The ordinary - emulsja czy..

[same-old_mona]

... nie? O retinol znowu chodzi :p poczytałam opinie i już nie wiem nic, jeszcze bardziej mi to namąciło w głowie:p czy ten w emulsji jest ok jako coś na pierwsze spotkanie? Czy lepiej skwalen (0.2, 0.5??) ?? Piszą że emulsja fajna, że nawet nawilżacza po niej nie trzeba, prawda to? Snake, nie będę ukrywać, że liczę na ciebie :p

[frey.a86]

Ja ostatecznie kupiłam skwalen, bo emulsji nie było i mam taki tłusty film na twarzy. Do rana znika, ale wolałabym żeby tego nie było.

[same-old_mona]

A jaki % wzięłaś?

[frey.a86]

2% na początek.

[same-old_mona]

2% to chyba sporo na początek?

[same-old_mona]

Ja myślałam raczej o 0,2% albo 0,5%

[princesswhitewolf]

zalezy jak wrazliwa masz skore a tu sa roznice osobnicze plus jeszcze kazdy reaguje inaczej na dany produkt.

[frey.a86]

A bo ja mam chyba retinoid, a nie retinol. Będę w domu wieczorem to sprawdzę, ale stężenie na pewno 2%.

[frey.a86]

Sprawdziłam - Granactive Retinoid 2% in Squalane

[snakelilith]

Ten "tłusty film" to nie sprawa stężenia, a skwalanu. Retinol in Squalane też tak ma. Mnie to nie przeszkadza, lubię skwalan na skórze, kiedyś używałam jako dodatkową pielęgnację zamiast oleju, bo skwalan jest wprawdzie lipidem, ale klei się mniej od klasycznego oleju.

[frey.a86]

Tak podejrzewałam, że skwalanu, dlatego żałuję że nie mieli emulsji. Ale może się przyzwyczaję.

[snakelilith]

To tylko kwestia subiektywnego odczuwania. Skwalan to nie jest bowiem olej, posiada doskonałe właściwości pielęgnacyjne i nie zapycha tłustej skóry, wrecz przeciwnie, może pomóc w regeneracji naruszonego płaszcza lipidowego i zapobiec powstawaniu stanów zapalnych i pryszczów. Wiele kobiet w wieku powyżej nastoletnego z problematyczną skórą stosuje bowiem ze lekką pielęgnację.

[snakelilith]

Nie jestem pewna, czy jestem odpowiednią osobą do odpowiedzi, bo moje doświadczenia z The Ordinary są niewielkie. Próbowałam tylko "Retinol in Squalane". Mam w domu stężenia 0.2% i 0.5%. "Granactive Retinoid" sobie darowałam, dlatego, że mam już doświadczenie z retinolem jako takim, w stężeniu 0.3% i drogę przez mniej drażniące retinoidy uważam za zbędną. Różnicy więc pomiędzy "in Squalane" a "Emulsion" nie znam. Squalane jednak to lipidowa substancja nadająca serum oleisty charakter, ale nie tłuszczący, bo brakuje jej lepkości oleju, bardzo wygładza skórę. U wielu osób jednak niewystarczająca jako pielęgnacja i wymaga użycia dodatkowego kremu/oleju. Formuła z wodą (emulsion) jest za to kremem i myślę, że chodzi bardziej o potrzeby konkretnej skóry, bo retinoidy są te same.

[same-old_mona]

Dzięki. To chyba zamówię obie wersje i zobaczę co mi bardziej podpasuje

[princesswhitewolf]

> i drogę przez mniej drażniące retinoidy uważam za zbędną

no ale tu nie chodzi tylko o draznienie ale i skutecznosc.

cytat z linku pondanego pare pieter ponizej chocby ale w wielu miejscach o tym pisza :

Retinoic acid, aka tretinoin is the reigning empress dowager proven to have age-reversing properties. This is an active ingredient that our skin can interpret, while Retinol is a derivative and is not as direct as it needs to go through a metabolic conversion in our skin to retinoic acid in order to become effective. So Retinol will have milder effects but is still the most proven OTC ingredient to reduce signs of aging – I will do a more detailed post about the differences between the members of this family.

[snakelilith]

Lepsza skuteczność Granactive Retinoid nie jest wystarczająco udowodniona przez niezależne instytuty (inne niż Grant Industries). Jak widać nawet The Ordinary nie jest do końca pewna, bo ciągle sprzedaje retinol.

[princesswhitewolf]

Nie ma tez dowodu ze retinol dziala lepiej niz retinoid a co do tego drugiego sa obserwacje dermatologow

[snakelilith]

Działanie retinolu jest jednak pewne. Nowego retinoidu HPR jednak nie. I przypuszczam, że większość dermatologów trzyma sią też naukowych faktów.

[princesswhitewolf]

No ale faktem jest ze dermatolodzy polecaja bardziej retinoid i wystarczy ze wpiszesz w szukarke " retinol or retinoid". Retinol uzywalam z dobre 10 lat albo i dluzej( krem z retinolem) w zasadzie od czasu jak zaczal sie hype jako skuteczny srodek. Od 2 lat stosuje the Ordinary retinol jak i wiele ich innych produktow. Retinoid dopiero wprowadzili w Ordinary i jestem w polowie pierwszej butelki, wiec nje bardzo moge oceniac roznice w efektach. Za wczesnie. Po zimie bede wiedziec wiecej ktory lepiej dzialal czy retinol czy retinoid.

[snakelilith]

princesswhitewolf napisała:

> No ale faktem jest ze dermatolodzy polecaja bardziej retinoid i wystarczy ze wp
> iszesz w szukarke " retinol or retinoid".

Nie obchodzi mnie co wyrzuca wyszukiwarka na hasło "retinol OR retinoid". Internet jest cierpliwy, wytrzymuje różne bzdury. A ja nie znam żadnego realnego dermatologa, który poleca retinoidy zamiast retinolu. A co ty używasz mało mnie też obchodzi, w każdym razem używając preparatu bez retinolu nie używasz retinolu.
Poza tym, bo bardzo drażni mnie ta maniera, bądź łaskawa na polskojęzycznym forum posługiwać się językiem polskim. Ja znam biegle angielski ORAZ niemiecki, nie jestem jednak na tyle arogancka by wymagać od każdej forumki znajmości obu języków, czy w ogóle języków obcych. Nie wklejam więc tekstów ani po angielsku, ani po niemiecku, korona bowiem nikomu z guliwera nie spadnie, jak streści się tezę, czy krótki tekst i przetłumaczy na polski. A oryginalne teksty w języku innym niż polski możesz zalinkować, jak ktoś potrafi i chce, to może przeczytać.

[princesswhitewolf]

pytasz sie o retinol czy retinoid tamze sprzedawany? Oni sprzedaja retinol w roznej mocy i retinoid. Retinoid jest lagodniejszy dla skory ale ponoc nawet skuteczniejszy. Zas czy w squalane czy w emulsion to juz zalezy co lubisz. Squalane jest tlustawe wiec lepsze dla suchej skory. Emulsja bardziej nawilza.

[princesswhitewolf]

oo tu poszukalam ci fajnego opisu www.gothamista.com/skincare/new-age-retinoids-and-retinol/

[same-old_mona]

Dzięki, poczytam

[same-old_mona]

W emulsji widzę tylko retinoid. Ale jak skuteczniejszy I nawilża to by mi pasowała ta emulsja. A tak z ciekawości - na jak długo starcza taka buteleczka 30ml? Bo nie wiem czy zamawiać na zaś czy nie :p

[princesswhitewolf]

smarujesz sie codziennie i tylko twarz? to z 2.5 miesiaca.

[same-old_mona]

A to sporo. Dzięki jeszcze raz.

[snakelilith]

Lepsza skuteczność Granactive Retinoid nie jest wystarczająco udowodniona.
Tu masz tekst w języku niemieckim:
www.magi-mania.de/the-ordinary-advanced-retinoid-2-vs-retinol-1/

[princesswhitewolf]

no iby sa badania wg tego artykulu www.webmd.com/beauty/features/retinoids-for-aging-skin#1

Faktem jest ze sa rzesze dermatologow obserwujacych to i w necie masz mase informacji o wynikach z retinoidem i retinolem na korzysc retinoidu. Wystarczy jakikolwiek link "retinoid czy retinol" i kazdy mowi tam o retinoidzie. No a zarabiac mialby na tym kto bardziej niz inny?

[pade]

Przecież retinol to retinoid. Są trzy grupy/generacje retinoidów i retinol należy do jednej z nich.

[princesswhitewolf]

Pade to wiadomo ale penetracja skory jest inna w przypadku retinoidu jako pochodnej jak argumentuja w licznych artykulach. Wkleilam tu jeden a jest w necie wiele po wpisaniu retinol or retinoid

[gris_gris]

Retinoid to pochodna witaminy A. Retinoidem jest i kwas retinowy (tretinoina) - produkty takie jak Retin-A czy Differin, jak i retinol. Roznica jest taka, ze tretinoina jest z reguly na recepte a retinol jest OTC. Retinoid the Ordinary to retinol, wg nich nowej generacji, ale retinol.

[snakelilith]

Retinoid the Ordinary to hydroxypinacolone retinoate (HPR) nie retinol. Produkty pod nazwą Granactive Retinoid nie zawierają retinolu. Jedynie 2% Advanced Retinoid zawiera 0,1% retinolu oraz 1,9% HPR (0,19% Hydroxypinacolone Retinoate + 1,71% Dimethyl Isosorbide).

[pade]

Retinoidy to pochodne witaminy A. Retinol to alkohol, a hydroxypinacolone retinoate to ester. Obie substancje należą do grupy retinoidów.
Ja nie twierdzę, że to jest to samo, tylko, że to jest ta sama grupa.

[snakelilith]

Tak, to ta sama grupa. Jednak w tym przypadku dyskutujemy o działaniu konkretnje substancji pod nazwą hydroxypinacolone retinoate. I jeżeli działanie retinolu na skórę jest udowodnione, to akurat w przypadku hydroxypinacolone retinoate jeszcze nie. Teza jakoby więc produkty firmy The Ordinary pod nazwą Granactive Retinoid były skuteczniejsze od produktów zawierających retinol, jest na wyrost. Nawet zdaje się, że The Ordinary w przypadku działania antytrądzikowego poleca jednak swoje prepartay z retinolem. Hydroxypinacolone retinoate ma działanie peelingujące, ale to nie musi nic znaczyć. Swoją drogą, retinoidy łagodniejsze niż drażniący retinol są stosowane w kosmetyce od dawna, ale to bardziej marketing, bo ich efektywność była bardzo niska. Ten hydroxypinacolone retinoate to taka nowa nadzieja. Na razie jednak nic więcej.

[gris_gris]

> Ja nie twierdzę, że to jest to samo, tylko, że to jest ta sama grupa.
>
No i mi tez wlasnie o to chodzilo.

[snakelilith]

"Rzesze dermatologów" to są tylko w twojej fantazji. Ja na razie istnieją tylko spekulacje firmy Grant Industries i pobożne życzenia. Ten nowy retinoid, o który chodzi, nazywa się HPR (Hydroxypinacolone Retinoate) i jest estrem kwasu witaminy A (tretinoina). Ponieważ HPR dokuje na te same receptory jak dostępna tylko na receptę tretinoina przypuszcza się, że ma podobne działanie, czyli skuteczniejsze od retinolu. Problemem jest jednak, że kwas witaminy A dokuje na więcej receptorów niż HPR, więc działanie HPR wcale nie musi być takie, jak się oczekuje. A oczekiwania są spore, bo HPR ma łagodniejsze działanie na skórę od retinolu i jako kosmetyk lepiej by się sprzedawał. Oczekiwania jednak, to nie dowody, a tych na razie nie ma. Istnieją dwa włoskie badania skuteczności na pacjentach z trądzikiem, z 2015 i 2017 roku, które są trudne do intrepretacji, bo tam dodatkowo do HPR użyto peelingującej substancji pod nazwą papaina oraz w tym drugoem podawano tretinoinę doustnie. Oraz dwutygodniowe badanie referowane na stronie International Dermal Institutes przez Dr. Diana Howards, które było za krótkie by wyciągać jakiekolwiek wnioski. Obserwowano bwoiem tylko peelingujące działanie.
I jeszcze, to co The Ordinary nazywa Granactive Retinoid jest mieszanką 10% HPR oraz 90% Dimethyl Isosorbide.

[princesswhitewolf]

Wpisz w necie i zobaczysz ze rzesze. Osobiscie sie przekonam za jakis czas.

Ja uwazam ze gdyby to byl jakis drogi skladnik to mozna by stwierdzic ze maja powod do klamstw bo chca zarobic. Ale cena retinoidu i retinolu ta sama, w ogole taniocha akurat w the Ordinary, a wiec za bardzo nie jest to wynikiem pchania czegos na sile na rynek. Nisza marketingowa ta sama bo kto uzywa retinol albo planuje moze sie skusi na retinoid a nie retinol ale watpliwe by nowa fala ludzi nagle przybyla skuszona retinoidem a nie byla retinolem.
O skutecznosci Retin A wiele bylo mowione w necie i wsrod lekarzy.

[snakelilith]

Nie wiem z jakie względu the Odrnary wprowadził ten nowy retinoid. Nie jestem zwolenniczką teorii spiskowych, ale nie jest wielką tajemnicą, że posiadanie tzw. unikatowej propozycji sprzedaży (unique selling proposition) jest efektywną marketinową strategią, nawet gdy produkt wcale nie jest taki unikatowy, a tylko podrasowaną wersją czegoś, co od dawna jest na rynku. Tym bardziej, że The Ordinary ma sporą konkurencję na rynku i do tej pory walczył niskimi cenami. Podobne produkty u konkurencji są bowiem droższe, a w kosmetyce niska cena nie zawsze koajrzy się z dobrą jakością, co uważam sama za uprzedzenie, ale drogie marki mają lepszy imdiż. Punkt. Więc tak, odpowiednio reklamowana nowinka może przyciągnąć nową klientelę. I o Retin A czyli, kwasie retinowym albo inaczej tretynoinie dużo się mówiiło, bo to bardzo skuteczny specyfik. Dostępny jednak tylko na receptę, a nie w wersjach kosmetycznych. Ale substnacja, którą wykorzystuje The Ordinary jako "Granactive Retinoid" nie jest ani retinolem, ani tym bardziej tretynoiną, a tylko estrem tretynoiny i nie ma dowodów na to, że działa jak tretynoina.

[gris_gris]

I jeszcze mozna dodac, ze the Ordinary sa skierowane do beauty geeks i czescia strategii marketingowej, oprocz wygladu produktow i skomplikowanych nazw, sa niskie ceny. Oplaca im sie to oczywiscie, rowniez dlatego, ze Ordinary sa "entry-level" do innych produktow Deciem, ktore sa znacznie drozsze.

Ja zreszta nie uzywalam nigdy nic the Ordinary, ale bardzo lubie serum Hylamide Deciem.

[snakelilith]

Tego nie wiedziałam. Mnie skusiły jednak też przede wszystkim niskie ceny produktów. Co do wyglądu, to faktycznie nic dla starszych i bardziej wygodnych. Na butelce z olejem z dzikiej róży musiałam sobie przykleić duży kolorowy znaczek, bo bez okularów nie odróżniam jej od butelki z retinolem, a wolałabym uniknąć pomyłki w łazience.

[gris_gris]

Zaczynam tez miec ten problem!

[asmarabis]

Princess i inne ematki - a gdzie kupujecie Ordinary? Patrze w sklepach UK ale zawsze jak na razie sa wylaczone od kodow rabatowych a " nie umiem" kupowac za pelna cene

[snakelilith]

Jezu, przecież to tanie jak barszcz. Butelka 0.5% retinolu kosztuje niecałe 6 euro. Od 25 euro darmowa wysyłka. Dla porównania, za jedną tubę Redermic trzeba dać średnio 25 euro. Na co ty chcesz u Ordinary rabaty?

[asmarabis]

No przeceiz jak bedz zamawiac cos od nich to z 10 rzeczy naraz a w sklepach w UK zawsze jest jakis kod rabatowy, tylko niektore marki na ktore akurat jest boom sa wylaczone. Glupio tak kupowac bez znizki wiec podpytuje….moglabys napisac gdzie to kupujesz zamiast sie klocic?

[snakelilith]

Ja kupiłam w sklepie internetowym deciem.com, ale zaraz potem się zorientowałam, że The Ordinary dostanę także w niemieckim Douglasie. To drugie mi nawet lepiej pasuje. To czy głupio kupować bez zniżki to nie wiem, sama kupuję sporo moich kosmetyków z rabatami, ale akurat The Ordinary nie jest specjalnie drogą marką, w każdym razie jeżeli chodzi o retinol i kwasy. Ale nawet olej z dzikiej róży kosztuje tam prawie tylko połowę tego, co płaciłam u siebie za podobną ilość, więc dla mnie ta marka to jeden wielki rabat.

[asmarabis]

O dzieki, wreszcei cos sensownego. A w Douglasie macie chyba co troche rabat 20 % z kodami.

[lama-sama]

Na mnie Retinoid (nawet ten 5%) w ogóle nie działa - albo nie widzę działania.
Ten 1% retinol fakt tłuści, ale działa (skóra się wygładza, rozjaśnia itd.)