protesty w Szwecji przeciw brutalnym gwałtom

[woman_in_love]

cóż począć, policja rekomenduje by kobiety "pozostały w domach, a przynajmniej nie wychodziły na ulice same". Ja proponuję jeszcze nikab i hidżab: w krajach muzułmańskich to się też sprawdza.
A co myślą o sytuacji nasze polskie Szwedki? Bo trudno mi w to uwierzyć, że jest tak źle:

kobieta.onet.pl/protest-po-serii-brutalnych-gwaltow-w-malmo-w-szwecji/ntnqnwz

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

woman_in_love napisała:

> A co myślą o sytuacji nasze polskie Szwedki? Bo trudno mi w to uwierzyć, że jes
> t tak źle:

Nie wiem co na to polskie Szwedki, ale ja jadę nad Bałtyk wyglądać tych pontonów. Jak jest tak źle to musi prawdziwi, biali Szwedzi już płyną...

Xsioonc

[chicarica]

W Szwecji 3 gwałty skutkują protestem.
W Polsce 3 gwałty skutkują wypytywaniem 3 kobiet w co były ubrane i co tam robiły z tymi panami o takiej porze, zamiast siedzieć w domu i lepić pierogi na wigilię.
Taka drobna różnica...

[beaucouptrop]

Jedno jest pewne. W Szwecji maja doskonalych specjalistow od prania mozgu. Przy nich pisowscy spece od komunikacji to zoltodzioby

[ewa_mama_jasia]

Mieszkasz tam, więc pewnie wiesz. Te protesty mają jakiś oddźwięk? Są śledztwa? Są ukarani? Bez względu za narodowość / religię / tradycję? I jaki wymiar kary jest zasądzany?

Jasne, że wie

[triss_merigold6]

Jasne, że wie tylko woli nie pisać.
Szwecja ma 4 razy mniej ludności od Polski więc trudno o czymś nie wiedzieć.

kobieta.onet.pl/protest-po-serii-brutalnych-gwaltow-w-malmo-w-szwecji/ntnqnwz
fakty.interia.pl/swiat/news-szwecja-demonstracje-po-serii-brutalnych-gwaltow,nId,2480277

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

triss_merigold6 napisała:

> Jasne, że wie tylko woli nie pisać.
> Szwecja ma 4 razy mniej ludności od Polski więc trudno o czymś nie wiedzieć.

Słowacja ma 8 razy mnie ludności niż Polska, a Węgry 6 razy. Jakie z tego wnioski?

Xsioonc

[triss_merigold6]

Takie, że jak ktoś tam mieszka to trudno mu przeoczyć nagłośnione demonstracje, protesty społeczne, dyskusje.
Chyba, że ktoś bardzo chce przeoczyć i udaje, że własnie został wykopany z lodu.

[chicarica]

Bardzo jest dla mnie interesujące, że w Polsce "spacerem paru osób" nazywa się kilkusettysięczną demonstrację w stolicy, a Polki bardziej zajmują się kilkudziesięcioosobowymi demonstracjami w Malmö niż tym, że we własnym kraju odbiera im się prawo do człowieczeństwa.
Powtarzam: nie ma w Szwecji masowych gwałtów ani nie ma masowych protestów przeciwko uchodźcom czy gwałtom. Do tych przeciwko gwałtom sama bym się przyłączyła, tak swoją drogą. Inna sprawa, że każdy gwałt i molestowanie kobiet traktowany tam jest z dużą powagą.

[chicarica]

Przede wszystkim Szwedzi jako tacy są w szoku i protestują dużo mocniej, niż w podobnych okolicznościach Polacy. Tam nikt nie dyskutuje czyja wina i czy przypadkiem kobieta nie powinna siedzieć w domu zamiast łazić po nocy. Wszyscy uważają, że jak kobieta o 3 w nocy nawalona jak worek pójdzie do domu mężczyzny, to on nadal nie ma prawa jej zgwałcić. I prawidłowo.
Policja oczywiście wyjaśnia i szuka sprawców. Są kary, są deportacje. Przeciętnej długości orzekanej kary nie znam. Parę wyjątków, gdzie z powodu złej pracy prokuratury nie udało się skazać winnego, trafiło do mediów i było szeroko dyskutowanych. Generalnie kobieta może się tam czuć zdecydowanie bezpieczniej niż na przeciętnym osiedlu w Polsce. Kobiety biegają same wieczorem po lesie, chodzą na spacery, nic specjalnie złego się nie dzieje. Powszechnie widzi się kobiety chodzące czy jeżdżące same w miejsca, gdzie Polka sama raczej by się nie zapuściła z obawy o bezpieczeństwo, zwłaszcza wieczorem.

[janja11]

Rozumiem, że chcesz nas przekonać, że szwedzka policja nie zadaje sobie trudu wyjaśnienia okoliczności zdarzenia.
No dla mnie jakoś mało wiarygodna informacja to jest.

[chicarica]

Chyba raczej słabo u ciebie z rozumieniem tekstu, ale to normalne u prawackich trolli.

[jagienka75]

no tak, bo kazdy myslacy inaczej, to prawacki troll
wystarczy poczytać rodowitych Szwedów, czy Polaków, ktorzy są współmałżonkami Szwedów i od razu widać, jaka tam jest beznadziena sytuacja.
w Malmo to juz w ogóle sie dzieją cyrki na kółkach, ale przecież ty wiesz swoje

[chicarica]

Akurat co do Polaków, to są tacy jacy są - czyli w sporej większości są rasistami.
Gdzie ty czytasz tych rodowitych Szwedów, jak szwedzkiego nie znasz?

[hopsi-daisy]

chicarica napisała:

> W Szwecji 3 gwałty skutkują protestem.
> W Polsce 3 gwałty skutkują wypytywaniem 3 kobiet w co były ubrane i co tam robi
> ły z tymi panami o takiej porze, zamiast siedzieć w domu i lepić pierogi na wig
> ilię.
> Taka drobna różnica...
>
Dokładnie tak jest. Ja co prawda nie ze Szwecji tylko po sąsiedzku, ale klimat ten sam. Rozmawiałam ostatnio z przyjaciółmi o tych gwałtach i atakach na kobiety. Sama mam dwie córki, oni jedną i powiedziałam coś w stylu "ale żesz się tutaj u nas gwałcą na potęgę, nie ma dnia, żebymi nie widziała jakiegoś artykułu czy notki o gwałcie, próbie gwałtu, procesie o gwałt" i że nie wiem czy w PL nie lepiej. Na to kolega słusznie zauważył, że w PL tych gwałtów i prób tyle samo, tylko ile dziewczyn w PL ma odwage o tym komuś powiedzieć? A jak już powie, to ile osób poradzi jej iść na policję? A jak pójdzie - jak zostanie potraktowana? Jak media po niej przejadą? Jaki będzie wyrok? I jaka z tego naucza dla kolejnych zaatakowanych? Także jednak lepiej czytać o tych gwałtach codziennie wiedząc, że to że czytam wynika z tego, że dziewczyny mają odwagę i są traktowane poważnie - i może wreszcie kiedyś osiągnie to jakiś skutek.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

hopsi-daisy napisał(a):

> tylko ile dziewczyn w PL ma odwage o tym komuś powiedzieć? A jak już powie, to
> ile osób poradzi jej iść na policję? A jak pójdzie - jak zostanie potraktowana
> ? Jak media po niej przejadą? Jaki będzie wyrok? I jaka z tego naucza dla kolej
> nych zaatakowanych?

W Polsce karzę się ofiarę gwałtu! Tak jest wolska sprawiedliwość.

Do tego czasu odbyło się sześć rozpraw, na których pani Aleksandra się nie pojawiła, bo - jak twierdzi - nie miała siły stanąć twarzą w twarz ze swoimi oprawcami. Ten akt bezsilności został „przykładnie” ukarany przez elbląski sąd mandatem w wysokości 500 zł!

www.fakt.pl/wydarzenia/polska/trojmiasto/szokujacy-wyrok-ws-zgwalconej-tlumaczki-z-elblaga/285zfd3

[chicarica]

A, i jeszcze dopytam, bo nie widzę w wątku: czy nasz forumowy gwałtoznawca dyńka zdecydował już, czy panie okazały wystarczające dowody na gwałt?

[chicarica]

Aha, jeszcze jedno: policja raczej nie rekomenduje by kobiety pozostały w domach, jest dokładnie odwrotnie:

www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/malmopolisen-kvinnor-ska-inte-vara-radda

[malwa51]

Rekomendowala, ale przeprosili za te wypowiedz.

[chicarica]

Jakiś link? Musiałam przeoczyć.

[malwa51]

www.dn. se/webb-tv/klipp/nyheter/malmopolisen-backar-fran-varning-till-kvinnor/

tylko usun spacje przed .se
Wypowiedz rzecznika byla tez (chyba przedwczoraj) w wiadomosciach na jedynce.

[chicarica]

No dobra, ja to rozumiem jako ostrzeżenie żeby w tej okolicy na razie się ograniczyć bo chodzi o to, że 3 gwałty zdarzyły się w tej samej okolicy i w związku z tym dopóki policja nie znajdzie sprawców, to trzeba uważać. Nie chodzi raczej o to, że ogólnie baby mają w domu siedzieć i pierogi lepić a nie się po nocach włóczyć.
Ale fakt, policja nie powinna tak mówić.

[chicarica]

A chwilowo jestem w Polsce i nie oglądam wiadomości na jedynce.

[jagienka75]

nie musisz oglądać wiadomości w jedynce.
jest przecież tyle innych kanałów, że każdy może coś wybrać dla siebie.

[chicarica]

Nie zajarzyłaś, tępa trollico.
Nie rozmawiałyśmy o polskiej jedynce.

[beaucouptrop]

A skad w Tobie tyle agresji. Zycie w tym spokojnym kraju z wsploobywatelami lagodnymi jak baranki powinno Cie wyciszyc. Chyba ze to skutek przyjazdu do Polski. A to rozumiem, ale w tym przypadku powinnas ograniczyc pobyty w tym barbarzynskim kraju.
》Powszechnie widzi się kobiety chodzące czy jeżdżące same w miejsca, gdzie Polka sama raczej by się nie zapuściła z obawy o bezpieczeństwo, zwłaszcza wieczorem《
A takie opowiesci z mchu i paproci to mozesz opowiadac osobom, ktore nigdy nie widzialy arabskich dzielnic w krajach zachodniej Europy. I nie chodzi tylko o niebezpieczenstwo zwiazane z napasciami i gwaltami. Przechadzanie sie tam zwlaszcza wieczorowa pora jest po prostu bardzo nieprzyjemne ze wzgledu na zaczepki i inne niefajne zachowania mieszkancow. Jestes tam intruzem na ich terytorium, a dodatkowo kobieta czyli istota nizsza.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

beaucouptrop napisał(a):

> A skad w Tobie tyle agresji.

Ale jagienka po prostu jest tępom trollicą. I co zrobisz? Nic nie zrobisz!
Jak to mówił wieszcz trzeba zawsze starać się odpowiednie dać rzeczy słowo.

Xsioonc

[beaucouptrop]

Cos Ci sie pomerdalo. To nie Jagienka jest agresywna.
》Nie zajarzyłaś, tępa trollico.《
To slowa szwedzkiej neofitki

[janja11]

A wiesz, że mnie też to zastanawia, że większość tych forumowych ekspertek zamieszkujących zagranicą jest strasznie agresywnych i zwyczajnie nie potrafi dyskutować. Jak się włącza w dyskusję ekspertka z zagranicy, to jest prawie pewne, że skończy się pyskówką i obrażaniem każdego kto ma inne zdanie niż zagraniczna gwiazda.

[beaucouptrop]

Wydaje mi sie, ze jest w tym jakies drugie dno. Albo proba racjonalizacji swoich wyborow. Czyli cos uwiera, ale teraz glupio sie do tego przyznac.
Albo nawracanie na jedynie sluszna droge. Taki entuzjazm neofity. I chec pokazania, ze wie sie lepiej przy rownoczesnym zupelnym braku tolerancji dla tych, ktorzy maja inne zdanie.
Jest to bardzo irytujace. I przy tym ciaglym udawadnianiu wlasnej "swiatowosci" dla mnie traci zasciankowoscia i kompleksami.

[chicarica]

Raczej zmęczenie tym polskim "noijaktytamwtejszwecjiprzecieżtamniebezpiecznieojojkujojku...". Czeka mnie w te święta konfrontacja z suwerenem, który poczuje się na pewno zobowiązany do wytłumaczenia jak to tam jest w tej Szwecji, no bo ja, prawda, mieszkając tam na pewno nie wiem. Już się nie mogę doczekać.

[mamma_2012]

Prawda? Jak się czyta taką asmę, dokładnie tak to wygląda.

[chicarica]

Agresja się we mnie zgromadziła po tygodniu pobytu w Polsce. Już żałuję że nie jestem w Tajlandii, jak inni normalni ludzie. Przyjechałam, bo miałam coś do załatwienia z rodzicami, ale to raczej ostatni tak długi pobyt tutaj - po 3 dniach miałam dosyć, a jeszcze 2 tygodnie.

[larrisa]

Oj to jedź kobieto do Tajlandii i nie marudź. To dopiero męczące. Przy okazji może też forum zmień na szwedzkie zamiast stale siedzieć z Polakami.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

larrisa napisała:

> Przy okazji może też forum zmień na szwedzkie zamiast stale siedzieć z Polakami.

Towarzysze paszporty też będą odbierać?

Xsioonc

[beaucouptrop]

E tam. Tu przynajmniej moze frustracje wyladowac. Na szwedzkim tolerancyjnym i poprawnym forum piszac tak o Polsce i Polakach bylaby uznana za rasistke

[beaucouptrop]

No to sie dowiedzialam, ze jestem nienormalna😀 Zreszta wiekszosc moich znajomych, ktorzy wracaja w swoje rodzinne strony na swieta tez.

[janja11]

jagienka75 napisała:

> nie musisz oglądać wiadomości w jedynce.
> jest przecież tyle innych kanałów, że każdy może coś wybrać dla siebie.

zauważam, że jagienka też wcale nie pisze o polskiej jedynce...
Używanie inwektyw świadczy o braku argumentów i kultury.

[mamma_2012]

Dziś w państwowym radio próbowali zrobić z tego newsa. Niestety zaproszony ekspert nie został sprawdzony i powiedział, że w Szwecji wszystko to co w Polsce i innych krajach jest niewinnym molestowaniem w Szwecji jest gwałtem, a to co w Polsce policja olewa w innych krajach to poważna sprawa

[chicarica]

Trochę tak jest, choć akurat w tym przypadku chodzi o gwałty z penetracją.

[woman_in_love]

Gdyby info było na prawackich stronach, to faktycznie byłoby to rozdmuchiwanie nieistniejącego problemu.
Natomiast gdy pojawia się takie coś JUŻ nawet na Onet - to zaczynam się zastanawiać czy przypadkiem ty nie bagatelizujesz specjalnie problemu, żeby nie czuć dysonansu ze swoimi poglądami na temat świata.

[ewa_mama_jasia]

Z jednej strony tak. Każdy niechciany gest powinien być napiętnowany. Tego faktycznie w Polsce brakuje. Z drugiej strony - mam wrażenie (nie osobiście, na podstawie różnych relacji) że jest większe przyzwolenie na niechciany dotyk osób o ciemniejszym kolorze skóry i innej kulturze. Czytałam niedawno wspomnienia Polki, która w latach 80tych wyjechała do Szwecji w ramach korespondencyjnego małżeństwa ze Szwedem i w Szwecji pracowała jako nauczycielka polskiego. Opisywała scenę na szkolnym korytarzu, jak wyrostek muzułmański bił i popychał młodszą dziewczynkę i nauczyciele szwedzcy nie reagowali, podciągając to pod różnice kulturowe "bo to jest jej brat i jest jej opiekunem, on ją karci za złe zachowanie i w ich kulturze takie zachowania są dozwolone".

[chicarica]

To już jest raczej pieśń przeszłości.
Właśnie toczy się wielka ogólnokrajowa debata na temat tego, na ile można pozwolić na pielęgnowanie zachowań, które w różnych kulturach są dozwolone, a w szwedzkiej nie.

[ewa_mama_jasia]

Da się to zmienić? Pytam z ciekawości, naprawdę niezłośliwie. Duży odsetek muzułmanów, sporo ich w lokalnych władzach: samorządzie, szkołach. Skoro tak było przez dziesiątki lat, to czy jest możliwość zmiany?

[chicarica]

Dlaczego nie? Przede wszystkim muzułmanin nie równa się gwałciciel. Bardzo dużo jest też ludzi, którzy co prawda pochodzą z rodzin imigranckich, ale są całkowicie zasymilowani: wyznają wartości szwedzkie, nie są religijni, celebrują szwedzkie tradycje. Oraz przede wszystkim nie było żadnej tolerancji dla gwałtów przez dziesiątki lat.

[joa66]

really ? nie ma czegos takiego jak muzulmanska mentalnosc?

[chicarica]

Nie.
Jest mentalność plemienna - Polacy wykazują taką samą, jak nie gorszą niż muzułmanie.
Jest też coś takiego jak honor (w niepozytywnym tego słowa znaczeniu), ale ma to większy związek z krajem/kulturą niż z samą religią.
Są, owszem, fanatycy. Rzadcy dość. Mentalnie zbliżeni do katolickich fanatyków i z podobnym podejściem do praw kobiet.

[joa66]

aha, czyli jest polska mentalnośc, ale nie ma muzułmańskiej. Bo muzułmanie są różni, w przeciwienstwie do Polaków. To już jasne.

[chicarica]

Zdupy porównanie. Muzułmanie pochodzą z bardzo różnych krajów, leżących na różnych kontynentach wręcz. Różniących się od siebie tak jak Polska różni się np. od Szwecji czy Chin. Jak mnie zapytasz o muzułman np. z Somalii czy z Afganistanu, to wtedy możemy porozmawiać, będzie to oczywiście nadal uogólnienie, ale pewne cechy wspólne na podstawie kraju pochodzenia da się wyodrębnić. Zabrzmiałoby lepiej, gdybyś zamiast Polaków dała chrześcijan, no ale nie dałaś.

[mrs_jedi]

Mamy konkretną informację: seria BRUTALNYCH gwałtów na nastolatkach w Szwecji.
O skali brutalności świadczy komentarz szefa lokalnej komendy policji
"pytany o szczegóły przestępstwa - powiedział:
"Są granice, nawet dla mnie, starego i doświadczonego oficera".

Nie wiem skąd biorą się ci forumowi "eksperci" , którzy próbują przekonać, że w zasadzie to nic się nie stało i wręcz samo zdarzenie i późniejsze protesty w obronie ofiar, traktują jako okazję do głupich żartów.

Mnie nie obchodzi , czy to prawicowy, czy lewicowy dziennikarz pisze , bo potępiam sam czyn brutalnego gwałtu.
Brutalny to chyba słowo zrozumiałe i jasne, że nie chodzi tu o "niewinne molestowanie" jak ktoś tu zasugerował.
W sumie chętnie się dowiem co to takiego to "niewinne molestowanie", bo nie za bardzo wiem jak molestowanie może być niewinne.

[chicarica]

Nikt nigdzie nie pisze że nic się nie stało. Stało się: 3 dziewczynki zostały w straszny sposób zgwałcone i mam nadzieję, że policja zrobi co do niej należy, czyli znajdzie sprawców a następnie sprawcy zostaną ukarani.

[woman_in_love]

Jak to skąd? Gdy rzeczywistość jest niezgodna z przekonaniami to niektórzy zamiast zmienić przekonania stosują wyparcie .

[mamma_2012]

Jeszcze powinnaś zrozumieć, że to co potępiasz w Szwecji akceptujesz w Polsce.
Twierdzenie: „w Szwecji doszło do znaczącego wzrostu ilości gwałtów.”

Fakty: Ilość zgłoszonych w Szwecji przypadków gwałtu wzrosła. Definicja gwałtu została jednak również w ostatnich latach poszerzona, co utrudnia dokonanie prostych porównań statystyk. Mylące jest także porównywanie statystyk szwedzkich ze statystykami z innych krajów, ponieważ wiele czynów, które w Szwecji zgodnie z obowiązującym prawem podlegają definicji gwałtu, nie jest uważanych za gwałt w wielu innych krajach.

Kiedy przykładowo kobieta w Szwecji zgłosi, że mąż gwałcił ją każdej nocy przez rok, zarejestrowanych zostanie 365 osobnych gwałtów. W większości krajów takie zgłoszenie potraktowane zostanie jako jedno przestępstwo lub w ogóle nie zostanie zarejestrowane.

Znaczące różnice między krajami występują również jeśli chodzi o skłonność do zgłaszania tego typu przestępstw. Kraje, w których o przestępstwach na tle seksualnym mówi się otwarcie i nie wini za nie ofiar, będą również mieć więcej zgłoszonych przypadków. W Szwecji świadomie poczyniono szereg starań, by zachęcić kobiety do zgłaszania każdego zdarzenia.
Swedenabroad.com

[mamma_2012]

Przypomnę tylko, że polski mąż wypowiadający się w innym wątku był pewien, ze ślub to dożywaotnia zgoda żony na seks z nim. Jeden taki polski emigrant, który ma takie urojenia podbiłby statystyki w kosmos.

[super_hetero_dyna]

Jakich gwałtów? W Szwecji nie ma żadnych gwałtów. To mity rozpowszechniane przez wrogie ośrodki. Spytajcie Chicarica. Ona to wie najlepiej.

[sumire]

Dynia, sądząc po twoim innym wątku, dla ciebie w ogóle nie ma czegoś takiego jak gwałt, więc może daruj sobie.

[janja11]

No czytając naszą szwedzką korespondentkę i to, jak komentując sprawę serii brutalnych gwałtów, próbuje nas przekonać, że w Szwecji wszystko dobrze, to myślę, że jest to albo kompletny ignorant , albo ofiara manipulacji medialnych, albo manipulant.

[chicarica]

Ja czytając was, siedzących w Polsce komentatorów szwedzkiej rzeczywistości, zastanawiam się czy na pewno o tej samej Szwecji mowa.
Mówienie o tym, że w Szwecji sprawcy gwałtów nie są karani to po prostu bzdura rozsiewana przez ruskie trolle. Gwałciciel w Szwecji ma o wiele większe szanse trafić za kratki niż w Polsce.

[ewa_mama_jasia]

Ma czy trafia? Bo wiesz, kodeks karny w Polsce też przewiduje surowe kary za gwałt.

[chicarica]

Trafia.
W ogóle warto się zapoznać z tym, jak liczone są szwedzkie statystyki gwałtów i jakie czyny uważa się za gwałt. W Polsce na przykład jakieś nacechowane seksualnie uwagi kolegi z pracy raczej nie doprowadzą do ukarania go przez sąd. W Szwecji? Hold my beer.

[mamma_2012]

Gdyby w Polsce przyjąć szwedzką definicję gwałtu, zabrakłoby więzień. Poza tym statystyki ilośvi gwałtów w Szwecji są całkiem inne, bo Szwedki nie boją się zgłaszać tych spraw na policję.

[isa_bella1]

Swoją drogą wczoraj spotkalam kolezankę ktora po paru latach wróciła z emigracji z tego pięknego kraju. Widac wybrała bezpieczenstwo...zresztą to nie pierwsza rodzina ktora wraca z emigracji.

[chicarica]

Hahahahaha
Powodzenia koleżance.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

isa_bella1 napisała:

> Swoją drogą wczoraj spotkalam kolezankę ktora po paru latach wróciła z emigracj
> i z tego pięknego kraju. Widac wybrała bezpieczenstwo...

Bezpieczeństwo?!!? że niby w Polsce?! bu hahha ha hahahah

Xsioonc

[iuscogens]

Wątek bez ruskiego trola się nie liczy