Niech oddzą za studia!

[stacie_o]

Uwielbiam ten argument, że skoro lekarze wykształcili się za nasze, powtarzam nasze pieniądze więc jak wyjeżdżają do pracy za granicą, to mają zwrócić albo odpracować kosztu studiów. Ale dlaczego tylko lekarze? Może pójdziemy krok dalej, może za studia powinni oddać:
-absolwenci zarządzania kulturą, którzy pracy w Ojczyźnie nie znaleźli i wyemigrowali, a obecnie powiększają PKB innych krajów
- absolwenci wszystkich innych kierunków, którzy nie skalali się pracą
- absolwenci, którzy nigdy nie pracowali w zawodzie, a swoją obecną pracę mogliby wykonywać bez wyższego wykształcenia.

[alpepe]

w ogóle wszystkie obiboki po Zarządzaniu i Marketingu, wszyscy bezrobotni etnolodzy, pedagodzy, socjolodzy, politolodzy i psycholodzy i wszyscy niepracujący w zawodzie wyuczonym na studiach powinni oddać kasę, w końcu każde studia kosztują.

[asia-loi]

alpepe napisała:

wszyscy niepracujący w zawodzie wyuczonym na studiach powinni oddać kasę, w końcu każde studia kosztują.

A jeżeli pracują, ale nie w takiej branży, w jakiej się kształcili, a nie pracują w zawodzie, bo pracy akurat w tym wyuczonym zawodzie nie ma, to też powinni oddać kasę za studia?

[maadzik3]

proponuję zacząć od rządu. na pewno nie chodzili na studia w zakresie "jak być niekompetentnym ministrem"

[mamusia1999]

Proponuję do kwoty réparation doliczyć Niemcom koszty wykształcenia "wyjechanych" Polaków. I to nie tylko za studia, ale po całości już od przedszkola.

[gaskama]

Tu byłby problem. W Niemczech kształcą się co roku tysiące Polaków. Jeszcze 10 lat temu Niemcy kształcili za darmo ok. 10.000 Polaków rocznie, teraz jest to ok. 6.000.

[arwena_11]

Wszyscy powinni płacić za studia. Oczywiście polonista niekoniecznie tyle co lekarz. Jakaś gradacja powinna być. Są kredyty, stypendia. Może się skończy studiowanie dla studiowania.

[herca]

dokladnie, nikt nie mowi o oddawaniu tylko o tym ze studia powinny byc platne. i tak, platne studia moga byc dostepne dla wszystkich wlasnie dzieki kredytom itp, da sie to rozsadnie zorganizowac tak. w wielu krajach tak to wlasnie dziala.

[nathasha]

czy dziala wydolnie?

[asia_i_p]

Trzeba byłoby najpierw sprawdzić, kiedy to działa. Bo ja mam jednak przeczucie, że stosunek mediany krajowej zarobków do kosztów studiów ma tu kluczowe znaczenie. Kraj musi mieć za sobą ileś lat ustabilizowanej historii, żeby było przełożenie wykształcenie - lepsze płace na tyle duże, żeby kredyt studencki nie był obciążeniem ponad siły. W tej chwili facet skończy informatykę, przyjdzie mu do głowy absurdalny pomysł pójścia uczyć do szkoły i dostanie na starcie na dwa lata płacę mniej więcej wysokości swojej raty kredytu.

Gdyby pomysły działające w innych krajach zawsze się sprawdzały, to moglibyśmy sobie zainstalować rząd sztucznych wysepek przy wybrzeżu Bałtyku i zorganizować beach resorts z chatkami z bambusa. Trzeba działać zgodnie z lokalnymi warunkami.

[mid.week]

proponuję zacząć już od płatnych podstawówek. Wystarczą katechezy. Niczego więcej wyborca PIs nie potrzebuje wiedzieć, bo " im mniej świata, tym mniej zmartwień."

[maadzik3]

jak to śpiewał Kaczmarski? "cudzoziemskich ksiąg nie czytaj, czego nie wiesz księdza pytaj" aktualne. i na serio nam wciskane

studia zarządzania kulturą kosztują może z 3000

[woman_in_love]

za całość, a medycyna pewnie minimum z 10 000 / semestr.

Więc w sumie, to powinno być tak, że bezpłatność jest do jakiegoś limitu. Np. 5 000/dowolna kwota za całe studia, a resztę oddajemy, albo robi to za nas pracodawca. Wtedy by była jasna sytuacja.

koszty, czyli koszty uczelni

[woman_in_love]

bo chłodnie i sale do anatomii kosztują więcej niż sala do wykładów teorii kultury.

[arwena_11]

medycyna kosztuje coś ok 40000 rocznie.

[mamma_2012]

Wszystkie studia powinny być kredytowane przez państwo. Masz ochotę studiować filozowię, etnologię, historię, zastanów się czy będziesz po tym miał zawód, który pozwoli ci spłacić kredyt.
Płacimy za studia syna mojej koleżanki, który zapisał się z nastawieniem, że będzie chodził (nie uczył się) dopóki go nie wywalą, bo w trakcie nauki rodzic musi go utrzymywać.

[joa66]

I wiesz co - zgadzam się na płacenie za studia nawet takich osób jeżeli spełnia kryteria, podobnie jak zgadzam się, żeby z moich podatków leczono alkoholików, narkomanów, palaczy i prowadzacych niezdrowy tryb życia. Co więcej - zgadzam się, żeby z moich podatków utrzymywano więźniów a nie odstrzeliwano ich jak kaczki. Bo za moje podatki chcę budować społeczeństwo, w którym żyję.

[mamma_2012]

On absolutnie nie wiąże swojej przyszłości z tym spoleczeństwem. Już wie, gdzie wyjedzie, tylko tam będzie miał darmowe mieszkanie, ale na resztę będzie musiał zapracować i ten moment woli odwlec w czasie

[joa66]

I co z tego - w dalszym ciągu jestem gotowa za to płacić. Tak jak chce płacić na więźniow z maksymalnymi wyrokami i jestem przeciwko karze smierci. W każdym systemie X % wykorzystuje ten system - edukacyjny, opieki zdrowotnej, pomocy socjalnej itd. Nie uważam, że z tego powodu należy system niszczyć.

[herca]

nie niszczyc tylko poprawiac. nie chodzi nawet o to by student zaplacil 100% ceny ale chociaz jakas czesc - poprawi to sytuacje finansowa szkolnictwa i (bardzo wazne) ukroci wlasnie dziwny zwyczaj studiowania dla studiowania. glowna funkcja takiej oplaty byloby sklonienie mlodych ludzi do porzadnego przemyslenia decyzji - czy etnologia rzeczywiscie jest moja zyciowa pasja, czy chce w to inwestowac, czy moze kusi mnie bo wyklady beda troche mniej nudne i imprezy podobno fajne na wydziale. tacy wieczni studenci nas kosztuja a pozytku z tego niewiele

[joa66]

W jaki sposób poprawiać? Co poprawiło wprowadzenie opłat w Anglii w 1998 r?

[bubba_13]

joa66 - bardzo podobają mi się Twoje argumenty!

[araceli]

joa66 napisała:
> Co poprawiło wprowadzenie opłat w Anglii w 1998 r?

Nie jesteśmy Anglią, do której pracownicy walą drzwiami i oknami. Na razie frajerzymy się fundując drogie studia ludziom, którzy wyjeżdżają.

[morekac]

Gdyby nie dostawali na starcie tyle, ile pani w Biedronce, to może nie wyjeżdżaliby tak chętnie.

[araceli]

morekac napisała:
> Gdyby nie dostawali na starcie tyle, ile pani w Biedronce,
> to może nie wyjeżdżaliby tak chętnie.

A nie 'dostali' na starci kilkuset tysięcy bezpłatnego wykształcenia?

[morekac]

Za te pieniądze nie da się żyć i założyć rodziny.
Ty nie studiowałaś bezpłatnie? Albo informatycy, którzy na kwotę 2,5 tys na starcie roześmieliby się po prostu niedoszłemu pracodawcy w twarz i wyszli trzasnąwszy drzwiami?

[araceli]

morekac napisała:
> Za te pieniądze nie da się żyć i założyć rodziny.

Ciekawe, że większość Polaków musi za to żyć i jakoś nikt się tym nie przejmuje.

[morekac]

Ale lekarze się przejmują. Bo nie po to kształcą się 6 lat, odbębniają jakieś staże (często bezpłatne), by długo po 30tce siedzieć jeszcze na garnuszku rodziców. W rezultacie wygląda to tak, że lekarze latają po 5 pracach, biorą jakieś koszmarne ilości dyżurów (co jakiś czas jest zresztą informacja, że lekarz zszedł był z tego świata na dyżurze- to akurat dotyczy głównie tych nieco starszych lekarzy, co to już nie mają siły na takie tyranie i kończą z zawałem - ale cały czas jest to wynik tego, że lekarzy jest po prostu za mało).
Średnia wieku pielęgniarek to 50 lat, zaraz ten zawód odejdzie na emerytury. I co dalej?

[mamma_2012]

Za te pieniądze żyje i zakłada rodziny większość ludzi w tym kraju.

[morekac]

I dlatego dzietność wynosi 1,3 zamiast tak pożądanego 2,1.

[mamma_2012]

Ci, którzy zarabiają mało lub wcale mają więcej dzieci, od tych, którzy zarabiają dużo. Zły trop

[morekac]

Znacznie lepiej byłoby, gdyby 12 kobiet zdecydowało się na drugie dziecko niż gdyby jedna kobieta urodziła 12 dzieci.

[gogologog]

> Albo informatycy, którzy na kwotę 2,5 tys na starcie roześmieliby się po prostu niedoszłemu pracodawcy w twarz

wiec badz informatykiem

[morekac]

Myślisz, że informatykiem jest dużo trudniej zostać niż lekarzem? Chociaż w Warszawie progi i na medycynę, i na informatykę są podobnie wysokie - w obu przypadkach trzeba mieć świetnie zdaną maturę, na poziomie ciężkim do osiągnięcia dla przeciętnego śmiertelnika...
Studia informatyczne są jednak krótsze i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie proponuje absolwentom stawki rzędu 14/h.
I nikt jakoś nie każe im zwracać kasy za studia, jeśli jednak wyjadą z Polski, a też ich brakuje, a ich praca jest bardzo istotna. Bez informatyków nie na w tej chwili życia.

[arwena_11]

Jestem za tym aby wszystkie studia były płatne. Do tego dobre warunki kredytowe i stypendia dla najlepszych.

[bistian]

morekac napisała:

> Studia informatyczne są jednak krótsze i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie
> proponuje absolwentom stawki rzędu 14/h.

Różnie bywa z tymi stawkami i z pracą w informatyce. Proponują jednym dobre stawki, wielokrotność tej kwoty, innym dużo niższą, niż te 14 zł/h. Zależy, kto się czego uczy, jaki jest mocny i czy trafi na dobry moment na tę konkretną specjalność oraz czy znajdzie pracę. Tutaj jest pełna konkurencja i kapitalizm w pełni, wielu ludzi całkiem niezłych, robi zupełnie co innego, bo nie trafili w moment i pracę.
Chyba jednak łatwiej szkolić się na pediatrę, ortopedę czy chirurga, technologia idzie naprzód, ale jest pewność, że po 15 latach przygotowań, ten zawód nadal będzie istniał.

[morekac]

Nie znam informatyka po UW, który miałby kłopot z pracą i zarobkami, nawet w czasach szalejącego kryzysu i bezrobocia.

[bistian]

morekac napisała:

> Nie znam informatyka po UW, który miałby kłopot z pracą i zarobkami, nawet w cz
> asach szalejącego kryzysu i bezrobocia.

Ja znam kilka osób po szkole, które nie pracują w zawodzie albo pracują, ale z słabe pieniądze. Znam też kilka osób bez wykształcenia kierunkowego, które pracują w zawodzie i biorą niezłe pieniądze. Tak więc, bardzo różnie bywa.

[morekac]

Bo są informatycy też z wyksztalceniem średnim. Naprawdę nie znam informatyków po UW (a kilku znam), którzy mieliby problem z pracą i płacą w ciągu ostatnich prawie 30 lat. Za to lekarza rezydenta utrzymywanego przez żonę - spotkałam.
BTW: podobno w przyszłym roku zabraknie miejsc na rezydenturach dla połowy absolwentów. Nawet po obecnych stawkach. Co twoim zdaniem powinni zrobić w takiej sytuacji absolwenci medycyny?

[araceli]

morekac napisała:
> Bo są informatycy też z wyksztalceniem średnim.

Polecam zapoznać się również z wymaganiami urzędów

> Co twoim zdaniem powinni zrobić w takiej sytuacji absolwenci medycyny?

Mniej więcej to samo co połowa Polaków

[arwena_11]

Ja uważam, że limity powinni zmienić - niech idą wszyscy - ale co roku ciężkie egzaminy i dalej przechodzą najlepsi - np na kolejny rok limit na egzaminie 90%, reszta przesuwana na specjalizacje mniej chodliwe.
Bo nie oszukujmy się - na geriatrie się nie pchają, nie dlatego, że ciężka tylko mało dochodowa potem.
No i pewnie ci najbardziej zdeterminowani pójdą jako wolontariusze.
No

[bistian]

morekac napisała:

> Bo są informatycy też z wyksztalceniem średnim. Naprawdę nie znam informatyków
> po UW (a kilku znam), którzy mieliby problem z pracą i płacą w ciągu ostatnich
> prawie 30 lat. Za to lekarza rezydenta utrzymywanego przez żonę - spotkałam.
> BTW: podobno w przyszłym roku zabraknie miejsc na rezydenturach dla połowy abso
> lwentów. Nawet po obecnych stawkach. Co twoim zdaniem powinni zrobić w takiej s
> ytuacji absolwenci medycyny?

Piszę o informatykach, bo znam ich więcej, niż lekarzy. Poza tym, chciałbym odczarować ten zawód, a raczej grupę zawodów. Mam trochę argumentów i przykładów, ale nie o tym ten wątek, więc skończę.
Nie wiem, co powinni zrobić absolwenci medycyny. Uczyć się intensywnie języka?
Tutaj niewiele się zmieni przez najbliższe 10 lat, a po 10 latach z kolei będziemy mieli zapaść budżetu i prawdopodobnie gospodarki również, nie będzie pieniędzy na zmiany. PiS nie będzie chciał wtedy władzy, odda ją chętnie bo "Oni nie pozwalają na zmiany" albo pod innym pretekstem. Tak więc, nie wiem i nie widzę na horyzoncie rozwiązań.

[araceli]

morekac napisała:
> Studia informatyczne są jednak krótsze i chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie
> proponuje absolwentom stawki rzędu 14/h.

Proponuję zapoznać się ze stawkami dla informatyków np. w urzędach publicznych.


> I nikt jakoś nie każe im zwracać kasy za studia, jeśli jednak wyjadą z Polski,

Ja uważam, że również powinni. WSZYSCY powinni - albo odpracować albo zwrócić.

[morekac]

>tacy wieczni studenci nas kosztuja a pozytku z tego niewiele
Od kilku już lat jest limit na bezpłatne studia dzienne (licencjat + magisterka), bodaj 6 lat (czy może 12 semestrów). Jeśli przekroczy się limit - będzie się bulić.
A lekarzy i tak jest dużo za mało - myślisz, że ich przybędzie od wprowadzenia płatnej medycyny, kosztującej kupę kasy? Albo że przybędzie pielęgniarek po płatnych licencjatach czy magisterkach?

[mamma_2012]

Przybędzie miejsc na studiach.

[morekac]

A niby w jaki sposób, skoro najnowsze pomysły są takie, by ograniczać liczbę przyjętych na studia? I czy myślisz, że przyszłe pielęgniarki pójdą na płatne studia, skoro zarabiają tyle co pani na kasie w Biedronce? Albo i mniej? Jeśli już koniecznie będą miały przymus wewnętrzny, by zostać pielęgniarkami, to tym bardziej wyjadą do krajów lepiej płacących pielęgniarkom. Po to, by się odkuć i by inwestycja się zwróciła.
I to samo, już bez najmniejszych wyrzutów sumienia, zrobią młodzi lekarze.

[rysiowa85]

"Od kilku już lat jest limit na bezpłatne studia dzienne (licencjat + magisterka), bodaj 6 lat (czy może 12 semestrów). Jeśli przekroczy się limit - będzie się bulić. "?
W Polsce??? skad ty masz takie informacje, bo na pewno są nieprawdziwe. (był czas pare lat temu, ze miała być opłata za drugi kierunek i następna, ale obenie nie ma nic takiego. Mozesz sobie być potrójnym magistrem i iść na studnia bezpłatne nawet pierwszego stopnia.
Niektóre kierunki które cierpia na niedostatki chetnych ogłaszaja sie nawet w ten sposób, że piszą w ogłoszeniach, że są bezpłątne bez wzgledu nawet na wiek (chcą na przykład trafić do osób z kryzysem wieku sredniego które nie mają pomysłu co zrobić z czasem/życiem itp)

[dziennik-niecodziennik]

Ale nie ma ZADNEJ gwarancji ze po studiach znajdziesz prace, nawet jesli przed studiami rynek byl obiecujacy. To jest jednak pare lat, wszystko się moze zmienic. A jak ktos skonczy te akademie medyczna czy prawo, a potem np nie przejdzie badan lekarskich do pracy i bedzie musial szukać zatrudnienia poza zawodem to co?...

[arwena_11]

Nigdy nie masz pewności. Ale chyba lepiej jak student sam sfinansuje swoje studia i najwyżej straci kasę - niż zrobi to państwo czyli wszyscy.

[joa66]

Nie, ja uważam, że nie lepiej, bo praktyka pokazuje, że żadne społeczentswo nie zyskało na wprowdzeniu opłat.

[dziennik-niecodziennik]

A ja uwazam ze jest ok jak jest teraz.

[araceli]

dziennik-niecodziennik napisała:
> A ja uwazam ze jest ok jak jest teraz.

Czyli to, że podatnik wydaje kilkaset tysięcy na wykształcenie lekarza a ten pokazuje podatnikowi faka i jedzie za granicę* jest ok?



* zostawiając jeszcze polskiemu podatnikowi tyranie na emeryturę jego rodziców

[dziennik-niecodziennik]

Tak, jest ok. Maja prawo wyjechac jesli chca, jak kazdy inny czlowiek.
Gdyby mieli tu na miejscu zapewnione odpowiednie warunki tobynie wyjezdzali.
Taki lajf.

[araceli]

dziennik-niecodziennik napisała:
> Tak, jest ok. Maja prawo wyjechac jesli chca, jak kazdy inny czlowiek.

Ale nikt im nie broni. Piszemy o zwrocie kasy za studia a nie zakazie wyjazdu.

> Gdyby mieli tu na miejscu zapewnione odpowiednie warunki tobynie wyjezdzali.

Niech więc wyjeżdżają NA STUDIA a nie po.

[snakelilith]

araceli napisała:

> Niech więc wyjeżdżają NA STUDIA a nie po.

Kraj, który pogardza obywatelami do tego stopnia, że nie zapewnia im nawet dostępu do należytego wykształcenia nie zasługuje na to, by z tego wykształcenia korzystać. Więc studiujący za granicą nie muszą czuć się zobowiązani do Polski wracać i pracować na jej rozwój, czy inny dobrobyt. I w ten piękny sposób większość zdolnych, ambitnych i tych, którym została choć resztka osobistej godności, wyjedzie z tego kraju, przyczyni się do wzrostu wskaźników gospodarczych gdzieindziej, a w Polsce zostaną tylko debile czekający na kolejne 500plus. Nic przeciwko debilom, ale jak do elit wróg strzela z karabinu, to mamy żal na sto generacji, ale jak Polacy sami zachęcają elity by wyjeżdżały z tego nielogicznego kraju to nazwa się to sprawiedliwość społeczna.

[araceli]

snakelilith napisała:
> Kraj, który pogardza obywatelami do tego stopnia, że nie zapewnia
> im nawet dostępu do należytego wykształcenia

Poziom zrozumienia świata level 'nie mają chleba niech jedzą ciasteczka'.

[mamma_2012]

No to na dziurawych pontonach płyną tam, gdzie za darmo można dostać wykształcenie pozwalające żyć dostatnio. Też jest źle

[snakelilith]

araceli napisała:

> snakelilith napisała:
> > Kraj, który pogardza obywatelami do tego stopnia, że nie zapewnia
> > im nawet dostępu do należytego wykształcenia
>
> Poziom zrozumienia świata level 'nie mają chleba niech jedzą ciasteczka'.
>

Niestety, ale to jest twój poziom zrozumienia świata. Jesteś z tych co uważają, że ludziom w doopach się poprzewracało, bo wymagają od państwa darmowego wykształcenia. Ty wymagasz, że jak się już zachce temu czy innnemu burżujowi zostać lekarzem, to albo niech buli, albo niech się ksztłaci na własny koszt za zgranicą, a potem grzecznie wraca i pracuje za marne grosze, bo powinien być szczęśliwy, że w ogóle może tu pracować. I mniej więcej tak myśli teraz ten rząd - "Wykszatłciliśmy was i nie podoba się? To wypad z naszego kraju". A gawiedź pogoni jeszcze kamieniami i zażąda zwroty sumy wydanej przez "państwo" na wkształcenie tych ludzi. To jest pogarda dla obywatela. Bo państwo to nie rząd, a wszyscy obywatele. I rząd powienien działać w interesie wszystkich obywateli. A interesem wszystkich obywateli, nawet tych upośledzonych umsłowo, którzy nie rozumieją dalekoidących konskwencji i widzą tylko sumy wydane na studentów, nie są te grosiki na studia Jasia Kowalskiego, czy Jolę Jabłońską, a inwestycja w młode pokolenia. W interesie wszystkich obywateli jest, że ludzi się kształcą, szczególnie w zawodach, które są ważne i potrzebne, teraz oraz dla pokoleń. To powinni się ułatwiać, o tych ludzie powinno się dbać, tych ludzi powinno zachęcać do tego, by się nie tylko kształcili, ale by zostawali w kraju. A wystawiać im rachunki jak w agresywnych kapitalistycznych społeczeństwach, gdzie każdy się musi martwić tylko o siebie i w razie czego wyląduje na ulicy, to zła droga. Polska jest za biedna by przyjmować płatne systemy funkcjonujące w Stanach, czy nawet w UK. To najprostsza droga bowiem do jeszcze większego zubożenia biednych, do nierówności społecznej. Polska nie ma systemów pozwalających na upchnięcie tych biednych do kąta i zasłonięcie ich szklanymi domami. Ale już moja babcia wiedziała, że biedny nie może pozwolić sobie sobie na taniość, a ty chciałabyś tanio. Nic nie dać, nic nie inwestować, a w szpitalach mają być dobrzy lekarze. Nie wiem czy słyszałaś, ale Niemcy potrzebują lekarzy. Tak, tak, mają ich tak dużo na chorego, ale ciągle im mało, więc pochłoną każdą ilość. I mają do tego jeszcze studia za darmo. W strefach przygranicznych istnieją już programy dla młodych ludzi z Polski, którzy chcą się uczyć w Niemczech rzemieślniczych zawodów. Bardzo atrakcyjne. Pewnie niedługo zaczną drukować oficjalane broszury po polsku dla młodych maturzystów zachwalające uniwersytety w Heidelebergu, Monachium czy Dreznie. Jestem pewna, że Niemcy się pokuszą. Christian Lindner z liberalnej partii FDP, która prawdopodobnie wejdzie do nowego rządu, naciska mocno na sprowadzanie wykształconych ludzi do Niemiec, bogate dożynki u sąsiada pewnie mu się spodobają.

[araceli]

snakelilith napisała:
> Ty wymagasz, że jak się już zachce temu czy innnemu burżujowi zostać
> lekarzem, to albo niech buli,

Nienawiść do Polski tak bardzo zalewa Ci oczy, że nawet nie wiesz o czym kto pisze. Otrzeźwiej, ochłoń a potem pisz. Jak nie potrafisz to udaj się do specjalisty, bo ewidentnie nie radzisz sobie z własnymi, negatywnymi emocjami.

[snakelilith]

araceli napisała:

> Nienawiść do Polski tak bardzo zalewa Ci oczy, że nawet nie wiesz o czym kto pi
> sze.

A ty naćpałaś się chyba jakichś tanich dopalaczy, bo by zobaczyć w moich słowach nienawiść do Polski, to trzeba mieć ujemne IQ.

[araceli]

snakelilith napisała:
> A ty naćpałaś

Wal, wal! Nic innego Ci nie pozostaje

[snakelilith]

araceli napisała:

> Wal, wal! Nic innego Ci nie pozostaje

Coś ci się pomyliło. To ty mieszkasz w kraju poniżającym swoich obywateli, z rządem prowadzącym państwo do rozpadu, nie ja, więc co komu pozostało widać jak na dłoni.

[araceli]

snakelilith napisała:
> naciska mocno na sprowadzanie wykształconych ludzi do Niemiec,

PS. Dokładnie to o czym piszę. Polski podatnik ma się frajerzyć buląc na wykształcenie lekarza, żeby potem niemiaszek mógł z jego wykształcenia korzystać.

Chcecie wykształconych to za nich PŁAĆCIE!

[snakelilith]

araceli napisała:

> PS. Dokładnie to o czym piszę. Polski podatnik ma się frajerzyć buląc na wykszt
> ałcenie lekarza, żeby potem niemiaszek mógł z jego wykształcenia korzystać.
>
> Chcecie wykształconych to za nich PŁAĆCIE!

Germanofobia tak zalewa ci oczy, że nie nawet nie zrozumiałaś co napisałam. Niemcy zapłacą, nie martw się. Już teraz płacą, bo studia medyczne są w Niemczech za darmo. I zapłacą także polskim maturzystom, których kochana ojczyzna ma najwyraźniej w doopie. Nawet z ryzykiem, że wyksztaceni w Nimeczech wrócą potem do Polski. Ale widzę, że radość ze straty niemiaszków jest większa niż troska o młode pokolenia ambitnych i zdolnych Polaków, których bezdennie głupie pomysły płatnych studiów w Polsce wygnają na emigrację. Ale pewnie takiej Polski chcesz, nie ważne, że kraj coraz biedniejszy i głupszy, byle sąsiadowi też krowa zdechła. I na tym zyskają długoterminowo właśnie inni. Może Niemcy, może Skandynawowie, może Francuzi, może inne nacje, ale na pewno nie Polska. Więc niech się ten polski podatnik nie frajerzy, dutki w kabzie są lepsze niż jakieś tam dochtory w przyszłości. Wredne dochtory do tego, bo nie chcą pracować za miskę ryżu i szcz... z zachwytu, gdy rządzące elity i suweren traktują ich jak nierobów i złodzieji.

[araceli]

snakelilith napisała:
> Niemcy zapłacą, nie martw się. Już teraz płacą, bo studia medyczne są w Niemczech
> za darmo.

I super! Nikt nie na z tym najmniejszego problemu. Co do maturzystów - macie ostatnio jakieś 2 miliony luda do zagospodarowania więc proponuję najpierw zająć się nimi

> Nawet z ryzykiem, że wyksztaceni w Nimeczech wrócą potem do
> Polski.

Kto bogatemu zabroni? Oddajcie kasę za zniszczenia wojenne to my sobie ją 'zainwestujemy'. A do tego czasu Twoje wynaturzenia na temat Polski są niczym innym jak szczytem bezczelności i braku zrozumienia, że biedny NIE MA kasy, żeby ją inwestować a już tym bardziej, żeby trwonić.

[morekac]

>Oddajcie kasę za zniszczenia wojenne to my sobie ją 'zainwestujemy'.

Nawet jeśli, to tę kasę przytuli Rydzyk z Misiewiczami, nie zostanie zainwestowana.

[snakelilith]

araceli napisała:

> Kto bogatemu zabroni? Oddajcie kasę za zniszczenia wojenne to my sobie ją 'zain
> westujemy'. A do tego czasu Twoje wynaturzenia na temat Polski są niczym innym
> jak szczytem bezczelności i braku zrozumienia, że biedny NIE MA kasy, żeby ją i
> nwestować a już tym bardziej, żeby trwonić.

Ja wiem, że ty jesteś wściekła, ale walisz trochę w złym kierunku, bo to nie Niemcy są winni, że Polacy wybrali sobe ten beznadziejny rząd. Mniej emocji więc z brzucha, a trochę więcej pragmatyzmu by się przydało, bo niestey nie zmienisz faktu, że Polska nie jest bogatym krajem i nie może pozwolić sobie na obrzydzanie do siebie całego świata. A teraz idzie nawet dalej, już nie tylko cały świat jest wrogiem, a za wroga chce sobie zrobić przyszłość tego narodu, czyli młodych i ambitnych, którzy w doopie maj ideologiczne wojny i pójdą tam, gdzie znajdą spokojne życie i gdzie nie tylko nie rzuca im się ciągle kłód pod nogi, ale nie wyzywa też z rządowych ambon. Ale najwyraźniej twoja pogardzająca ludzkim potencjałem Polska ich nie potrzebuje. Twoje aluzje o emigrantach i ich zagospodarowaniu to sobie do tyłka możesz wsadzić, bo pewnie tylko zazdrość cię zżera, że Niemcy nie tylko na niemieckich studentów mają pieniądze, a Polacy nawet własnej młodzieży ani wykształcić, ani dać im porządnych warunków do życia najwyraźniej nie potrafią. I nie uzurpuj tu sobie praw do Polski, bo piszesz Polska, a myślisz JA. Głęboko w poważaniu masz bowiem losy Polski i gotowa jesteś ukarać całe przyszłe pokolenia, by tylko nie miały lepiej od ciebie.

[asia_i_p]

I skąd wtedy bierzemy w szkole informatyków, matematyków i fizyków? A co z pielęgniarkami, których studia są drogie, a płace śmiesznie niskie?

[morekac]

Grunt, żeby katecheci byli.

[minor.revisions]

Studia wyższe są nie tylko po to, żeby przemysł, w tym prywatny, miał wykształconych za cudze pieniądze pracowników. Studia są po to żeby nie mieć narodu debili i państwo musi sponsorować kierunki które nie są związane z dochodowymi zawodami. Skip się przez chwilę i pomyśl, dlaczego Amerykanie mają łatkę idiotów, mimo, że do szkoły idą w wieku lat 5 i mają kilka najlepszych uczelni na świecie.

[sumire]

W sumie ja powinnam oddać. Pięć lat na uniwersytecie i to jeszcze na kierunku umiarkowanie przydatnym społeczeństwu, choć ciekawym. W wyuczonym zawodzie przepracowałam dwa miesiące.

[arista80]

Ja w Polsce nie przepracowałam ani dnia. Za to za państwowe pieniądze nauczyła się języka kraju, w którym teraz mieszkam i pracuję.

[joa66]

Poszłabym dalej. Niech zwracają za studia wszyscy cudzoziemcy pracujacy w Polsce. Na pewno wtedy będą do nas walić drzwiami i oknami. Po co nam wykwalifikowani nauczyciele, wykładowcy, itd z UK czy Szwecji.

[joa66]

Dodałabym - wszyscy, którzy pracują dla zagranicznych firm w Polsce też powinni zwracać pieniądze za studia.

[mamma_2012]

Ale jeśli pracują i zarabiają to oddają pieniądze, które w nich zainwestowano.

[joa66]

Ale zarabiają na obcy kapitał - francuski obywatel korzysta z dochodów Auchan w Pl. Tak nie może być.

[mamma_2012]

Wystarczy, żeby wszyscy absolwenci wykonywali plan minimum, oddawali za swoje studia. Tak to działa w większości społeczeństw. Zresztą w Polsce patologia jest jeszcze większa, za studia nie płacą dzieci najbogatszych, które częściej od reszty dostają się na bezpłatne studia, reszta musi płacić.

[joa66]

mama2012 - niedawno uciekłaś od tego pytania - może teraz spróbujesz odpowiedziec na pytanie - jak poprawiły się standardy nauczania, życie społeczne w Anglii odkąd wprowadzono oplaty za studia chyba w w 1998 roku ?

[mamma_2012]

Jak znajdę takie informacje to ci odpowiem. Własnych, szerszych obserwacji nie mam. Nawet znajomi, którzy tam wykładają nie bardzo mają co porównywać, bo tak długo tam nie pracują
Dla mnie wystarczy, że standardy pozostaną bez zmian i pieniądze w budżecie. Będzie je można przeznaczyć na służbę zdrowia, polepszenie warunków nauki na wcześniejszych etapach czy inne pilne sprawy.

[joa66]

Standardy zostały bez zmian także w Edynburgu. Inie pisz bzdur o pieniądzach w budzecie na służbę zdrowia, bo przykład Anglii pokazuje, że tak to nie działa. Rozumiem, że wierzysz, że Polska jest ponad to i mamy wyższe standardy i u nas takie akcje jak tam nie przejdą.

Nota bene Farage też mowił o pieniądzach w budżecie na służbe zdrowia po Brexicie , a poetm wiadomo co

[mamma_2012]

Nie jestem specjalistą od brytyjskiej ekonomii czy gospodarki. Od 1998 na brytyjski system edukacji i budżet wpłynęło zdecydowanie więcej czynników niż tylko wprowadzenie odpłatności za studia. Zreszta porównywanie Polski z najsilniejszymi gospodarkami juz na wstępie mija się z celem.
Myślę, że ani Ty nie przekonasz mnie do swojego punktu widzenia, ani ja Ciebie do swojego.

[dziennik-niecodziennik]

Co Ty wypisujesz...

[arwena_11]

Tylko rodzice najbogatszych - płacą największe podatki.

[stacie_o]

Niekoniecznie. Jak praktyka pokazuje dokonują optymalizacji podatkowych by zapłacić jak najmniej.

[arwena_11]

Nawet wtedy, jak płacą 18% - a zarabiają 20-30 tyś - to podatku płacą więcej niż jak ktoś zarabia 2000? Prawda?

[arwena_11]

A studenci zagraniczni to nie płacą za studia? Bo coś mi się wydaje, że dla nich są płatne.

[joa66]

Mówię o absolwentach uniwersytetów w Sztokholmie czy Edynburgu.

[agnieszka_kak]

Studenci z Europy Zachodniej czy Afryki placa. Natomiast na polskich uczelniach jest mnostwo studentow z dawnego bloku wschodniego (z Balkanow, Ukrainy, Bialorusi, Kazachstanu itd.), ktorzy nie placa nic. Mieszkalam w akademiku z taka dziewczyna- nie miala zadnych polskich korzeni, nie zdawala egzaminu na studia w Polsce tylko byly dla nich jakies przydzielone miejsca, nie musiala tez ponosic dodatkowych oplat jak np. za poprawke egzaminu. Przez rok uczyla sie polskiego (sa chyba 2 osrodki w Polsce, gdzie obcokrajowcy jada i maja kilka godzin polskiego codziennie), studiowala potem normalnie po polsku.

Pamietam, ze u mnie na studiach wywolywalo wscieklosc, ze tacy studenci zajmowali polowe akademika, bo mieli pierwszenstwo, i potem dla "normalnych" nie bylo miejsc.

[morekac]

Studenci z UE studiujący po polsku nie płacą, studiują na takich samych zasadach jak obywatele PL

[araceli]

joa66 napisała:
> Niech zwracają za studia wszyscy cudzoziemcy pracujacy w Polsce

Ależ oni często w swoich krajach za studia płacili

[joa66]

Kolejna, która nie rozumie. Absolwent Edynburga płacił? Absolwent uniw, w Sztokholmie płacił? Niektórym haslo 'zagranica" już na mózg się rzuciło.

[arwena_11]

Ale skoro tamte kraje stać na finansowanie innym studiów - to przecież ich sprawa. Nas tak naprawdę na to nie stać

[joa66]

Bzdury gadasz, arwena - stać nas. Nie stać nas na haracz dla KK i termy Rydzyka.

[dziennik-niecodziennik]

Ano właśnie. Jest gdzie szukac pieniedzy...

[araceli]

joa66 napisała:
> Bzdury gadasz, arwena - stać nas.

Bzdury gadasz - nie stać

[mamma_2012]

Ten strajk i deficyt budżetowy pokazuje, że nas nie stać. Nie tylko na bezpłatne studia, ale tez wiele innych rzeczy, choćby ochronę zdrowia na poziomie takim jak byśmy sobie życzyli. Jak nie lubię kk, to ani nimi ani kasą Rydzyka nie załatamy dziur.
Jeśli uważasz, ze stać to przygotuj zarys budżetu, chętnie poprę. Może istnieje cos jak obywatelski projekt ustawy budżetowej.

[joa66]

Akurat NA TO nas stać. Nie stać nas na Rydzyka, KK i studia dla osób z maturą około 30%. Tam nalezy szukać pieniędzy dla lekarzy itp.

[mamma_2012]

Cały wątek piszesz darmowe studia, darmowe studia, a teraz zmieniasz zdanie i przyznajesz, że nie stać nas na darmowe studia. Ciekawy zwrot.

[joa66]

Gdzie Ty widzisz zwrot , mamaa???? Ja cąły czas mówię, że stac nas na darmowe studia.

[mamma_2012]

Ale nie dla tych, którzy mają 30%. Tak napisałaś.

[joa66]

Ale tu chodzi o poziom nauczania a nie o to czy młody człowiek wybrał kierunek, który Tobie sie podoba i Ty uważasz za przyszłościowy. O to, że absolwenci medycyny wyjeżdżają bo mają problemy ze specjalizacją za godne pieniądze, więc jak mają byc lekarzami bez specjalizacji to już wybiorą bogatszy kraj - a za to nie można karać wszystkich młodych ludzi.

[araceli]

joa66 napisała:
> Akurat NA TO nas stać. Nie stać nas na Rydzyka, KK i studia dla osób z maturą o
> koło 30%. Tam nalezy szukać pieniędzy dla lekarzy itp.

Na te pieniądze kochana jest dłuuuuga kolejka tych, co też uważają, że im trzeba dać a nie Rydzykowi

[araceli]

joa66 napisała:
> Kolejna, która nie rozumie. Absolwent Edynburga płacił? Absolwent uniw, w Sztok
> holmie płacił? Niektórym haslo 'zagranica" już na mózg się rzuciło.

Nie sprecyzowałaś więc opanuj się z łaski swojej

Jeżeli jakiś kraj CHCE fundować za darmo naukę to droga wolna - kto bogatemu zabroni?

[ichi51e]

fDla mnie to glupie. Wyjazd za granice poszerza horyzonty i krztalci. Chce jechac - super. Tyle tylko ze nalezy tez stwarzac warunki do powrotu bo nikt do bagna nie wroci dobrowolnie. A miec za 10 lat doksztalconego na zachodzie chirurga bylo by ekstra. Ile skomplikowanych operacji robi sie w pl? Niech jada cwicza i wracja.

[thea19]

krztalci powiadasz? wyjedz za te granice jak najszybciej.

[agrypina6]

Dużo pielęgniarek studiuje zaocznie i płaci. Tak samo płaci za specjalizacje. One mogą wjechać i nie zwracać czy też niech oddają kasę?

[arwena_11]

Skoro płacą, to co mają oddawać?

[joa66]

W Edynburgu płacą? W Sztokholmie płacą? Nie mówiąc np o studentach ENS, którzy z urzędu maja stypendia oprócz darmowej nauki?

Gdzieś Ty się uchowała , arwena?

[arwena_11]

A widzisz na co odpowiadam? Na post o pielęgniarkach, które za studia płacą i czy one też mają oddawać.

[apfelstrudel]

Na lekarskim też płacą. Zawsze na roku jest takich kilkudziesięciu studentów. Oni też są wśród protestujących.

[mamma_2012]

Dla tych co płacą za studia mam dużo więcej zrozumienia. Oni latami będą pracować na to co inni mają za darmo, a różnice między nimi, to jeden procent na maturze

[a.va]

PRL niby nieboszczyk, a dalej siedzi w głowach. Skoro nie można zabrać paszportów, to chociaż sprawmy, żeby im się wyjeżdżać nie chciało.
Jakoś mało komu przychodzi do głowy, że gdyby lekarzom zaproponować sensowne warunki pracy, to by nigdzie nie wyjeżdżali.

[mamma_2012]

Tylko to wymagałoby zabrania pieniędzy z innego obszaru lub zwiększenia podatków, a i tak oferty z zagranicy będą kuszące, bo jeszcze pozostaje atmosfera, a ta w Polsce jest duszna i prędko się nie zmieni.
Możemy mieć albo 500+ albo lepszą służbę zdrowia. Można zrobić referendum i zapytać się co obywatele wolą, bo jednego i drugiego mieć nie możemy.

[araceli]

a.va napisała:
> Jakoś mało komu przychodzi do głowy, że gdyby lekarzom zaproponować
> sensowne warunki pracy, to by nigdzie nie wyjeżdżali.

To wyskocz z kilkuset złotych miesięcznie składki więcej będzie super

[araceli]

stacie_o napisała:
> Ale dlaczego tylko lekarze?

Nikt nie twierdził, że tylko lekarze - bijesz postawionego przez siebie chochoła.

Przykład lekarzy jest dość jaskrawy bo ich wykształcenie jest kosztowne.

[ira_08]

W ogóle każdy, kto nie pracuje w zawodzie. Gorzej, jak nie da się tego do końca ustalić, np. ktoś studiował anglistykę ze specjalizacją nauczycielską, a jest tłumaczem.

I dlaczego ograniczać się do studiów? A absolwenci zawodówek, szkół policealnych?

[araceli]

ira_08 napisał(a):
> W ogóle każdy, kto nie pracuje w zawodzie. Gorzej, jak nie da się tego do końca
> ustalić, np. ktoś studiował anglistykę ze specjalizacją nauczycielską, a jest
> tłumaczem.

A dlaczego w zawodzie? Nie ma znaczenia podatkami z jakiej pracy spłacasz to, co podatnik w ciebie zainwestował.

[ira_08]

Ale po co podatnik inwestował?

[araceli]

ira_08 napisał(a):
> Ale po co podatnik inwestował?

Generalnie inwestuje się po to, żeby dostać zwrot z inwestycji

Pozwolę sobie zacytować wypowiedź Mammy_2012 z poprzedniego wątku na ten temat:
" Odpłatność za studia medyczne nie oznacza, że 19 latek ma wyskoczyć z 250.000 (chociaż wielu się na to decyduje, ciekawe dlaczego, skoro to ciężka, niskoplatna praca). Oznacza umowę, że jeśli tyle w niego zainwestujemy, to będzie nas leczył, a jeżeli zdecyduje się praktykować w innym kraju, to odda nam zainwestowane w niego pieniądze, żebyśmy mogli wykształcić kogoś innego."

Musimy zmienić myślenie o studiach jako o czymś co się 'należy' bo tak. Wykształcenie to inwestycja. Na przykład pracodawcy to rozumieją - puszczą pracownika na studia czy drogie szkolenie o ile podpisze on lojalkę. Dlaczego? Bo nie po to pracodawca w pracownika inwestuje, żeby mu zaraz uciekł. Przy lojalce musisz przepracować u danego pracodawcy jakiś czas a jak chcesz się zwolnić wcześniej to zwracasz kasę - proporcjonalnie do pozostałego czasu lojalki. Proste i działa.

[chicarica]

Dodam jeszcze: którakolwiek kobieta, która najpierw studiowała, a potem do pracy nie poszła, tylko siedzi w domu.

[kokoryczko]

Co cie to obchodzi?

[chicarica]

Aha, i tak w ogóle - może by tak po prostu zabrać wszystkim paszporty i jak ktoś chce wyjechać, to musi się zgłosić po paszport i specjalna komisja oceni, czy już spłacił to co należy i czy nie będzie stratą dla ojczyzny jak wyjedzie?

[araceli]

chicarica napisała:
> Aha, i tak w ogóle - może by tak po prostu zabrać wszystkim paszporty i jak kto
> ś chce wyjechać, to musi się zgłosić po paszport i specjalna komisja oceni, czy
> już spłacił to co należy i czy nie będzie stratą dla ojczyzny jak wyjedzie?


Przecież nikt nikomu nie zabrania wyjechać - po kiego wuja taka histeria?

[mamma_2012]

Problem w tym, że nikt nikomu nie zabrania wyjechać, ale blokuje się tych, którzy chcą przyjechać z innych krajów. Dzis Biedron żali się, że żaden pediatra nie chce pracować za 12.000 plus mieszkanie od miasta.

[milamala]

Moze chodzi o to, ze wyksztalcenie medyka kosztuje duzo wiecej niz jakiegos tam zarzadzajacego czyms tam. Wlasciwie w wielu krajach lekarze studiuja nie za darmo, dostaja pozyczki, ktore potem musza latami splacac i przez pierwsze lata wcale im sie nie przelewa.

[thaures]

Moja siostra oddawała za studia. Kończyła je w 81 roku i od razu legalnie wyjeżdżała z Polski. Jej męża - obcokrajowca kosztowało to wtedy 600 $.