Równia pochyła

[pani-noc]

www.tvn24.pl/sondaz-partyjny-pis-znaczaco-traci,825476,s.html
PIS -12% poparcia w jeden miesiąc. Jak można było się spodziewać elektorat socjalny przepływa do SLD, a centrowy do PO. Czy te 2 partie opozycyjne cokolwiek musiały robić w tym miesiącu by zyskać tyle poparcia?

Do wyborów jeszcze trochę zostało, a próg wyborczy coraz bliżej.

[unaragazza.bionda]

Nie ciesz się tak, elka, tisz i dynia napiszą, że na pewno sfałszowany, na zlecenie lewackiej propagandy, a poza tym sondaże się nie liczą

[la_mujer75]

Tym razem się nie liczą, bo jak PiS'owi rośnie (poparcie ), to wtedy sondaże są traktowane jako wyrocznia.

[pani-noc]

Lewacka propaganda celowo dała pisowi w zeszłym miesiącu 40% by w marcu poparcie im poleciało na pysk.

Szatański plan!

[tiszantul]

> Nie ciesz się tak, elka, tisz i dynia napiszą, że na pewno sfałszowany, na zle
> cenie lewackiej propagandy, a poza tym sondaże się nie liczą

Może przypomnijcie, kiedy ostatnio miał miejsce taki fenomen jak spadek pis o dwanaście punktów. Opozycja od ponad dwóch lat pracowicie stara się ewokować "przełom", mieliśmy już masę "przełomów", co wcale nie wyklucza, że teraz "przełom" jest naprawdę. Jedynie mocno obniża prawdopodobieństwo.

[spanish_fly]

E, opozycja to akurat jest dość bezsilna. Ale na szczęście PIS topi ich własna pazerność

[bistian]

tiszantul napisała:

> Opozycja od ponad dwóch lat pracowicie stara się ewokować "przełom",

"Ewokować", powiadasz?
Jak to jest, że znasz takie słówka, a jeśli chodzi o konkrety, tak mało wiesz o życiu? Tak tylko się zastanawiam. Znowu malutka cegiełka do portretu psychologicznego...

[disco-ball]

To musi mieć coś wspólnego z
pl.m.wikipedia.org/wiki/Ewoki

[madami]

Ciekawe czy PO się podźwignie dla mnie to kretyni do potęgi n-tej

[afro.ninja]

Jeśli Tusku nie wróci, Schetyna tego nie pociagnie. Brak lidera, brak wygranej.

[madami]

I chyba brak pomysłu, ciapowatość....

[aerra]

PO jest skończone, może faktycznie Tusk by coś jeszcze pociągnął, ale jemu się już chyba nie chce mieszać w tym bagnie.
Tyle, że w Polsce już od lat nie głosuje się NA, a PRZECIW. A jeszcze trochę PiS porządzi, to nawet nacjonaliści będą głosować za Palikotem (którego jak wiadomo politycznie też nie ma).

[mamma_2012]

Nie po to zmieniali ordynację, żeby martwić się sondażami i wynikami wyborów.
Ale jestem ciekawa co przeważyło na zmianie, na pewno premie, za ostatnie wystąpienie Becia powinna dostać premię od opozycji. Ale co oprócz, że coś pękło.
Aborcja, strach przed cięciami lub wyjściem z UE czy wprost przeciwnie, powrót na kolana.
A może te dwie wolne niedziele były dokuczliwe? Brak podwyżek, które przy tej propagandzie sukcesu wydawały się oczywiste? Trzymam kciuki, żeby to był trwały trend.

[spanish_fly]

Przelało się po prostu, co było do przewidzenia, pytanie było tylko kiedy. Powodów PIS dał aż nadto.

[tiszantul]

> Nie po to zmieniali ordynację, żeby martwić się sondażami i wynikami wyborów.
> Ale jestem ciekawa co przeważyło na zmianie, na pewno premie, za ostatnie wystą
> pienie Becia powinna dostać premię od opozycji. Ale co oprócz, że coś pękło.
> Aborcja, strach przed cięciami lub wyjściem z UE czy wprost przeciwnie, powrót
> na kolana.

Widzę, że mamy całkiem poważny koniec PiS-u, nie to co dwadzieścia ostatnich końców pisu, teraz to już naprawdę-naprawdę, mamma_2012 może przysiąc. "Coś pękło" i nigdy już nie będzie tak jak było. Co innego Platforma i SLD, tam nic nie pękło i są w znakomitej formie. Dobrą nowinę przyniósł TVN24, a głoszą ją spontaniczne internautki.

[spanish_fly]

Jak byś rzeczywistości nie zaklinał, musisz sobie zdawać sprawę, że koniec PISu nastąpi. Prędzej czy później, ale nastąpi. Co więcej zbliża się ten moment nieuchronnie, bo czas płynie tylko w jedną stronę.

Trzeba będzie znowu niszczyć laptopy, telefony komórkowe, opuścić eleganckie gabinety, pożegnać lśniące limuzyny i służbę, znowu szukać pracy zgodnej z kompetencjami za marne grosze.

A jeszcze czeka nas jedna ważna, ogromna kompromitacja - obnażenie kłamstwa PIS związanego z katastrofą smoleńską...

[mamma_2012]

Gdyby nic nie było na rzeczy nie byłbyś taki spięty

[madami]

A nie sądzicie, że Kaja Godek to taki szkolony pies bojowy opozycji?
PISowi te antyaborcyjne sprawny raczej nie na rękę, politycznie by było zostawić jak jest.

[spanish_fly]

Nie, nie sądzimy. Myślimy raczej, że Godek jest psem PIS-u do spraw odwracania uwagi. Dlatego dostała stanowisko w Radzie Nadzorczej spółki publicznej.

[madami]

Ale PIS syczy na zaostrzenie ustawy, oni doskonale wiedzą, że będzie opór społeczny więc po co mieliby ją wystawić? A może ona gra na dwa fronty? PIS soi między młotem a kowadłem dzięki antyaborcyjnemu ujadaniu, z jednej strony naciski wyborców ultra konserwatywnych, którym się kiedyś obiecało. Z drugiej strony wyborca centrowy, który jest zdecydowanie za kompromisem antyaborcyjnym. Nie da się mieć ciastka i zjeść czyli wprowadzić zakaz i nie wprowadzić jednocześnie..... a może można hę?

[spanish_fly]

Nie widzę jakoś tego syczenia, nie słyszałam ani jednej wypowiedzi polityka PIS, którzy opowiadałby się przeciwko zaostrzeniu ustawy. Że już nie wspomnę o prezesie, który ma zdanie przeważające i uważa, że takie dzieci powinny się rodzić, żeby można je było ochrzcić.

[tiszantul]

Fi fiu, co za sondaż Bez mała nowatorska wizja szalonego artysty. Najlepsze są te masowe przepływy do SLD. To mówicie, że elektorat socjalny wystraszył się, że skala wydatków socjalnych pis-u zrujnuje budżet, już nie chcą programów socjalnych pisu i wolą programy socjalne SLD, które SLD wprowadzi po dojściu do władzy? Czy wykształcona i obyta ematka wie, jak się nazywa przewodniczący SLD? Czy może przypomnieć sobie jakąkolwiek propozycję programową SLD? Nie? A elektorat socjalny tak, i właśnie masowo przepływa do SLD Partia Korwina w sejmie też ciekawa koncepcja. Jak SLD utrzyma tendencję, to ma spore szanse na wygranie wyborów. A Nowoczesnej Wam nie żal? Jeszcze niedawno mieli 32% w Ibrisie i wyprzedzali PiS, a dzisiaj 6%.
Mówić serio, PiS jak najbardziej mógł 2-3 punkty stracić, elektorat czeka na reformy, a nie "zarządzanie" w stylu PO, więc niech się wezmą do roboty.

[mamma_2012]

Nic się nie stało, tiszu, nic się nie stalo, idź piec mazurki.

[vasaria]

a ja tam tiszu lubię. wprawdzie głupio gada, ale fajnie . pośmiać się można. i ogólnie miły chłopak (?).

[claudel6]

przepływ do SLD to wynik ustawy pseudodezubekizacyjnej, nie przepływ elektoratu socjalnego.
mozna powiedzieć, ze jednym gestem PIS dał dogorywającemu SLD piękny prezent, w dodatku bardzo trwały, bo SLD jako jedyna partia tak kategorycznie opowiada sie przeciw tej ustawie. muszę powiedzieć, że to był majstersztyk.

[pani-noc]

Ustawa deubekizacyjna to dawne dzieje. Piszę o wzroście z tego miesiąca.

Uzyłam sformułowania: przeplyw elektoratu socjalnego, bo sondaż odzwierciedla to co od pewnego czasu obserwuję np. na forum onetu. Osoby gorzej usytuowane zaczynają jechać po PIS, że tyle naobiecywali, a tym czasem dobra zmiana nastąpiła jedynie w kieszeniach Misiewiczów. I nagle odkrywają na nowo SLD, które po wielu latach od afery Rywina przestaje być kojarzone z betonem i obciachem. Staje się partią spoza obecnego układu, której przedstawiciele tak mądrze i w wyważony sposób mówią w telewizji.

Jeszcze 2 lata temu nie sadzilam, że da się pchnąć życie w trupa SLD. Teraz wydaje się to realne.

[spanish_fly]

Może SLD zyskuje ze względu na budzący się antyklerykalizm na fali protestów przeciwko zaostrzeniu prawa aborcyjnego? Nie dostrzegam innej przyczyny. Tak w ogóle to kto teraz reprezentuje tą partię - w ogóle nie kojarzę żadnych ludzi.

[pani-noc]

Miller i Czarzasty bywają w telewizjach informacyjnych. Poza tym Gawkowski i Andrzej Rozenek.

[spanish_fly]

Myślałam, że Miller już na emeryturze, ale faktycznie jakieś dziadki mogą mieć do niego sentyment.

[zona_glusia]

pani-noc napisał(a):

> Miller i Czarzasty bywają w telewizjach informacyjnych.

Często bywają. Po necie krąży lekko spiskowa teoria, że między SLD i PIS istnieje nieoficjalne zawieszenie broni (Miller ciepło wypowiadał się o Kaczyńskim)
Niestety nie znam autora:

"Miller z Kaczyńskim mają deal. Umowę. Sprzed wyborów. Miller wystawia Ogórek, która nic nie mówi, czym wprawia elektorat SLD w osłupienie i przegrywa wybory, ale jako kandydatka SLD. To promuje zwycięską partię i kandydata i ścina lewicowy Razem. Miller chce od Kaczyńskiego schowania afery z więzieniami CIA (Józef Pinior z PO, który drążył temat został aresztowany), w zamian za to Kaczyński chce ludzi SLD w TVP by trzymać w szachu Razem i elektorat liberalny światopoglądowo, który rozsiany po całej scenie politycznej i fluktuuje, przepływa z jednej partii do drugiej. Po cichu oczywiście Miller liczy, że wróci do Sejmu.

W TVP po wygranej PIS zaczynają pokazywać Millera, Ogórek, Jakubowską, Barbarę Piwnik (o której zaraz). Jakubowska zaraz ma dostać program w Polskim Radio, prowadzi już program u Karnowskich; Ogórek ma program w TVP a Piwnik, która typowana jest na szefową KRS, lub SN, teraz to obojętne, zamyka układ. SLD jest potrzebne PISowi tylko, żeby rozbijać lewicowy elektorat. Kaczyński bardzo umiejętnie, trzeba przyznać, dopuszcza SLD do głosu w TVP, przez co SLD zwyżkuje, ale nie na tyle by realnie zagrozić PISowi (i jeszcze długo, długo nie). W TVP nie pojawiają się jednak "młode twarze" SLD ale starzy wyjadacze, z czasów PZPR/SdRP/SLD, bo elektoraty PIS i SLD są bardzo podobne nie tylko wiekowo."

[claudel6]

>Ustawa dezubekizacyjna to dawne dzieje. Piszę o wzroście z tego miesiąca.

nie, nie żadne dawne dzieje, przecież na była uchwalona jakies 2 miesiące temu. tych ludzi to dotyka teraz. znaleźli partię, która wyraźnie stanęła w ich obronie. żadna inna nie ma takiego wyraźnego stanowiska w tej materii.

[arwena_11]

Nie do końca wierzę w sondaż na zlecenie Faktów. PiSowi mogło spaść, ale nie aż tyle. Szukam sondażu na zlecenie Wiadomości. Przypuszczam, że prawda leży po środku.

[claudel6]

tak, arwenko, sondaż nieprawdziwy. czy ten z 22 lutego tej samej pracowni, który dawał PISowi 40% poparcia też był nieprawdziwy czy tylko ten?

[arwena_11]

A sondaże w 2015 roku mówiły, że Komorowski wygra w pierwszej turze, a jak nawet nie - to w drugiej z pewnością. I co z tego było potem?
To masz sondaż dla Do Rzeczy - Pisowi spada, ale mniej i nadal mają ponad 40%
dorzeczy.pl/sondaz/59750/Sondaz-dla-DoRzeczypl-PiS-rzadzi-samodzielnie-ale-traci-26-mandatow.html

Jeden i drugi sondaż jest robiony na konkretne zlecenie. Chciałabym zobaczyć sondaż niezależny - ale takich pewnie nikt nie robi.

[pani-noc]

> A sondaże w 2015 roku mówiły, że Komorowski wygra w pierwszej turze, a jak nawet nie - to w drugiej z pewnością.

I właśnie dlatego twierdzę, że PIS jest przeszacowany. Ludzie są nieufni. Czasami wolą oddać bezpieczny głos na obecną władzę.

[mamma_2012]

„Badanie przeprowadzono w dniach 21-22 marca 2018 r. na ogólnopolskiej, reprezentatywnej próbie 1011 dorosłych osób metodą wspomaganych komputerowo wywiadów telefonicznych CATI. W prezentowanych wynikach uwzględniono wyłącznie osoby, które zadeklarowały na jaką partię będą głosować”
Coś dodać?

[tiszantul]

> tak, arwenko, sondaż nieprawdziwy. czy ten z 22 lutego tej samej pracowni, któr
> y dawał PISowi 40% poparcia też był nieprawdziwy czy tylko ten?

Jesteś bardzo naiwna. Nikt nie twierdzi, że TVN24 kłamie cały czas, ani że cały czas mówi prawdę.

[mamma_2012]

Oczywiste jest, że czasem mówi prawdę, czasem nie. W zeszłym miesiącu np. mówił prawdę, a w tym kłamie. Proste

[pani-noc]

Też uważam, że sondaż jest nie do końca prawdziwy. Myślę, że PIS nadal jest przeszacowane o kilka %.

[spanish_fly]

Dokładnie, moim zdaniem sondaże generalnie przeszacowują aktualnie rządzących.

[mamma_2012]

uważasz, że sondaż CBOSu dla Wiadomości będzie bardziej wiarygodny?

[arwena_11]

Noż przecież mówię, że nie. Bo jest robiony na konkretne zlecenie, a zlecający chce zobaczyć konkretne dane.

Dlatego zawsze warto patrzeć na sondaże robione przez przeciwników. Jakby je zsumować i podzielić na dwa - może wyjść bliżej prawdy. Do tego często ludzie sobie robią żarty z tych co do nich dzwonią.

[mamma_2012]

Jeśli chcesz porównywać, sumować i dzielić, sondaże różnych pracowni, to muszą przynajmniej mieć podobną metodologię. Nie ma sensu porównywać badania, gdzie zlicza się tylko głosy zdecydowanych z innymi.

[arwena_11]

No wiem. Dlatego dla mnie wszystkie sondaże są mało wiarygodne. Juz nie raz było tak, że sondaż pokazywał pobożne życzenia zamawiającego. Wiarygodne mogą być wybory samorządowe - chociaż też nie do końca. Bo w nich głosuje się raczej lokalnie a nie partyjnie. Przynajmniej tak powinno być.

[bistian]

arwena_11 napisała:

> Do tego często ludzie sobie robią żarty z tych co do nich dzwonią.

Przyznam się, na tutejszym sondażu na stronie dałem głos na PiS! W telefonicznym zrobiłby to samo. Niech się cieszą.

[pani-noc]

Gdybym np. pracowala w budżetówce i dzwoniliby do mnie z sondażem to oddałabym głos na opcję rządzacą. Nie wierzę w anonimowość takich sondaży.

[arwena_11]

No więc ja się trochę zastanawiam jak to jest. Mam koleżankę popierającą swego czasu Nowoczesną - teraz ma dylemat. I jak sama się śmiała, jak do niej dzwonili z sondażem - to zawsze był on na zlecenie np tvn. Do mnie dzwoniono raz- przed ostatnimi wyborami. I był to ktoś związany z PiS. Nawet się zastanawiałyśmy, dlaczego jesteśmy przez drugą stronę pomijane. Toż to dyskryminacja

[margotka28]

No jasne, sondaż dla wiadomości będzie bardziej wiarygodny

[szarsz]

Ten dla odrzeczy jest wiarygodny dla arweny

[sumire]

Myślę, że sondaż dla Wiadomości najdalej jutro będzie w redakcji dziś pewnie nerwowo...

[livia.kalina]

Tylko, żeby im w stresie znowu nie wyszło 103% zresztą nie wiem- może dla arweny tylko te sondaże, które badają 103% społeczeństwa są wiarygodne?

[sumire]

No i jest sondaż TVP Spadek o 8 pp. Ajajaj...

[morekac]

Stabilna przewaga PiS nad konkurentami. - głosi radośnie tytuł. W tekście zaś jest o owym 8% spadku. Raczej powinni określić ją jako "bezpieczna", ale spadek o 8 % to nie jest stabilność.

[szarsz]

> tekście zaś jest o owym 8% spadku

Jak to miało być? Takie spadki się nie zdarzają, to sprawa metodologii a lemingi się cieszą. Nuuu...

[pani-noc]

Taka bezpieczna przewaga, że poczuli ogień w gaciach i Jaro kazał PADowi wetować ustawę degradacyjną, by powstrzymac odpływ centrowego elektoratu.

[morekac]

Stabilna tym bardziej nie jest, ale widać muszą zaklinać rzeczywistość.

[paszczakowna1]

W sondażu na zlecenie Wiadomości PiS traci 8 puntów procentowych.

[a.va]

Kukizowi wzrosło?! Co ci ludzie mają w głowach, to ja nie wiem.
Słabo, że wzrosło SLD, a nie Razem, będzie powrót starych komuchów zamiast nowoczesnej lewicy.

[livia.kalina]

Na elektoracie, w interesie którego chce stawać Razem, wrażenie robią populiści.

[tiszantul]

> Na elektoracie, w interesie którego chce stawać Razem, wrażenie robią populiści

Opozycja jest w defensywie, bo elektorat jest za głupi. Ale rządzić tym ciemnym ludem to byście bardzo chcieli. Niestety opozycja pragnie głosów tylko najmądrzejszej części społeczeństwa, a wiadomo, że mędrców nie ma w narodzie aż tak wielu, bo to bardzo wonska grupa społeczna.

Swoją drogą nie rozumiem tego ciemnego elektoratu. Mogliby zagłosować na opozycję, w zamian usłyszeliby o sobie w TVN, że są bardzo świadomym elektoratem, europejskim, wykształconym i nowoczesnym. Oferta jest na stole, a ciemny lud nie pali się do atrakcyjnej transakcji.

[a.va]

Już to z 356 razy wklejałeś, daj spokój, palce cię rozbolą od CtrC CtrlV.

[tiszantul]

Powiem Wam, jak ja to widzę. Jak wiecie, jestem zakutym łbem pisowskim, więc być może jest to wizja życzeniowo-subiektywna, w odróżnieniu od wizji roztaczanych przez obiektywne i spontaniczne opozycjonistki. Otóż takie protesty jak ostatni organizuje się w pakiecie z sondażem, który ma być wrzucony tydzień później i pokazać, że protest był wyrazem szerszego zjawiska. Jest to ABC polityki. Kto chce, niech wierzy, że pis z dnia na dzień stracił prawie 1/3 elektoratu, a poparcie dla SLD wzrosło o 50%. Jeszcze kilka lat temu kto by przypuszczał, że zwolennicy Platformy będą pijani ze szczęścia, że jakoby przegrywają z pisem tylko o sześć punktów. Widocznie nie znają powiedzonka "zbyt piękne, by było prawdziwe".

[mamma_2012]

Pożyjemy, zobaczymy. Gdyby PiS był takim optymistą jak ty nie zmieniałby ordynacji.
Spokojnie jutro w Wiadomościach dowiesz się, że PiS ma 102% i będziesz mógł spać spokojnie.
Ps. to był już jednak protest, a nie protescik?

[spanish_fly]

Nawet jako zakuty pisowski łeb musisz sobie zdawać sprawę, że PIS nie będzie rządził wiecznie. Prędzej czy później stracą władzę. Przypominam, żebyś nie doznał szoku, kiedy to wreszcie nastąpi.

[langsam]

Cekawe. Moim zdaniem na suwerena podziałał przede wszystkim fakt, że Becia przyznała swoim poteżną kasę i jeszcze wrzeszczała, że sie nalezy. A w mniejszym stopniu1) aborcja i 2) poczucie, że PiS skłóca Polskę absolutnie ze wszystkimi.

[spanish_fly]

Do suwerena dociera po co PISowi były prokuratura, sądy, TK, SN, KRS, PKW - żeby móc bezkarnie doić publiczne pieniądze, na podstawie prawa, jakie sobie sami uchwalą, i którego nie ma kto skontrolować, bo TK=PIS, za co nie będzie miał ich kto oskarżyć, bo Prokuratura=PIS, ani osądzić, bo sądownictwo również = PIS. Ostatnie ogniwo to oczywiście wybory, żeby dojna zmiana trwała wiecznie.

[tiszantul]

> poczucie, że PiS skłóca Polskę absolutnie ze wszystkimi

Nawet gdyby ktoś w to uwierzył, wrażenia to dużego na elektoracie nie zrobi. Odnoszę wrażenie, że osobami najbardziej przeżywającymi ewentualną "kłótliwość pisu" są niektóre ematki, bo wiadomo, rasowej ematce obce są wszelkie kłótnie

Mówiąc serio, społeczeństwo mocno zmądrzało i już nie łyka kitu, że polityka międzynarodowa opiera się na przyjaźni, życzliwości, sympatii czy innych tkliwych lirycznych uczuciach. Są to wyłącznie twarde negocjacje, bezpardonowa walka interesów i przemoc medialna. W skrajnych przypadkach wjeżdżają do nas to Niemcy, to Ruscy i wycinają w pień po parę milionów obywateli.

[sumire]

A najlepiej przekonała się o tym Beata, odnosząc dzięki swej bezpardonowej walce niezapomniany sukces w Brukseli.

[morekac]

Polak Węgier dwa bratanki...
Ciekawe, kiedy Węgier okaże swą przyjaźń. I czy nie będzie to tak jsk ostatnio okazał.

[anika772]

To jest zbyt piękne żeby było prawdziwe. Pewnie im coś spadło po gościnnych występach Beatki pachnącej rosołem, i po piątkowym proteście, ale raczej nie tyle.
Ale dobre i to, na początek.

[tiszantul]

anika772 napisała:

> To jest zbyt piękne żeby było prawdziwe

Dokładnie to samo napisałem wyżej.

[anika772]

To się zgadzamy, chociaż raz.

[sasha_m]

Partie opozycyjne nic nie musiały robić, PiS sam sobie zaszkodził. I będzie dalej to robił, bo poprzeczka podnoszona jest coraz wyżej, a oni już nie potrafią jej przeskoczyć. Są sfrustrowani, miotają się i zaczynają skakać sobie do gardeł. No tak to jest, jak się do polityki pcha miernoty, byle posłuszne.
I żeby nie było. Opozycja jest słaba i nawet nie ma lidera. Frasyniuk by się nadawał, ale nie chce. Tusk byłby idealny. Tym bardziej, że z tygodnia na tydzień na jaw wychodzą fakty, które świadczą o tym, że to złe, co robiło PO to pikuś w porównaniu do tego, co wyprawia PiS.
Tiszantul, nie zapowietrz się czasem

[1elka26]

Ach te nasze kochane lemingi. Łykają wszystko co napiszą tzw. media gazetopodobne, a jak jeszcze to samo powtórzy ukochany TVN, no to klękajcie narody.
A tymczasem. Dzisiejsza rewelacyjna wiadomość o niesłychanym spadku poparcia dla PIS. Oczywiście najwazniejsze są cyfry, w tym zwłaszcza informacja o 12 procentowym spadku poparcia. Co robi typowy leming zwany też "obrońcą demokracji"? Popada w zachwyt, już oczami wyobraźni widzi Tuska na białym koniu itd.
Oczywiście przeczyta krókie zdanie zamieszczone na końcu, ale to przecież mało istotna informacja:

"Sondaż na zlecenie "Faktów" TVN i TVN24 został zrealizowany przez Kantar Millward Brown SA w dniach 26-27 marca 2018 roku na ogólnopolskiej, reprezentatywnej próbie telefonów stacjonarnych i komórkowych, wśród osób w wieku powyżej 18 lat. Próba badania wyniosła 1001 osób. (www.tvn24.pl) (www.tvn24.pl)

Ale, ostatnie dni przyniosły także informacje o innym sondażu oto Kantar Millward Brown SA na zlecenie "Faktów" TVN i TVN24 zapytał, co Polacy sądzą o przyznanych nagrodach. 75 procent respondentów uważa, że to źle, iż członkowie rządu Beaty Szydło otrzymali finansowe premie. Odmiennego zdania jest 17 procent badanych.
Jak widac oba sondaże są dla PIS negatywne, a zwłaszcza ten dotyczący przyznanych nagród.
Także w tym przypadku na końcu informacji o sondazu możemy przeczytać standardową formułkę:

"Sondaż został zrealizowany 26-27 marca 2018 roku na ogólnopolskiej, reprezentatywnej próbie telefonów stacjonarnych i komórkowych, wśród osób w wieku powyżej 18 lat. Próba badania wyniosła 1001 osób."
www.wnp.pl/parlamentarny/badania-opinii-i-rankingi/sondaz-co-polacy-sadza-o-nagrodach-dla-ministrow,30499.html

Dwa sondaże, ta sama firma, taka sama data przeprowadzenia badań i taka sama liczba osób. Ale wyniki badań podawane osobno.
Szanowny leming zaprawiony w obronie Konstytucji, potrafiacy na bieżąco przeanalizować zawiłości prawne ustaw sądowych, zapewne także i w tym przypadku swoim sprawnym umysłem dokona szybkiej analizy.
Samodzielnej analizy, bez instrukcji - ale czy to mozliwe? czy nie jest to przypadkiem zbyt skomplikowane zadanie? Mam nadzieję, że w trakcie intensywnej analizy nie dojdzie do jakiegoś spięcia na synapsach.

[livia.kalina]

Żeby ci tylko w szpitalu na skraju miasta nie zapomnieli do wieczornej porcji leków dać czegoś na skoki ciśnienia bo ani chybi jakaś żyłka ci strzeli

[bistian]

1elka26 napisał(a):

> Ach te nasze kochane lemingi. Łykają wszystko co napiszą tzw. media gazetopodob
> ne, a jak jeszcze to samo powtórzy ukochany TVN, no to klękajcie narody.

Muszę w końcu to napisać. Masz problemy z agresją. Nie lekceważ tego, to się zawsze odbija na zdrowiu. Jakaś psychoterapia? Albo sporty walki? Sporty walki są świetne, poprawiają kondycję, wytrzymałość, pojemność płuc, umięśnienie itd. Szerze polecam. Nie musisz dziękować. -)

[1elka26]

bistian napisał:


>
> Muszę w końcu to napisać. Masz problemy z agresją. Nie lekceważ tego, to się za
> wsze odbija na zdrowiu. Jakaś psychoterapia? Albo sporty walki? Sporty walki są
> świetne, poprawiają kondycję, wytrzymałość, pojemność płuc, umięśnienie itd. S
> zerze polecam. Nie musisz dziękować. -)

Zdumiewająca analiza. Czyżby posługiwanie się zwrotem "kochane lemingi" jest oznaką agresji? Chociaz rozumiem - jeżeli od co najmniej dwu lat pogłębia sie u kogoś dysonans poznawczy, to musi reagować w ten sposób. Przenoszenie własnych frustracji na innych nie wpływa korzystnie na zdrowie.
Ciekawe w takim razie jak okreslisz zachowanie ludzi którzy zamiast podejmowac jakieś pozytywne działania wolą kopać w barierki i wrzeszczeć "będziesz siedzieć"?
Gorąco polecam ponowna analizę rzeczywistości, może to pozwoli na zmniejszenie tego rozdźwieku pomiędzy swoimi imaginacjami a światem rzeczywistym.

A może w ramach ćwiczeń jakaś bardziej merytoryczna odpowiedź?

[tanebo2.0]

Czyli sformułowanie "kochane pisiorki" jest dozwolone?

[mamma_2012]

Nie po to, żeby można było coś pozytywnego, na drodze prawa robić, zniszczyliscie system prawny w Polsce. O to wam właśnie chodziło, że jedyne co obywatel może to sobie w wyznaczonym przez was miejscu pokopać w barierki. A i oczywiście, broń bosze, próbować skorzystać z innych możliwości, bo przecież to Targowica.

[bistian]

1elka26 napisał(a):

> Zdumiewająca analiza. Czyżby posługiwanie się zwrotem "kochane lemingi" jest oz
> naką agresji? Chociaz rozumiem - jeżeli od co najmniej dwu lat pogłębia sie u
> kogoś dysonans poznawczy, to musi reagować w ten sposób.

Wiele sformułowań jest oznaką agresji i stresu, w sumie nie wiadomo, z jakiego powodu?
Jaki masz dysonans poznawczy, że musisz tak reagować? Nie zrozumiałem.
Ja nie mam z sytuacją wielkiego stresu, szkoda mi Polski, ale skoro Polacy chcą takiego bagienka, a sam niewiele zdziałam, to zareaguję z myślą o sobie. Jak już będzie bardzo źle, to się wyprowadzę z kraju, życie ma się jedno, jedną PRL przeżyłem, obecna zaczyna mnie już męczyć.

> A może w ramach ćwiczeń jakaś bardziej merytoryczna odpowiedź?

PiS musi działać jak sekta, metodą oblężonej twierdzy, inaczej szybko wszyscy się zorientują, że król jest nagi, a to się przekłada na wyniki wyborcze i ryzyko odsunięcia od koryta. Stres jest, bo ludzie z PiS są słabi i są świadomi tego. Stąd ten język i agresywne zachowania.
Pracuję z ludźmi z PiS i ta ciągła agresja mnie męczy. Gdy zaczynam z nimi rozmawiać, chowają się do skorupy i najczęściej kończy się klasycznym "ja z tobą na te tematy nie będę rozmawiać", a pastylek nie wezmą, ani na psychoterapię nie pójdą. Szkoda.

[pani-noc]

> "ja z tobą na te tematy nie będę rozmawiać", a pastylek nie wezmą, ani na psychoterapię nie pójdą

To już wiemy czemu PIS nie chce dofinansować Poradni Zdrowia Psychicznego, chociaż w ciągu ostatnich lat strasznie wzrósł odsetek samobójstw wśród nastolatków, a co roku wiecej osób ginie z własnej ręki niż w wypadkach komunikacyjnych.

Straciliby wyborców

[bistian]

pani-noc napisał(a):

> Straciliby wyborców

To jest prawda, niestety. PiS działa jak sekta. Wystarczy poczytać coś o sektach, żeby zobaczyć podobieństwo.
Jest:
- "oblężona twierdza", są tylko kłamstwa wokół,
- przypisuje się innym wyłącznie złe intencje, swoim dobre,
- metoda zdartej płyty "a peło...",
- spotyka się tylko ze swoimi, najlepiej, gdy to jest coś odświętnego i systematycznego w rodzaju mszy, festów, jak rocznice smoleńskie,
- jest wódz, który posiada tajną wiedzę,
- można poświęcić zdrowie i życie obcych, bo ono nie jest nic warte, stąd aż taka agresja,
- jeśli ewidentnie komuś zrobiono krzywdę, to się to bagatelizuje albo jakoś usprawiedliwia "i dobrze im tak", "należało się, bo oni wcześniej", "a oni wcześniej tak nie robili?..." - słyszałem to wiele razy

już nie pamiętam dalej, ale podobieństw było więcej.
W sektach ludzie są jak w amoku, inaczej oceniają i realne argumenty nie docierają, stąd to słyszane przeze mnie "nie będę o tym z tobą rozmawiać".

[unaragazza.bionda]

Ja wciąż czekam na odpowiedź w sprawie wyboru dziecka...

[unaragazza.bionda]

Elka, tu masz większy wybór:
oko.press/bezocze-mozg-poza-czaszka-zarosniecie-przelyku-brzydkie-dzieci-wadami-wrodzonym/

[tiszantul]

> Frasyniuk by się na dawał, ale nie chce

Może przypomnę. Frasyniuk był przewodniczącym Unii Wolności, partii zdecydowanie odrzuconej przez społeczeństwo już 17 lat temu, kiedy w wyborach parlamentarnych zdobyła 3,10% głosów, zajmując ósme miejsce (2001). Po kompromitacji Unii Wolności Frasyniuk został przewodniczącym Partii Demokratycznej. W kolejnych wyborach Partia Demokratyczna Frasyniuka została zdecydowanie odrzucona przez społeczeństwo, zdobywając 2,45% głosów, mniej niż poprzednio, lecz mimo to zajęła stabilne ósme miejsce (2005).

To mówicie, że Frasyniuk NIE CHCE władzy? he he he.

[sumire]

O wow, ale research. Mam nadzieję, że chociaż fajna kaska za to wpada.

[szarsz]

Research. Dostał mejlem, to wkleił.

[pani-noc]

Przypomnij jeszcze, które miejsce w wyborach miało Porozumienie Centrum Kaczyńskich. Skoro nawet taki odgrzewany kotlet jak Jaro wygrał wybory znaczy każdy może.

[sasha_m]

Tak, tak napisałam. W czasie TERAŹNIEJSZYM. Przytoczyłeś, ale nie zrozumiałeś.
Problem pisowców polega na tym, że oni nadmiernie żyją przeszłością. Nie mają argumentów i wyciągają jakieś fakty z d.., "a bo za PO to działo się tak....", "a Frasyniuk w 2001 roku...". A Jarek w 1981 roku siedział u mamy pod spódnicą i co z tego? Jakie to ma znaczenie?? Ważne jest tu i teraz. I przyszłość jest istotna.

[tiszantul]

Sondaże zamawiane przez TVN od lat mają ustaloną renomę.

[olena.s]

Nie zsiusiaj sie z rozpaczy.

[mamma_2012]

No to chyba sama rozumiesz, że skoro można stracić/zyskać 25%, spokojnie można i 12.

[arwena_11]

Oczywiście, że można - tylko trudno opierać się na tvnowskich sondażach. Bo swoją "wiarygodność" udowodnili wcześniej.

[tanebo2.0]

Wcześniej? A gdy dawali pis 40% to byli wiarygodni?

[arwena_11]

Nie przypominam sobie, żeby TVN dawało PiSowi 40%. Widziałam chyba najwyżej 38%. A w tym czasie w TVP było coś około 50%.
Jedni zaniżają, drudzy zawyżają. Żadnym sondażom nie można ufać. Bo jak mówiłam, wiele osób robi sobie żarty i mówią zupełnie coś przeciwnego niż myślą.

[spanish_fly]

Żeby sobie przypomnieć, Arwenko, to trzeba jeszcze oglądać coś oprócz TVP.
Proszę, tutaj informacja z TVN, zaledwie sprzed miesiąca:

fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/kto-zyskuje-kto-traci-poparcie-sondaz-dla-faktow-tvn-i-tvn24,816904.html

[mamma_2012]

Nie musisz sobie nic przypominać. Trochę logiki i matematyki wystarczy. Skoro teraz mają 28, a spadło im o 12, to ile mieli w poprzednim sondażu?

[tiszantul]

Następna ciekawostka - w ciągu miesiąca przewaga PiS nad PO zmniejszyła się o 18 pproc. Osiemnaście! Tacy właśnie są pisowcy. Z pozoru radykalne oszołomy, a w praktyce bardzo chętnie przepływają do elektoratu Platformy.
W TVN dzień jak co dzień, warto tylko zwrócić uwagę, kto na ematce ten przekaz traktuje poważnie i rozpowszechnia.

[sumire]

No to czemu masz taką biegunkę, jeśli to ściema?

[sasha_m]

Taka praca 😉 Ale trzeba przyznać, że sumiennie wykonuje swoje obowiązki. Może premia będzie?

[pani-noc]

Znowu mieli kilka godzin opóźnienia w przesyłaniu instrukcji. Choć i tak to nic. Jak im Adrian poszedł w szkodę cały dzień czekali na oficjalne instrukcje z centrali.

[sasha_m]

😀

[hipinka]

"Może premia będzie" ?

Pewnikiem
Pisowskie "konie u wodopoju" swoim nie żałują nie to co poprzednie świnie u koryta
takie wysokie kompetencje i fachowość trzeba przecież nagrodzić

[taniarada]

tiszantul napisała:

> Następna ciekawostka - w ciągu miesiąca przewaga PiS nad PO zmniejszyła się o 1
> 8 pproc. Osiemnaście! Tacy właśnie są pisowcy. Z pozoru radykalne oszołomy, a w
> praktyce bardzo chętnie przepływają do elektoratu Platformy.
> W TVN dzień jak co dzień, warto tylko zwrócić uwagę, kto na ematce ten przekaz
> traktuje poważnie i rozpowszechnia.
No nie gadaj.Platformiani oszuści powinni już dawno być,zdelegalizowani .Amen moje dziecię.

[pani-noc]

> warto tylko zwrócić uwagę, kto na ematce ten przekaz traktuje poważnie i rozpowszechnia.

Z niecierpliwością czekam na rozwinięcie teorii spiskowej

Podpowiem: osoba czytająca portal TVN24.

[mamma_2012]

„Radykalne oszołomy” jak nazwałeś tę grupę to ci, którzy jeszcze chcą głosować i wierzą, że to deszcz pada, a nie rząd pluje im w twarz.
Kiedy zobaczyłam sondaż w sumie tez pomyślałam, że to zbyt piękne, żeby było prawdziwe. Dopiero reakcje polityków partii rządzącej sprawiły, że jednak muszą dysponować podobnymi.

[mamma_2012]

*Sprawiły, że uwierzyłam, że jednak

[morekac]

Czarnecki twierdzi, że ten sondaż ma na celu skłócenie Polaków w święta.

[bistian]

morekac napisała:

> Czarnecki twierdzi, że ten sondaż ma na celu skłócenie Polaków w święta.

Można również powiedzieć, że projekt ustawy przeciwko aborcji został pokazany teraz w tym samym celu.

[livia.kalina]

A atak zimy miał wpłynąć na mniejszą frekwencję w kościołach.

[morekac]

Podły, inspirowany przez Merkel cyklon ...

[nangaparbat3]

Wniosek dla mnie jeden: polski wyborca jak ten kurek na kosciele.

[anika772]

To akurat jest politykom wiadome od wielu lat i przyprawia ich o ból głowy przed każdymi wyborami. Polski wyborca jest kaprayśny, niezdecydowany do ostatniej chwili i bardzo zmienny.

[per_gessle]

Nie ma w tym żadnej zaslugi opozycji, PiS sam się pogrąża, ukazując swoje prawdziwe oblicze. Tylko czy opozycja to wykorzysta? Czy znowu da plamę

[morekac]

Należało im się. Za ich ciężką pracę im się należało!

[pani-noc]

[la_mujer75]

[ewawzywa07]

Ludzie nie lubia jak robi sie z nich idiotów. Nawet beneficjenci 500+ moga sie wkurzyć. PiS to partia zachowawcza, konserwatywna, radykalna, populistyczna, kościelna, z programem docierającym do "ciemnego ludu" ludzi niewykształconych, nieobytych, źle zarabiających i starych, często mieszkających na wsiach.
I tym ludziom pokazano, ze jednorazowe nagrody, które "sie nalezały" ministrom Szydła są równe ich 5 letnim ,emeryturom. Że do lekarza jest jeszcze trudniej się dostać niż rok temu a siec szpitali zamiast ułatwić utrudnia życie. 500+ ( nawet pomnozony przez 3 czy 4) rozchodzi się a niepracującej matce nie daje praw do emerytury. Jak już jesteśmy przy pracy to niepracujące niedziele też nie ulatwiły życia wielu rodzinom z małych miejscowości. Drożyznę odczuwaja ci najgorzej zarabiający. Dla nich nawet 5-10 grodzy droższa benzyna powoduje problem. Coraz więcej emerytów nie wykupuje recept, bo kolejny socjalny programik "75+ czyli bezpłatne leki okazał sie oszustwem. Większości waznych leków nie obejmuje. Co gorsza w aptekach nawet za pieniądze zaczyna brakowac leków. Zdemolowane szkolnictwo - duży rocznik i bałagan w programach irytuje część nieco światlejszych wyborców PiS-u. A ustawa dezubekizacyjna dotknęła niejednego ... wyborcę PiS-u ( milicjanta czy żołnierza, który w dobrej wierze pracował w tych instytucjach jako szeregowy pracownik, stójkowy, telefonista, bibliotekarz, sprzataczka, sekretarka czy szatniarka).
I choćby z tych powodów ( zapewniam, ze jest ich więcej) ci ludzie odwrócą się od partii Jarosława Kaczyńskiego i jego kolegów. Bo Trybunał Konstytucyjny, Sąd Najwyższy, czystki na wysokich stanowiskach w armii, dramat na arenie międzynarodowej tych ludzi nie interesuje. To dla nich za odległe i trudne.
Wracając jednak do elektoratu PiS-u.
Wkurzeni bezczelnościa, pazernościa, utrudnieniami dnia codziennego część ludzi pójdzie po rozum do głowy i niekoniecznie posłucha Radia Maryja.
Centrowcy zagłosuja na PO. Wielu powróci do SLD- to głównie ci liczący na poprawe sytuacji finansowej i bytowej. Całkiem spora grupa ciepło pomysli o PSL. To głownie ci, których dotkna mniejsze dopłaty z Unii.
Jest więc szansa, że niebawem z -12 zrobi się -15 czy nawet -18%.
Opozycja powinna sie zjednoczyć. Nie kłócić, ale szybko stworzyć sensowny, realny, antypisowski program. Dzisiejszy SLD jest zupełnie inny. Powinien połączyć sie z partia Razem a nie konkurować.
Mam nadzieję, ze przez ostatnie 2 lata Polacy zrozumieli czym grożą rządy PiS-u.

[pani-noc]

> Opozycja powinna sie zjednoczyć. Nie kłócić, ale szybko stworzyć sensowny, realny, antypisowski program. Dzisiejszy SLD jest zupełnie inny. Powinien połączyć sie z partia Razem a nie konkurować.

W obecnej sytuacji nie widzę racji bytu dwóch osobnych partii: N i PO. To ten sam elektorat. Powinni stworzyć coś na kształt Zjednoczonej Prawicy: Zjednoczone Centrum.

PSL i SLD to jest inna bajka i te partie powinny pójść swoją drogą. Nie widzę szans na koalicję SLD z Razem, ale z mniejszymi bytami na lewicy typu Zieloni czy ruchy kobiece już tak. Do poważnej polityki potrzebna jest umiejętność prowadzenia dialogu i pójdzia na kompromisy, a to najwyraźniej przekracza możliwości pań i panów z Razem.

Jeżeli PIS nie sfałszuje wyborów to moglaby rządzic koalicja centrowo-ludowa lub centrowo-lewicowa. Nie trzeba do tego tworzyć sztucznego bytu typu zjednoczona opozycja. To nie wypali.

[ewawzywa07]

"Zjednoczona opozycja" jest nazwą roboczą. Jest mozliwość koalicji centrolewicy z ludowcami. Partie chłoskie zawsze były języczkiem uwagi. To duży ( potencjalnie) elektorat. N+PO bardzo prawdopodobne- każda z tych partii mogłaby trochę ustąpić i porozumienie mozliwe. Razem i SLD - też, i tez potrzebny kompromis z obu stron. I do tego ludowcy. To dawałoby realna przewagę nad PiSKukiz. QWierzę, że część wyborców Kukiza też jest zmęczona i zniechęcona do tego ugrupowania - więc tez może 0,5 % głosów od nich.

[bistian]

ewawzywa07 napisał(a):

> Partie chłoskie zawsze były języczkiem uwagi.

Muszę, bo się uduszę. języczkiem u wagi
Waga szalkowa ma języczek, tzn. taki patyczek, pręcik, "krawacik" pokazujący równą wagę na obu szalkach albo nierówność przy wychyleniu.

[paszczakowna1]

Problem w tym, że Polska potrzebuje obecnej opozycji z większością konstytucyjną, choćby do rozwiązania sprawy TK i sądów. (A przydałyby się lepsze bezpieczniki konstytucyjne). A do tego trzeba wspólnej listy, z Razem itp, bo te 3% może okazać się kluczowe.

> Nie trzeba do tego tworzyć sztucznego bytu typu zjednoczona opozycja. To nie wypali.

Mogłoby wypalić, pod warunkiem nie tracenia tożsamości i nie układania list pod dyktando PO. Otwarte prawybory w celu ułożenia listy, ugrupowania startujące zgadzające się tylko w podstawowych sprawach, następny parlament zajmujący się kwestiami ustrojowymi, o skróconej kadencji, zmieniający też ordynację wyborczą na bardziej reprezentatywną. A potem startują normalnie partie (pewnie mocno przetasowane).

[joa66]

Nie sądzę, że Razem się dołączy.

[paszczakowna1]

'Stare' partie nie, bo zarządy boją się prawyborów. Razem nie, bo nie. A to by była szansa nie tylko dla Polski, ale i dla nich (zresztą, bez lewicy nie ma demokracji, to widać).

No i sęk w tym, że nic innego nie leży na stole. Podzielona opozycja nie pokona PiS (a jeśli pokona, to nieznacznie), 'zjednoczona' pod dyktando PO to byłaby jakaś farsa.

Jeśli komuś się podoba pomysł, tu można wykonać pierwszy krok: demokracjaodzaraz.pl/dla-wyborcow/ (To dotyczy akurat wyborów samorządowych, ale na czymś trzeba prawybory przetestować).

[1elka26]

Demokracja istnieje właśnie wtedy, gdy lewica nie ma żadnego wpływu na władzę. Do czego moga doprowadzić rzady lewicy posługujące się w sposób wyjątkowo perfidny haslami wolności, równości i tolerancji mogliśmy się przekonać. Przykładów jest aż nadto.
Bardzo dobrym przykładem jest, obrzydliwy apel do przeora paulinów. Co to w ogole jest? jakaś segregacja tych którzy mogą przybyć z pielgrzymką na Jasna Górę? pani Środa będzie o tym decydować? Tyle w tym liście przykładów tego, co nazywacie "mową nienawiści" tylko dlaczego nie zaczniecie od własnego środowiska? Wypowiedzi p. Kuczynskiego wam nie przeszkadzają? No i plus nieustanne epatowanie takimi pojęciami jak "nacjonalizm", i "faszyzm". Etykietujecie w ten sposob ludzi którzy mają czelność mieć inne poglądy.
A tymczasem są samo robicie, nie mogąc pogodzić się z takim a nie innym wynikiem wyborów i postępującym procesem naprawy Rzeczypospolitej. Jezeli nie macie nic pozytywnego do zaproponowania to przynajmniej nie przeszkadzajcie. Czasem naprawdę żal, że rządzący tak bardzo szanując reguly demokracji. Gdyby naprawdę była to dyktatura , to nikt by nie leżal na ulicy i kopal w barierki.

Maił rację abo Jędraszewski który wczoraj tak mówił:

„Zastosowano wobec niego te mechanizmy, które i wtedy i dzisiaj są nam bardzo dobrze znane, a które językiem współczesnym można nazwać najpierw ulicą. Podburzyć tłum, wzbudzić wśród ludzi tak wielkie emocje, by krzyczeli tylko jedno: Ukrzyżuj Go, na krzyż z Nim!” – wskazał metropolita krakowski.

Jak dodał, dodatkowym źródłem presji wywieranej na Piłacie była „zagranica”, czyli „odwołanie do ówczesnego głównego ośrodka życia politycznego, administracyjnego, militarnego, do Rzymu, do cesarza”. „I ta presja ze strony zagranicy miała znowu bardzo znane nam i dzisiaj mechanizmy. Najpierw pieniądze. Płacenie podatków. Sugerowanie tego, że jeśli Chrystus jest królem, to do Rzymu, do stolicy cesarstwa nie popłyną podatki w zamierzonej wcześniej sumie. A potem drugi argument, odwołujący się do ludzkiej pychy, do tego, kto naprawdę sprawuje władzę nad światem” – zauważył kaznodzieja.

ekai.pl/abp-jedraszewski-aby-ocalic-czlowieczenstwo-musimy-stac-na-strazy-wlasnego-sumienia/

Gdyby ktoś rozsadny chciał opisać działania tzw. "obrońców demokracji" to mógłby to zrobić w podobny sposób. Przeniesienie debaty publicznej na ulicę, podburzanie ludzi i ten wrzask jaki możemy czasem usłyszeć "będziesz siedzieć". A jak to nie działa to następuje straszenie sankcjami, naciskami politycznymi, jednym słowem "bratnią pomocą" - a gdzie w tym wszystkim poczucie odpowiedzialności za swój kraj? dobrze pojęty patriotyzm?

Może warto zastanowić się nad słowami abp Jędraszewskiego?

[morekac]

>Bardzo dobrym przykładem jest, obrzydliwy apel do przeora paulinów. Co to w ogole jest? jakaś segregacja tych którzy mogą przybyć z pielgrzymką na Jasna Górę?

Jakiś tam księżulo w jakiejś parafii strażaków do kościoła nie wpuszcza, to mogliby i paulini nie wpuszczać do siebie naziolstwa i kobolstwa, nieprawdaż?

[mdro]

Ja wiem, że w ZSRR słabo było ze znajomością chrześcijaństwa, ale chrześcijanin nie pielgrzymuje z nienawiścią w sercu i na ustach.

[1elka26]

Typowe podejście przedstawicielki tzw. "obronców demokracji" - jak rzeczywistośc nie pasuje do idelogii, to tym gorzej dla rzeczywistości. Myślisz, że poprzez uporczywe powtarzanie , że każda osoba która ośmieli się miec inne poglady niż wasze jest rosyjskim, w dodatku, platnym trollem, coś zyskacie.
Żenujące - podobnie jak pouczanie przez osoby takie jak pani Środa czym jest tradycja cywilizacji Zachodu poprzez odwoływanie się do - uwaga!!! chrzescijańskich korzeni tej tradycji. Po prostu rekord hipokryzji.

Masz rację, chrześcijanin nie pielgrzymuje z nienawiścią, ale chrześcijanin nie może także milczeć wtedy, gdy próbuje się w imię, swoiście pojmowanej, tolerancji - zabronić prezentowania swojej wizji świata. Zadziwiające jest to, jak środowiska skupiające w swoich szeregach resztki po palikociarni, tak bardzo troszczą się o stan chrześcijaństwa.

Aha , tak z dobrego serca rada. Wiesz jak zlikwidowac problem rzekomo odradzającego się w Polsce faszyzmu? - wystarczy przestać oglądac TVN

[per_gessle]

Ależ oczywiście, że można zamknąć oczy i uszy na zło, można nie oglądać, nie słuchać, założyć sobie klapki na oczy - i wiem, że tek większość zwolenników partii rządzącej robi. To jest wygodne oczywiście, ale z chrześcijaństwem na pewno nie ma nic wspólnego.

[1elka26]

Klapki na oczy zakładają ci, którzy opowiadają i co gorsza, rozpowszechniają, takie brednie jak chociażby to, że 60 tysięcy faszystów przeszło ulicami Warszawy.
Ciekawe dlaczego tak bardzo oburzacie się gdy ktoś powie, że w tzw. czarnym piątku uczestniczyli sataniści, a marsz równości to parada zboczeńców?
Wtedy to jest mowa nienawiści, ale obelzywe stawianie znaku równości pomiędzy narodowcami i faszystami już nie jest mową nienawiści?

[pani-noc]

To nasza wina, że wasi narodowcy zachowują się jak faszyści?

[per_gessle]

A uczestniczyli w czarnym piątku sataniści?
Ja nie uczestniczyłam, nie widziałam akurat żadnych relacji, to nie wiem. jak masz jakieś informacje, że uczestniczyli satanisci, to wrzuć.

A kto to sa narodowcy? Tacy grzeczni panowie kochający ojczyzne i przyjaźni innym narodom?

[bistian]

1elka26 napisał(a):

> Czasem naprawdę żal, że rządzący tak bardzo szanując reguly demokracji. Gdyby
> naprawdę była to dyktatura , to nikt by nie leżal na ulicy i kopal w barierki.

Oglądasz za dużo filmów sensacyjny, nie trzeba rozstrzeliwać, żeby było źle. Dyktatury póki co, jeszcze nie ma, ale kraj zmierza w kierunku CCCP. To nie jest demokratyczny rząd, bo demokracji nie szanuje i niszczy porządek prawny państwa, niszczy cały system. Ostatnio coś prezydent się ogarnął i nagle znalazł błędy w prawie, chociaż wcześniej mu mówiono o tym wiele razy. Ja nie mam złudzeń, to jest wyłącznie zagranie pod publikę, on buduje pozycję jedynego uczciwego, żeby potem namaścić PiS przed wyborami, jako jedyną, która daje szanse na coś...

[paszczakowna1]

Elka! Jaka ty jesteś kochana, że zawsze każdą inicjatywę Obywateli RP zauważysz, wszystko wrzucisz na forum, choćby nikt inny tego nie zrobił.

Nie chciałam spamować, no ale skoro już poruszyłaś ten temat, tu jest list do przeora Jasnej Góry: obywatelerp.org/list-otwarty-do-ojca-mariana-waligory-przeora-klasztoru-jasnogorskiego/

Buziaczki, najlepsze życzenia, duża rośnij, i tak trzymaj!

[1elka26]

Trudno nie zauwazyć tak kuriozalnego w wymowie apelu, a zwłaszcza listy sygnatariuszy .

Ponieważ wypowiedź abp Jędraszewskiego najwyraźniej nie wywołały żadnej refleksji, to teraz zacytuję bardziej brutalny komentarz:

"Autorzy listu w obrzydliwy sposób zestawiają uczestników pielgrzymek narodowców z nazistami.

Polska, tak głęboko doświadczona potwornościami nazizmu, jest krajem, na którym szczególnie ciąży obowiązek przypominania, że zawsze zaczyna się „niewinnie”, a kończy śmiercią i cywilizacyjnymi zgliszczami

— ostrzegają.

Widać, że środowiska liberalno-lewicowe bardzo chciałyby uniemożliwić narodowcom odbywania pielgrzymek, podczas których demonstrują swoje przywiązanie do wiary katolickiej. W styczniu tego roku Obywatele RP pofatygowali się nawet na Jasną Górę specjalnie po to, aby prowokować pielgrzymujących narodowców."
wpolityce.pl/polityka/388276-obrzydliwe-obywatele-rp-domagaja-sie-od-przeora-jasnej-gory-zakazania-pielgrzymki-narodowcow-zawsze-zaczyna-sie-niewinnie-a-konczy-smiercia.

To, co wyprawiają tzw. obywatele jest jawna kpiną z zasad nie tylko demokracji, ale nawet dobrego wychowania.

[anorektycznazdzira]

"nie widzę racji bytu dwóch osobnych partii: N i PO. To ten sam elektorat."
dokładnie tak. A stało się to w ten sposób: ok. 2 mln ludzi wściekłych do czerwoności POwskim skokiem na system emerytalny wysłało do ZUSu protest przeciwko przeniesieniu tam prywatnych pieniędzy z kont w OFE. Dokładnie tyle samo było w następnych wyborach ludzi, którzy zagłosowali na .N
Nowoczesna to liberalna część PO, która nie zniosła ostatniego łamania kręgosłupa które PO zafundowało swoim wyborcom. Z tego też powodu nie bardzo sobie wyobrażam, żeby mogli zagłosować na PO, nawet dla dobra sprawy i przeciw pisowi...

[domowapani]

Bardzo lubię czytać Twoje posty ewawzywa07 (Ps jako dzieciak czytałam cała serię kryminałów)

[ewawzywa07]

Miło mi. Pozdrawiam

Będzie dobrze Tusk wraca

[taniarada]

Wróci też nepotyzm za którym tak tęskni pani noc.Będzie klawo.🤗😊☺😁

[bistian]

taniarada napisał(a):

> Wróci też nepotyzm

Nepotyzm już wrócił, razem z kumoterstwem.

[per_gessle]

gdzie niby wraca?