie słusznej, np. uznając "Burego" winnym ludobójstwa.

Tak z ciekawości: za kogo w końcu przebiera się starszak?

[vaikiria]

Tak z ciekawości - na kogo głosowałaś w wyborach prezydenckich?

[triss_merigold6]

Na sarnę z krzesłem na głowie czyli wujowo, ale stabilnie.

[vaikiria]

Elektorat sarny jest przeciwny wilczym tropom, to logiczne

[iwoniaw]

Dobre

Gorzej, jak na tropy wilcze głosują barany w nadziei, że im drapieżności przybędzie

[little_fish]

Ale szkoła ogłosiła dzień żołnierzy czy dziecko samo wystąpiło z inicjatywą?

[vaikiria]

To nie szkoła ogłosiła tylko jest to święto panstwowe wprowadzone przez Komorowskiego.

[triss_merigold6]

W szkole jest dzień słynnych Polaków, bez wskazywania na żołnierzy.
A Dzień Pamięci ŻW jest świętem od 2011 r.

[little_fish]

Już się połapałam. W takim wypadku tym bardziej zatroskany sugerowałabym inną postać

[heca7]

Przez chwilę zastanawiałam się za kogo przebrały by się moje dzieci. Średni syn mógłby zostać Władysławem Laskonogim córka ze swoimi brązowymi gęstymi włosami i śniadą cerą Rachelą z Wesela a najmłodszy jest podobny zupełnie do nikogo

Za żołnierza wyklętego żadnego dzieciaka bym nie przebrała. To bardzo kontrowersyjne postacie.

[little_fish]

Aaaaaa dopiero teraz zakumałam, że to jeden dzień dla wszystkich słynnych Polaków i każdy przebiera się za kogo chce. Myślałam że każdy ma swój dzień. I nauczyciele ogłaszają kiedy za kogo się przebrać. Wracając do tematu - też bym nie pozwoliła, niezależnie od okoliczności. A w sytuacji gdy jest wybór, to tym bardziej nie

[vaikiria]

Masz posłuszne dzieci? Jestem pewna, że gdyby mi zabronili czegoś takiego, jak chodziłam do szkoły, to byłoby jak z zakazem malowani sie. Jak nic przemyciłabym strój i ze szkolnej łazienki wyszła jako "Inka"

[zla.m]

A gdyby rodzice ci opowiedzieli, że Inka była nastoletnią naiwną dziewuszką, która co prawda zachowała sie bohatersko, ale chroniła przy tym ludzi dokonujących koszmarnych zbrodni?
(Krótko mówiąc - jak w to życiu - nic w jej historii ani w dziejach wyklętych nie jest czarno-białe. Ale np. dla mnie żaden cel nie uświęca takich środków jak mordowanie niemowląt).

[mamagapka]

'Rachela' chyba też nie po linii

[heca7]

tak sądzę ale za blondwlosa Wande co nie chciała Niemca by się nie dała przebrać.

[1matka-polka]

O jejku, jejku, myślałam, nie radzisz sobie ze szkolną deprawacją ideologiczną swojego dziecka???

[triss_merigold6]

No właśnie radzę sobie, tyle, że wymaga to objaśniania hasłowo ujętych w podręczniku tematów, nadawania kontekstu, umieszczania w czasie i przestrzeni etc.

[super_hetero_dyna]

Do tego nie potrzeba przecież żadnego wysiłku. Całe sztaby radzieckich towarzyszy z resortu, w trosce o prawidłowe ukształtowanie młodego pokolenia, opracowały treści i metody objaśniania, nadawania kontekstu i umieszczania w czasie i przestrzeni w najdrobniejszych szczegółach. Profesjonalizm najwyższej próby. Nic, tylko i wykorzystać. Gwarantowany przynajmniej 70-letni okres przydatności.

[ewa_mama_jasia]

Poszłam na kompromis pomiędzy moimi przekonaniami i aktualną linia wychowawczo - edukacyjną w temacie "wyklętych". W obowiązkowej prezentacji na historię w ww. temacie zaproponowałam, żeby się skupił na dwóch postaciach, w miarę niekontrowersyjnych, które mogę bez większego problemu "przełknąć". Dziecko wie, ze mam bardzo mieszane uczucia jeśli chodzi o wyklętych.

[olena.s]

Treba było zaproponowac raczej, żeby skupił sie na postaciach niejednoznacznych i kontrowersyjnych, byłoby z większym pożytkiem na przyszłość.
Historia nieczęsto daje swoim aktywnym uczestnikom role banalnie jednoznaczne, i podkopywanie mitu, jakoby było inaczej wydaje mi się raczej cennym wkładem w wchowanie dziecka.

[super_hetero_dyna]

Co Ty chcesz od Wałęsy?

No ale o co chodzi?

[iwoniaw]

Dzieci mają różne pomysły, też bym zabroniła przebrania się za kogoś/coś, co wydawałoby mi się z jakichkolwiek powodów niestosowne. Jeśli zaś pijesz do wątku obok, o ciężkiej doli nieletnich gnębionych przez opiekunów nauką jedzenia nożem i widelcem oraz lekcjami pływania, to - szczerze mówiąc - nie mogę wyjść ze zdziwienia, że laska znana z dość, hmm..., oryginalnego podejścia do obowiązków rodzinnych, zakłada wątek "wspUłczuję waszym dzieciĄ", a kilkadziesiąt forumowiczek ochoczo jej tłumaczy oczywistości...

[la_mujer75]

Też bym dziecko uświadomiła.

[stacie_o]

W związku z falą popularności wyklętych-przeklętych i na głuchotę mojego syna uciekłam się do może brutalnego, ale skutecznego sposobu:
a) pokazałam mu jak wyglądają panowie noszący tego typu odzież i zapytałam, co może na podstawie tych zdjęć wywnioskować
b) spytałam co sądził o ludziach, którzy zamordowali 187 dzieci bez powodu.

Przeszło.

[vaikiria]

1. A dlaczego pań nie pokazałaś?
2. Takie pytania to islamofobia

[triss_merigold6]

Pewnie dlatego, że rozmawiała z synem, a ta bandyterka składa się głównie z mężczyzn.

[vaikiria]

Ale ona nie pokazywała zdjęć żołnierzy tylko zdjęcia osob noszących taką odzież. Dziewczyny też noszą

[stacie_o]

1. Ponieważ chciał nosić ubrania chłopięce/męskie, a nie żeńskie.
2. Nie, zdrowy rozsądek unikania identyfikacji się ze zbirami. Czy to katolickimi, czy islamskimi, czy whatever.

[liisa.valo]

O matko. W pełni cię rozumiem.
Ja moją to bym pewnie za Skłodowską przebrała.

[mikams75]

kilka miesiecy temu byl podobny watek - zamiast halloween dzieci mialy sie przebrac za swietego i tez przygotowac jakas informacje. To nie u was bylo? Pomysly w watku byly fantastyczne Moze za JP II?

[triss_merigold6]

Nie, nie u nas. Zresztą syn nie chodzi na katechezę więc nawet by nie wiedział o takim pomyśle.

[jesienna.nuta]

A KOGO zamordował NIL?

[zona_glusia]

"Patriotyczna" młodzież czcząc Żołnierzy Wyklęty nie wznosi okrzyków na cześć generała Nila, (mam wrażenie, że niektórzy z nich nie wiedzą, kto to był), tylko na cześć Burego, więc się nie dziw że przyzwoici ludzie nie chcą mieć z takim kultywowaniem historii nic wspólnego.

[vaikiria]

Przyjdź kiedyś na manifestację to się dowiesz, jakie są okrzyki. Transparenty na cześć Nila jak najbardziej są.

[zlababa35]

A co komu zawinił taki np. rotmistrz Pilecki?

[vaikiria]

Nic i jeśli istnieje życie pozagrobowe to jest wściekły, że sobie niektórzy dziarają jego wizerunek, nie mając pojęcia, kim był.

[lilly_about]

Dobry jest. Chopin taki oklepany.

[alsk9]

A mógł się przebrać za Jaruzelskiego jako zbawcy Polski..

[jesienna.nuta]

niezlomni.com/27-miesiecy-byl-torturowany-145-razy-wyrywanie-paznokci-nalezalo-najlzejszych-dal-sie-zlamac-teraz-zostanie-patronem-symbolicznego-miejsca/

Taka postać powinna być wzorem dla każdego dzieciaka.
Prymitywni rodzice sprawiają, że - nie jest

[triss_merigold6]

Przecież to duchowny i to katolicki. Na pewno był przeciwko reformie rolnej i nacjonalizacji przemysłu, na pewno był przeciwko jednolitej świeckiej rejestracji stanu cywilnego (reforma w 1946 r.)

[stacie_o]

Dziękuję triss.

[stacie_o]

Pozwolisz, że będę sama decydowała, jakie postacie będę stawiać moim dzieciom na wzór.

[triss_merigold6]

W moim wypadku na pewno nie będą to funkcjonariusze kościoła.

[stacie_o]

W moim też nie.
A może jesienna. nuta tego wyznawcę "a bliźniego swego kochaj jak siebie samego" też będziesz stawiać dzieciom za wzór. Więziony był i torturowany:
pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Hojo%C5%82

[tt-tka]

jesienna.nuta napisała:

> niezlomni.com/27-miesiecy-byl-torturowany-145-razy-wyrywanie-paznokci-nalezalo-najlzejszych-dal-sie-zlamac-teraz-zostanie-patronem-symbolicznego-miejsca/

Co ty nie powiesz ? Janos Kadar, wyobraz sobie, tez byl torturowany i wyrywano mu paznokcie. Kilku milionom innych ludzi tez. W skali globalnej. Swietny wzor dla dzieci.
> Taka postać powinna być wzorem dla każdego dzieciaka.
> Prymitywni rodzice sprawiają, że - nie jest
>

[onnomatopeja]

To jutro jest dzień wyklętych??

[triss_merigold6]

Dzień jest 1 marca.
Nie mają się przebrać jutro ani za wyklętych, ani w ogóle za określonych mundurowych.

[andaba]

Moja córka wzięła udział w konkursie plastycznym gloryfikującym żołnierzy wyklętych. Jak się jej spytałam, czy wie, kim byli, to oczywiście nie wiedziała, tyle wiedziała, że to takie patriotyczne o nich mówić.
Też ją musiałam uświadomić.
W konkursie udział wzięła mimo to, tego nie zabroniłam, ale przebieranie się to już inna sprawa, rozumiem.

[vaikiria]

To do konkursu nie musiala nic wiedzieć? a w szkole nie mówili, kto to?

[triss_merigold6]

W szkole w podręczniku do VI klasy jest kilka zdań, w ogóle każdy temat w obecnej podstawie programowej do historii jest ujęty bardzo hasłowo, pobieżnie i bez ciągłości, bez wskazywania na kontekst.

[iwoniaw]

Nie mówiąc już o tym, że skoro konkurs był plastyczny, to szczegółowa wiedza na temat ŻW zapewne nie była konieczna, by w nim brać udział, nawet i z sukcesami.

[andaba]

Nie, konkurs był z plastyki, a na historii do żołnierzy wyklętych nie doszli.
Córka nie z tych, co by się historią najnowszą (czy jakąkolwiek) interesowała. Interesuje się malowaniem
Z konkursu dostała wyróżnienie i dyplom, schowałam na dno teczki

[vaikiria]

Jak będę zakładała firmę produkującą odzież patriotyczną to się odezwę

[lauren6]

Mogła namalować jak ŻW w imię walki o wolność naszą dokonują pacyfikacji ludności cywilnej białoruskiej lub żydowskiej.
Nie wiem czy za taki obrazek byłaby nagroda, ale miny jury musiałyby być bezcenne.

[super_hetero_dyna]

Albo jak jak żołnierze AK dokonują zbrodniczego golenia głów żeńskiej ludności cywilnej.

[super_hetero_dyna]

Słusznie. Niech się przebierze za majora Baumana, pułkownika Różańskiego, pułkownika Fejgina albo innego bohatera okresu utrwalania Władzy Ludowej. Wyposaż go w jakieś gustowne narzędzia do zrywania paznokci reakcyjnym bandytom i niech występuje.

[triss_merigold6]

Oczywiście. Bo nie ma znanych i identyfikowalnych dla dzieci pozytywnych postaci z okresu 1000 lat historii państwa.

[vaikiria]

A mieli się przebierać za znanych czy za pozytywnych i godnych naśladowania? Bo np. nasi królowie zdecydowanie nie byli postaciami bez skazy.

[triss_merigold6]

Ściślej rzecz biorąc, za wielkich Polaków, "wielkich" w znaczeniu "słynnych, zasłużonych". To sugeruje postaci pozytywne, a nie rabujących gminne kasy i podpalających wsie bandytów, którzy woleli zostać w lesie, bo im się tzw. partyzantka uroiła.

[vaikiria]

Bardzo jednostronne podejście prezentujesz... W sumie takich nieskazitelnych to niewiele mamy.

[triss_merigold6]

Och, tzw. żołnierze wyklęci należą do b. nielicznych grup wobec których prezentuję jednostronne podejście. Drugą taką grupą jest dowództwo AK, które pozwoliło na zorganizowanie i wybuch powstania w Warszawie, powinni dostać czapę za przyczynienie się do zagłady miasta i śmierci 200 tysięcy ludnosci cywilnej.

[zuleyka.z.talgaru]

No cóż. Mogli się uczyć od Wielkopolan.

[triss_merigold6]

Ale powstanie wielkopolskie to chyba w nieco innym czasie i realiach miało miejsce...

[zuleyka.z.talgaru]

No było wcześniej - więc akurat mogli skorzystać z doświadczenia.

Generalnie się z Tobą zgadzam.

[riki_i]

triss_merigold6 napisała:

> Ściślej rzecz biorąc, za wielkich Polaków, "wielkich" w znaczeniu "słynnych, za
> służonych". To sugeruje postaci pozytywne, a nie rabujących gminne kasy i podpa
> lających wsie bandytów, którzy woleli zostać w lesie, bo im się tzw. partyzantka uroiła.

No tak, tylko że gdyby zgodnie z zamierzeniami np. takiego Churchilla, zaraz po 45 roku wybuchł konflikt aliantów ze Związkiem Radzieckim, owi bandyci staliby się zalążkiem nowej polskiej armii narodowowyzwoleńczej. A zarazem niekwestionowanymi przez nikogo bohaterami. Zwróć uwagę na dzieje Piłsudskiego. Przecież gdyby nie wybuchła I wojna światowa mógłby zostać zapamiętany głównie jako bandyta napadający na pociągi i rabujący wspólne mienie.

No niestety, "gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą". Ja nie znam JAKICHKOLWIEK jednostek wojskowych, które nie miałyby przysłowiowych trupów w szafie. Polscy patrioci najnowszej próby rozwalili wioskę bezbronnych cywilów w Afganistanie , holenderska misja stabilizacyjna dopuściła do masakry w Srebrenicy, a nawet bezwolnie stacjonujące w krajach afrykańskich różne wojska pod egidą ONZ były odpowiedzialne za gwałty na dzieciach i różne inne niefajne rzeczy.

Ktoś mądry powiedział, że jak dopuszcza się danie komuś w posiadanie broni, to ten pistolet zawsze kiedyś wystrzeli. Per analogiam - wojsko wypuszczone z koszar lub jakakolwiek partyzantka zawsze w szybkim tempie zdobędzie czyjąś krew na rękach. Czy w takim razie wszelki zbrojny opór przeciwko komunistom był po 45 roku błędem? Z dzisiejszej perspektywy tak. Ale kto mógł wtedy wiedzieć, jak dalej potoczą się dzieje? Łatwo jest oceniać po latach czyjeś życiowe wybory.

[kaz_nodzieja]

100/100

[olena.s]

Więc dlatego mowię: uczmy dzieci rozpatrywania elementów historii z różnch punktów widzenia. Uczmy sprawdzania źródeł i myślenia - a nie przyjmowania milusich i czyściusich mitów na wiarę.

[ewa_mama_jasia]

Ci u szczytu dowodzenia. Od dni przed wybuchem Powstania Warszawskiego, jak doszły przez kuriera wieści z Londynu było wiadomo, ze nikt Polakom nie pomoże, żeby nie drażnić Stalina. Tym bardziej po zakończeniu wojny wiadomo było, że wszelki opór przeciwko ówcześnie legalnie wybranej władzy bedzie daremny. Owszem, ci "młodsi bracia", dzieciaki takie jak Inka mogły tego nie wiedzieć. Ale ktoś, kto tym całym oporem dowodził nie w celu uprawiania bandyterki tylko dowodzenia "podziemiem antykomunistycznym" takie rzeczy powinien był wiedziec.

[zuleyka.z.talgaru]

Niech się też za Mickiewicza nie przebiera, bo nie dość, że zmarł na syfilis to jeszcze miał dużo dzieci nie zawsze z tą samą żoną (o czym się nie mówi).

[triss_merigold6]

Niezależnie od oceny prywatnego życia Mickiewicza, niewątpliwie facet był znanym poetą i jednym z czołowych przedstawicieli pewnej epoki literackiej. Czego nie można powiedzieć o bandytach, którzy byli po prostu mordercami, złodziejami i podpalaczami.

[zuleyka.z.talgaru]

O kim piszesz? O AK?

[triss_merigold6]

O tych, którzy po 45 nadal udawali, że walczą.

[zuleyka.z.talgaru]

Mało konkretów. Pitolenie dla pitolenia. Nie wiem co tak bronisz PRLu.

[triss_merigold6]

Ależ ja nie bronię PRL tzn. nie chciałabym, żeby istniał dłużej niż miało to miejsce. Naprawdę, widziałam magiczny Zachód w czasie kiedy w PRL był stan wojenny i nigdy w życiu nie zaliczyłam większego szoku kulturowego jak ten po powrocie. Nie podobało mi się w kartoflanej ojczyźnie ludzi w brzydkich ubraniach, żeby doprecyzować.

[arwena_11]

Triss ty i twoja rodzina to beneficjenci minionego systemu. Nic dziwnego, że tych co z nim walczyli i go nie uznali są twoimi wrogami i według ciebie bandytami. Dla mnie bandytami byli wszyscy ci, co umacniali zbrodniczy system po 45 roku.

[vaikiria]

Moja rodzina to też beneficjenci minionego systemu. I co z tego? I tak uważam, że to nie była wolna Polska.

[triss_merigold6]

Gwoli ścisłości, wcale nie twierdzę, że Polska po 1945 r. była wolna. Była państwem autorytarnym, zależnym od ZSRR i ówczesnego układu geopolitycznego, podobnie jak Czechosłowacja, Węgry, Rumunia, Albania oraz np. Tajwan czy Korea Południowa - zależne od USA. Przy czym zupełnie nie przeszkadza mi to w wyrażaniu opinii na temat tzw. partyzantów.

[nickbezznaczenia]

Bo według ciebie mord na tych ludziach to oczywiście pestka.

pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Zaleszanach

[thank_you]

Wrzucasz wszystkich z WiN do jednego worka? Puknij się w głowę, dziewczyno.

[kaz_nodzieja]

To nie na zapalenie płuc jak uczyli mnie w szkole???? Czy też gruźlicę...

[iwles]

Nigdy o Mickiewiczu nie uczono, że umarł na zapalenie płuc czy gruźlicę.

Nie pomyliłeś ze Słowackim ?

[kaz_nodzieja]

A może to był Chopin? Ale Chopin umarł faktycznie na gruźlicę, a nie żaden syfilizm?

[super_hetero_dyna]

Partyzanci walczący ze stalinowskimi najeźdźcami i zbrodniarzami, i ich miejscowymi kolaborantami są postaciami pozytywnymi, chociaż sowiecka propaganda, nadal uprawiana przez środowiska żydokomuny w sensie ścisłym (cytat z Adama Michnika - cenzura niech się odp) powiązane z Gazetą Wyborczą, usilnie stara się przedstawiać ich jako bandytów. Dokładnie tak samo i z tych samych powodów, co niemiecka. Dla usprawiedliwienia zbrodni SS i NKWD. I o ile propaganda niemiecka się nie przyjęła, o tyle sowiecka już całkiem dobrze. Czego świadectwem jest między innymi Twój post.

[nickbezznaczenia]

Widzisz jaką propagandę uprawiasz?

[super_hetero_dyna]

Przeciwnie - ja się z propagandą rozprawiam.

[kaz_nodzieja]

Niech się przebierze za Jakuba Szelę.

[nangaparbat3]

Tak nawiasem - wśrod moich przodków są chłopi z podtarnowskiej wsi. Ostatnio przyszlo mi do głowy, że może uczestniczyli. Nie zebym się zalamala czy wpadla w histerię, ale o czym pomysleć.

[undoo]

I super, akurat tu sie zgadzamy. Tez bym zabronila.

[zuleyka.z.talgaru]

Za Inkę niech się przebierze.

[triss_merigold6]

Przecież ona pomagała bandytom.

[zawsze-w-drodze]

Twój ojciec jest emerytowanym oficerem Ludowego Wojska Polskiego, prawda? W Pradze w 68' był? Na wycieczce? A na Wybrzeżu w 1970? A w czasie stanu wojennego co robił? Tez uważa go za "kulturalne wydarzenie"?

[vaikiria]

Mój przodek był w AL i co z tego?

[vaikiria]

Sprostowanie: w Gwardii Ludowej. I był komunistą. Ale pytanie: i co z tego podtrzymuję.

[zawsze-w-drodze]

To, ze pewne poglądy i przekonania wynosi sie z domku. Moj dziadek siedział za AK do 56', babcia krócej, matka z rodzeństwem trafiła do bidula na kilka lat. Nie, nie był wyklęci - po prostu nie wyjechali, a i pochodzenie i przekonania mieli nie-robotnicze, nie-chłopskie i nie-komunistyczne. Wyklęci- jak wszyscy - różni byli i rożne im ideały przyświecały. Juz w "Popiele i diamencie" to Wajda przejmująco pokazał. W 1958 roku. 60 lat temu. Za komuny. Choc juz po odwilży.

[vaikiria]

Dlaczego zakładasz, że poglądy trzeba wynosić z domu? Dorosły człowiek ma sporo czasu na to, żeby skonfrontować się z przekonaniami rodziny i wyrobić sobie własne poglądy. Jaki wpływ na moje poglądy ma to, że mój pradziadek był przedwojennym komunistą i do końca życia należą do partii, reszta jego rodziny też była zaangażowana w komunizm, w tym w komunistyczne oddziały GL, trafiła się nawet w rodzinie osoba pracująca w UB. Mam się tego wstydzić, tłumaczyć się z tego?

[zawsze-w-drodze]

Na złodzieju czapka gore. Skoro sie tłumaczysz z ubeka w rodzinie - widać czujesz taka potrzebę. Zasadniczo jednak nie odróżniasz wstydu/dumy z przodków od wpływu domu rodzinnego na poglądy - jak sie wyrasta w pewnym środowisku to sie zwykle niejako przez osmozę przyjmuje jego przekonania i wartości. Jak ktos od maleńkiego słuchał ze AK to mordercy, to gdzies mu to zostaje...

[triss_merigold6]

Od małego to słuchałam np., że ludzie są równi, a świat powinien być sprawiedliwie urządzony bez większych różnic w zarobkach osób wykonujących rozmaite prace, bo każda praca jest wartościowa, a skromność jest cnotą etc. Z radością żegnałam rzeczywistość pustych półek i szarych opakowań zastępczych więc chyba ten akurat przekaz się nie przyjął.

[zuleyka.z.talgaru]

No i co Ci z tego słuchania wyszło? Ani świat sprawiedliwy ani skromność nie jest cnotą.

[triss_merigold6]

Fakt, że słuchałam czegoś w wieku wczesnodziecięcym nie oznacza, że w jakikolwiek sposób zgadzałam się z powyższym jako nastolatka czy dorosła. Rozumiesz, socjalizacja wtórna.

[vaikiria]

Po prostu pytam, jakie to ma dzisiaj znaczenie, co robił mój przodek? Ja za to nie odpowiadam. Od dzieciństwa słuchałam od babci, że dziewczynce to nie wypada, tamto, że dziewczynki są takie, a chłopcy to co innego. I od początku wiedziałam, że bzdury gada. Mam kompletnie inne przekonania, niż moi dziadkowie, od rodziców też mnie wiele różni. Myślałam, że wyrabianie sobie własnych przekonań to naturalny etap dojrzewania.

[triss_merigold6]

Dokładnie.

[tt-tka]

vaikiria napisał(a):

Od dzieciństwa słuchałam od babci, że dziewczynce to nie wypada
> , tamto, że dziewczynki są takie, a chłopcy to co innego. I od początku wiedzia
> łam, że bzdury gada. Mam kompletnie inne przekonania, niż moi dziadkowie, od ro
> dziców też mnie wiele różni. Myślałam, że wyrabianie sobie własnych przekonań t
> o naturalny etap dojrzewania.

Bo naturalny. Ale, jak widac, niekoniecznie powszechny

[tt-tka]

zawsze-w-drodze napisała:

> To, ze pewne poglądy i przekonania wynosi sie z domku.

A inne z podworka. Jak kto zakopany w kartoflach widzial, jak mu wymordowuja cala rodzine tacy od Ognia na przyklad, to go do mitu wykletych nie przekonasz, chocby dziadek siedzial do 64, nie tylko do 56.

[triss_merigold6]

No, jak ktoś słyszał jak spasiony księżulo za każdy sakrament żądał fantów lub kasy od przymierających na przednówku głodem chłopów w II RP to też nie został fanem instytucji Kościoła. Albo jak w wieku 14 lat musiał iść do pracy, bo edukacja po podstawówce była płatna, to też nie pochylał się ze współczuciem nad "partyzantami" mordującymi nauczycieli tuż po wojnie.

[zawsze-w-drodze]

Jak ktos siedział w kartoflach za czasów "Ognia" i to pamięta, to ma koło 80-tki teraz i jest w wieku, w którym juz sie raczej poglądów nie weryfikuje. Tym niemniej przez całe lata zdążył z pewnością swoją kartoflaną trauma zarazić wiele osób- szczególnie małoletnich dzieci. A jeśli nie jest w stanie wyjsc poza osobiste doświadczenie i przyjąć, że wyklęci byli różni i ich motywacje takoż, to mentalnie dalej w tym kartoflisku siedzi. I to tez jest kwestia domu, środowiska i genów.

[tt-tka]

zawsze-w-drodze napisała:
A jeśli nie jest w stanie wyjsc poza oso
> biste doświadczenie i przyjąć, że wyklęci byli różni i ich motywacje takoż, to
> mentalnie dalej w tym kartoflisku siedzi.

I kto to pisze - ten czy ta, dla kogo odsiadka dziadka jest wyznacznikiem historii. Wyjdz z tych kartofli.

[triss_merigold6]

Biedna kobiecina z takim determinizmem poznawczym.

[zawsze-w-drodze]

Odsiadka dziadka ukształtowała w dużej mierze światopogląd matki, ktora z kolei wychowywała mnie. Tak jak Triss wychowuje syna i zabrania mu za wyklętego sie przebrać. Czyli ma na poglądy syna wpływ. A przynajmniej robi wszystko zeby mieć. Na religie nie posyła z tych samych powodów. Oczywiście syn Triss moze okazać sie w dostosowuj życiu zdewocialym narodowcem wykrzykującym patriotyczne hasla po o niedzielnej mszy. Ale nie sądzę.

[zawsze-w-drodze]

W dorosłym życiu.

[triss_merigold6]

I chwała Panu, jeśli się nie okaże.
Widzisz, konstytucja mi gwarantuje prawo do wychowywania dzieci zgodnie z własnym światopoglądem i robię to dopóki mogę m.in. krytycznie weryfikując przekazy medialne i szkolne.

[zawsze-w-drodze]

Oczywiście. Tyle, ze potwierdzasz moja tezę, ze dom i reprezentowane w domu poglądy oraz wyznawane wartości , maja wpływ na poglądy dzieci. To jak tam - był tatuś w Czechosłowacji?

[triss_merigold6]

Może idź na jakąś terapię, bo ewidentnie masz problem z rodzicami.

[zawsze-w-drodze]

I tyle z dyskusji. Czyli pewnie był.

[vaikiria]

Nie potwierdza nijak. Potwierdza tylko, że rodzice chcą przekazać swoje poglądy dzieciom. A nie wynika z tego, na ile to jest skuteczne.

[vaikiria]

A skąd wiesz, jakie poglądy jej syn będzie miał, jak dorośnie? Może mieć takie jak matka, a może mieć kompletnie inne. Ja np. jestem ateistką z katolickiej rodziny i chyba jedyną osobą o poglądach narodowych.

[kaz_nodzieja]

Syn zostanie wegetariańskim gejem, popijącym sojowe latte, zakąszając bezglutenowym ciasteczkiem, podkradającym z jej kosmetyczki krem do skórek i maseczkę nawilżającą. Córka zostanie lewaczką, zwolenniczką tzw. uchodźców i będzie miała dziecko z czarnym muzułmaninem.

[iwles]

to i tak o wiele bardziej atrakcyjne życie niż twoje.

[olena.s]

???? Gdybyśmy "poglądy i przekonania wynosili z domu" to by nie było zadnego rzwoju ludzkiej myśli. Na szczęściejest grupa, pewnie w sporej mniejszości, która umie kwestionować postawy/poglądy starszych pokoleń.

[zawsze-w-drodze]

Ewolucja. Ewolucja nie rewolucja.

[vaikiria]

Rodzice i dzieci często mają poglądy radykalnie różne. Mało tego - rodzeństwo, czyli jedno pokolenie może mieć kompletnie inny światopogląd, choćby bracia Kurscy.

[olena.s]

Tia, powiedz to tym idealistycznym dzieciom kapitalistów, które rezygnowały z dostatku i leciały rzucac bomby w Cara.

[super_hetero_dyna]

Nieprawda. Rozwój ludzkiej myśli nie bierze się z kwestionowania wartości, jakie wyniosło się z domu.

[olena.s]

A ktoś mówi, że się bierze?
Ale bez kwestionowania zastanego nadal łupalibyśmy kamień na pięściaki.

[super_hetero_dyna]

Nie rozmawiamy o żadnym "zastanym", tylko o poglądach i przekonaniach. I to też nie w znaczeniu poglądów na kształt Ziemi, tylko norm społecznych. I nie ma takiej zależności, o jakiej piszesz. Rozwój bez kwestionowania wyniesionych z domu poglądów jest jak najbardziej możliwy. Oczywiście, zależy to też od tego, jakie to poglądy. Na przykład jeśli ktoś wyniósł z domu pogląd "grabi nagrabliennoje", to taki pogląd na pewno rozwojowi nie sprzyja, na co przykładów nie trzeba daleko szukać.

[zuleyka.z.talgaru]

Twój ojciec był UBekiem? Albo kim? Kogo nazywasz bandytami?

[triss_merigold6]

Nie, nigdy nie był w UB, SB ani WSW. Bandytami nazywam tych, którzy rabowali chłopów, zabijali zwolenników reformy rolnej, mordowali niedobitki ocalałych Żydów i czekali w lesie na wybuch III wojny światowej.

[zuleyka.z.talgaru]

O, to nazywaj bandytami też tych dla których obecnie pracujesz. Czyli w sumie jakby nie było też należysz do bandyterii.

[super_hetero_dyna]

Jednym słowem, nazywasz bandytami tych, dzięki którym Polska nie została po wojnie wcielona do Związku Sowieckiego. Tych, którzy zabijali złodziei cudzej ziemi, zdrajców i kolaborantów stalinowskiego reżimu.

[livia.kalina]

Naprawdę wierzysz, że granice i ustrój w ich ramach, po II WŚ wyznaczone zostały przez walki partyzantów? Że ludność danych państw w ogóle miała na to jakiś wpływ? No naprawdę w to wierzysz? No ludzie, przecież z tego się robi jakaś paranoja.

[triss_merigold6]

Pokolenie gimbazy odebrało dość hm... ograniczoną i wybiórczą edukację historyczną.

[super_hetero_dyna]

Piszesz o sobie i sowieckiej edukacji historycznej, którą przesiąkłaś?

[triss_merigold6]

Zasadniczo to historii uczyłam się po 89, zaczynając od podręcznika Radziwiłł, Roszkowski, a potem na obu kierunkach studiów robiłam specjalizacje z historii najnowszej.
Fakt, nie korzystałam z Wikipedii tylko z np. Kersten, Daviesa czy Friszke.

[super_hetero_dyna]

No popatrz. A wygląda na to, jakbyś znajomość historii zawdzięczała sowieckiemu podręcznikowi małego agitatora.

[super_hetero_dyna]

To jest oczywiste, że postawa ludności państw podbijanych ma wpływ na kształt granic. Że zacytuję:

"Początkowo władze niemieckie rozważały różne plany dotyczące przyszłości polskich ziem okupowanych przez Niemcy, w tym m.in. powołanie marionetkowego polskiego „państwa szczątkowego” (niem.: Reststaat) pomiędzy granicami wschodnimi Rzeszy z 1914 roku a nową zachodnią granicą ZSRR na Bugu. 29 września 1939 Adolf Hitler wyraził chęć podziału okupowanych przez Niemcy polskich obszarów na trzy części:
1. obszar między Wisłą a Bugiem (Lubelszczyzna) – przeznaczony dla Żydów przesiedlanych z innych obszarów polskich, a także z Rzeszy Niemieckiej
2. nad dotychczasową granicą polsko-niemiecką pas germanizacji i kolonizacji
3. pomiędzy nimi polska „państwowość”
[...]
Ostatecznie jednak wobec niemożliwości zakwestionowania legalności władz polskich na emigracji, braku zgody rządów Wielkiej Brytanii i Francji na niemieckie warunki, sprzeciwu ZSRR wobec koncepcji odrodzenia choćby szczątkowego polskiego państwa[potrzebny przypis], oraz braku w Polsce polityków i środowisk chcących kolaborować z Niemcami (z wyjątkiem Władysława Studnickiego, którego oferty współpracy Niemcy odrzucili), Niemcy z tych planów zrezygnowali.

[iwles]

i to ma być dowód na to co ?
Na to, że wolą narodu polskiego było mieć taką postawę, żeby państwa polskiego nie było ?
Chyba nie za bardzo zrozumiałeś, co napisałeś.

Ponadto źródło bardzo wiarygodne, wikipedia ( w dodatku - co sam zacytowałeś - potrzebne jest podanie źródła, czyli zacytowałeś subiektywne zdanie osoby, która artykuł w wikipedii napisała i podajesz to wszem i wobec jako fakt historyczny )

[super_hetero_dyna]

Źródło potrzebne w odniesieniu do czego? Nie zauważyłaś? W odniesieniu do "sprzeciwu ZSRR wobec koncepcji odrodzenia choćby szczątkowego polskiego państwa.
I owszem, jeśli wolą Narodu Polskiego (ja to piszę wielką literą, w odróżnieniu od polskojęzycznego, zainstalowanego przez sowietów plemienia Tenkrajczyków) była niezgoda na marionetkowy reżim w typie Vichy, jakich Niemcy tworzyli w Europie garściami, to jest to powód do dumy. Myśmy, jako naród - mówię o Polakach - nie poszli na kolaborację, jak pół Europy.

[stacie_o]

Ponosząc największe starty w ludności. Marna pociecha.

[super_hetero_dyna]

A jednak pociecha.
Kto postępuje godniej: ten, kto biernie
Stoi pod gradem zajadłych strzał losu,
Czy ten, kto stawia opór morzu nieszczęść
I w walce kładzie im kres?

[stacie_o]

A dla mnie nie.
Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków".
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z panami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

[triss_merigold6]

Uwielbiam. Nadzwyczaj aktualny przekaz.

[stacie_o]

Uczę dzieci zamiast kto ty jesteś

[thank_you]

Wow, ale jesteś zaj... - patrząc na decyzje naszych dziadków z perspektywy ciepłego fotela w bezpiecznym kraju. Tak się podniecasz jakbyś co najmniej ulotki w 1982 r. rozprowadzała.

A wiersz - tak, świetny i nadwzyczajnie aktualny, jednak nijak ma się do rzeczywistości Polaków w 1939 r.

[stacie_o]

Ja? w 1982 nie było mnie na świecie.

[super_hetero_dyna]

W tym tylko problem, że to nie Polakom coś w bankach nie sztymowało i nie Polacy potrzebowali "przestrzeni życiowej" ani rewolucji komunistycznej. Jak Ci bandyta wlezie do domu, to mu podaj kawę, ciasteczka i sama rozepnij rozporek. Ja mu łeb urwę przy samej dupie.

[stacie_o]

Jakby ci tu powiedzieć... żebyś zrozumiał. jak Antek wywoła wojnę o wrak tupolewa, to pierwsze co powiem synowi, będzie uciekaj i dbaj o siostrę.
scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16998828_1329327227113326_1955206089078365244_n.jpg?oh=9b5a513019f35288a6dcfa28db876a22&oe=5932F412

[kaz_nodzieja]

On jest tak schorowany, że nikt by go do wojska i tak nie zakwalifikował, chyba że jako kucharza co najwyżej.

[stacie_o]

Pfff. I bardzo dobrze.

[thank_you]

Łojesu, zauważyłeś, że wraz z rozwojem i postępem lat zmieniają się sposoby prowadzenia wojny?

[mamma_2012]

Sposoby się zmieniają, ofiary i ludzkie tragedie pozostają niezmienne.

[thank_you]

Serio? Wojna przynosi ofiary? Odkrycie na miarę XXIw., wow!

[mamma_2012]

Nie odkrycie, a raczej zapomniany czy wypierany w dyskusjach dotykających wojen fakt. Łatwo się mówi o walecznym narodzie i bohaterskich generałach, a dla mnie wojny to zawsze tylko kumulacja ludzkich tragedii.

[thank_you]

Przez kogo zapomniany?

[super_hetero_dyna]

Dla Ciebie mam tę samą odpowiedź, co dla mamma_2012:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,163479589,163479589,Z_cyklu_matka_zabronila.html?p=163485785

[mamma_2012]

Tylko pod warunkiem, że będzie malutki i bezbronny. Dużemu i silnemu sam przyniesiesz kosztowności i pomożesz zanieść do samochodu, a jak będzie chciał żony to wyjdziesz z sypialni, żeby nie przeszkadzać. Z tym drugim to zachowasz się prawie się jak prawdziwy generał, który z ciepłego fotela posyła ludzi na stracenie, a potem dzieci się uczy, że to bohater.

[super_hetero_dyna]

I to, widzisz, odróżnia historyczny Naród Polski od polskojęzycznej, bezpaństwowej hordy Tenkrajczyków, że ci drudzy myślą w sposób, który tu przedstawiłaś.

[iwles]

zaiste, śmieszny jesteś ze swoim udowadnianiem "racji".

[mamma_2012]

Udowadnianiem też należałoby wziąć w cudzysłów w jego przypadku

[mamma_2012]

Pierwsi natomia, wśród których ty się chyba widzisz, za to za mało myślą samodzielnie, a za bardzo ufają przywódcom i przez to historia naszego kraju jest jaka jest.
Wolę więc być w innej grupie niż ty.

[kaz_nodzieja]

Żydzi też bardzo długo nie walczyli i podporządkowywali się kolejnym zarządzeniom okupanta niczym owce na rzeź i jakoś bierność im też nie pomogła.

[triss_merigold6]

Chciałbyś opowiedzieć o Goralenvolk i Brygadzie Świętokrzyskiej?

[riki_i]

triss_merigold6 napisała:

> Chciałbyś opowiedzieć o Goralenvolk i Brygadzie Świętokrzyskiej?

To było nie do mnie pytanie, ale chciałbym po raz kolejny opowiedzieć o moim dalekim wujku. Zniknął zaraz po Powstaniu Warszawskim i cała rodzina myślała, że nie żyje. Objawił się znienacka po 50 latach (!!!), we wczesnych latach 90-tych, gdy jako król życia przyjechał do Polski z młodziutką żoną Brazylijką (!).

Okazało się, że uciekł z transportu do obozu przejściowego w Pruszkowie, a następnie przedostał się w Kieleckie i przystał do Brygady Świętokrzyskiej. Przedstawił się w niej pod zmyślonym nazwiskiem (aby chronić rodzinę). Przedostał się wraz z nimi na Zachód , a potem osiadł w Ameryce Południowej. Później ponoć w USA i Kanadzie.

Ja uważam, że to co zrobił ten wujek było najmądrzejszą decyzją, jaką wówczas można było podjąć. I hoooj ze współpracą taktyczną z wycofującymi się Niemcami, ważne że ocalił dupę i zyskał normalne życie , a nie komunistyczny syf i prawdopodobne więzienie.

[iwles]

tak, źródło potrzebne na poparcie faktów, a nie opinii.

> Narodu Polskiego (ja to piszę wielką literą, w odróżnieniu
> od polskojęzycznego, zainstalowanego przez sowietów plemienia Tenkrajczyków)

no cóż, robisz tym samym błąd ortograficzny, ale nie dziwi mnie to, na każdym kroku widać, gdzie macie nie tylko prawo, ale i wszelkie zasady i reguły, nawet językowe.

[super_hetero_dyna]

"W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,
odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia o Jej losie,
my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej[/i]
(Konstytucja RP, preambuła)

[super_hetero_dyna]

ifp.uwb.edu.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=23:ortografia-pytanie-6&catid=15&Itemid=190

[olena.s]

Ło rety, ty w to wierzysz? Naprawdę

[stephanie.plum]

niech się za Dzierżyńskiego przebierze.

[tt-tka]

stephanie.plum napisała:

> niech się za Dzierżyńskiego przebierze.
>

Mowa o postaciach z historii Polski, Dzierzynski to juz format europejski , jesli nie swiatowy. Wymysl kogo innego.

Czy my nie mamy prawdziwych bohaterów

[livia.kalina]

którzy nie byli mordercami?

Albo Dzierżyński albo Bury? Innych nie ma?

A w czym Bury jest lepszy od Dzierżyńskiego?

Czemu tu się dziwić kultowi Bandery na Ukrainie jak sami wynosimy na ołtarze pospolitych morderców dzieci i kobiet w ciąży. Materiały zgromadzone i opublikowane przez IPN są nie miarodajne? To po cholerę w ogóle finansujemy IPN? Ustalmy z urzędu, że konkretne nazwiska to bohaterzy, kleknijmy i się do nich módlmy. Nie zapomnijmy jednak splunąć na czczących Banderę. No bo jakżeż tak można.....

[zawsze-w-drodze]

Bury byl watażką-bandytą ale porównywać go do Dzierzynskiego? Ty zdaje sie przy okazji "Klątwy" porównywalna tez naszego udomowionego satrapę - wielbiciela kotów do Hitlera. Znaj proporcjum mocium pani, bo nadużywanie taki histerycznych porównań szybko powszednieje.

[livia.kalina]

Ty mi wyjeżdżasz z histeryzowaniem i znajomością proporcji jak wymyślasz jakieś brednie typu "zdaje się"? Jak nie wiesz- to sprawdź a potem wróć i przeproś i na drugi raz nie zapominaj o proporcjach. Szczególnie jak chcesz koniecznie moralizować.

>Bury byl watażką-bandytą ale porównywać go do Dzierzynskiego?
Morderca CONAJMNIEJ (bo tylko tyle mu udowodnili a przecież morderca raczej nie dbał o dobre udokumentowanie swych zbrodni tylko zacierał ślady swoich przestępstw) kilkudziesięciu osób, w tym niemowląt, kobiet w ciąży i małych dzieci to taki "watażka"?

[triss_merigold6]

A muszą być bohaterowie? Nie mogą być np. Jan Czochralski, Stefan Banach, Władysław Tatarkiewicz czy Bronisław Malinowski?

[kawka74]

Nikt im niczego nie wyrywał, więc sama rozumiesz...

[triss_merigold6]

A, fakt.

[ga-ti]

To co ja mam zrobić? Dziecko przyszło dziś i opowiedziało, że jutro jest takie specjalne święto bardzo ważnych żołnierzy i że będzie apel i że pani jutro im wszystko opowie... I co, siedzieć cicho? Opowiedzieć? Ale dziecko na pewno się udzieli jutro, gdy będzie wiedziało, ryzykować? Dziecko w 1-3, historii jako takiej nie miało jeszcze.

[vaikiria]

Jest święto państwowe, więc jest apel, co w tym dziwnego? Podziękuj panu Komorowskiemu i tyle.

[thank_you]

To święto jest z inicjatywy Kaczora, ale że mu się zmarło, to Komorowski podpisał.

[vaikiria]

Mógł nie podpisywać. Jak podpisał to widocznie uważał, że to odpowiedni bohaterowie.

[obrus_w_paski]

A mógł się za Lecha walese przebrać, łatwy strój (wąsy, poduszka pod koszule) i informacja o nim łatwo dostępna.