następnemu peron odjechał :D

[aankaa]

wyborcza.pl/7,155287,21500355,jest-rekomendacja-dla-centralnego-portu-lotniczego-moglby.html#BoxBizLinkZ30
przewiduje 180 mln pasażerów rocznie - niemal 2 x tyle co Atlanta (źródło toplotniska.pl - ale wykrywa spam do bezpośredniego linka)

no i na bank im. naj prezydenta RP

całe szczęście, że lotniska nie da się wybudować tak prędko jak wyrżnąć setki tysięcy drzew, nim wbiją pierwszą łopatę będziemy (mam nadzieję) wspominali, że "dawno, dawno temu był taki poseł JK"

[spanish_fly]

Zbudować się nie da, ale wydać na konsultantów i projektantów chociażby w rok można miliony. Już ktoś zaciera ręce na myśl o tych zamówieniach.

[magic.marker]

Pierwsze trzy lata to planowanie będzie. Może na tym się zakończy.
Alem ciekawa czy przewidują doloty z Okęcia?
I Radomia oczywiście.

[koronka2012]

Zaczną od wybudowania dojazdowej ścieżki rowerowej

Bareja ciągle żywy. Im bardziej bezsensowna inwestycja, tym łatwiej ukryć dodatkowe koszty. Przy kilkudziesięciu miliardach kto się doliczy..

[mai-ra3]

Planowania i wydawania kasy na różne firmy projektowe i doradcze. Wiadomo, że nie będą to firmy przypadkowe

[lauren6]

Pomysł nie jest taki do końca denny. Lotnisko powinno być poza miastem, żeby kołujące samoloty nie spalały paliwa nad głowami mieszkańców miasta. Tymczasem Warszawa się rozrasta i Okęcie to w tym momencie jest fragment Warszawy, a nie oddalone obrzeża. Nigdzie w cywilizowanym świecie wielkiego lotniska nie buduje się w mieście, tylko pod nim.

Pytanie gdzie dokładnie chcą to lotnisko wybudować. Słyszałam o Mszczonowie (taki trolling, żeby nikt za granicą nie potrafił wymówić nazwy lotniska?), a to jest jednak kawał drogi od Warszawy i chyba nie ma tam odpowiedniej infrastruktury. Chyba, że minister planuje zdobywać klientów dla planowanego tam parku wodnego i kompleksu spa.

[ichi51e]

Ale po co? Naprawde miedzy Frankfurtem a Moskwa potrzebne jeszcze jedno lotnisko tranzytowe?

[lauren6]

Lotnisko Chopina już teraz jest za małe, a przewiduje się, że z każdym rokiem będą mu przybywały kolejne miliony pasażerów. Można je dalej rozbudowywać - czyli generujemy jeszcze większy ruch samolotowy nad głowami mieszkańców południowych dzielnic Warszawy, albo przenosimy większość ruchu samolotowego poza miasto.

[koronka2012]

Nie przesadzaj z tym "nigdzie", taki Londyn City funkcjonuje, zresztą Heathrow i inne lotniska też nie są na pustkowiu.
Nad mieszkańcami przedmieść można już latać do upojenia?
Przepustowość to inna sprawa.

Nonsensem jest budowanie czegoś bez szybkiego dojazdu (patrz Modlin, który dotąd nie doczekał się połączenia z Warszawą). No i przeskalowanie inwestycji (patrz Radom), a tu jeszcze większe. Skąd oni wezmą tych pasażerów do obsługi? z łapanki?

[claudel6]

a to nie można w tym celu rozbudować Modlina?

[agata_abbott]

[klerjeser]

Tylko że Ciudad Real leży ponad 150 km od Madrytu, to tak jakby u nas budować centralne lotnisko pod Lublinem albo Sieradzem.

[agata_abbott]

Jasne, ale po co prowincji, która liczy może z pół miliona mieszkańców, tak duże lotnisko?

[klerjeser]

Niemy, należący do rozsądnych krajów zrezygnowali z koncepcji rozbudowy trzech obecnych berlińskich lotnisk i zdecydowali się na budowę nowego. Sporo opóźnione, ale rozpocząć ma działalność w przyszłym roku.

[agata_abbott]

Niemcy. Słowo klucz. Polska to nie Niemcy. W Polsce powinniśmy się najpierw skupić na pokryciu kraju siecią autostrad i szybkich połączeń kolejowych, a dopiero potem strzelać lotniska co 150 km.

[klerjeser]

Szkoda, że jesteś taka zakompleksiala.

Przed kartami platniczymiml i komórkami, też powinniśmy rozwijać system czekow i telefonii stacjonarnej, bo inni to robili?.

Autostrad i kolei w rejonie planowanej lokalizacji nie brak.


agata_abbott napisała:

> Niemcy. Słowo klucz. Polska to nie Niemcy. W Polsce powinniśmy się najpierw sku
> pić na pokryciu kraju siecią autostrad i szybkich połączeń kolejowych, a dopier
> o potem strzelać lotniska co 150 km.
>

[spanish_fly]

Projekt tego lotniska to jest właśnie efekt czyichś kompleksów. Podobnie jak w Radomiu.

[iwles]

> Autostrad i kolei w rejonie planowanej lokalizacji nie brak.

znajdź mi połączenie np. z Suwałk do planowanego miejsca nowego lotniska.

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

>
> > Autostrad i kolei w rejonie planowanej lokalizacji nie brak.
>
> znajdź mi połączenie np. z Suwałk do planowanego miejsca nowego lotniska.

Gość z Suwałk podjedzie sobie do Porty Lotniczego Olsztyn Mazury, stamtąd weźmie jeden z trzech samolotów do Londynu w tygodniu, a z Londynu już świat stoi otworem. I to pokazuje dobitnie dlaczego CPL się nie może udać.

[klerjeser]

ssc.siskom.waw.pl
iwles napisała:

>
> > Autostrad i kolei w rejonie planowanej lokalizacji nie brak.
>
> znajdź mi połączenie np. z Suwałk do planowanego miejsca nowego lotniska.
>

[dyzurny_troll_forum]

klerjeser napisał(a):

> ssc.siskom.waw.pl

z jednej strony _olbrzymi_ postęp przez ostatnie 10 lat, z drugiej jednak cały czas straszna nędza...

[iwles]

Toż to podróż na pół dnia, i to ma być "bliżej, szybciej, krócej i bardziej komfortowo"?
Na samolot o 9 rano musiałbyś wyjechać z Suwałk poprzedniego dnia, nie mówiąc już o kimś, kto mieszka gdzieś w okolicach i do Suwałk musi jeszcze dojechać.
Naprawdę - drogi na Mazurach i Suwalszczyźnie są fatalne, podróż z Gdańska do Ełku - to kilkugodzinna makabra.
A ty pokazałeś połączenie z Warszawą, a dalej ? do miejsca dolecowego? z przesiadką ?
No i nie oszukujmy się, jak ktoś wyjeżdża za granicę, to nie jedzie swoim samochodem, a autobusy rejsowe nie jeżdżą autostradami.

Faktycznie bliżej i lepiej będzie do Olsztyna i stamtąd dalej. No więc lotnisko w centrum byłoby w większości dla mieszkanców centralnej Polski.
Zamiast budować nowe, może by tak wymyśleć coś, żeby rozruszać już istniejące, np. Radom ?

[agata_abbott]

Nie jestem zakompleksiała, po prostu wiem, że większość ruchu w Polsce to jednak ruch drogowy.
Mieszkam w Warszawie, mam blisko do dwóch lotnisk, więc teoretycznie mogłabym w większość stron Polski dolecieć samolotem. A mimo to tego nie robię. I nie dlatego, że nie lubię latać, ale po prostu w większości przypadków wychodzi jednak na to, że samochodem jest i taniej i szybciej.

[dyzurny_troll_forum]

agata_abbott napisała:

> Niemcy. Słowo klucz. Polska to nie Niemcy. W Polsce powinniśmy się najpierw sku
> pić na pokryciu kraju siecią autostrad i szybkich połączeń kolejowych,

i jeszcze trzeba by po drodze zacząć podróżować po świecie tak jak Niemcy - przypominam, że te jeden z bardziej turystycznych narodów. I mieć chociaż zbliżoną siłę nabywczą...

> a dopiero potem strzelać lotniska co 150 km.

Lotniska co 150km w Polsce nie sprawdzą się nigdy. Turystyki nie ma, wielkiego biznesu nie ma, kto ma tu przylatywać i po co? Sami Polacy się boją do Egiptu czy Tunezji i wolą samochodem na Bałtyk. Nie ma perspektyw na wielki rozwój ruchu lotniczego.

[baltycki]

> rozpocząć ma działalność w przyszłym roku.
Wiesz, ze tak mowia od 2010r.?

[beataj1]

Mnie zastanawia jedna rzecz. Mamy przecież całkiem nowe lotnisko w Modlinie. Już jest skomunikowane z Warszawą i jeśli jest taka potrzeba (na czym, przyznaję, się nie znam) to nie można rozbudować już istniejącego?
Po co mnożyć byty?

[ichi51e]

Taka ze jak mieszkasz gdziekolwiek poza polnoca warszawy to dojazd zajmuje strasznie duzo czasu i przez cale miasto jedziesz. Ja wole drozej zaplacic byle nie z Modlina.

[agata_abbott]

Mieszkam w takim miejscu w Warszawie, że mam do Modlina chyba najbliżej. A po naszych ostatnich przebojach - chyba też wolałabym drożej zapłacić, żeby lecieć z Okęcia.
W Modlinie muszą jeszcze sporo się nauczyć...

[ichi51e]

Ha! Moi rodzice tez lecieli w zeszlym miesiacu i obsluga i organizacja ich zalamala.

[beataj1]

No tak, tylko że jeśli nowe lotnisko wybuduje dobra zmiana to czuję że tam się nie będzie latać a modlić o przetrwanie.
Tak czy siak kasa popłynie wartkim strumieniem.

[ichi51e]

Co oczywiscie nieznaczy ze 3 lotnisko nam potrzebne. Tez jestem zdania ze lepiej ratowac co jest s nie mnozyc byty. A

[beataj1]

No tak. Ale dojazd do Mszczonowa, który jest jeszcze dalej też będzie trwał wieki. Tym bardziej że na tą chwilę chyba nie istnieje połączenie kolejowe. A do Modlina jedzie SKM. Mi też nie jest po drodze do Modlina ale w dalszym ciągu nie widzę sensu budowania nowego lotniska.

[ichi51e]

Kasa misiu jak juz wyzej napisano chodzi wylacznie ze ktos ma ziecia architekta

[beataj1]

Albo ziemię rolną w okolicach Modlina której wartość właśnie wzrosła o jakieś 10 000 %

[dyzurny_troll_forum]

beataj1 napisała:

> No tak. Ale dojazd do Mszczonowa,

Do jakiego Mszczonowa!? Mszczonów jest tuż pod Warszawą a CPL lotniczy ma być gdzieś w połowie mniędzy Warszawą a Łodzią. Skierniewice Łowicz Sochaczew Zyrardów obstawiam. Tak akurat, żeby jeszcze jakiś park wyciąć. I żeby było blisko z autostrady!

[beataj1]

Ten Mszczonów jakoś się wczoraj w mediach pojawił stąd o nim piszę.

[black_halo]

Nie rozumiem, na calym zachodzie sie buduje lotniska i jakos nikt nie placze nad paroma drzewkami w Polsce jedno czy dwa dodatkowe lotniska to niby ma byc wielka tragedia.

Malutka Holandia ma trzy lotniska: Maastricht-Aachen, Eindhoven i Schiphol i jakies mniej znane pewnie tez a jest tylko ciut wieksza od wojewodztwa mazowieckiego. A do tego z takiego Maastricht masz raptem 110 km do Brussels Zaventem, 130 do Brussels Charleroi, i tylko (!!!!!!) 55 do Liege gdzie tez jest lotnisko. Malutka Belgia ma jeszcze lotnisko w Antwerpii (male to male ale mozna sobie poleciec do Londynu chociaz przeciez masz bezposrednie polaczenie pociagiem !). Z Brukseli jest ze 120 km do Lille we Francji, ze 200 do Dusseldorfu i Cologne-Bonn i 300 do Dortmundu.

[woman_in_love]

No właśnie: i żadne z nich to nie jest moloch jak ten.
Patrząc w ten sposób to Warszawa ma też 4 lotniska: modlin, chopin, radom i całkiem niedaleka łódź.
I żadne oprócz Chopina nie jest jakoś wykorzystywane tak, by było ryzyko że się zaraz zapcha.

[dyzurny_troll_forum]

black_halo napisała:

> Malutka Holandia ma trzy lotniska: Maastricht-Aachen, Eindhoven i Schiphol i ja
> kies mniej znane pewnie

Malutka Holandia ma 17mln dużo bogatszych od Polaków obywateli i ma trzy lotniska. Z Twojego rozumowania wynika ze dwa razy większa Polska powinna mieć sześć lotnisk i starczy. Warszawa, Katowice, Kraków, Wrocław, Poznań i Gdańsk. To po co budowac kolejne? Skoro i tak jest za dużo!

[black_halo]

Holandia powierzchniowo jest ciut wieksza od wojewodztwa mazowieckiego i ma 3 lotniska. Maastricht lezy 120 km od Charleroi z jednej strony i 120 do Dortmundu i Kolonia-Bonn z drugiej. Litosciwie pomine Schiphol ale jak byles to wiesz, ze dojechac mozna latwo i szybko. Charleroi jest 90 km od Brukseli i pare ladnych lat temu to byla blaszana buda w rodzaju terminalu Etiuda na Okeciu.

[dyzurny_troll_forum]

black_halo napisała:

> Holandia powierzchniowo jest ciut wieksza od wojewodztwa mazowieckiego i ma 3 l
> otniska.

Powierzchnia będzie z tego CPL latała w świat?

[agata_abbott]

No i masz w województwie mazowieckim trzy lotniska: Chopin, Modlin, Radom. Po jakiego grzyba kolejne?

[black_halo]

No niepotrzebne, potrzebne byloby na wschodzie ale poniewaz kolejne rzady maja ten region gleboko gdzies to wybuduja CPL gdzies pomiedzy Lodzia a Warszawa i tyle.

[dyzurny_troll_forum]

black_halo napisała:

> No niepotrzebne, potrzebne byloby na wschodzie

Tak potrzebne, dla black_halo i kolejnych dwóch pasażerów.

to wybuduja CPL gdzies pomiedzy Lodzia a Warszawa i tyle.

nie bój nic, PiS niczego nie wybuduje, bo po prostu nie jest do tego zdolny, ale teoretycznie posnuć rozważania zawsze miło!

[black_halo]

Czytalam, ze CPL najwczesniej za 10 lat wiec mnie to nie martwi.

na wschodzie to masz np. w Lublinie i lata

[woman_in_love]

tam 3 na krzyż samoloty. Na Wschodzie to masz też w Rzeszowie. Gdzie chcesz więcej lotnisk na wschodzie? W Białymstoku? Czy Suwałkach? Dość już tej niegospodarności! Więcej lotnisk w PL nie potrzeba, bo te co już są i tak są niewykorzystywane.

[dyzurny_troll_forum]

woman_in_love napisała:

> tam 3 na krzyż samoloty. Na Wschodzie to masz też w Rzeszowie. Gdzie chcesz wię
> cej lotnisk na wschodzie? W Białymstoku? Czy Suwałkach?

Na Wschodzie jest przecież także port lotniczy Olsztyn-Mazury obsługujący trzy samoloty* do Londynu tygodniowo. He he he. Ale zawsze lepiej niż ikona - port lotniczy Radom

*Zawsze mnie zastanawia jak to działa: ludzie przychodzą do pracy tylko w dni gdy przylatuje samolot? Ze trzy godziny przed? Czy siedzą tam codziennie i grają w pasjansa? I jak się im za to płaci?

[black_halo]

> Na Wschodzie jest przecież także port lotniczy Olsztyn-Mazury obsługujący trzy
> samoloty* do Londynu tygodniowo. He he he. Ale zawsze lepiej niż ikona - port
> lotniczy Radom
>

Dziecko, wez mape do reki czy chociaz google maps otworz i zobacz gdzie Olsztyn lezy.

Radom to jest lotnisko totalnie od czapy wybudowane bo raptem 100 km od Warszawy.

[iwles]

popatrz sobie na liczbę ludności w całym województwie (trzecie od końca). Za mało, sporo za mało mieszka was tam, żeby otworzyć lotnisko, które nie przynosiłoby strat.

[black_halo]

No to sie na pewno nie poprawi. Duzo ludzi sie wyprowadza i za jakis czas bedzie po prostu skansen i tyle co jest bardzo smutne.

[iwles]

więc tym bardziej w interesie państwa nie jest budowanie tam lotniska, bo wtedy jeszcze więcej ludzi stamtąd wyleci

[agata_abbott]

Ale nieco wyżej piszesz o lotniskach oddalonych o 90-120 km od siebie i twierdzisz, że to jest ok. A tu, że 100 km od Warszawy jest "od czapy".

[koronka2012]

black_halo napisała:


> Radom to jest lotnisko totalnie od czapy wybudowane bo raptem 100 km od Warszaw
> y.

A z Warszawy, gdzie są 2 lotniska do Łodzi, która też ma swoje lotnisko jest 140 km.
Potrzebne jeszcze pośrodku?

[black_halo]

Rzeszow akurat chyba obsluguje sporo pasazerow, ponad 600 tys jesli sie nie myle. Nieduzo ale i samo lotnisko istnieje nie bardzo dlugo.

Twierdze, ze powinno byc lotnisko na Podlasiu, wiem, ze na ematce jestem w tym odosobniona ale trudno. Podlasie to lotnicza biala plama i aktualnie po slowach kaczora jedyna nadzieja to wejscie Bialorusi do UE i latanie z Grodna.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

black_halo napisała:

> Twierdze, ze powinno byc lotnisko na Podlasiu, wiem, ze na ematce jestem w tym
> odosobniona ale trudno.

Twierdzić możesz, ale wiesz po co to lotnisko? I komu?

> Podlasie to lotnicza biala plama i aktualnie po slowach
> kaczora jedyna nadzieja to wejscie Bialorusi do UE i latanie z Grodna.

Ja rozumiem, że ty masz blisko do Holandii i masę dobrego stuffu na wyciągniecie ręki. Ale ja ci dobrze radzę, zbastuj z przypalaniem!

Zaprawdę powiadam Ci, prędzej PiS wybuduje centralne lotnisko, kosmodrom w Sosnowcu, pięć elektrowni atomowych oraz 10mln samochodów elektrycznych Syrena niż Białoruś wejdzie do EU.

Będę się za Ciebie modlił!

Xsionnc

[black_halo]

> Twierdzić możesz, ale wiesz po co to lotnisko? I komu?
>

Potencjalnym turystolm, inwestorom, emigrantom.

> Zaprawdę powiadam Ci, prędzej PiS wybuduje centralne lotnisko, kosmodrom w Sosn
> owcu, pięć elektrowni atomowych oraz 10mln samochodów elektrycznych Syrena niż
> Białoruś wejdzie do EU.
>
> Będę się za Ciebie modlił!

Ojczulek nie musi sie za ateistke modlic bo to i tak nic nie da.

Mam nadzieje, ze ojczulek rozumie sarkazm bo jak nie to moge pojasnic ...

[ichi51e]

tia... ale KLM jest jednak ciut wieksza linia niz LOT (384 mln euro (2015) vs 62,5mln PLN)

[morekac]

> a Łodzią. Skierniewice Łowicz Sochaczew Zyrardów obstawiam. Tak akurat, żeby jeszcze jakiś park wyciąć.

Puszcza Bolimowska tam jest, nada się.

[iwles]

beataj1 napisała:

> Mnie zastanawia jedna rzecz. Mamy przecież całkiem nowe lotnisko w Modlinie.
> to nie można rozbudować już istniejącego?
> Po co mnożyć byty?


albo w Radomiu ?

[koronka2012]

beataj1 napisała:

> Już jest skomunikowane z Warszawą i jeśli jest taka potrzeba (na czym, przyznaj
> ę, się nie znam) to nie można rozbudować już istniejącego?

Pojęcie "skomunikowany" w odniesieniu do Modlina jest mocno na wyrost. Dojazd rzędu 1,5 godziny z 3 przesiadkami daleki jest od zorganizowanego

[iwles]

nie jeżdżą u was busy, które zawożą bezpośrednio na lotnisko w Modlinie ?

[araceli]

Przecież mamy PRL bis więc i budowle 'z rozmachem' muszą być. A ekonomia? Łee...

[dyzurny_troll_forum]

araceli napisała:

> Przecież mamy PRL bis więc i budowle 'z rozmachem' muszą być. A ekonomia? Łee..

Tak zwane "Wielkie Budowy Socjalizmu".... zwykle nie dokończone, porzucone w połowie...

[mai-ra3]

Okazja, żeby dac kasę swoim. W pełni zgodnie z prawem. Przynajmniej, wladza tak uważa, a to co uważają inni, jacyś tam podatnicy gorszego sortu, to już ich nie interesuje.

[joaz]

jestem przekonana, że jedynym celem budowy jest nadanie im. Lecha Kaczyńskiego-nastąpi to wraz z położeniem kamienia węgielnego albo i jeszcze wcześniej, żeby tylko zdążyć przed wymiana władzy.

[beataj1]

I to może być to.
Oczywiście lotnisko im Kaczyńskiego będzie większe, ładniejsze i w ogóle lepsze od tego im Wałęsy.

Tylko że nadawania imienia Kaczyńskiego czemukolwiek związanemu z lotnictwem to trochę upiorny pomysł ....

[magic.marker]

A myslałam, że tylko mnie tytul LK z lotnictwem "nie gra" XD

[aankaa]

a nie zastanowiła was ilość pasażerów ? skąd on weźmie 180 mln rocznie ?

[mozambique]

z pińcest plus dzis trymfalnei oglosili ze w styczniu br urodzilo sie az 400tys dzieci , bedom latać

[martishia7]

Ale w Chinach?

[dyzurny_troll_forum]

aankaa napisała:

> a nie zastanowiła was ilość pasażerów ? skąd on weźmie 180 mln rocznie ?

z dudy... tak jak cały ten pomysł jest z dudy!

przypominam, że w rekordowym* 2015 _wszystkie_ polskie lotniska (łącznie z Radomiem i Olsztynem oraz Zieloną Górą licząc) obsłużyły 30,59 mln pasażerów.

* jeszcze się latało do Tunezji, Turcji i Egiptu, a nad polskim morzem można była znaleźć wolny pokój

[magic.marker]

Jak to skąd?
Jeśli będzie to najdalej wysunięty na zachód hub Aeroflotu to się uzbiera.

[super_hetero_dyna]

Mnie zastanawia, skąd Ty wzięłaś te 180 milionów?

[aankaa]

tvn24bis.pl/z-kraju,74/centralny-port-lotniczy-moze-powstac-w-babsku-lub-mszczonowie,724013.html

2 minuta 12 sek

[aankaa]

poprawka - kilka sekund wcześniej

[super_hetero_dyna]

Zauważyłem, że Wy nie rozumiecie, co czytacie, a teraz widzę, że nie rozumiecie także, co się do Was mówi. Morawiecki nie wspomina o 180 milionach pasażerów, tylko o 180 milionach MIESZKAŃCÓW, których mogłoby obsługiwać nowe lotnisko. Mieszkańców sąsiednich państw - Ukrainy, Białorusi, krajów nadbałtyckich, południa Europy. Liczba pasażerów, jaka pada w tej wypowiedzi, to 50 milionów.

[aankaa]

mieszkańcy Białorusi, państw bałtyckich i nasi południowi sąsiedzi jak w dym rzucą się żeby pofrunąć z owego megalotniska
ichnie lotniska nie spełniają standardów

[super_hetero_dyna]

Ty się nie martw o to, czy oni się rzucą. Ty się raczej martw o siebie i swój potencjał poznawczy.

[aankaa]

Jak zauważył, analizy potencjału lotniska określają na około 180 mln pasażerów, ze zdolnością do obsługi państw takich jak Ukraina, Białoruś, część Rosji, kraje nadbałtyckie, kraje południowej Europy, graniczące z Polską od południa.

Może łączyć Polskę z Jedwabnym Szlakiem

===

[super_hetero_dyna]

Autor tego cytatu taki sam kumaty, jak Ty. Słuchałaś, co naprawdę mówił?

[aankaa]

szkoda czasu
nim Morawiecki wybuduje superlotnisko, ściągnie do Polski emigrantów
www.wprost.pl/swiat/10040761/Morawiecki-zaprasza-Polakow-z-Wysp-Wroccie-do-nas-to-bedzie-dobre-dla-Polski.html
już jeden namawiał, ale mu się nie udało

[super_hetero_dyna]

Początkowa "narracja" Ci się posypała, więc żeby tak całkiem nie wyjść na idiotkę, na gwałt usiłujesz rzeźbić coś nowego? Jak szujowaty prokurator, któremu obrona zepsuła linię oskarżenia.

[iwles]

> Jak szujowaty prokurator, któremu obrona zepsuła linię oskarżenia.

po co te eufemizmy, nazywajmy rzeczy po imieniu, "jak prokurator Piotrowicz..."

[dyzurny_troll_forum]

iwles napisała:

> > Jak szujowaty prokurator, któremu obrona zepsuła linię oskarżenia.
>
> po co te eufemizmy, nazywajmy rzeczy po imieniu, "jak prokurator Piotrowicz..."

prokurator Piotrowicz specjalnie podkładał się obronie i w ten sposób pomagał opozycji, bo on zawsze był po właściwej stronie!

[super_hetero_dyna]

Widzę, że Tobie peron odjechał już całkiem do ciepłych krajów.

[baltycki]

Radom tez spelnia standarty.

[aankaa]

baltycki napisał:

> Radom tez spelnia standarty.

no właśnie, standarty

[dyzurny_troll_forum]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Mieszkańców sąsiednich państw - Ukrainy, Białorusi, krajów nadbałtyckich, południ
> a Europy.

Chorwaci czy Grecy będą latać z CPL!? "Mają rozmach skurwensyny"

> Liczba pasażerów, jaka pada w tej wypowiedzi, to 50 milionów.

czyli prawie 2x max obsłużonych przez wszystkie lotniska w Polsce w 2105 pasażerów. I teraz pytanie, czy będzie z terytorium Polski latało ponad 80 mln rocznie luda? Czy CPL doprowadzi kilka kolejnych lotnisk do stany portu lotniczego Radom?

Dla porównania o czym jest mowa:

London Heathrow Annual passengers: 75.7 million (2016)
Frankfurt 60.7 mln (2016)

Ale przynajmniej już wiem komu Morawiecki sprzedaje te naiwne bajeczki z PowerPointa.

[baltycki]

> przewiduje 180 mln pasażerów rocznie
poprawka² - nie mowi o pasazerach.

[magic.marker]

Rzepa twierdzi, że mówi:

"Jak zauważył, analizy potencjału lotniska określają na około 180 mln pasażerów, ze zdolnością do obsługi państw takich jak Ukraina, Białoruś, część Rosji, kraje nadbałtyckie, kraje południowej Europy, graniczące z Polską od południa."

http://www.rp.pl/Lotnictwo/170319318-Morawiecki-Centralny-Port-Lotniczy-moze-byc-komunikacyjnym-sercem-Polski.html

[super_hetero_dyna]

Widać, że w Rzepie pracują takie same tłumoki. Coś ten Hajdarowicz Rzepie na zdrowie nie wyszedł.

[baltycki]

Rzepa o pasazerach:
"Zaczynamy to nazywać centralnym portem komunikacyjnym, ponieważ to nie jest tylko port lotniczy, choć rzeczywiście w pierwszej fazie pierwszych 10-15 lat analizy pokazują, może to być nawet do 50 mln pasażerów. Czyli na taką pojemność lotnisko powinno być przygotowywane. I w kolejnych dekadach chcemy, żeby ten potencjał był cały czas dostępny" - dodał.

Morawiecki:
potencjal, ktory sie sprowadza do ok. 180 mln mieszkancow.

Kazdy mieszkaniec jest potencjalnym pasazerem

[magic.marker]

Acha. Słowo klucz: potencjalny

[aankaa]

w Europie mamy ok. 750 mln mieszkańców, dodajmy kilka/kilkanaście tysięcy "zagubionych" mieszkańców Azji i (3) Ameryk

panu marzy się megainwestycja (na szczęście, dla nas, jej nie doczeka), której przyklaśnie prezes, premier i prezydent
taki "drugi Kornel Morawiecki"...

[eliszka25]

a to co ma 180 ml mieszkancow, bo nie nadazam? warszawa czy lodz? czy moze projekt zaklada, ze cala europa bedzie do polski przyjezdzac autostrada, zeby wlasnie miedzy warszawa a lodzia wsiasc do samolotu?

[aankaa]

cała Europa ?
panu marzy się " Może łączyć Polskę z Jedwabnym Szlakiem"

[eliszka25]

acha

[ichi51e]

taki przerob maja (moze w teorii?) lotniska przesiadkowe. Niestety zeby byc takim lotniskiem decyduje cos wiecej niz tylko sama chec i postawienie obiektow.

[magic.marker]

Alez dajcie spokój, uchwali się, że każdy suweren ma odbyć w roku 4 wyloty i razem z turystami sie jakos uściboli

[dyzurny_troll_forum]

magic.marker napisała:

> Alez dajcie spokój, uchwali się, że każdy suweren ma odbyć w roku 4 wyloty i ra
> zem z turystami sie jakos uściboli

To może by w ten sposób Port Lotniczy Radom zapełnić podróżnymi najpierw? Sprawdzimy czy to może działać...

[magic.marker]

Nie ma sprawy.
Ja sie w ogóle dziwię czemu nie chcą Radomia przerobić na CPL.
Przynajmniej jakiś początek jest.

[iwles]

bo Beata nie miała tego w swojej teczce podczas kampanii wyborczej ?

[dyzurny_troll_forum]

magic.marker napisała:

> Nie ma sprawy.
> Ja sie w ogóle dziwię czemu nie chcą Radomia przerobić na CPL.

Budowanie od nowa to dużo większa lodziarnia, można utopić milady nie wbijając nawet jednej łopaty. Analizy, decyzje środowiskowe, projekty, przetargi, konkursy, konsultacje społeczne... zabawy na dobre 7-10 lat!

A na koniec się powie, że dogłębne analizy poparte szerokimi konsultacjami społecznymi wykazały niezbicie, że CPL jest zbędny i dlatego anulujemy ten project. I jeszcze będą mogli dodać, że słuchają suwerena (jak zwykle).

[magic.marker]

No ale wtedy nie będzie można imieniem nazwać

[iwles]

sprawdziłam, nie zrobią nic z lotniskiem w Radomiu, bo nie musieli im nic obiecywać, żeby na nich głosowali. I tak mieli tam wygraną w kieszeni.

[iwles]

i na te okoliczność uchwalą, że nasze paszporty będzie trzymać władza i wydawać razem w biletem lotniczym. (Jak już obrażamy się na UE, to na strefę Schengen też - hurtowo, więc podróżowanie na dowód osobisty nie będzie możliwe).

[magic.marker]

A kysz! Been there. I więcej nie chcę.

[eliszka25]

a tak mi sie skojarzylo i nie moglam sie powstrzymac

www.youtube.com/watch?v=7vJ6p6g9QEU

[koronka2012]

A mi to bardziej pasuje :
www.youtube.com/watch?v=uPZj1p_smCA

pieniądze robi się na dużych, słomianych inwestycjach...

[eliszka25]

nooo, to pasuje jak ulal

[owianka]

A mnie to:

[owianka]

No i to oczywiście

[aankaa]

www.youtube.com/watch?v=srwEFsoKBm8

[aankaa]

www.youtube.com/watch?v=STfF-RyJFLA

[klerjeser]

Pewnego sensu nie można temu odmówić.

Okęcie za kilka/kilkanaście lat osiągnie granice pojemności, a rozbudować się go nie są bo leży w strefie gęstego zaludnienia, kilka km od centrum Warszawy. Co jak co, ale ruch lotniczy się u nas szybko rozwija.

Modlin leży po północnej stronie Warszawy, gdzie potencjalnych pasażerów jest znacznie mniej niż od południa, do tego jest kiepsko skomunikowane.

Takich inwestycji nie planuje się u nas z dnia na dzień, aby zdążyć przed zatkaniem się Okęcia, trzeba zaczynać już dziś. To nie Dubaj składający się z pustyni, gdzie szejkw dwa dni może nakazać budowę.

[sumire]

Rojenia.
Polska jest otoczona potężnymi hubami lotniczymi, a sama w sobie nie jest tak atrakcyjna, by tu megalotnisko budować.

[klerjeser]

To jaka alternatywa za kilkanaście lat?

[dyzurny_troll_forum]

klerjeser napisał(a):

> To jaka alternatywa za kilkanaście lat?

Alternatywa do czego?

[spanish_fly]

Nie potrzeba żadnej alternatywy. Lotnisk w naszym regionie jest dużo. Koło Berlina właśnie budują jedno ogromne - będziemy latać stamtąd. Po co mamy ponosić koszty budowy, które prawdopodobnie nigdy się nie zwrócą?

[black_halo]

A do tego huba to jak sie dostac? Rowerem?

[iwles]

samolotem. Z Radomia

[spanish_fly]

Dokładnie - samolotem z Radomia, czy któregokolwiek innego lotniska, które się ma najbliżej, samochodem autostradą, tudzież pociągiem, jeśli komuś tak bardziej pasuje.

Przypominam, że koszt wybudowania lotniska to jedno. Trzeba je jeszcze utrzymać. Nawet odnośnie tego nowego lotniska w okolicach Berlina szacuje się, że nigdy nie będzie na siebie zarabiać. Czy nam naprawdę potrzebny jest taki garb?

[iwles]

oczywiście, że nie jest potrzebny,
w kraju, w którym na wybudowanie obwodnicy czeka się latami, na mosty tak samo - lotnisko nie jest sprawą pierwszorzędną, a nawet nie trzeciorzędną. Jest dokładnie sprawą zbędną.

[dyzurny_troll_forum]

black_halo napisała:

> A do tego huba to jak sie dostac? Rowerem?

Może zacznijmy więc od budowy podstawowej infrastruktury. Taki port lotniczy Radom oddalony od centrum warszawy o 100km. Budujemy linię bezpośredniej kolei średniej (160km/h wystarczy) prędkości, pociąg odjeżdża co 20 minut i jedzie to 35-40 minut. Do tego jeszcze zgarniemy tysiące pasażerów przy okazji, którzy zupełnie nie latają, ale jadą do Wawy do pracy....*

Ja bym to widział jako całkowite połączanie Radom - Okęcie - Modlin. Przewidywalny, bez opóźnień transport pozwoli przesiadać się z samolotów między lotniskami. Okęcie już jest połączone z centrum wawy koleją, oczywiście zostało to spier**lone, bo pociąg z lotniska powinien dojeżdżać do stacji metra, najlepiej oczywiście do Świętokrzyskiej, jedynie z zatrzymaniem na Warszawie Centralnej. Ale nawet połączenie ze stacją Centrum to byłby szok cywilizacyjny w porównaniu do tego co jest obecnie.

Tak na marginesie to ja nie ogarniam umysłem jak można zbudować dwie linie metra i żadnej nie zintegrować z główną stacją kolei. Przecież to jest podstawowa podstawa oczywistej oczywistości!

I od takich małych, prostych, relatywnie tanich rozwiązań trzeba zacząć, a dopiero potem budować największe w Europie porty lotnicze na 50, 80, 180 czy 250 mln pasażerów. Oczywiście pod warunkiem, że chce się coś naprawdę zrobić, a nie tylko opowiadać baje dla ciemnego luda....

* jaką by Radom przeżył eksplozję na rynku nieruchów i nie tylko po odpaleniu takiej kolejki!

[black_halo]

Zalozenia piekne ale ...

Budowa nowej linii kolejowej srednich predkosci (chociaz tak naprawde w Polsce 160km/h to juz szybka kolej) kosztuje ok. 10 mln za kilometr. Ale linie z Radomia do Warszawy mamy wiec koszty dostosowania bylyby mniejsze, jakies 4 mln zlotych za kilometr. Kilometrow masz 100 do stolicy, calkowity koszt plus oczywiscie lapowki i te sprawy - jak sadze nie mniej niz 500 milionow czyli pol miliarda.

Jesli wierzysz zas, ze ktokolwiek kupi tyle skladow, zeby pociagi na ten trasie jezdzily co 20 min to podziel sie tym towarem co palisz. Budowa lotniska kosztowala 120 mln.

I ja sie zgadzam, ze Radom powinien dostac szybka kolej bo lotnisko tam zupelnie nie jest potrzebne, potrzebne jest autentycznie na Podlasiu gdzie zadnego nie ma. Nikt tez nie da na szybka kolej bo kosztowaloby to od miliarda w gore. Teraz pociag jezdzie cos ponad 2 godziny, gdyby jechal godzine to jeszcze rozumiem. Jak wybuduja CKL to na Podlasie nikt juz nie przyjedzie bo ludziom sie nie chce tluc najpierw godzine do stolicy, potem czekac na pociag do Bialegostoku, tluc sie kolejne ponad dwie godziny do takiego Bialegostoku i stamtad jechac dalej. Raczej na pewno nie koleja a PKSem. Nie przyjedzie zaden inwestor, nie otworzy sie filia zadnej zagranicznej firmy. Ludzie tez nie beda tam mieszkac bo sie zrobic skansen i droga tranzytowa dla TIRow.

[konwalka]

Pomijajac wszystko inne, nazwanie jakiegokolwiek portu lotniczego imieniem Lecha Kaczynskiego jest chyba odrobine nie na miejscu

[spanish_fly]

Do szczętu ośmieszą pamięć o tym człowieku i wszystkich, którzy zginęli razem z nim.

[dyzurny_troll_forum]

spanish_fly napisała:

> Do szczętu ośmieszą pamięć o tym człowieku i wszystkich, którzy zginęli razem z
> nim.

Tak jakby jeszcze nie ośmieszyli do szczętu?

[beataj1]

To się już dzieje. Ostatnio gdzieś pod szkołą średnią byłam świadkiem sceny.
Jakiś chłopak się potknął i przewrócił. A reszta towarzystwa ze śmiechem skwitowała - pięknego Kaczyńskiego w Smoleńsku zrobiłeś...

I o ile pamięci samego Kaczyńskiego mi średnio żal. To rodzin ludzi, którzy też wtedy zginęli żal mi strasznie. Stają się swadkami jak ich osobista tragedia zaczyna być memem.

[claudel6]

a jak pasażerowie okażą się przesądni, to z 180 mln zrobi się 0

[claudel6]

mnie to dziwi, ze Prezes ma takie mocne zdanie na temat idei CPL:
"– Nie ukrywam, że opowiadam się za tą drugą ewentualnością, czyli budową CPL-u, bo Polska nie powinna być prowincją. Jesteśmy dużym europejskim krajem i to wielkie międzynarodowe lotnisko jest nam potrzebne. To jest według mnie priorytet – zaznaczył Jarosław Kaczyński."

człowiek, który nigdzie nie podróżuje i praktycznie nigdzie nie lata. no ale wiadomo - Nasz Wielki Wizjoner.

[dyzurny_troll_forum]

claudel6 napisała:

> mnie to dziwi, ze Prezes ma takie mocne zdanie na temat idei CPL:
> "– Nie ukrywam, że opowiadam się za tą drugą ewentualnością, czyli budową CPL-u
> , bo Polska nie powinna być prowincją. Jesteśmy dużym europejskim krajem i to w
> ielkie międzynarodowe lotnisko jest nam potrzebne.

Ahaa czyli teraz wielkość kraju, jego europejskość określa się wielkością największego lotniska.

Coś jak chłopcy w gimnazjum i definicja męskości, i walka o każdy centymetr...

[iwles]

może faktycznie chodzic mu o to, by lotnisko miało nazwę Lecha Kaczyńskiego, cos na kształt lotniska JFK w Nowym Jorku