Czy to antysemityzm?

[maslova]

www.rp.pl/Spoleczenstwo/180709930-Izrael-Nie-usiade-obok-kobiety-Samolot-nie-mogl-wystartowac.html
"Eichler przekonywał, że stwierdzenie iż ortodoksyjni Żydzi nie chcąc siadać obok kobiet "upokarzają je" jest "antysemickie"."

Jak dla mnie to po prostu skandal. Jestem zdania, że skala dyskryminacji jakiejkolwiek nacji na świecie (a Żydzi niewątpliwie do takiej nacji należą) jest nieporównywalne z dyskryminowaniem kobiet. Jest to zjawisko występujące niezależnie od wszelkich uwarunkowań kulturowych, religijnych i innych.

[lodomeria]

Nie, nie jest. Jest za to zasłanianie się religią.

[triss_merigold6]

Nie, to stwierdzenie faktu.
"Dzię­kuję ci Panie Boże, żeś mnie nie stworzył wołem, osłem i kobietą.” to fragment modlitwy żydowskiej, a nie chrześcijańskiej.

[peonka]

Jak już cytujesz, to chociaż sprawdź. "Dziekuję Ci Boże, że nie stworzyłes mnie gojem (niewierzącym), niewolnikiem ani kobietą". Tak to brzmi. W wielu synagogach ta modlitwa jest zmieniona i odmawiają ją także kobiety i konwertyci. W czasach, kiedy powstała modlitwa, bycie kobietą było dość blisko bycia niewolnikiem, nie ma się o co oburzac. A bycie nie-Żydem mogło oznaczać na przyklad bycie Rzymianiniem, coś jak Niemiec w czasie drugiej wojny.

[peonka]

A, żeby nie było - odmowę siadania obok kobiet uważam za smieszną, tak jak i inne zachowania ortodoksow. Jeśli ktoś nie może siadać koło kobiety, powinien zrezygnować z podróży.

[wheels.of.fire]

Goj to nie jest niewierzący, ale nie-Żyd.

[olena.s]

W czasach kiedy powstawała ta modlitwa (tradycyjnie przypisywana Abrahamowi) nie-Żyd oznaczało tyle, co politeista. Czyli niewierzący w Boga jedynego.

[peonka]

Racja, skrót myślowy to był.

[sniyg]

Oczywiście, że tak. Podobnie jak sprzeciw wobec uboju rytualnego. To też antysemityzm i obłuda. Przyjdzie olena to ci dokładnie wytłumaczy.

żydów powinni wywalić z samolotu, niech czarterem

[woman_in_love]

latają razem ze swoimi kolegami, a nie rejsowymi.

[tanebo2.0]

A czy kobieta odmówi siedzenia obok typowego męskiego szowinisty?

[maslova]

Jak widać to kobiety udało się namówić na zmianę miejsca. Ja osobiście w życiu na to bym się nie zgodziła. Niech wynajmą prywatny samolot i najlepiej jeszcze pilotują sami.

[maadzik3]

nawet jakbyś się spieszyła na przesiadkę?
co do ad remu odmowa siedzenia obok kobiet jest głupia i szowinistyczna i tak samo drażniąca dla (wierzących ale nie będących haredim - ultraortodoksami) Żydów jak i dla wszystkich których to dotyczy, zapewne zresztą sporo z tych kobiet było Żydówkami. A najlepsze rozwiązanie to to proponowane przez El Al i wprowadzane w życie: nie chcesz usiąść na swoim miejscu wysiadasz.

[maadzik3]

za to niepokojące jest to coraz częstsze odwoływanie rejsów LOT-u, a mam nim lecieć za 2 tygodnie. Ale to tak off topic

[maslova]

> nawet jakbyś się spieszyła na przesiadkę?
Wydaje mi się, że nawet w takim przypadku. A za opóźnienie samolotu żądałabym odszkodowania od linii lotniczych bądź związku wyznaniowego.

Jestem przekonana, że gdyby sytuacja byłaby odwrotna, tzn. chociaż jedna kobieta (nie mówiąc o całej grupie) zażyczyłaby sobie zmiany miejsca siedzenia przez ortodoksyjnego Żyda (ze względu na to, że np. jej poglądy nie pozwalają siedzieć obok szowinistów), wybuchłaby międzynarodowa afera, a w większości serwisów informacyjnych ubolewanoby nad skrajnym antysemityzmem.

[zona_glusia]

A najlepsze rozwiązanie to to proponowane przez El Al i wprowadzane w życie: nie chcesz usiąść na swoim miejscu wysiadasz.
To powinna być powszechnie obowiązująca zasada.

[julita165]

Ja bym się nie przesiafla. Mogą sobie krzyczeć do woli jaka że mnie antysemitka. Zasady są jasne - korzystasz z transportu, w którym usługodawca nie przewidział wyboru obok kogo chcesz wiedzieć to siadasz gdzie ci kazali albo out. Niczyje przekonania religijne nie mają nic do rzeczy. A nie podoba się to założyć sobie własne linie lotnicze. Czy tam cokolwiek innego.

[julita165]

Tak na dobrą sprawę w przypadku tej kobiety czy kobiet to jest zmuszanie do praktyk religijnych

[milamala]

Ludzie na calym swiecie bywaja dziwaczni. Jesli ktos poziomem dziwacznosci wyraznie odbiega od sredniej i nie zamierza sie jakos chocby czasowo dostosowac to nie ma znaczenia z jakiego powodu to robi, bez wzgledu na powod jak slusznie w artykle zauwazono, nastepnym razem powinno sie jego wysadzic. Niech idzie piechota obok tego kogo chce.

[maslova]

> nastepnym razem powinno sie jego wysadzic.

Nie następnym, ale właśnie tym. Tym bardziej, że to nie pierwszy taki przypadek, co jakiś czas wraca temat histerii ortodoksyjnych Żydów na widok kobiety w samolocie.

ortodoksyjny żyd nie powinien mieć nawet prawa

[woman_in_love]

latać samolotem. Jego ortodoksyjni dziadowie wszakże też nie latali. To zbyt daleko posunięty postęp i w Torze nic o tym nie ma.
Na osiołku a nawet powozem jak amisze.

[1matka-polka]

Przeciez wiadomo, ze wszyscy religianci wybieraja sobie z religii to, co im pasuje i w danym momencie.

A czy nie prościej by było

[taki-sobie-nick]

żeby tych 26 Żydów wykupiło miejsca w samolocie obok siebie?

I puste miejsce obok ortodoksyjnego Żyda, który jest ostatni i z jego drugiej strony siedzi nie-Żyd?

A może to w samolocie niemożliwe?

[nangaparbat3]

Możliwe, a obok ostatniego mógłby siedzieć mężczyzna.

[ichi51e]

Albo chociaz mogliby przybywac na lotnisko wczesniej zglaszac potrzebe siedzenia kolo innego ortodoksa i dac liniom lotniczym szanse na przetasowanie miejsc. A nie wsiada na koncu i robi afery ze tu kobieta siedzi.

[olena.s]

Przebukowali ich z odwołanego przez LOT rejsu......... Był to więc efekt rozwiązywaniaad hoc problemu lotniczego, a nie dowód na lekceważenie pozostałch pasażerów.

[arwena_11]

No ale kupując bilet możesz wybrać miejsce - czasami za darmo, a czasami za dopłatą. Trudno oczekiwać, że ktoś kto zapłacił za miejsce - zmieni je. Ja bym się zgodziła tylko gdyby mi zaproponowano zamianę na klasę pierwszą

[ichi51e]

Nam ostatnio lot zmienil przy odprawie. Nie chcialo nam sie klocic napisalismy skarge i kase nam zwrocili.

[ichi51e]

nie wiem czy nazwalabym niechec do siadania obok kobiety dyskryminacja. dla mnie to w tej samej kategorii co nie siade kolo grubego, staruszki, rodziny z dzieckiem.
jak ktos ma takie problemy powinien brac caly rzadek. Albo nie leciec skoro warunki nie odpowaiadaja. na pewno nie jest to w kategoriach "cos o co kulturalny czlowiek powinien robic awanture" dziwactwo takie. nie odpowaida miejsce? nie lec.

[ania-z-lasu]

To nie jest niechęć. To jest religijny zakaz i z niechęcia ma niewiele wspólnego. Oni by może chcieli, ale religia nie pozwala. Siadanie obok kobiety to wystawianie się na olbrzymią pokusę myśli nieczystych. Wiesz ile oni potem muszą ichnich "zdrowasiek" odmówić po czymś takim?

[ichi51e]

No wlasnie. Co ja bede pana na meki piekielne narazac? Byle lotu nie opozniali.

[memphis90]

No trudno. To niech nie latają samolotem, skoro religia im nie pozwala na ryzyko przebywania obok kobiety.

[valtho]

Spotkałam się z taka sytuacja w El Al. Ortodoksyjny Żyd nie chciał usiąść obok mnie. Personel mu szybko wytłumaczył, ze innej opcji nie ma. W końcu zamienił się z żona, ale musiał siedzieć przy oknie co mu ewidentne nie odpowiadało. Sytuacja była kuriozalna, żona przemiła i ewidentne zażenowana sytuacją.

[taki-sobie-nick]

valtho napisała:

> Spotkałam się z taka sytuacja w El Al. Ortodoksyjny Żyd nie chciał usiąść obok
> mnie. Personel mu szybko wytłumaczył, ze innej opcji nie ma. W końcu zamienił s
> ię z żona, ale musiał siedzieć przy oknie co mu ewidentne nie odpowiadało.

O, proszę, jaki wybredny.

[bi_scotti]

Wszystko ma swoja cene. Przestrzeganie nonsensownych/skrajnie dogmatycznych zasad jest jak najbardziej mozliwe jesli sie chce placic koszta zwiazane z takim przestrzeganiem. Jeden pasazer zawsze moze zaplacic za 3 miejsca, jedno dla siebie, dwa po obu stronach wolne, na ktorych zadna kobieta nie usiadzie. Dla pewnosci powinien pewnie tez zaplacic za rzad miejsc przed i za soba ... Pozostaje difficult matter pt. kto bedzie obslugiwal samolot? Czy ortodoksyjny Zyd moze wziac szklanke orange juice z reki kobiety? Czy moze w ogole podrozowac maszyna prowadzona przez kobiete? It's complicated No ale jesli ktos lubi sobie komplikowac zycie to ma, co ma. Life

[maslova]

> No ale jesli ktos lubi sobie komplikowac zycie to ma, co ma. Life wink

Jeśli ktoś sam sobie komplikuje życie, to jego sprawa. Problem pojawia się, gdy z powodu swoich schiz próbuje komplikować życie innym.

[ichi51e]

I samolot ma opoznienie bo pan nie chce usiasc.
Osobiscie jestem gotowa sie przesiadac - zyj i daj zyc innym jak pan tak cierpi to prosze. Ale o ile rozumiem prosbe to stawanie okoniem i opoznianie calego samolotu? Pana powinni byli uprzejmie wyprosic w momencie w ktorym nie mogl sobie znalezc miejsca (na pewno nie nalezy tego nagradzac sadzajac pana w biznes klasie jesli kogos to te babke). Ale dlaczego linia ma dokladac do czyis fanaberii? Spoznienje tez ich kosztowalo nalezaloby za to pana obciazyc.

[olena.s]

W takim razie skomplikował wszystko LOT odwołując samolot, co spowodowało niespodziewane przebukowanie całej grupy na inny rejs.

[maslova]

Chyba nikt temu nie zaprzecza?

[olena.s]

Raczej sądzę, że nie dostrzegły tego niuansu: podróż odpoczątu nie przebiegała zgodnie z planem:
a)A czy nie prościej by było
żeby tych 26 Żydów wykupiło miejsca w samolocie obok siebie?
b) zasad jest jak najbardziej mozliwe jesli sie chce placic koszta zwiazane z takim przestrzeganiem. Jeden pasazer zawsze moze zaplacic za 3 miejsca, jedno dla siebie, dwa po obu stronach wolne, na ktorych zadna kobieta nie usiadzie.
Dlatego nie wiemy, czy pierwotnie podróżni nie podjęli możliwych środków by uzyskać właściwe miejsca.

[memphis90]

Ciekawe czy tak samo wybredny byłby w szalupie ratunkowej Titanica...?

[zeldaf]

Ciekawa jestem na czym podlegało "nakłanianie" kobiet przez kapitana. Czy dostały upgrade czy zastosowano jakieś formy nacisku.

[taki-sobie-nick]

zeldaf napisała:

> Ciekawa jestem na czym podlegało "nakłanianie" kobiet przez kapitana.

Kapitan ma większy autorytet niż współpasażer.

[ania-z-lasu]

Jeśli to antysemityzm to znam paru Żydów antysemitów

[fragile_f]

No cóż. Dla mnie wszyscy ortodoksi są niestety zwyczajnie walnięci i nie ma absolutnie znaczenia, jakiego są wyzniania. Jakimś przypadkiem we wszystkich takich wyznaniach kobiety są złe, nieczyste i w ogóle a pfuj. Jeśli im się nie podoba, to mogą jechać wielbłądem, wynająć czarter albo po prostu nie jezdzic. Aha, jeśli z ich powodu panie zostały przesadzone, to może dobrym rozwiązaniem byłoby po prostu przeniesienie pań do klasy biznes i obciążenie kosztami tej mizoginistycznej zgraji? Zaręczam Was, że problem zniknałby w ciągu 5 sekund.

I jak widać, nie jest to tylko moje zdanie:

"Lider izraelskiej partii Jest Przyszłość (Yesh Atid) zaapelował na Twitterze, by w kolejnej takiej sytuacji wysadzić z samolotu ortodoksyjnych Żydów"

Swoją drogą to polecam też drugi artykuł:

"Skrajnie religijni Żydzi zamazują portrety kobiet na banknotach, które weszły do obrotu pod koniec listopada. "
www.rp.pl/article/20171207/SWIAT/171209278

Przecież oni powinni być leczeni psychiatrycznie.

[srubokretka]

Kilkanascie lat temu lecialam z Wawy do NY. Siedzialam kolo okna, kolo mnie usiadl ortodoksyjny zyd. Byl bardzo niezadowolony. Przez dobra godzine "czyscil sobie gardlo" ,czyli poprostu chrachal, w bardzo nienaturalny, obrzydliwy sposob. Jak wyszlam do lazienki, to zajal moje miejsce. Stewardesa,zwrocila mu od razu uwage, a ja nawet nie wiedzialam co sie wlasciwie stalo. Dopiero po latach w "cywilizowanym" swiecie doszlo do mnie czego on wlasciwie chial ode mnie.

[taki-sobie-nick]

srubokretka napisał:


> Jak wyszlam do lazienki, to zajal moje miejsce.

I co mu to dało? Tym samym zwolnił własne. Zresztą z twojego i tak został wyrzucony.

[rysiowa85]

ja nie wiem czego chciał. I jak sie skończyła historia? Przezesiadł sie na swoje miejsce? Jaka była róznica skoro i tak siedział obok Ciebie?

[taki-sobie-nick]

rysiowa85 napisał(a):

> ja nie wiem czego chciał. I jak sie skończyła historia? Przezesiadł sie na swoj
> e miejsce? Jaka była róznica skoro i tak siedział obok Ciebie?

Rozumiem, że mówić mu do obcej baby zapewne też nie wolno. A kartkę może mógł napisać?

Swoją drogą, czy ortodoksyjni Żydzi nie mogliby założyć własnych linii lotniczych? A może jest ich za mało i się nie opłaca?

[arwena_11]

Rozumiem, że obsługiwanie przez kobiety np. stewardesy im nie przeszkadza?

[taki-sobie-nick]

arwena_11 napisała:

> Rozumiem, że obsługiwanie przez kobiety np. stewardesy im nie przeszkadza?

Zapewne im przeszkadza, ale nie mają wyjścia.

[arwena_11]

No zawsze mogą się postawi i zażądać stewarda . Zdecydowanie powinni mieć własne linie.

[taki-sobie-nick]

arwena_11 napisała:

> No zawsze mogą się postawi i zażądać stewarda .

A jak nie ma na pokładzie? Może niech jakiegoś biorą ze sobą na wszelki wypadek.