Kindergeld - różne meldunki

[deelux]

Ematka wie wszystko więc pytam tu

Mąż pracuje w DE, tam ma meldunek. W Polsce też ma meldunek w miejscowości A.
Ja z dzieckiem jestem w Polsce, tu mamy wspólny meldunek.

Czyli z dzieckiem jestem razem zameldowana w PL, a mąż w PL ma inny meldunek.

Kto powinien złożyć wniosek o KG? Im więcej czytam tym mniej wiem i już sama zgłupiałam..................

[alpepe]

No ten, kto jest w Niemczech, ale jeśli bierzesz na dziecko 500 plus, to będą to jakieś grosze, tylko wyrównanie do wysokości Kindergeldu.

[deelux]

Nic nie pobieramy w PL. A w dodatku mąż w DE pracuje od 2012 i jakoś nigdy nie było czasu żeby ten KG załatwić. A teraz czytam, że wniosek wypełnia ten co mieszka w dzieckiem. I już sama nic nie wiem.

[baltycki]

alpepe napisała:

> No ten, kto jest w Niemczech, ale jeśli bierzesz na dziecko 500 plus, to będą t
> o jakieś grosze, tylko wyrównanie do wysokości Kindergeldu.
>

Ok. 300zl. miesiecznie, to dla wielu w Polsce nie sa "jakieś grosze", to

[alpepe]

ok 50 euro, własnie znajomy ma zwrócić 5000 euro Familienkasse.

[baltycki]

> W Polsce też ma meldunek w miejscowości A.
> Ja z dzieckiem jestem w Polsce, tu mamy wspólny meldunek.

Dobrze rozumiem, ze ojciec dziecka nie nalezy z nim do wspolnego "gospodarstwa domowego"?

[deelux]

W teorii nie należy.

[baltycki]

deelux napisała:

> W teorii nie należy.
Nie interesuja mnie "teoria i praktyka",
wazne jest, co wynika z dokumentow.

[ginger.ale]

W praktyce też nie, skoro dziecko w Polsce, a mąż w DE.

[deelux]

Mąż w DE nie jest cały czas.

[snakelilith]

Kindergeld nie jest, jak się błędnie zakłada, zasiłkiem na dziecko. To jest tylko odciążenie podatkowe dla rodziców mieszkających i pracujących w Niemczech, ze względu na wydatki, które przeznaczone są na dziecko. Wniosek stawia więc ten z rodziców, który może potwierdzić zamieszkanie albo pracę w Niemczech, bo to jest podstawą do przyznania tych świadczeń. Ponadto dziecko musi należeć do gospodarstwa domowego wnioskodawcy. Jeżeli więc nie masz z mężem wspólnego meldunku, czyli dziecko nie mieszka tak naprawdę u męża (ani w Niemczech, ani w Polsce) tylko u ciebie i tylko ty dziecko wychowujesz, to nie możesz udowodnić, że mąż zajmuje się dzieckiem stale i nie masz prawa do Kindergeldu. Powinnaś zgłosić się po świadczenia przysługujące ci na dzieci w Polsce.

[deelux]

No nie do końca. Mąż ma meldunek w Niemczech i tam pracuje więc jak ma równocześnie zajmować się dzieckiem?
Idąc Twoim tokiem rozumowania, osoby rozwiedzione czy w separacji także nie powinny ubiegać się o KG. A przecież go dostają.
W Polsce ze względu na to, że mamy 1 dziecko nie przysługuje nam nic.

[snakelilith]

deelux napisała:

> No nie do końca. Mąż ma meldunek w Niemczech i tam pracuje więc jak ma równocze
> śnie zajmować się dzieckiem?
> Idąc Twoim tokiem rozumowania, osoby rozwiedzione czy w separacji także nie pow
> inny ubiegać się o KG. A przecież go dostają.

Osoby rozwiedzone, czy żyjące w seperacji dostają Kindergeld, jeżeli łożą na dziecko finansowo. Problem w tym tym, że pieniądze nie dostaje ten, u kogo dziecko mieszka, a ten, kto więcej na dziecko łoży.


> W Polsce ze względu na to, że mamy 1 dziecko nie przysługuje nam nic.

To akurat Niemców nie obchodzi. Świadczenia Kindergeldu nie wynikają automatycznie z tego, że ktoś ma dzieci. Kindergeld należy się tym, którzy żyją albo pracują w Niemczech, do tego posiadają w swoim gospodarstwie domowym dzieci, albo na te dzieci finansowo łożą. Ale te pieniądze nie należą się dzieciom, czy innym osobom współwychowującym dzieci.

[deelux]

snakelilith napisała:

Ale te pieniądze nie należą się dzieciom, cz
> y innym osobom współwychowującym dzieci.

Nie masz racji. Nawet we wniosku jest rubryka do zaznaczenia (łącznie np. z dziadkami), kto zajmuje się dzieckiem.

[snakelilith]

Mam rację.

www.kindergeld.org

Es besteht oftmals der Glaube, das Kindergeld sei für die Kinder da und somit sind diese auch diejenigen, die einen Anspruch auf die staatliche Hilfe haben. Dies ist ein Irrglauben: das Kindergeld ist eine Steuerentlastung für die Ausgaben, die den Eltern durch die Kinder entstehen. Insofern können im Regelfall also auch nur die Eltern diese Steuerentlastung beanspruchen und einen entsprechenden Antrag stellen.

Den Antrag stellen können prinzipiell nur die Eltern bzw. ein Elternteil, die in Deutschland einen Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben.


Neben dem Wohnort bzw. dem gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland sind natürlich Kinder für einen entsprechenden Antrag auf Kindergeld notwendig. Als Kinder in diesem Zusammenhang werden nach § 2 Abs. 1 Bundeskindergeldgesetz (BKGG) berücksichtigt leibliche Kinder und im ersten Grad verwandte Kinder (womit also auch adoptierte Kinder dazu zählen)
Stiefkinder und Enkelkinder, die vom Antragsteller in seinem Haushalt aufgenommen wurden
Pflegekinder, die in den Haushalt aufgenommen wurden , sofern die entsprechenden gesetzlichen Vorschriften erfüllt sind. Das bedeutet, dass das Pflegekind nicht zu Erwerbszwecken in den Haushalt aufgenommen wurde, sondern ein familienähnliches Verhältnis auf lange Dauer besteht. Wichtig in diesem Zusammenhang: ein Betreuungsverhältnis zu den leiblichen Eltern darf nicht vorhanden sein.
Eine Anmerkung zu den Begriff „Aufnahme in den Haushalt“: damit ist gemeint, dass sich das Kind ständig in dem Haushalt aufhält und dort auch versorgt und betreut wird. Weder reichen die bloßer Anmeldung bei den Meldeämter noch eine nur tageweise Betreuung. Auch eine wechselweise Betreuung durch leibliche Eltern und Pflegeperson begründen keinen Kindergeldanspruch.


Nicht gerade selten sind Fälle, in der es mehrere Anspruchsberechtigte gibt, die Kindergeld beantragen könnten. Insbesondere ist dies bei getrennt lebenden Eltern der Fall. Daher wurden im § 3 BKGG hierzu eindeutige Reglungen getroffen.

Demnach kann Kindergeld immer nur durch eine Person bezogen werden. Daher hat der Gesetzgeber festgelegt, dass das Kindergeld an denjenigen Elternteil ausgezahlt wird, in dessen Haushalt das Kind aufgenommen wurde. Lebt das Kind nicht in dem Haushalt eines der Elternteile, bekommt derjenige Elternteil das Kindergeld, der dem Kind laufend den höheren Barunterhalt zahlt. Zahlen beide Elternteile genau den gleich hohen oder gar keinen Unterhalt, können sie untereinander festlegen, wer das Kindergeld erhält. Könne sich die Eltern nicht einigen, kann das zuständige Familiengericht auf Antrag den Kindergeldberechtigten festlegen.

[baltycki]

> Lebt das Kind nicht in dem Haushalt eines der Elternteile,
> bekommt derjenige Elternteil das Kindergeld, der dem Kind laufend den höheren Barunterhalt zahlt.
To dziecko mieszka z jednym rodzicem,
cytujesz przepisy przypadku, gdy dziecko nie mieszka z zadnym rodzicem i oboje rodzice placa alimenty.

[baltycki]

Zdanie wczesniej
Demnach kann Kindergeld immer nur durch eine Person bezogen werden. Daher hat der Gesetzgeber festgelegt, dass das Kindergeld an denjenigen Elternteil ausgezahlt wird, in dessen Haushalt das Kind aufgenommen wurde

Chyba nie przeoczylas.

[snakelilith]

Ale przecież o tym pisałam, nie mogłam jednak wiedzieć, co ustali Bundesfinnazhof, bo skoro sprawa (której piszesz na dole) trafiła przed tak wysoki sąd, to oznacza, że ustalenia nie są (nie były) tak do końca jednoznaczne. Wynika z tego, że wystarczy by jeden z rodziców miał prawo do świadczeń w Niemczech, by drugi (obywatel UE) automatycznie takich świadczeń nabył i był traktowany jak ktoś mieszkający/pracujący w Niemczech. Wydaje mi się jednak, że przestrzelasz tym cel, bo autorka wątku nie jest rozwiedziona, więc i tak prawa do świadczeń ma. Pytanie, kto składa wniosek o pieniądze do wspólnego gospodarstwa jest zbędne, nie ma to bowiem znaczenia, może to zrobić mąż, a może zrobić też ona. W takim przypadku urząd nie będzie jednak rozstrzygał na czyje konto pieniądze mają wpłynąć, urząd może być zdania, że małżonkowie są sobie zgodni i podają odpowiednie konto na formularzu.

[baltycki]

%%&&&§&!

[snakelilith]

I jeszcze do tego, jeżeli nie żyjecie razem, a mąż płaci ci coś na dziecko (utrzymuje dziecko i potrafi to udowodnić), to w przypadku, gdy jego wkład finansowy jest wyższy od twojego, to mąż może złożyć wniosek na Kindergeld i suma zostaje wtedy u niego.

[baltycki]

Nieprawda.

[snakelilith]

Udowodnij. Polecam ci stronę www.kindergeld.org

[baltycki]

"jeżeli nie żyjecie razem, a mąż płaci ci coś na dziecko (utrzymuje dziecko i potrafi to udowodnić), to w przypadku, gdy jego wkład finansowy jest wyższy od twojego, to mąż może złożyć wniosek na Kindergeld i suma zostaje wtedy u niego."

Nie znalazlem, pomozesz?

[snakelilith]

Zobacz wyżej.

[deelux]

Żyjemy razem. Mąż ma tylko inny meldunek w Polsce i meldunek w Niemczech, bo jest tam legalnie zatrudniony.

[snakelilith]

Jak chcesz udowodnić, że żyjcie razem, jeżeli nie macie wspólnego meldunku?

[deelux]

A co ma za znaczenie czy żyjemy razem? Mąż pracuje w DE i jest ojcem naszego dziecka, jesteśmy małżeństwem. To nie wystarczy?

[snakelilith]

Nie wystarczy, bo Kindergeld to NIE JEST zasiłek na dziecko. Warunki jednak do spełnienia kryterium nie są aż takie trudne do spełnienia jeżeli mąż pracuje w Niemczech. Problem w tym, że nie oznacza to, że pieniądze dostaniesz automatycznie ty, czyli osoba, u której dziecko mieszka.

[wapaha]

A nie jest tak, że najważniejsze jest GDZIE mieszka i uczy się dziecko ?

[krawczyk1956]

informacje jakie ja dostałam od firmy tax pol na temat kindergeld to to ze musze dostarczyc, potwierdzenie zamieszkania lub zameldowania na terenie niemiec, za okres ktory staramy sie o zasiłek + zaświadczenie o wspolnym zameldowaniu w PL.

[snakelilith]

W każdym razie, odnosząc się do pytania zawartego w pierwszym poście, jeżeli jesteście małżeństwem i żyjecie razem, to nie robi różnicy, kto składa wniosek. Reguła wymagają jednak, że składa ten, kto w Niemczech mieszka albo pracuje czyli mąż. Czy różne meldunki będą problemem, nie wiem. Urząd może (ale nie musi) zainteresować się tym, kto tak naprawdę dziecko wychowuje, czyli czy dziecko należy w ogóle do gospodarstwa wnioskodawcy i kto, ile na dziecko łoży. W każdym razie do wniosku potrzebne jest pisemne oświadczenie, że dziecko należy do gospodarstwa uprawnionego do Kindergleldu wnioskodawcy, a to ma oczywiście konsekwencje prawne. Pieniądze przyznane będą w takim wypadku wnioskodawcy z założeniem, że są to pieniądze na całą rodzinę, ale urząd nie rozstrzyga wtedy, kto te pieniądze może wydawać.

[mamusia1999]

Mnie też wychodzi że tego KG nie wyszarpiecie, dopóki dziecko mieszka u Ciebie. Za to (choć Was to nie dotyczy) można KG uzyskać do 4 lat wstecz.
Choć być może w przepisach szczegółowych jest jakaś furtka dotycząca ojca formalnie płacącego alimenty.....

[snakelilith]

Mąż płacący alimenty dostanie Kindergeld (jeżeli złoży wniosek), ale nie ma obowiązku przekazanie tej forsy ani dziecku, ani żonie jeżeli jego alimenty są wyższe niż pieniądze, które wnosi do wychowania dzieci żona. W przypadkach spornych decyduje sąd.

[baltycki]

snakelilith napisała:

> Mąż płacący alimenty dostanie Kindergeld (jeżeli złoży wniosek),
Nieprawda.

> ale nie ma obowiązku przekazanie tej forsy ani dziecku, ani żonie jeżeli jego alimenty są wyż
> sze niż pieniądze, które wnosi do wychowania dzieci żona. W przypadkach spornyc
> h decyduje sąd.
Nieprawda.

[snakelilith]

Podaj jakieś prawne uzasadanienia, bo jak na razie to ja mam rację. Przeczytaj sobie na stronie www.kindergeld.org pod hasłem Kindergeldanspruch.

[baltycki]

snakelilith napisała:

> Podaj jakieś prawne uzasadanienia, bo jak na razie to ja mam rację. Przeczytaj
> sobie na stronie www.kindergeld.org pod hasłem Kindergeldanspruch.
Sama napisalas.
" Ponadto dziecko musi należeć do gospodarstwa domowego wnioskodawcy.".

[snakelilith]

Tak, ale:

Demnach kann Kindergeld immer nur durch eine Person bezogen werden. Daher hat der Gesetzgeber festgelegt, dass das Kindergeld an denjenigen Elternteil ausgezahlt wird, in dessen Haushalt das Kind aufgenommen wurde. Lebt das Kind nicht in dem Haushalt eines der Elternteile, bekommt derjenige Elternteil das Kindergeld, der dem Kind laufend den höheren Barunterhalt zahlt. Zahlen beide Elternteile genau den gleich hohen oder gar keinen Unterhalt, können sie untereinander festlegen, wer das Kindergeld erhält. Könne sich die Eltern nicht einigen, kann das zuständige Familiengericht auf Antrag den Kindergeldberechtigten festlegen.

Pytanie tylko, że ten rodzic, u którego dziecko mieszka też musi być uprawnionym do pobierania świadczeń, czyli musi albo mieszkać, albo pracować w Niemczech, bo wtedy ustalenia o alimentach dotyczą tylko rodziców niemieckich. A dziecko rozwiedzionych, czy żyjących w separacji Polaków (gdy dziecko żyje u matki w Polsce) może Kindergeldu nie dostać. Do ustalenia jednak wspólnoty gospodarstwa wystarczy tylko pisemnne oświadczenie wnioskodawcy, jeżeli rodzcie są jeszcze formalnie małżeństwem, to nie trzeba większych dowodów.

[baltycki]

Daj juz spokoj,
o Kindergeldzie wiesz tyle co wyguglasz, a i tak blednie tlumaczysz.

[snakelilith]

No ty też wygooglałeś. Całkiem nowe ustalenia na podstawie wyroku Trybunału Europejskiego, które nie są zamieszczone na oficjlanej stronie kindergeld.org
Ponadto autork wątku nie jest rozwiedziona, więc urząd pieniądze przyzna wnioskodawcy, ktokolwiek to jest, bo oboje mają prawo (według tego wyroku) taki wniosek złożyć.

[snakelilith]

Do tego jeszcze, nie wiem, czy zauważyłeś:
Aktualizacja z dn. 21.03.2017 Przed niemieckim Trybunałem Finansowym zawisła sprawa, która może przynieść odmienne rozstrzygnięcie (BFH III R 17/16). Saksoński Sąd Finansowy inaczej bowiem interpretuje orzeczenie Trybunału.

W związku z powstałą w ten sposób niepewnością prawną, nadal najbezpieczniejszym rozwiązaniem wydaje się być składanie dwóch równoległych wniosków przez obydwoje rodziców, ewentualnie podejmowanie kroków prawnych mających na celu wstrzymanie wydania decyzji do ostatecznego rozstrzygnięcia powstałego sporu.

Więc to co ja pisałam, że Kindergeld może zostać przyznane tylko rodzicowi mieszkającemu/pracującemu w Niemczech (o czym informuje strona kindergeld.org) nie jest wykluczone.

[baltycki]

snakelilith napisała:

> Do tego jeszcze, nie wiem, czy zauważyłeś:
> Aktualizacja z dn. 21.03.2017 Przed niemieckim Trybunałem Finansowym zawisła sp
> rawa, która może przynieść odmienne rozstrzygnięcie (BFH III R 17/16). Saksońsk
> i Sąd Finansowy inaczej bowiem interpretuje orzeczenie Trybunału.
>
Znam dokladnie
BFH v. 27.07.2017 - III R 17/16
Vorrangiger Kindergeldanspruch des im EU-Ausland wohnenden Elternteils

datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/714371/

[baltycki]

snakelilith napisała:

> Tak, ale:
>
> Demnach kann Kindergeld immer nur durch eine Person bezogen werden. Daher hat d
> er Gesetzgeber festgelegt, dass das Kindergeld an denjenigen Elternteil ausgeza
> hlt wird, in dessen Haushalt das Kind aufgenommen wurde.
Co w tym niejasnego?
Translator lepiej przetlumaczy
"W związku z tym zasiłek rodzinny może zawsze uzyskać tylko jedna osoba. Dlatego ustawodawca zastrzegł, że zasiłek rodzinny wypłacany jest rodzicowi, w którego rodzinie dziecko zostało zabrane."

> Pytanie tylko, że ten rodzic, u którego dziecko mieszka też musi być uprawniony
> m do pobierania świadczeń, czyli musi albo mieszkać, albo pracować w Niemczech,
> bo wtedy ustalenia o alimentach dotyczą tylko rodziców niemieckich.
Ustalenia o alimentach dotyczą tylko gdy oboje rodzice placa alimenty w gotowce

> Do ustalenia jednak wspólnoty gospodarstwa w
> ystarczy tylko pisemnne oświadczenie wnioskodawcy, jeżeli rodzcie są jeszcze fo
> rmalnie małżeństwem, to nie trzeba większych dowodów.
Nieprawda,
potrzebny jest wypelniony i poswiadczony druk E-401.

E-401 ZAŚWIADCZENIE DOTYCZĄCE SKŁADU RODZINY DLA POTRZEB PRZYZNANIA ŚWIADCZEŃ RODZINNYCH

[snakelilith]

A czym różni się niby "poświadczony druk", od "pisemnego oświadczenia wnioskodawcy"? Przecież to jest to samo, tylko nazwane innymi słowami. O co ty się ze mną sprzeczasz? Piszesz cały czas nieprawda, nieprawda, a gdy pytałam o źródło informacji, to nie raczyłeś odpowiedzieć, a na koniec wyskoczyłeś z wyrokiem Trybunału Europejskiego, chociaż wcześniej urzędy decydowały zwykle według regulacji, o których ja pisałam. Te sprawy nie były bowiem jednoznaczne i wymagały jak widać sądowych rozstrzygnień. I nie końca wiadomo, jak sprawa się potoczy. Poczytaj sobie tu:
www.fuesser.de/service/aktuelles/kindergeldgewaehrung-fuer-kinder-im-eu-ausland.html
A szczególnie zakończenie:
Bemerkenswert ist auch, dass der Europäische Gerichtshof die Vorlagenfragen nur im Sinne eines „kann sein“ beantwortet und nachdrücklich darauf verweist, dass nach nationalem (deutschen) Recht alle Anspruchsvoraussetzungen für den Anspruchsteller von Kindergeld erfüllt sein müssen. Entscheidende Anspruchsvoraussetzung ist jedoch gerade der Wohnort in Deutschland. Nimmt man dies ernst, dann hat der im EU-Ausland mit dem Kind lebende Elternteil im Regelfall wohl keinen Anspruch auf Kindergeld. Infolgedessen stünde das Kindergeld allein dem in Deutschland lebenden Elternteil zu, was auch der bisherigen Rechtsprechung der Finanzgerichte entspricht.
Der Bundesfinanzhof hat sich hingegen streng an dem orientiert, was der EuGH dem ersten Anschein nach zu meinen scheint und ist in mehreren Urteilen vom 4. Februar 2016 (siehe dazu die Pressemitteilung des BFH) zu dem Ergebnis gekommen, dass die Regelungen des europäischen Rechts in solchen Fällen mit Auslandsbezug zum Kindergeldanspruch für den im Ausland lebenden Elternteil führen, während der im Inland lebende Elternteil leer ausgeht. Man braucht keine große Fantasie, um dieses Ergebnis für wenig sachgerecht zu halten. Da das deutsche Kindergeld im europäischen Vergleich auch recht hoch ist, darf mit einem Anstieg von Kindergeldanträgen aus dem Ausland gerechnet werden. Es ist daher nur eine Frage der Zeit, bis der Gesetzgeber tätig wird und hier wieder eine Änderung herbeiführt. Bis dahin können im Ausland lebende Elternteile, in deren Haushalt Kinder leben, während der andere Elternteil in Deutschland lebt, rückwirkend für die letzten 4 Jahre noch Kindergeld beantragen. Dem Antrag steht auch nicht entgegen, dass die Familienkasse an den in Deutschland lebenden Elternteil womöglich schon Kindergeld gezahlt hat.

[baltycki]

snakelilith napisała:

> A czym różni się niby "poświadczony druk", od "pisemnego oświadczenia wnioskoda
> wcy"? Przecież to jest to samo, tylko nazwane innymi słowami.
Poswiadczony przez instytucje wymienione w druku.

[snakelilith]

W niemieckiej wersji formularzów nie ma takiego druku. Jest tylko www.kindergeld.org/download/KG51_Ausland.pdf

[baltycki]

snakelilith napisała:

Sorry, uzylem starej nazwy, aktualna to KG3a.

[baltycki]

A nie, dobrze,
Druki E-401, E-411 FK wysyla bezposrednio do "koordynacji" w odpowiednim Urzedzie Marszalkowskim i bezposrednio stamtad otrzymuje odpowiedz (uniemozliwia falszerstwo?).
Teraz nawet nie w wersji papierowej, ale elektronicznej, dlatego nie ma ich w wykazie do wypelnienia przez i zlozenia przez wnioskujacego.

Przepraszam, że totalnie od czapy!

[mallard]

Parę lat temu byłem uczestnikiem forum, na którym pisywała uczestniczka o nicku "deela". Masz może coś wspólnego z tą osobą? Ona synka wtedy urodziła, więc teraz by miał 3 - 4 lata.

Pozdrawiam i przepraszam, że się wcinam.

[deelux]

Nie, to nie ja. Mój ma trochę więcej lat

[baltycki]

deelux, przeczytaj to, a wieczorem uzupelnie.

Świadczenia rodzinne Kindergeld dla rodziców pracujących w Niemczech i nie mieszkających razem z dziećmi, po wyroku Trybunału Europejskiego z 22 października 2015 roku.

[tedesca]

Pospiesz sie z tym wnioskiem, do konca roku beda przyslugiwaly ci pieniadze z KG za cztery lata wstecz, od 1 stycznia tylko za 6 miesiecy wstecz. Bytycki ma tu racje. Na stronie kindergeld.org masz wnioski po polsku, potrzebnych bedzie tez kilka dokumentow, np. zaswiadczenie od niemieckiego pracodawcy meza.

[baltycki]

tedesca napisała:

> Pospiesz sie z tym wnioskiem, do konca roku beda przyslugiwaly ci pieniadze z K
> G za cztery lata wstecz, od 1 stycznia tylko za 6 miesiecy wstecz. Bytycki ma t
> u racje. Na stronie kindergeld.org masz wnioski po polsku, potrzebnych bedzie t
> ez kilka dokumentow, np. zaswiadczenie od niemieckiego pracodawcy meza.

Brakujace zalaczniki zawsze mozna doslac, czasem nawet wzywaja do uzupelnienia,
ale generalnie robia wszystko by nie placic.

[snakelilith]

baltycki napisał:

> Brakujace zalaczniki zawsze mozna doslac, czasem nawet wzywaja do uzupelnienia,
> ale generalnie robia wszystko by nie placic.

No i bardzo dobrze. Mam nadzieję, że te ostatnie wyroki zostaną jak najszybciej zrewidowane i będzie obowiązywać znowu regulacja zgodna z niemieckim prawem. Kindergeld należy się tylko rodzicom dzieci, które żyją w Niemczech. Od wspomagania dzieci rodziców żyjących w innych krajach są rządy tych krajów.

[baltycki]

snakelilith napisała:

> Od wspomagania dzieci rodziców żyjących w innych krajach są rządy tych krajów.

snakelilith 07.12.17, 14:21
Kindergeld nie jest, jak się błędnie zakłada, zasiłkiem na dziecko. To jest tylko odciążenie podatkowe dla rodziców mieszkających i pracujących w Niemczech, ze względu na wydatki, które przeznaczone są na dziecko
Ojciec dziecka mieszka i pracuje w Niemczech.

[snakelilith]

Tak, ale jest to odciążenie na wydatki mające miejsce w Niemczech. Jeżeli jednak dziecko nie żyje w Niemczech, to koszty utrzymania i podatki od tych wydatków płaci się w innych krajach. Nie w Niemczech. Więc ojcu pracującemu w Niemczech Kindergeld należy się wtedy, gdy jedgo dziecko także żyje w Niemczech. Inne odciążenia podatkowe z racji posiadania rodziny dostaje już w postaci odpowiedniej klasy podatkowej uwzględnionej na Stuerkarte. Swoj drogą, czy polskie 500 plus przysługuje też innym obywatelom UE pracującym w Polsce?

[ichi51e]

„
Prawo do świadczenia z programu 500 plus przysługuje cudzoziemcom spoza UE, jeśli w Polsce pracują i mieszkają z rodzinami; dotyczy to również osób, które uzyskały w naszym kraju status uchodźcy - przypomina wiceszef MRPiPS Bartosz Marczuk.”

[ichi51e]

Ale nawet jak palci sie w innych krajach to uwaga uwaga i tak sie placi! Co z tego ze mniej byc moze bo akurat na polske padlo?

[hermenegilda_zenia]

Chodzi właśnie o to w Kindergeldzie i twoim zalozycielko wątku problemie, zeby różne cwaniaki nie ciągnęły socjalu oraz innych zasiłków z jednego kraju mając de facto centrum interesów życiowych w drugim. Skoro twoj mąż pracuje w Niemczech i tam ma meldunek, to jako rodzina powinnyście mieszkać razem a na pewno dziecko powinno mieszkać w kraju, który ma wam ten Kindergeld płacić. Proste, ale jak widać ciężko ci to zrozumieć

[deelux]

Czy sugerujesz, że jestem cwaniakiem? Tak, jak pisałam wcześniej w Polsce nie pobieramy nic, ponieważ ja pracuję na etacie i prowadzę działalność gospodarczą. W oczach naszego państwa jestem burżujem, któremu absolutnie nic się nie należy. Co więcej, mąż w DE pracuje od ponad 5 lat i także nigdy nic nie pobierał z niemieckiego socjalu.
Akurat to czy dziecko powinno mieszkać ze mną , z mężem czy z nami jest naszą prywatną sprawą i takie podteksty są także nie na miejscu.

[ichi51e]

No ale kto utrzymuje na to dziecko jak nie ojciec? Ojciec pracujacy w Niemczech i tam placacy podatki

[snakelilith]

ichi51e napisała:

> No ale kto utrzymuje na to dziecko jak nie ojciec? Ojciec pracujacy w Niemczech
> i tam placacy podatki
>

Tak, tylko, że tu nie chodzi o podatki pobierane od pensji, a opodatkowane wydatki na dziecko, które opłacane są w Niemczech (Mehrwertsteuer, po polsku podatek VAT). Do tego należą wydatki na mieszkanie, jedzenie, ubranie, wydatki na szkołę i większą część tego, co dziecko do życia potrzebuje. Jeżeli ktoś płaci to w Polsce, to nie płaci VAT-u w Niemczech, a w Polsce i żadne odciążenie ze strony niemieckiej mu się nie należy.

[ichi51e]

No a jak ojciec kupuje dziecku ubranka i zabawki w Niemczech to mu sie nalezy?

[snakelilith]

ichi51e napisała:

> No a jak ojciec kupuje dziecku ubranka i zabawki w Niemczech to mu sie nalezy?
>

Ubranka i zabawki to bzdury. Najwięcej kosztuje mieszkanie, ogrzewanie, energia, wydatki na jedzenie, opiekę nad dzieckiem, prywatne wydatki na wykształcenie, szkolne podręczniki, rozrywki, zajęcia dodatkowe i wszystko inne, co potrzebne do codziennego życia, a tego osoba stale przebywająca z dzieckiem, nie nabywa w Niemczech.

[baltycki]

hermenegilda_zenia napisała:

> Skoro twoj mąż pracuje w Niemczech
> i tam ma meldunek, to jako rodzina powinnyście mieszkać razem a na pewno dz
> iecko powinno mieszkać w kraju, który ma wam ten Kindergeld płacić. Proste, ale
> jak widać ciężko ci to zrozumieć

Ojojoj,
Federalnemu Sadowi Finansowemu tez ciezko to zrozumiec

Lebt ein Kind im EU-Ausland bei der geschiedenen Ehefrau, ist sie, nicht aber der in Deutschland lebende Vater kindergeldberechtigt, wie der Bundesfinanzhof (BFH) mit Urteil vom 4. Februar 2016 III R 17/13 entschieden hat.

Da das deutsche Kindergeldrecht nicht danach unterscheidet, ob die Eltern eines Kindes verheiratet sind oder nicht, ist auch die geschiedene Ehefrau Familienangehörige. Somit gilt sie als mit dem Kind in Deutschland lebend. Damit steht ihr der Anspruch auf Kindergeld zu, da nach deutschem Recht das Kindergeld bei getrennt lebenden Eltern vorrangig an den Elternteil ausgezahlt wird, der das Kind in seinen Haushalt aufgenommen hat.
------
Jeżeli dziecko mieszka z rozwiedzionym małżonkiem w innym kraju UE, to ona, ale nie ojciec mieszkający w Niemczech, ma prawo do Kindergeldu, Federalny Sąd Finansowy (BFH) orzekł w wyroku z 4 lutego 2016 r. III R 17/13.

Ponieważ niemieckie prawo świadczeń rodzinnych nie rozróżnia, czy rodzice dziecka są małżeństwem, czy nie, rozwiedziona żona jest również członkiem rodziny. Dlatego traktuje się ja, jakby mieszkala z dzieckiem w Niemczech. Zatem jest uprawniona do zasiłku na dziecko, ponieważ zgodnie z prawem niemieckim zasiłek na dziecko w przypadku rodziców rozdzielonych wypłacany jest przede wszystkim rodzicowi, który zabrał dziecko do swojego gospodarstwa domowego.
juris.bundesfinanzhof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bfh&Art=pm&Datum=2017&nr=33218&linked=pm

[snakelilith]

baltycki napisał:

> Jeżeli dziecko mieszka z rozwiedzionym małżonkiem w innym kraju UE, to ona, ale
> nie ojciec mieszkający w Niemczech, ma prawo do Kindergeldu, Federalny Sąd Fin
> ansowy (BFH) orzekł w wyroku z 4 lutego 2016 r. III R 17/13.

Tak, to jest ostatni wyrok, ale nie ostateczny, bo to nie jest zgodne z założeniami Kindergeldu, które przewidują wypłacanie tych świadczeń na rodziców dzieci żyjących w Niemczech. Jedynie sformułowanie, że obywatele UE pracujący w Niemczech traktowani są jak Niemcy dopuszcza paradoks wypłacania pieniędzy na rodziców bez uprawnień do świadczeń, czyli np. matki żyjące z dziećmi w Polsce. Dlatego jak ktoś chce cwaniaczyć i ciągnąć forsę od podatnika innego kraju, to ma jeszcze do tego okazję, bo nie wiadomo jak długo ta sytuacja jeszcze potrwa. Ustawodawca będzie musiał reguły przyznawania Kindergeldu sformułować inaczej, tak by zgadzały się z założeniem tej ustawy, a tym założeniem nie jest opłacanie matkom i dzieciom obcokrajowców luksusowego życia w kraju o niższych kosztach.

[baltycki]

snakelilith napisała:


> Tak, to jest ostatni wyrok, ale nie ostateczny,

Czytalas?
BFH v. 27.07.2017 - III R 17/16
Vorrangiger Kindergeldanspruch des im EU-Ausland wohnenden Elternteils
datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/714371/
bo to nie jest zgodne z założen
> iami Kindergeldu, które przewidują wypłacanie tych świadczeń na rodziców dzieci
> żyjących w Niemczech. Jedynie sformułowanie, że obywatele UE pracujący w Niem
> czech traktowani są jak Niemcy dopuszcza paradoks wypłacania pieniędzy na rodzi
> ców bez uprawnień do świadczeń, czyli np. matki żyjące z dziećmi w Polsce. Dla
> tego jak ktoś chce cwaniaczyć i ciągnąć forsę od podatnika innego kraju, to ma
> jeszcze do tego okazję, bo nie wiadomo jak długo ta sytuacja jeszcze potrwa. Us
> tawodawca będzie musiał reguły przyznawania Kindergeldu sformułować inaczej, ta
> k by zgadzały się z założeniem tej ustawy, a tym założeniem nie jest opłacanie
> matkom i dzieciom obcokrajowców luksusowego życia w kraju o niższych kosztach.

Bla, bla, bla,
O wyplacie lub nie decyduje wyrok BGH i on jest wiazacy, a nie "ja uwazam" zawistnej emamy.

[snakelilith]

Zapomniałeś tylko, że sądy w Niemczech NIE USTALJĄ prawa, a jednie orzekają w ramach aktualnego. Dlatego w przypadku dziurawej ustawy sądy MUSIAŁY zadecydować na korzyść tych, którzy przez dziurę się prześlizgnęli, czyli dzieci, a właściwie rodzica żyjącego poza granicami Niemiec. Jeżeli ustawodawca to prawo jednak zmieni, to cały ten wyrok jest o kant stołu trzasnął, bo żaden kraj nie ma obowiązku utrzymywania dzieci całego świata. Zawistna, czy niezawistna, uważam, że obecna sytuacja nie jest w porządku i jak byś zamiast Niemcy wstawił Polska, a zamiast Polska Ukraina, to każdy z łatwością by pojął o co tu właściwie chodzi.

[baltycki]

snakelilith napisała:

> Zapomniałeś tylko, że sądy w Niemczech NIE USTALJĄ prawa, a jednie orzekają w r
> amach aktualnego. Dlatego w przypadku dziurawej ustawy sądy MUSIAŁY zadecydować
> na korzyść tych, którzy przez dziurę się prześlizgnęli, czyli dzieci, a właści
> wie rodzica żyjącego poza granicami Niemiec. Jeżeli ustawodawca to prawo jednak
> zmieni, to cały ten wyrok jest o kant stołu trzasnął, bo żaden kraj nie ma obo
> wiązku utrzymywania dzieci całego świata. Zawistna, czy niezawistna, uważam, że
> obecna sytuacja nie jest w porządku i jak byś zamiast Niemcy wstawił Polska, a
> zamiast Polska Ukraina, to każdy z łatwością by pojął o co tu właściwie chodzi
> .
Bla, bla..
"Pracownik nie musi przebywać na terenie Niemiec przez co najmniej pół roku, musi natomiast złożyć oświadczenie, że podlega w Niemczech nieograniczonemu obowiązkowemu podatkowemu - wyjaśniła rzeczniczka resortu finansów.

Trybunał Sprawiedliwości UE w Luksemburgu orzekł w 2012 roku, że płacący podatki w Niemczech pracownicy sezonowi mają nieograniczone prawo do pobierania w Niemczech zasiłku na dziecko, nawet jeśli ich potomstwo mieszka w kraju ojczystym."

[snakelilith]

baltycki napisał:

> Trybunał Sprawiedliwości UE w Luksemburgu orzekł w 2012 roku, że płacący
> podatki w Niemczech pracownicy sezonowi mają nieograniczone prawo do pobierani
> a w Niemczech zasiłku na dziecko, nawet jeśli ich potomstwo mieszka w kraju ojc
> zystym."

Tyrbunał Sprawiedliwości nie ustanawia niemieckiego prawa, tylk orzeka w ramach już istniejącego, więc jeżeli niemiecki ustawodawca zmieni prawo niemieckie dotyczące Kindergeldu, to Trybunał mmoże go ugryźć. Tak samo, jak może ugryźć polski rząd wypłacający w Polsce 500 plus na swoich warunkach. Tobie się naprawdę wydaje bałtycki, że Niemcy dadzą się doić w nieskończoność?

[deelux]

Nie musimy "ciągnąć forsy od niemieckiego podatnika", ponieważ mój mąż także jest podatnikiem w DE. Mieszka tam większość tygodnia, tam płaci podatki, tam robi zakupy w sklepach (także dla naszego dziecka), tam opłaca rachunki związane z meldunkiem, tam opłaca własne składki chorobowe, rentowe i emerytalne. Więc takie przytyki o cwaniakach z Polski zachowaj dla siebie.

[snakelilith]

Ty ciągle nie rozumiesz. Twój mąż mieszka w Nimczech SAM, więc on wydaje w Niemczech na siebie, a pieniądze przeznaczone na dziecko idą do Polski, i tam są większości wydawane. To, że on dziecku kupi jakiś prezent, czy buciki od czasu do czasu, to nie są codzienne wydatki na dziecko. A Kindergeld jest odciążeniem od podatków na te wydatki, a nie na wydatki robione na siebie.

[bergamotka77]

deelux napisała:

> Nie musimy "ciągnąć forsy od niemieckiego podatnika", ponieważ mój mąż także je
> st podatnikiem w DE. Mieszka tam większość tygodnia, tam płaci podatki, tam rob
> i zakupy w sklepach (także dla naszego dziecka), tam opłaca rachunki związane z
> meldunkiem, tam opłaca własne składki chorobowe, rentowe i emerytalne. Więc ta
> kie przytyki o cwaniakach z Polski zachowaj dla siebie.

Nie przejmuj się wywodami snake. Słynie z antypolonizmu na tym forum, choć sama jest Polką. A o dzieciach wie tyle, co przeczyta w Internecie.

[h.anka.9]

snakelilith napisała:

> baltycki napisał:
>
> > Jeżeli dziecko mieszka z rozwiedzionym małżonkiem w innym kraju UE, to on
> a, ale
> > nie ojciec mieszkający w Niemczech, ma prawo do Kindergeldu, Federalny S
> ąd Fin
> > ansowy (BFH) orzekł w wyroku z 4 lutego 2016 r. III R 17/13.
>
> Tak, to jest ostatni wyrok, ale nie ostateczny, bo to nie jest zgodne z założen
> iami Kindergeldu, które przewidują wypłacanie tych świadczeń na rodziców dzieci
> żyjących w Niemczech. Jedynie sformułowanie, że obywatele UE pracujący w Niem
> czech traktowani są jak Niemcy dopuszcza paradoks wypłacania pieniędzy na rodzi
> ców bez uprawnień do świadczeń, czyli np. matki żyjące z dziećmi w Polsce. Dla
> tego jak ktoś chce cwaniaczyć i ciągnąć forsę od podatnika innego kraju, to ma
> jeszcze do tego okazję, bo nie wiadomo jak długo ta sytuacja jeszcze potrwa.


mam szczerą nadzieję, że autorka wątku dostanie ten dodatek o tobie żyłka pęknie

jakoś nie przeszkadza ci, że dziecko nie "ciągnie" podatnika niemieckiego np. w związku z kosztami leczenia czy edukacji. i umyka ci również fakt, że tym podatnikiem niemieckim jest ojciec dziecka.

aa, i to żadne przeoczenie w prawie, tylko świadoma zachęta, bo Niemcom są potrzebni pracownicy.

[snakelilith]

h.anka.9 napisała:

> mam szczerą nadzieję, że autorka wątku dostanie ten dodatek o tobie żyłka pękni
> e
>
> jakoś nie przeszkadza ci, że dziecko nie "ciągnie" podatnika niemieckiego np. w
> związku z kosztami leczenia czy edukacji. i umyka ci również fakt, że tym poda
> tnikiem niemieckim jest ojciec dziecka.
>
> aa, i to żadne przeoczenie w prawie, tylko świadoma zachęta, bo Niemcom są potr
> zebni pracownicy.

Autorka wątku ten zasiłek dostanie, a mnie żyłka na pewno nie pęknie, bo w budżecie niemieckim pieniądze płacone na polskie dzieci to są grosze. Żyłka może jednak pęknąć tym, którzy są zdania, że niemieckie ustawodawstwo troszczy się o wszystkich, tylko nie o niemieckich obywateli. I mylisz się bardzo, Kindergeld dla dzieci w Polsce nie jest żadną zachętą, by ściągnąć pracowników z Polski, to jest tylko i wyłączenie dziura w niemieckim prawie. A ty i wielu tu innych ciągle nie rozumie, że Kindergeld nie jest zasiłkiem, który dostaje się tylko dlatego, że pracuje się i płaci podatki. To jest bzdura. Kindergled dostaną także Niemcy, którzy nie płacą podatków, bo to nie jest warunkiem do tego świadczenia. Kindergeld to odciążenie niemieckich rodziców od podatków, które płaci się razem z wydatkami na dzieci. I ustawodawca przyjmuje, że te podatki płacone są w Niemczech, więc daje swoim obywatelom z dziećmi coś w zamian. Jeżeli ktoś nie wydaje jednak na dziecko nic w Niemczech, bo dziecko w Niemczech nie mieszka, to Kindergeld mu się nie z zasady nie należy. Tylko tylko, że ustawa nie jest jednoznaczna, przewiduje, że pracujących w Niemczech obywateli UE traktuje się jako Niemców, dlatego sąd musiał z powodu tej dziury w ustawie zadecydować na korzyść dzieci żyjących poza granicami Niemiec. To da się jednak zmienić. A ty wyobraź sobie sytuację podobną w Polsce. Polski rząd przyznaje odciążenie od podatków dla rodziców w Polsce w postaci pewnej miesięcznej sumy i to odciążenie dostają także cudzoziemcy pracujący w Polsce. Na wszystkie dzieci, także te żyjące na przykład z matką na Ukrainie. I tak Polacy fundują ukraińskiej matce wygodne życie, nie musi ona nawet pójść do pracy, bo na Ukraine życie jest tańsze, a ty musisz zapiep...ać, bo dla ciebie to świadczenie jest jedynie małym dodatkiem. Uważasz to za sprawiedliwe?

[baltycki]

> Jeżeli ktoś nie wydaje jednak na dziecko nic w Niemczech,
> bo dziecko w Niemczech nie mieszka, to Kindergeld mu się nie z zasady nie należy.

Chcialbym Ci zwrocic uwage, ze w tym watku ograniczam sie do sytuacji, gdy pracujacy w Niemczech ojciec dziecka, nie mieszka razem z dzieckiem.

Gdy dziecko zamieszkuje w Polsce w domu ojca, sprawa jest prosta, wystarczy poczytac rozporzadzenia UE.

Zasadę pierwszeństwa wypłaty świadczeń rodzinnych, reguluje rozporządzenie Nr.883/2004 UE. Zgodnie z nim o państwie pierwszeństwa decyduje:

1. jako pierwsze –zatrudnienie,
2. jako drugie – otrzymywanie emerytury lub renty
3. jako trzecie – miejsce zamieszkania

[baltycki]

eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=celex:32004R0883R(01)
KAPITEL 8

Familienleistungen

Artikel 67

Familienangehörige, die in einem anderen Mitgliedstaat wohnen

Eine Person hat auch für Familienangehörige, die in einem anderen Mitgliedstaat wohnen, Anspruch auf Familienleistungen nach den Rechtsvorschriften des zuständigen Mitgliedstaats, als ob die Familienangehörigen in diesem Mitgliedstaat wohnen würden. Ein Rentner hat jedoch Anspruch auf Familienleistungen nach den Rechtsvorschriften des für die Rentengewährung zuständigen Mitgliedstaats.

Artikel 68

Prioritätsregeln bei Zusammentreffen von Ansprüchen

(1) Sind für denselben Zeitraum und für dieselben Familienangehörigen Leistungen nach den Rechtsvorschriften mehrerer Mitgliedstaaten zu gewähren, so gelten folgende Prioritätsregeln:

a) Sind Leistungen von mehreren Mitgliedstaaten aus unterschiedlichen Gründen zu gewähren, so gilt folgende Rangfolge: an erster Stelle stehen die durch eine Beschäftigung oder eine selbstständige Erwerbstätigkeit ausgelösten Ansprüche, darauf folgen die durch den Bezug einer Rente ausgelösten Ansprüche und schließlich die durch den Wohnort ausgelösten Ansprüche.

itd...

[hermenegilda_zenia]

Ojojoj bałtycki, widzę ze z uporem grasz niekumatego. Przytaczasz cytaty dotyczące osób rozwiedzionych, w takim przypadku obowiązują, co zrozumiałe inne zasady. Natomiast zdaje sie ta rodzina przynajmniej formalnie nie jest rozbita, wiec może trzymaj sie tematu.

[ichi51e]

Jak zyja z tego co im wysyla to dziecko nalezy do kosztow (gospodarstwa) ojca. Rownie dobrze mogloby byc w szkole z internatem w Timbuktu.

[roayly0]

Witam
jestem zameldowana z córką i partnerem u jego rodziców,otrzymujemy kindergeld bo on pracuje w niemczech.
muszę zameldowac się w innej miejscowości,czy muszę gdzieś to zgłosić? czy nadal będziemy otrzymywać kindergeld?